本帖最后由 phb0318 于 2010-9-11 15:22 编辑
1）.“此时的国米刚用库伯防守流遗穆氏猥琐流结合夺得了三冠王
但是其实大家心知肚明，魔力鸟的理念又何尝不是防守至上”
------------------------------------
也许我对穆鸟的足球理念理解有错误，但是我觉得：
1.穆鸟时期的国米，防反很坚决很犀利，但是绝对不猥琐！
2.穆鸟很重视防守，比如大家现在都知道一支防守不好的球队是不可能取得好成绩的，特别是在欧战中。但是，穆鸟的理念绝对不是防守至上，比如参考切尔西。其实严格来说，他在我国时期的打法也绝对不是什么猥琐流防守。
猥琐这个词，我相信作者应该是褒义的表达。
2）.“然后就是大家知道的奇迹了，贝尼特斯的执着收到回报”
------------------------------------
我个人更加倾向于认为利物浦05年的奇迹更多依靠的是杰拉德的个人爆发，而非贝尼特斯的战术、调度和调整。
杰拉德个人的爆发固然没有错，但是个人的爆发必定是在一个适合自己发挥的战术体系当中才能如鱼得水，一场或者半场比赛的爆发其实也是长期以来积蓄的必然结果。我很喜欢拉法在今天新闻发布会上关于隔壁说要赢得一切的回答“那年冠军杯，有人也说要赢得一切，他们确实做到了，不过只是在上半场，下半场发生了什么，大家都看到了。。。”3）.
“对后腰来说，抢断需要的是良好的身体素质 奔跑能力 防守基本功，拦截呢？这个则需要具备一定以上基础能力的同时，还有得很好的比赛阅读能力和预判能力，换言之需要更高的足球智商。精于抢断的大多是兽妖， 埃辛 米克尔 M.迪亚拉 基恩 加屠 等等等等。而精于拦截的大多是古典后腰 雷东多 坎比 等等。”
------------------------------------
确实是2种类型的后腰，但是我个人认为：
1.兽腰是精于抢断和拦截这2项的，而且好的后腰--即便是防守型，也是需要一脚出球能力的。
2.后一种类型的后腰防守确实更多靠意识和对比赛的阅读，但是绝对称不上是“精于拦截”。
这个观点我同意老兄的看法。古典型后腰跟多的是意识流吧，所以我很期待莫塔。
欢迎大家拍砖
个人认为，坛子里应该多一点这种讨论性很强，技术性很强的文章，就如关于国米俱乐部财务分析的那个帖子一样。后面跟帖的各位内拉纷纷发表自己的真诚意见，多么和谐，多么有内涵的帖子。
少点口水贴，多点实用贴吧。
我始终认为，一流的教练也许有自己更偏好的战术，但他们会按照手里球员的特点布置最佳的阵型和打法，如果他们有买球员的权利，他们会在可能的范围下选择能力最强的球员，然后按照这些球员的特点捏合球队。鸟在波尔图 ...
1987512 发表于 2010-9-11 01:33 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
严重同意这位仁兄的观点。
但是我还是认为拉法会适当的改变。也无比期待他做出改变。
节奏。这个词初一看很扯淡，但是当教练的都知道对节奏掌控的重要性。控制好节奏，你进攻的时候不仅能收到事半功倍的效果，你防守也能总是处于最低的风险。
我们先看看贝尼特斯惯用的阵型 4411 4231，4411好理解，在瓦伦时期的惯用阵型，4231其实他后来对4411的变形，区别在于两个中场边路显得更靠前就变成4231了，4231还可以在比赛中变成433，区别就在于锋线上的3个人，收缩一点就变成4231，顶上去就是433，魔力鸟去年的打法和这个就很类似。潘德夫和埃托奥攻上去的时候就是433，守和相持的时候就像4231。
为什么要切换，懂足球的都知道，4231这几年流行以及这届世界杯上几乎是很多队默认阵型的原因在于，中场在相持和争夺的时候有5个人，比传统442中场人数占优势，取得优势后压上去打433的时候，比442的2个前锋又在边路有很多选择，尤其面对对方密集防守的时候，边路是破密防方法之一。但是，现实足球不是实况或者FIFA游戏，不是你说那个谁你给我回来点咱现在打打4231，那个啥你们给我顶上去，咱现在要攻打433，就能马上让场上变成那样的，那么教练们是怎么实现的呢?这个就涉及到控制攻防节奏的问题了。
篮球比赛的名嘴“张合理”老师常说，“势”在比赛中很重要，体现在比赛中起“势”的一方连续对方，而对方一下被压得喘不过气来，于是就是所谓地打出多少比多少的高潮。足球比赛亦如此，从以往的比赛上看，贝尼特斯只要针对特定对手精心准备，队员状态不低迷的情况下，对这个势的把握是很有门道的。我举几个大家马上能从脑子里回想起来的比赛就有印象了：
带领利物浦欧冠淘汰我国米在安菲尔德首场，利物浦一开始仗着主场优势几乎是蛮不讲理目中无人的就压过来打我们，国米一时不适应陷入被动，利物浦一拿到控球权，球员就压上来以后就切成433，压着你打，国米不是没考虑过打回去，但是利物浦基本逮着你马克斯维尔防守弱侧打，疲于应付，大马两次对拉到左路突破的托雷斯犯规，红牌，后面悲剧就注定了。这场比赛是很典型的贝尼特斯利用节奏打垮国米，开场30分钟疯子一样的攻你，知道你4312，但是你左侧后卫是漏勺，左中场是齐沃没有进攻能力，单边压制你，3线压上来以后，你就只有高球找前面的桥头堡伊布，他纵是球场吕布，但是他出球不快，我切回4231也来得及，中场多个人你只要中场打不上来，防起来就问题不大。等人数领先以后，他反而不着急了，慢慢打控制压迫流，直到下半场边后卫芬南都压到你后卫线，最终还是边路压垮你防线最后一根稻草，库伊特接传中打进一球。杰拉德后面的进球，仍然是边路压制后的结果。
再看，仍然是那场著名的奇迹欧冠决赛，他上半场一上来丢了3个，中场休息隔壁在庆祝，行你庆祝吧，那我可不可以理解你心里放松了呢，明知道我下半场要反扑你们还唱歌？压上来打你没问题吧，哈曼换芬南压上来10分钟结果扳回了比分，然后呢，大家都在等第4个逆转球，他想的是吃了甜头也得想想后果，于是他可以把杰拉德拉回去打右后卫填换下芬南的洞。
一场足球比赛，你要想90分钟压出去打有实力的对手是不现实的，如何在攻击对方的同时减小对方的快速防反威胁时每个教练都要考虑的，4231和433的切换说着简单，何时切换时很看功底的，国米最近对博洛尼亚其实也是个好例子，上半场对方体力充沛周旋无果，下半场斯内德几次射门起势之后，切成433，看到埃托奥能在更靠近后卫线附近联系上球以后换库迪尼奥希望进一步压迫，从战术上看其实都是对时机很清晰明确的把握。
当然光靠看清时机不够，执行你战术转换的还是球场上的人，谁来执行呢，贝尼特斯的手段仍然是双后腰，看贝尼特斯的古典后腰的踢球的一个便捷之处在于，观察他们传球的速率以及路线基本你就能大致判断出球队目前攻防节奏走向，一般来说，负责调度的古典后腰们在传球多是短范围的横传，那么说明是在追求控制压迫，如果是在积极向前联系前场球员，那么就是攻击的标志了。
事实上任何打控制球追求压上压迫的球队，看他们的组织者的出球速率以及方向就能看出他们对球队攻防节奏的掌控和阵型结构的切换控制，而且他们的推进节奏 出球速率其实都不是追求快速的，因为控制球你必须减少的传接球的失误和精确性，快速传递意味着你失误率的可能性会相对增大，精确性下降的可能性也会相对增高。因此你看巴萨的球你会发现，当巴萨打控制流的时候，其实他们出球的速度也不快，在中场3角之间的调整很多，他们的中场大脑哈维其实有很多短范围的横传，只是巴萨常常把对方压在禁区附近，在禁区附近就算横传你看起来也是在调度进攻，反之你如果在中后场老是横传，人们就会觉得你是个不能向前的横传帝。哈维的可怕之处在于他能够把巴萨的中后场通过横传压到前场，然后选择合适的时机向前或者交给边路去发动决定性的进攻，这个合适的时机不仅是进攻的时机，同时也是进攻的同时防守风险最低的时机。
这就是我想说的——等你通过控制球3线提前压制住对手的时候，这个时候，你冒险提速向前出球或者交给边路球员去突破风险也是相对最小的时候。 为什么人人都说哈维是巴萨不可替代的宝藏，因为他知道什么时候该向前和总是在梅西面对对方后卫的时候给他球，而不是在面对后腰的时候给他让他去过对方两条线。贝尼特斯的思路其实在这一点上是相似的，靠双后腰去控制节奏和时机，也就是中场节拍器的作用。
看到这里，不免有人会想，就算是这样，未免也太理想化了，这么说来贝尼特斯不应该早天下无敌了？当然不能，而且他英超的时候经常为此输得焦头烂额。
因此这里要强调之前谈的都是一切按照他预想成功运转的情况，我写这篇文章的目的也不是想说他的战术多么的天下无敌，毕竟从来就没有包打天下的战术。只是从个人角度分析贝尼特斯的战术思路和构想，谈我对他的分析，帮助大家去了解这个教练，而且既然谈的只是他的构思和构想，当然很理想化，至少在我看来，每个教练设计自己战术的时候都是想的如何扬长避短，充满美好愿景甚至幻想，很少有人每天想自己如何会被对方虐个多惨，即便想过自己战术的短处想要弥补，这个弥补方法也是充满主观美好臆想的吧，否则要是每天想一万个方法然后想自己还是解决不了问题，早忧郁症了，呵呵。
（这一段简单说了贝尼特斯通过控制节奏阵型转换解决防守的问题，后续将主要谈谈贝尼特斯以往进攻的主要套路，未完待续。）
有版友提到意甲流行的密集防守问题，对贝尼特斯战术的进攻破密防能力是很大考验，其实众所周知破密集防守是个世界性难题，并不是意甲才存在，只是意甲的球队在防守站位的距离感和协调性以及球员单兵的防守能力同其他联赛相比更加突出，因此意甲的防守给人更加密不透风的感觉，这也是意甲难打的原因，那么喜欢控球压迫打法的贝尼特斯的进攻套路在意甲行得通么，目前谁都无法断言，在这里，我这一段我主要想谈的就是贝尼特斯这些年在进攻方面的思路。
瓦伦时期的4411
门将 卡尼萨雷斯
后卫 阿亚拉 马切纳 拖雷斯 奥雷里奥
中场 维森特 巴拉哈 阿尔贝尔达 鲁非特
前腰 艾马尔
中锋 米斯塔
还是先从瓦伦西亚时代谈起，那个时候的贝尼特斯的主要阵型是4411，光看这个阵型的话，很容易理解成中场4个人平行站位，即传统的4411。但是实际上贝尼特斯瓦伦西亚时期的4411是一个偏4321的，怎么实现的，靠的主要是文森特压上去和艾马尔组成那个2前腰或者说双影子前锋，实际上构成一个前场的3角，这个3角不是我们习惯上的顶角在最前，底边在后面的3角，而是一个在前场左路类似一个等边3角型的3角，为什么偏左路，因为文森特是左路球员…… 有人或许会问，这个3角型有什么用？
这个要谈一个战术知识，按照足球教科书理论，平行直线无法创造有利于创造有助于传球的3角型，这个有点抽象，我举个浅显的例子，足球训练中热身的“遛猴”游戏，3个人遛1个人的情况，怎么最科学，一条直线站？显然站成3角最科学，因为面对猴子，出球选择具备多向性。有人会问？那442平行站位的岂不是不科学的，当然不是，442平行站位的球员也不等于说一直就平行啊，有人拿球的时候，你见过其他3个球员完全和他一条线平着走的么，一定会有前插后撤的移动，这实际是也是在构成3角型。因此在控球优势的条件下，3角站位优于于直线，对这个研究最深的克鲁伊夫，他毕生的理念就是研究3角进攻，研究如何在前场区域内形成“遛猴”的无数3角组合，当然这个是别话，有机会再讲。
听着很玄，但是实际上追求控球权的队伍而言，3角进攻方式是必须的，贝尼特斯也不例外，贝尼特斯瓦伦西亚时期的这个左前场的3角型，就是他进攻的左勾拳，有强力武器但是怎么打得中呢，这就是前面提到的3线提前反复压迫的重要性。
现代足球加入越位规则以后的防守理论中有一条就是后卫线要在常态的时候保持平行站位，再加上越位规则重要的修改——不参与进攻球员处在越位位置但是不参与进攻即不判定为越位 这一条，使得以前的纯SW，渐渐退出历史舞台。因此即便是密集防守，你也会发现没人会愿意把后卫线4个人站成2层或者说两条线，因为这就是所谓的“反马蹄形”防守，这个是违背防守理论的。因此所谓的密集防守，仍然是基础于经典442防守理论的：中场线恪守与四后卫的距离，极度压缩对方进攻中场或者前场的锋线的操作空间，同时也使得对手极难渗透。只是后卫线退得越后，中场线也退得更后，视觉上很容易形成中后场全屏都是后卫的视觉效果。 而这个防守理论的核心在于，球门35码外的距离即为相对安全距离，换言之35码内让对方拿球穿插，就是危险距离了。你组建再多3角型，在35码外拿球你要面对我两条线也威胁相对不大，反之对于追求控球压迫的进攻方，简单来看的话思路其实很明晰，控球是为了压迫对手防线的距离，压迫是为了更靠近危险区域让球员拿球进攻。
前文已经说过贝尼特斯的瓦伦西亚的双后腰都是巅峰期，因此他的压迫成功率很高，3角进攻中的文森特当时又有着近乎不可防守的状态，加之作为西甲球队，整体具备的基本技术功底，他要把球推到前场支持单前锋总能收效。如果你能找到瓦伦西亚当时的比赛的录像，你会发现贝尼特斯遇到密防的队基本就是这一套，压制，然后到边路，边路或突破传中或做给中路插上的球员远射或者抢点。看起来很无聊，但是基本符合破秘防公认的几大顺手招：边路 加强突破 远射。 而他当时拥有的配置也都能找到合适的人选，因此当时的瓦伦西亚是很强大的。
那么这一套，到利物浦后为什么就不好用了呢？后面再讲。
（未完待续）
进攻 这一段内容相对比较复杂，涉及到很多442以及4231 4321 等阵型的攻防理论，因此每次更新尽量也短一些，以帮助大家了解。
说得好
只会硬套地去复制以前的成功
而不懂得灵活应用以延伸自己的理念
这是法拉在我国最大的问题
caijianshi 发表于 2010-9-11 14:34 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
其实这只是人的惯性思维而已，鸟刚来我国的时候不一一样吗，不照样浪费了我国的N多时间与金钱！
关键是在于这种思维的转变需要多长的时间，需要付出多少的代价才能换来！！！
不过有些人可能永远也不会去尝试改变，我相信贝胖不是这种食古不化的人！
楼主不理解拉法的思想：
一.拉法能看莱吃饭，因材施教－－－不同队用不同的打法.
利物浦是一支穷队，
拉法执教6年来，平均每年转会费纯支出只有1000万英镑，这在英超只达到保级队水平.
有人认为拉法买人的眼光差，
是因为只看了第1句“用2.2亿英镑买入76名球员”，
没有看后面的第2句“卖出球员赚回1.6亿英镑”.
实际上，这是“雄才伟略”，拉法做了别人想到不敢想的事.
拉法是靠大规模卖买球员来赚转会费.
拉法不贪心，每个球员赚100万英镑就满意了，薄利多销，有的赔，有的赚，总的来说是赚的.
如：转会费最多的1年是2007年，纯支出是2500万镑，还不够买托雷斯（2650万镑）一个人.
拉法教利物浦6年，利物浦从来没有买入过拉法要求买入第一档球员.
注意：那些球员是球员本人愿来，球员的球队愿意放人，只是因为转会费和工资低，钱不够才没来.
拉法买人的眼光不比世界上任何一个教练差.
利物浦错过了很多一流球员，拉法得到的全是第3档，第4档的球员.
利物浦是一支二流队，球员的技术水平很低，和别人比技术，比配合，是找死.
所以，利物浦从来不和别人比技术，只比速度，比体能.
直线速度快，转方向速度快，只要比对方快0.1秒就够了.
只要我比你快，你的技术再好也没有.
利物浦就是靠快，杀光欧洲技术比他好得多的强队.
太长了。。还有那么多人讨论。佩服佩服。
二.拉法的战绩.
论球队的实力，利物浦比不过切尔本，曼联，阿森纳，甚至不如曼城，热刺，维拉等队.
切尔西替补的实力和身价都超过利物浦的11名上场主力，切尔西没有理由不羸利物浦.
能用一众技术很差的球员，利物浦5年内，4次打入欧冠4强，2次打入决赛，1次夺冠.
有哪支球队能做到？
切尔西投资7亿英镑，现在还没有做到.
拉法教利物浦6年，总战绩在英超各队中，排第3名.
切尔西，曼联各拿10个冠军，
利物浦夺得4个冠军( 欧洲冠军杯冠军，超级杯冠军，足总杯冠军，慈善盾冠军 ），和4个亚军.
受教了，谢谢楼主
战术改革并不是什么坏事情，但不能照板搬豆腐啊。贝胖子在英超利物浦用的战术思想或许很成功，但那是在英超，现在是在意甲，强行把自己的战术思想强加到球员身上。看了最近几场比赛感觉一个劲的别扭，确实贝胖子的战术进攻欲望是强烈，向前的思想也很明显。从两边后卫到双后腰都积极往上压参与进攻，地面进攻更多放在边路，有机会就打身后直传，问题是这种打法的成功并不高，一次进攻失败转过来就给人家打次反击，两后腰还在中前腰，中路防守形同虚设，试问下这种打法真的适合国米？在意甲真有战斗力吗？难不成改造成英式国米？