yysea 发表于 2008-1-20 00:57:29

我很喜欢关羽。。。。 可惜最鼎盛时期  出了那事  要是后方不出事   估计魏国就快完蛋了  搞的诸葛亮以后只能从上面进攻了。。。。
我想关羽也是看不起吴国的  骨子眼就看不起。。。。  我也不太喜欢

whj1072001 发表于 2008-1-20 22:16:06

四五年不看三国演艺了,不翻资料,凭印象说些,有误请见谅。
武力
吕布第一无可置疑,打架从来没吃亏过,经常被围欧,其他名将都没有他那样的待遇(就好比如今的ib,谁敢只用一个人看他?)
关羽刀下亡魂多猛将 但都有各种场外因素影响的----华雄久战力疲、累胜生骄,颜良大意,文丑心怯。楼主说关羽临战策略强,未必正确。关羽过五关斩六将时、围曹仁时、战庞德时,都被冷箭暗算,堪称三国最容易中箭的男人,在曹操手下时,自言“贱躯颇重”而得赤兔马,可知关某敏捷及反应是很低的,其长处在于力量(八十二斤冷艳锯啊),所以华雄颜良才着了道儿。关张的优劣也很难说,关羽在曹营时候说过“吾弟张翼德百万军中取上将首级如探囊取物尔”,颇有点自认不及三弟的意思。两人的交手好像只有一次吧,关羽离曹和张重逢时,那次没有真正打起来。取纪灵作参照,关羽战纪灵30合不分胜负,张飞不十合刺杀之。(当然,两战的情势不同)关羽能成为武圣,关键不是武艺,而是忠义。论武力,关羽还不止排不上2号。
马许之战,也可以这样理解:许诸仗着力大,有意制造近身肉搏的机会
后期猛将,惟有文鸯,可惜生的晚了“鼠辈何不惜命焉?”霸气十足,当时好像无人能与之争锋了。

流水落花 发表于 2008-1-21 13:27:27

文丑非关羽所杀,史书上记载是死在乱军之中,另有一说是死在徐晃手下
如果要按照演义来说,那毋庸置疑,第一就是罗灌水了,此人意淫本事第一,武艺当然也是第一

pelefein 发表于 2008-1-21 13:36:36

难得难得
点MM这篇怎么才看到
其实真正的小说里谁真比谁高一些到最后也没分出来
因为小说里几乎没有哪个名将是对刀中被砍死的,颜良,文丑也只是被提及了下,甚至根本就是小说过江的人物罢了,不算名将

不过就演义来说我最喜欢的武将是黄忠
有勇,关羽猛了吧,还不照样被黄忠一箭穿缨,如果箭再低一点的话,武圣就是三国中第一个阵亡的名将的,第二个被砍掉的就是夏侯享了,(恰恰就是这老将
有谋,刘备西扩,靠的是谁,关羽可是坐在后方镇守一动不动啊

蓝羽 发表于 2008-1-21 13:55:34

女人说历史.....天啊,本身就是个闹剧,上帝会原谅的

蓝羽 发表于 2008-1-21 14:08:09

顺便问下,你说你说的只与三国演义有关,与三国志无关,那么,你在讨论小说的创作手法,根本不是在讨论历史,如果这样的话,你码的好多字有些自相矛盾,除非你认为三国演义才是历史,三国志是小说.............................

汉寿亭侯 发表于 2008-1-21 14:51:53

演义主要取自民间流传已久的三国志评话。评话就是评书,主要是说故事的,讲究的是听的人过瘾;演义是小说,主要功能也无非是塑造人物形象,把故事说的让人觉得过瘾。
“一吕二马三典韦,四关五赵六张飞,七许八夏九姜维。”我印象中,这话并不是从演义中得来的,而是在那之前就有了。

关于这几个疑问,应该说仔细读过演义的都会有这些疑问,但谁都无法说到底为什么。因为演义虽然是小说评书,但终究是在历史基础上写的。这些疑问本身就是历史问题,只有从历史的角度才能得到答案,作为讲故事讲人的演义,很明显是无法实现这一点的,有疑问也就很正常了。

华容道是民间流传的故事,真假难辩。不过这一点以及不取长安,都赞同楼主的观点。
至于马谡,当时诸葛亮确实是看错人了,以为马谡有这个能力,事实证明在身经百战的名将张颌面前,马谡太嫩了。并不能说当时只有魏延和马谡有这个能力,其实王平可以的,此人后来被证明很有将才。

关羽之死并不是单纯是高傲的原因。历史上孙权本来就是一个唯利是图、有奶便是娘的家伙,跟这样的人打交道,是完全不能讲什么信义的,乱世的联姻不过就是政治手段,看看孙尚香也能知道,联姻并不能从实际上解决问题。孙权偷袭荆州,主要原因有两点,一是吕蒙的不断劝说(事后证明这是非常愚蠢的行为),点燃了孙权一直就有的、只是暂时被压抑的荆州情节,这才放弃了屡屡占不到便宜的合肥;更重要的一点,是关羽手下糜芳傅士仁的叛变,既然提前知道了江陵有人叛变,对于唯利是图的孙权来说,送上门的礼物没理由不要(只是不知道刘备东征时他和吕蒙又作何感想)。当然手下叛变还是关羽自己性格造成的,在已经拥有荆州地区的代君行事权后,他居然自己在外打仗时随口说回去要治糜芳傅士仁,这摆明了就是逼人反嘛,所以说关羽死还是怪他自己……

孔明伐魏也是有战略价值的,首先是以身作则巩固了孙刘同盟(虽然孔明北伐期间吴国一直无所作为)。因为在当时情形下,孙留不同盟,就只有个个挨宰的份。其次孔明以弱攻强,打的司马懿只有闭关死守的份,同时蜀国的经济、民心等消耗却比魏国还要好,这都可以说是一种成功。如果没有孔明的这番作为,或许蜀国要早被灭几十年。当然孔明也是付出了很大代价的,也就是众所周知的54岁就鞠躬尽瘁了……

[ 本帖最后由 汉寿亭侯 于 2008-1-21 15:01 编辑 ]

流水落花 发表于 2008-1-22 10:13:40

幻三四昨天通关了,感觉这个系列的游戏还是值得回味的,

独来读网 发表于 2008-1-22 18:08:26

赵云赵子龙偶就喜欢他
近代的就陈明仁,可惜啊!

国米风暴 发表于 2008-1-24 21:11:31

17楼你写的这个,在茶馆好像也有的.
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