本帖最后由 interalan 于 2013-6-17 00:14 编辑
蝶雁双飞 发表于 2013-6-16 23:50 static/image/common/back.gif
在我看来人都一个样 没啥高低之分 会分的人总是在掩饰自己而已 啥叫国足就这样 你的智商连国足不如 大中华 ...
啧啧，都上升到民族情感高度了吗？
反正我就是看不上国足那群二货，很奇怪我承认我看不起国足，可是我抨击过国人了吗？如果你要把他们等同于国人那就是你的问题了。
我不会掩饰作为一个正常人对于财富的追求需要，但是君子爱财取之有道，每个人都会有自己的原则底线。
是，现在是金钱足球，很多球员都是为了高工资在踢球，但是人家职业的球员是在努力提高自身水平上下功夫，用好表现来赢得好合同，可是中国的球员呢？
我是中国人就不能敬佩欧洲球员的职业性了吗？难道中国球员的职业态度跟人家有的比？既然踢得又烂，职业态度又差，我还就看不起了，有本事先进个亚洲十强赛给我看看啊！
liqingyuan 在球星如云的国米总能占一席地，在没有球星的后国米时代，始终能带领球队不夺冠，也是一大奇怪象
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维埃里效力多年一直没夺冠说明他水平不行？
那时什么原因不夺冠电话门早就说明问题了。
interalan 发表于 2013-6-17 00:13 static/image/common/back.gif
啧啧，都上升到民族情感高度了吗？
反正我就是看不上国足那群二货，很奇怪我承认我看不起国足，可是我 ...
呵呵 每个人对自己喜欢的球队都有自己的要求 国足让你不满意了 大家都不满意 但想想他们在俱乐部是主力 是核心 是什么导致了国足如此烂 已经不是单单几个球员的问题了 呵呵 就比如国米为啥上赛季那么烂 很多人把责任归结于教练管理层球员 婆说婆有理 国足的情况也是如此 为啥要区别对待呢 一个团结充满能量的team需要各方面的平衡 不管是中国足球还是国米这家俱乐部出现混乱的情况 就是这个team出现了不可调和的矛盾 平衡被打破
可控范围内都是安全的 超过了就是灾难 同样的一只球队 同样的球员 状态都有起伏 但是如果都是竞技方面的 是可控的 外来未知因素干扰 如舆论压力 球员家庭因素 不懂球的大佬们搞事情等等 归根到底 就是要现代化管理 职业化规范化 不管是足协还是国米管理层 都需要改革了 换班子才能改变 上梁不正下梁歪 头头都是满嘴钞票的 你让手下如何自处吧 人很容易被环境所俘虏
蝶雁双飞 发表于 2013-6-17 00:50 static/image/common/back.gif
呵呵 每个人对自己喜欢的球队都有自己的要求 国足让你不满意了 大家都不满意 但想想他们在俱乐部是主力 是 ...
你这段话说的是很在理的！
如果你想知道为什么他们在俱乐部和在国家队表现天差地别，我告诉你，第一是职业态度问题，第二是技战术素养问题。就像很多人说的一样，在国家队踢球没钱，在俱乐部有钱，直接导致了部分职业素养低的球员缺乏为国效力的动力；另外，俱乐部的队形打法平时一直在练，对于他们来说已经很熟悉了，又有强力的外援关键时刻帮助解决问题，他们轻松得很，久而久之，还真以为自己水平有多高，到了国家队，来自不同球队的队友要在短时间内适应另一套打法，适应没有强力外援帮忙解决问题，中国的球员普遍的素质不高，不管是职业道德还是文化水平，就像惯坏的小孩不懂得独立生活一样，对于不同战术的理解接受能力又差，怎么可能捏合成一支有战斗力的队伍？现在的中国足球基本就是无药可治，从体制到球员，不用寄托希望了。
国米这赛季战绩确实不好，但是不得不说球员本身的发挥并不是主要因素，这点和国足是不一样的。大家都很拼，我对球员是没有什么怨言的。对于俱乐部，更多是无奈，财政困局不解决，国米就只能过现在这样的紧巴巴的日子，即使老将退役光了，也是继续买彩票的节奏。我就是看不惯把球队困境归结于个别老将或者主席身上的观点，他们都是为国米倾尽所有的人，最后却因为财力的不济或者岁月的流逝变得力不从心而受到某些人的毫无依据毫无底线的恶毒攻击。
我并不觉得国米如你所说的混乱和有不可调和的矛盾，即使在国米连败那段时间内，国米更衣室也没有爆出任何不和谐的声音，这说明这个队伍是团结的，我看到的是国米一年一年在为转变经营方式所作出的努力，尽管其间还是有走弯路，尽管其间还有很多无奈之举，起码高层在慢慢改变。我能安然接受和理解这种转变和更新换代所带来的成绩上的阵痛。
本帖最后由 hartson 于 2013-6-17 08:48 编辑
interalan 发表于 2013-6-17 02:05 static/image/common/back.gif
你这段话说的是很在理的！
如果你想知道为什么他们在俱乐部和在国家队表现天差地别，我告诉你，第一是职 ...
对中国足球弊端分析的很到位，中国足球烂就是烂在体制上面了，种的什么因，就结什么果。要扯就要扯很多方面问题出来摆了。对于国米你们看不惯很多人喷莫老板和烤肉帮，每人看到问题角度是不一样的，你们可以接受老将们慢慢在国米退役即光荣又有人情味，但是很多内拉觉得时不待我，用老将和用年轻人都是在赌，我相信大多数人会选择后者，既能达到你说的摸彩票又能节约工资何乐而不为呢，可惜俱乐部偏偏选的前者，与其浪费几个赛季时光，还不如早点说分手让年轻人早点多打比赛，很多人会说年轻人要像八神出道时一样惊艳才能用，我只能说他不懂足球。多特、曼联、巴萨的年轻人有多少出道有八神惊艳的？年轻人需要的是出场比赛，再加上俱乐部搭配合理的战术体系，即使是从预备队和更低年龄段上来也能融合到这个体系中快速成长，你相信他，他一定会给你回报。反之只有做为代金卷甚至代金卷都做不了的命。
interalan 发表于 2013-6-16 19:01 static/image/common/back.gif
降薪！降薪！原来不主动降薪的都谈不上忠诚？
什么时候降薪也成了衡量忠诚的唯一标准？
当年雷科巴带 ...
何谓忠诚，怎么体现忠诚。大家喊两句口号就叫忠诚了？大家尊重合同没什么，国米即使养他们也无所谓，但别提什么忠诚！
本帖最后由 ajhhhs 于 2013-6-17 11:28 编辑
嘛，有些人扯了不少，但其实没反驳到别人的观点
我可以不厌其烦说得再清楚些
以萨内蒂为例，你说他忠诚，那么他忠诚表现在什么地方了？没有转会吗？
那么问题很简单：其他球队有什么吸引他的地方？
钱吗？在国米拿得只会比其他地方更多已经证明了
环境吗？还有比莫拉蒂更爱阿根廷的老板吗？
地位吗？在国米已经当队长了
同伴吗？那就更不用说了
荣誉吗？集体荣誉在国米也有得拿，个人荣誉去了其他地方也拿不到，何况只为了集体荣誉转会而放弃金钱地位的人，恐怕极少。
国家队吗？以前在哪里也能进，现在在哪里也进不去
连个转会的理由都找不到。考验忠诚的机会都没有。我不说他不忠诚，只是不知道那些只看年头数人云亦云的人怎么能证明他真的是忠诚的。反过来说，如果皇马，拜仁，曼联们不赶人，还给高工资，球员也没有其他追求，谁不愿意在那里终老？只是人家懂得正常的新陈代谢，到了一定年龄就要赶人了而已。当然有个例的老将，但一是数量少，二是还有用处，可绝不是什么“忠诚的奖赏”。职业足球，不是慈善机构，好吧？
现在的国米已经恢复到过去年年重建的状态了。
我觉得无论是否是属于忠诚还是契约关系，现在球队的状况已经不是一两个球员或者是帮派的关系。
国际米兰目前的状态到底是属于争冠还是属于重建？
我们的管理层是否有重建的心里准备？老将到底还有多少用处？自家的年轻人是不是都是代金券的命？都是管理的问题。
至于球员，无论是否忠诚，必须无条件为年轻人让路。
hartson 发表于 2013-6-17 08:46 static/image/common/back.gif
对中国足球弊端分析的很到位，中国足球烂就是烂在体制上面了，种的什么因，就结什么果。要扯就要扯很多 ...
对，我确实就是看不惯很多人喷莫拉蒂和烤肉帮，但是也要分情况，如果你要喷莫拉蒂不是个成熟的经营管理者，我同意，如果你要喷烤肉帮年龄渐长，状态下滑我也同意；但是如果有人喷莫拉蒂脑残坑害国米没钱就快滚，如果有人喷烤肉帮谋取私利排除异己控制球队决策，我只能说这些人是找喷。
目前的情况是，只要不骂烤肉就要被归成烤肉蜜老人蜜，帮高层说两句实际困境就是保皇派。
对老将和年轻人的使用办法各有各的想法，但是总归只有一条是适合国米的。一句话使用年轻人简单，实际操作的难度却是很多人不曾考虑的。老将是历史遗留问题，从俱乐部角度来说，能送走固然好，不能送走的考虑到俱乐部形象和人心所向，不可能强行解约。从竞技角度来说，斯坦完全失去战斗力也就是上个赛季的事情，齐沃虽然时不时坑一下，但是临时救火的时候还能顶一顶，这两位是老将里下滑最快，实际作用最小的，这个赛季我相信他们是该走了，目前没有官方动作是因为夏训还没开始，谁认为他们两个能过得了马扎里的评估？至于其他几位老将，保证健康的前提下，在上个赛季都还有稳定甚至优秀的发挥，在目前这个财政困难又需要尽力追求成绩的国米阵中，作用还是很大的，国米下半赛季的崩盘，恰恰是伴随着一个个老将的伤病倒下，难道这是巧合？
从培养年轻人和更新换代的角度来说，老将退下伴随的是新人的顶上，如果国米有钱能买来有实力的强援，老将退居二线甚至退役是自然而然的，但是这点国米做不到，即使解约所有的老将，也不够钱买来足够顶用的新援。理智看待青训，本赛季国米青训队员的露面机会不可谓不多，能稳定亮眼表现的又有几个？青年队级别和成年队级别的比赛完全是两个概念的，别说什么U21后防五虎，真心有实力的U21早在国家队了，安德雷奥利当年还不一直是青年队的队长，这些年发展轨迹如何？我不能说他们将来注定平庸，但是目前来说，重用青训是国米复兴的一条可以选择的路，却不是解决根本的办法。因为国米一直以来就没有适合年轻人成长的土壤，如果要向多特那种类型转变，国米的成绩很可能也将陷入一长段低谷。
多特和曼联巴萨不一样，多特这次成功之前，蛰伏了多少年才出了这一辈青年才俊？结果年轻球员成名后，多特目测也即将分崩离析，我想这不是国米想要的套路。曼联的俱乐部经营世界一流，俱乐部主打的阵容始终保持在一个最富战斗力的结构，他的财政和俱乐部声望足以支撑他们购入任何自己需要的球员，这点是国米做不到的，有强大的阵容依托，保证战斗力的前提下，才敢逐一地放手使用新人，他们的新人也许不需要巴神惊艳，但是打出一个算一个，不行的自然就被淘汰。巴萨这一代出彩也等待了多少年，主要有几个因素，梯队到成年队一贯的战术思想植入和打法复制，天才梅西的横空出世，还有就是会员制财政的强力支援。巴萨的队员离开巴萨的那套体系，有几个能打出来的？即便是天才梅西，到了国家队也一样犯怵。至于巴萨其他的年轻人，参考博扬吧，这位当初被称为梅西之后巴萨首席年轻天才到了别的俱乐部表现如何？年轻人怎么使用，根本就没有一刀切的模式，必须是教练组参考本队情况后进行选择，球员本身实力是首要因素，其次是球队需要，没有绝对实力的，即使俱乐部提供给你足够的机会，也不可能成才。年轻人一定会给你回报？你太乐观了，参考阿贾克斯，阿森纳，他们是坚持培养年轻人的典范，他们这些年收获如何？
国米现在关于老将和年轻人的使用指导思想就是，能用的老将就先用，把有限的资金投入到更急迫需求补强的位置，同时提拔队内有潜力的年轻人，如胡安这样的。如果要想一步到位，清除所有老将，无论是从财力上还是战力上，国米都没办法一下子弥补空缺。如果把聚焦的目光从老将和新人身上移开，你就会发现，国米的命门不在老将也不在新人，恰恰是缺乏当打的中生代，在老将扛不住，新人又太稚嫩的情况下，谁能扛起大旗？从俱乐部本身来说，要兼顾打造一支有一定竞争力的球队，又要改善球队的财政状况，这本身就是一个很矛盾的事情，其间难度难道就是解约几个老将这么简单？为什么不能给俱乐部更多的体谅？