猪往前面拱，鸡往后面刨 各有各的办法 赢球才是硬道理 不因地制宜 生搬硬套只会变邯郸学步
巴萨是华丽的舞者 国米是挥大锤的恶汉
恶汉跳舞再好也跳不过传承多少代的舞者 而舞者改练肌肉也赶不上恶汉
话说国米对世界足坛的贡献，不就是把防守提升到一个新的境界么？链式防守之前，足球更多的是靠即兴表演和个人能力，之后，足球就像数学一样，有了严谨的战术体系。我就喜欢看教练的防守战术，就像考察一个将军水平高低不是看进攻而是看撤退，是一个道理
本帖最后由 天地难容 于 2010-12-1 21:29 编辑
19# 稀啪烂
一提及国米防守反击风格问题你就必言及8傻，说明8傻得控制流在你眼里还是很有分量的，当然这也是两种风格对比极其鲜明的打法。可惜，你的眼光太短了。欧陆里各豪门纵横几十年，以极致控制流看家的8傻也不过区区3个欧冠奖杯而已，都还是在91年和最近几年。这期间建立王朝的球队都有其自身的风格。你提及的AV,曼联与8傻在风格上风马牛不相及。唯一相同点就是都拥有当时最强大的中场。包括欧冠历史上的几个连续夺冠球队，拜仁，阿贾克斯，红军。犀利的攻击力和强大的中场才是根本。
我说道国米的欧冠历史就是阐明国米赖以成家的防守反击战术显然有其较大短板。防守反击就意味着先要防守得住才能反击破敌。除去自身实力还要寄托于一些对手的变数。不然也不会在45年间欧冠碌碌无为。你可以翻翻历史，国米的防守反击流一直是俱乐部传统。能在国米大打攻势足球[注意这还不是8傻式的控制流]的主教练则是沧海一粟。远的不说，莫拉蒂入主以来除开鸟成绩较好。球迷比较认可的两个教练：西蒙尼，库伯无一不是坚定地防守反击拥护者。而曼奇尼多少有趁势之嫌，并且已经证明欧冠无力。正是这个我们认为的优良传统在欧冠却善乏可成。这种打法只能是在一个特殊时期的投机打法。鸟一离开国米就抛弃让其3冠在手的国米式蹲坑流能否说明点什么？？前面的逻辑也可以套入你得大而空的'极致'理论[我一直认为这是屁话，就如好像，如果，可惜，要是等话]。从成功概率分析，你所谓国米的极致防反理论，极致本就难求，更别提夺冠机率。国米这套打法的成功性显然是最低的。更何况我们是在上世纪60年代就早已收获成功经验，却在其后45年间碌碌无为，这不就是一部活生生的“反面教材”吗？？上赛季几场夺冠路上重要比赛对车子埃辛伤停，对8傻小白伤停，对拜仁里贝里伤停对国米显然是利己而损人。对车子，对8傻我国将士众志成城飞身堵枪眼，卢西奥岩石在禁区内多次表演花样解围令人记忆犹新，很有可能一次偏差就可能改变局势。这不是不尊重鸟和将士们的心血，而是客观事实。我们的3次捧杯更能说明我们这套打法对一个不世出的教练+一群不世出的球员依赖性更大。
足球世界里有强弱必有防反。各种流派打法百家争鸣----可惜人家隔三差五吃肉，我们几十年吃顿饺子。
19# 稀啪烂
一提及国米防守反击风格问题你就必言及8傻，说明8傻得控制流在你眼里还是很有分量的，当然这也是两种风格对比极其鲜明的打法。可惜，你的眼光太短了。欧陆里各豪门纵横几十年，以极致控制流看家的8傻也 ...
天地难容 发表于 2010-12-1 21:16 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
我一直都认为巴傻的确强大，这是客观事实。
对于你的很多观点，有时间再来理论理论。
不难看出你对于连续的成功有着极高的要求和期望。你认为我目光太短，但我却认为你的目光太远大，以至于看不到脚下的路。
就我看来，国米可能直到地球爆炸都不会变成巴傻那样的华丽，我一直强调的球队传统和俱乐部文化，那是球员、球队管理层、俱乐部所有球迷群体、乃至整个国家联赛环境决定的。换球员、换教练、甚至换球队老板，那都是解决不了的。球队生存的基础的球迷，球迷的风格喜好、成绩要求、性格特征，完全决定了一个球队的气质。
本帖最后由 天地难容 于 2010-12-2 00:19 编辑
25# 稀啪烂
我知道你很推崇发挥到极致的防守反击。但我觉得你过于迷信这种刚好促成国米3次欧冠的打法了。换个角度，如果国米不采用这套打法，而是用豪门球队普遍采用的整体控制以强大中场为依托的偏向以我为主主动出击。是否可以避免两次欧冠之间却间隔45年得尴尬？？？这里还是要感激鸟。所谓欧陆10大豪门，国米的基础优势是排位前3的，这几十年间却沦落不堪。曾经我们不屑的诸如瓦伦，多特蒙德，阿森纳，即使摩纳哥都早于我国杀入决赛甚至捧杯。这座大耳朵对国米在新千年是具有里程碑式的胜利，是我们真正重返一线豪门的奠基石。所谓成也萧何败萧何，一直到2010年我们才又一次依靠这优良传统得以圆梦。当然照你的逻辑也许是这45年我们没有造就一套发挥到极致的防反打法。自然也包括一位不世处的教练因素和球员质量。这种整体肯定不是8傻式的，03--07的av也很好很强大。99年的曼联两翼齐飞中场简洁快速精炼。不奢望国米年年欧冠也不可能。保持较强的欧冠竞争力打法很重要。厚实的后防是基石，强大的中场才是利器。其实对拉法执教报有很高的期待，希望一种全新的主流打法可以植入国米，能培养一批能够适应这种打法的年青一代。传统不轻易丢弃，但也要因地制宜，与时俱进。换种活法何尝不会活的更洒脱？也许会更尴尬[拉法似乎正在证明]但我觉得这种尝试是很有必要的。
看了帖子我怎么想到了斯帕莱蒂的罗马了呢，那才叫疯狂跑动
反正最近几年蹲坑流蹲出了特点，蹲出了成绩
敢问要变成华丽宇宙流，我们需要多少年?
球迷没耐心，莫老大更没耐心
我想大家都不一定在意蹲不蹲坑，能赢比赛，掉坑里又怎么了？
华丽那是别人玩的，魔力鸟迎合皇马球迷，和巴萨打对攻，结果如何？号称最强的皇马，被打了5个，连像样射门都没有。
那是一个体系，就好像国际米兰的防守体系一样，就好像AV的技术控制流，曼联的速度控制流，他们都是一种体系，但是要说打得最无懈可击，确实是现在的巴萨，在一堆能控制好球的球员中，还站着一个梅西。
建立这样一个体系，用了多久？94年之前，差不多十年，甚至二十年，因为克鲁伊夫在巴萨踢球的时候，这种改革就开始了，然后克鲁伊夫心脏病后又沉寂了十年，哈维成长起来，这个体系才成了宇宙模式。难道就不是靠人才堆积？现在只有巴萨，是真正意义上接近理想的全攻全守，为什么难以实现？是因为你很难找到一群这么适合这个战术，这么默契的人，荷兰曾经有过，70年代一批人，之后就再难找到这样的一个团队，巴萨这波人过去后，估计就又要回到技术流派，因为这波人明显后继无人，到现在就是没哈维不行，没伊涅斯塔也不行。
所以，天地这傻子，根本不懂，没有哪个体系，是因为体系本身牛逼，而不靠人的。人和体系同样重要，只是防守反击需要的最牛逼的防守体系，也是多少年一遇的而已，最关键的是，国际米兰45年沉寂，和换老板后的经济实力有关，巴萨只要继续这样败下去，最后经济崩溃的结果是，几十年沉寂。
其实，虽然钱不是万能的，但是没钱才是万万不能的，这不，克鲁伊夫前阵子博客上说，最好卖掉梅西平衡参政，否则巴萨支撑不了多久。好在，国际米兰貌似不缺金主。
本帖最后由 天地难容 于 2010-12-2 21:06 编辑
华丽那是别人玩的，魔力鸟迎合皇马球迷，和巴萨打对攻，结果如何？号称最强的皇马，被打了5个，连像样射门都没有。
那是一个体系，就好像国际米兰的防守体系一样，就好像AV的技术控制流，曼联的速度控制流，他们都 ...
丝绸之路 发表于 2010-12-2 17:10 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif[/quote
体系不牛B,全靠人。那同样牛B的人，就不依靠体系？莫拉蒂时期国米前锋个人能力最强的肥罗，维埃里在国米连大耳朵都没见过，米大叔步入暮年却脚踢头顶一圆大国米45年之梦！前面提及的是体系的优劣性和成功概率。借鉴历史上的几个强极一时得王朝都是以中场强大为立足之本，以中场为球队变化之本，以中场主导球场走向。敢问那个时代不是强人辈出，却总是一家欢喜几家愁。相对较弱的球队肯定以防反作为立身之本甚至可能乾坤扭转。欧冠决赛上以弱胜强也不乏鲜见。但这本就是特殊时期的投机打法，历史上的黑马大多昙花一现。几率着实较低。60年代早已享受之妙的国米于是乎死抱着防守反击这金子招牌怪不得45年吃顿饺子。以中场控制见长的确在隔三差五吃肉，这就是差距。当然你可以极端地认为人家垄断了当时最佳的资源。我们没有一套极致的防守体系所以只好坐以待毙。第一个误区，这3队抛开8傻后防稍弱，曼联，AV一样具有不逊色现今国米的后防。强大的后防加一流配置的中场才是他们的命脉！
8傻从91年首次问鼎欧洲开始此套体系沿行20年3夺欧冠，AV从贝秃上台就坚持控制中场[前个10年期间虽然其后防强大，但中场同样星光烁烁，能功善守。03到07更是在后防实力严重下滑的情况下发挥到极致]曼联的92一代其标志性人物是吉格斯，斯科尔斯，贝克汉姆，巴特.
一言及“非防反”就只联想到华丽丽的宇宙队。很正常，宇宙确实是现今最强大的球队和最俱战斗力的体系，但宇宙队上赛季如日中天时正好输给了防反极致的国米。不言而喻的意思就不说白了。这里又有一个误区，放弃防反就一定得学“屎上最华”？？于8傻鏖战不分伯仲的车子，红军泪流满面。
“人和体系同样重要，只是防守反击需要的最牛逼的防守体系”所以我们等了45年终于依靠一个最牛逼的防守体系加一个不世出的教练。所以我们吃了饺子。人家10年一个轮回，我们需要45年。
本帖最后由 水长东 于 2010-12-2 23:22 编辑
“以极致控制流看家的8傻也不过区区3个欧冠奖杯而已”
这样的论调实在有点扎眼。
现在大家都爱开巴萨的玩笑，源于巴萨在场外的各种嫌疑和稀奇古怪的假摔，但是从足球风格上，巴萨算是一种符号。