<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-6-2 19:11:18的发言：</B>
<P>首先对于帕切科 你是用来证明我们俱乐部黑了他 我用事实进行了分析 答案是否的 而且对于里皮 我也说到了证明我们俱乐部管理出现了问题 这个我没有避讳 我原贴里面有 不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样 我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题 </P>
<P>历史无时无刻不在被改写 不能单以冠军论 要是这么讨论的话 你们这个赛季又改写了什么 历史包涵的东西博大精深 如果单看增加了多少多少个冠军的话 那讨论历史也就没有任何必要了 你对于历史的理解在我看只停留在这个层面上 而且若你要我解释我们4年不胜德比 那请你先解释下你们为什么9年正式比赛德比一场不胜 为什么连续44年拿不到联赛冠军 足球若是按常规解释的话 那么米兰会是双亚王 会在丰田杯上被萨斯菲尔德羞辱 解释这种东西对于我们来说都太困难 我们不是亲身的经历者 没有什么发言权 能做的只是YY下而已 顺带纸上谈兵</P>
<P>你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力 难道我们买小基恩不是吗 其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面 差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已</P></DIV>
看上去你不是我要针对的激进国际球迷
第一，9年正式比赛德比不胜，是出于一种实力上的不足。那时候的国际米兰强大，这是不用多说的。44年不拿冠军，同样是如此
可是，你们16年不拿冠军，4年德比不胜利，是因为实力么？
论钱，论将，论帅，论球迷……除非你承认确实是实力不行，否则我找不到别的理由
但我想，你承认实力不行了，恐怕你的蓝黑球迷也不答应。
你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力 难道我们买小基恩不是吗 其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面 差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已
我们买来了克鲁，给了他充足的上场机会，他自己没有抓住
可是你们买来小基恩，却根本打了几场就剥夺了人家的主力机会。
我刚才说了，错误谁都会犯，可是错误应该有一个度。
做个无聊的比喻：如果你们“错误”的人，和这些年我们“错误”的人在一起打架；估计拉你们的三个“错误”跟我们的一个“错误”打，你们还能凑合出二十来个当替补……
这就是度的问题了吧。
不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样 我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题
好了，既然你承认了，我就不好再说什么了，我们辩论的目的，不就是为了说清楚这些问题么？既然你承认了，那还有什么好辩的。
那你现在只用回答我，你们16年没拿冠军，究竟自身错误占的比例大，还是我们AC米兰坑了你们占的比例大？
答完了我们再继续扯。今天真的有事。告辞
[此贴子已经被作者于2005-6-2 19:24:33编辑过]
<P>回87楼</P>
<P>AC的这位朋友说他有个同事因为买AC赢了所以少300多万，我实在奇怪这些朋友说话本来还算严谨的怎么也会放马后炮，倒是想问你那位朋友之前就知道AC不会赢而一定要买它赢呢，还是你觉得AC一场比赛赢的机会要比平和输小？抛开感情因素外，任何对足球有点认识的人看到AC,JUVE大多数人都会是猜胜．</P>
<P>我个人买彩票不多，以前在中国时买的时候我一定都是买国米赢球，买JUVE,AC输球！！</P>
<P>就算这比中国足球拿世界杯冠军还不可能，把钱扔去了也罢，我不是有钱人，但我一定买国米一定是赢，JVUE,AC输！！</P>
<P>另外你的那个三个月没吃早饭的同学，我不作评论．腋鋈耸敲挥谐栽绶沟南肮叩模?lt;/P>
<P>我可以告诉你我自己的一点事．我住在米兰，在这和家里有个勉强可以糊口的小店，来的顾客当然是意大利人．在我店里也有买一些球队的小饰品，偶尔和他们聊聊就知道他们支持的球队，经常把生意都放下了．有几次和国米，AC的球迷讨论白白让逃掉了几个客人（算我小气也罢，这里除了间接地顾客以后比较难上门外，直接的损失就是几十百来欧元，这对平实我来说怎么也要心痛一下的），另外如果碰到国米的朋友，有时我也会送点像手机挂的国米饰品给他们，我不是一个大方的人，但我看到蓝黑的球迷就有一种自豪地冲动！</P>
<P>在中国AC的铁杆是多少我不知道，我看到的是大部分，是大部分AC球迷在网上，论坛上的言辞，对我们国米的无端攻击实在让人心寒．</P>
<P>同时你提到苦尽甘来，你之前还把AC输了冠军受到的攻击说讽刺和挖苦说得像是受了大委屈似的．我在这要告诉你的是，我们国米无论输任何一场比赛第二天在网上受到你们的讽刺都不会比你一个冠军杯差！！你知道这么些年来国米球迷在论坛受到多少你们AC球迷的凌辱！！如果那天你们是赢了，我真不敢想像第二天网上AC球迷会如何飞扬跋扈！！你看到国米球迷对AC夺冠对AC的攻击更不比你们AC球迷对我们国米的侮辱的万分之一！！！</P>
<P>对于黑哨这一类问题，我不想再和你说了，就算在意大利，私下里JUVE,AC的球迷也都会承认自己有靠裁判赢球，而在中国你们这些顶着所谓王朝打着所谓无敌口号的AC球迷，我只能说真是可悲！</P>
<P>当一个人人格出现问题，他还有多少值得人尊重？同样当一支球队把政治，黑哨当作它的足球理念，剩下的只能用无耻两个字来形容．</P>
<P>我曾经同时喜欢着国米和AC，我感谢AC这些年做的卑鄙龌龊事，这样让我爱上国米以后可以完全放下AC，并且发展到现在对它的无限鄙视．</P>
<P>当然我更加感谢国米，是她让我明白而更加坚定自己的信念：做人要无愧于心！</P>
[此贴子已经被作者于2005-6-2 22:25:39编辑过]
<P>这个，之前我还是很不讨厌三剑客的ac的，是看了你和飘飘等（被"等"的兄弟们不要扁我）人的几个回合的讨论后了解了ac的历史以及现实状况开始bs的。不仅仅是你的文字，更重要的是其他人的文字！~~~~</P>
<P><FONT face=新宋体><b><FONT size=4><FONT color=#000000>TO我容易么我</FONT>，</FONT></b></FONT>看来您的避实就虚避重就轻的功夫确实已达炉火纯青，在下佩服，但还是执着地希望你能回答我所提出的一些问题。</P><P>我个人倒是认为对对米兰的来客的论断应该多一点有理有据的辩驳，少一点大话和谩骂，免得被人瞧不起。但我也非常赞同这段话：AV和国米就象日本和中国一样，这种势同水火的局面根本就不能使大家平心静气的讨论，即使有也象小泉和胡锦涛的握手那样做作。很简单的道理，我们要求小泉不参拜靖国猪社，他会答应？INTER要求AV不要利用总理和联盟主席的“特权”，他会答应？</P><P>TO我容易么我：首先我不知道你列出的那段大名单中被黑掉的标准是什么，其中有部分本来就是引进来打替补的，有部分是由于不适应意甲联赛风格，有的是有过不错的表现换教练时遭到清洗，有的则是咱们俱乐部技术部门和经理所犯的愚蠢错误。如果说转会来的球员没有在你这里称为世界级球星，没有在这里踢到退役，就叫被黑掉的话，那我也来随便列举几个吧：雷东多，查莫特，阿亚拉，古利，科科，赫尔维格，于米特.达瓦拉，德阿森蒂斯，萨拉，阿比亚蒂，莫雷诺，恩戈蒂，罗克.儒尼奥尔，克鲁伊维特，齐格，何塞马里，易布拉欣.巴，孔特拉，多拉素，劳尔森，博列洛，布罗基......</P><P>我从不讳言咱们的缺点，在做出科科换西多夫，购入卡纳瓦罗等昏招的时候，我会把技术部门和经理们骂得狗血淋头，虽然他们听不见。管理层曾经混乱是不争的事实，但那已过去，不是现在，就像你们打假球降级已是过去一样。曾经我们的足球充满长传冲吊，但已被曼奇尼的理性足球取代，下半赛季的表现希望你能看到，我们在客场打掉尤文的时候不知道你们对我们是什么样的心态呢？真希望您在讨论的时候不要避重就轻，对自己钟爱的球队的缺点避而不谈。</P><P>
还有您所谈到的裁判问题，就你所列举的对莱切的越位球来讲，也许是失误，但是这种失误多数是偏向的是你们吧？你能解释一次又一次超过6分钟的超长补时么？也许你会否认，也许你会高叫我拿出证据。对不起，我拿不出，拿得出的话我不会给你，会给意大利法院或国际足联。虽然这没多大用处，看看上赛季对球员赌球案和尤文兴奋剂案的处理吧！为什么拒绝血检的4个人恰好都是你们的队员，也许又是你们口中的巧合而已。至于你说在意大利联赛里裁判从来就不能改变一切，这种话我只从你们和尤文球迷的口里偶尔听过，它不会从降级的佩鲁贾，跨掉的罗马，佛罗伦萨，拉奇奥球迷口里说出。裁判是不能改变一切，但他能成为一场比赛或一个赛季的决定性因素之一，这没错吧？至于意大利联赛环境的问题，希望你有机会看到血堡奇迹一书。
</P><P>说说内斯塔的转会，是我们先买的卡纳瓦罗，但那是拉齐奥公开宣称内斯塔不卖，而且转会期将结束的情况下。然后内斯塔就以3000多万欧元的相对低价转会米兰，同年费迪南德转会曼联也是3000多万，不过是英镑。紧接着贝鲁斯科尼政府就颁布了拯救足球法案，拯救了本该何佛罗伦萨一样降到丙级的拉齐奥。当然，以你们的观点，这也许又是巧合而已。</P><P>还有，你曾提到：如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力 点球”的范围内。首先你们的表现还远远没有达到可以大言不惭地自称王朝的地步，其次我们也没有否认你们付出的艰辛的努力，但我也不相信你们从来没有以后也不会滥用职业联盟主席和国家总理的权力。</P><P>至于几个诸如用不用米哈之类的技术问题，希望你先解释下马尔蒂尼内斯塔斯塔姆的位置共存，卡福的助攻效率日渐低下，皮尔洛缺阵或不在状态时你们打得如同无头苍蝇之类的问题吧！</P>
<P>TNND，几天不上网，今天早晨上网看到XDJM在群里谈这个帖子，并且说老雨也码了N多N多个字，这种帖子此能不看？此帖看完以后混身热血沸腾，不仅仅是因为最近天气热，再加上单位的空调坏掉的原因，而是被楼主那种大无谓的精神而感动（做哭泣状）。好久没有码字了，今天下午偶拼了老命也搞些个东西和您探讨探讨！我想说的是如果您是国际米兰的主席，我们早就是联赛冠军，早就称霸欧洲，早就享誉世界。</P><P>99-03年AC米兰没有获得冠军的年代里，好听的说是因为AC米兰正在积蓄力量为了新的开始，难听的说是不是因为AC米兰的秃子主席贝鲁斯科尼当时并明没有在意大利总理的位置上！加利亚尼并不是职业联盟的主席呢！而导致朝中无人呢？</P><P>历史只是记得胜利者，而经常忘记失败者，我们记得了埃森豪维尔将军，巴顿将军，戴高乐总统，斯大林等人，而很难得去回忆起他们的对手具体是什么人。当罗马获得冠军的时候，球迷媒体当然会去关注胜利者，当BATISTUTA闯荡了意大利赛场N年以后终于获得了一个冠军的时候，我们有什么理由不去关注他？不用大篇幅的文章去赞美他？而要去关注MALDINI泪流满面的情况？球迷不会，媒体更加不会，新闻的触发点多数是产生在胜利者的身上，需要总结的是胜利者的经验，尤其当意大利的几个电视台，几张报纸的大股东是你们的贝主席的时候！难道他会把AC米兰的神MALDINI满脸泪水的PP放在头条？</P><P>当一个经常获得莫些特殊势力照顾的队伍，因为一，二次公正的判罚而导致丢失一些东西的时候，再去向特殊势力开火的话，那么可以送你一句话，见过不要脸的，但是没有见过这样不要脸的！而且楼主也说过足球场上永远都是这样，除了02年世界杯上的韩国人，裁判从来，是从来就不具备改变一只球队兴衰浮沉的作用！那你还提你们在欧洲赛场干什么？裁判不具备主导作用的！而当一个经常受到莫些特殊势力照顾的队伍，在长达一年的比赛里无法获得一个点球的时候，我们有过抱怨，有过不满，因为我们对未来，对社会充满着一种信心，希望以我们的遭遇去提醒世人，这个世界应该还有个叫做“公平”的单词。</P><P>当AC获得16个点球的时候我们充满了羡慕，尤其是楼主说我们的MORATTI只会用大量的钞票去购买世界上的超级前锋的时候，为什么你笔下的超级前锋在禁区连假摔都不会？为什么在被对手侵犯的时候不做出非常非常非常夸张的动作去吸引裁判的注意？由此我终于知道了当年我们的MORATTI主席为什么要去购买INZAGHI的最终目的，而AC米兰在INZAGHI受伤的时候充满了仁慈的善心立刻送上了一份长期合同以鼓励INZAGHI好好养伤，让他在AC米兰终老的最终目的！他能够给带来我们点球！！！能够在最最最关键的时候在禁区里以其足以让那些拿到小金人的演员感到汗颜的演技而获得裁判弟兄的关注！！！都说中国人喜欢打麻将，而打麻将的秘诀其中一个秘诀就是“看死上家，防住下家，看死对家，我不胡牌，你也不要想，除非你自摸！”AC米兰何尝不是如此想法呢？他受伤了，不能够打了，现在没有用处了，但是千万不能够放他走，免得他在好的时候到其他队伍…………希望这是偶的小人之心度了意大利人的啤酒肚！</P><P>AC米兰世界闻名的防守尤其在国内赛场的时候那不能够说是第一也是第二的，因为还有一个更加不要脸的东西在。而一到了欧洲赛场的时候，为什么他们的防守就不好呢？在欧洲赛场经常受到裁判的照顾呢？在去年的时候在西班牙给人进了四个？在今年的冠军杯的时候领先三个的时候被LIVERPOOL在6里面的时候了三个？为什么在最后GUATTUSO在禁区里搞倒了GERARD，发现裁判判罚了点球的时候，立刻晃着自己的大屁股，甩着肩膀冲上去对着裁判的面孔用自己小数点给他来个澡洗？但是看见裁判如此坚定的判罚，走到一半就停止呢？因为他还不算糊涂的大脑里还有点知觉，这里不是意大利国内，出了血检风波有我们的职业联盟主席能够搞顶。在球场上动作大点，裁判一看是红黑衣服，立刻就想到了自己的饭碗，这个判罚下去以后，下一轮乃至下下一轮乃至于今后的N多轮偶还能够出现在意甲的赛场上？我们经常看到AC米兰的比赛直播的时候，CCTV的两个说相声经常会说MALDINI资格老，裁判不敢动他，可以欺负一下那些球场上年轻球员，尤其在有些犯规的时候，完全可以获得黄牌的，但是裁判一看到MALDINI那张风采迷人的脸庞的就算了，他是老大撒！AC米兰对国际米兰的仇视性不仅仅是从球迷方面开始的，你们的AC网站不就曾经在官方刊登的过MATERAZZI侵犯AC球员的PP，这点也算开创了各个世界先河，套用一句中国老话，不敢说是后无来者，也可以说是前无古人了！</P><P>楼主能够看懂英国《镜报》，意大利的《都灵体育报》，而且不是简单的看看新闻，连他们所做的分析也能够看懂，人才哦人才！！！真NX撒！！！你还能够把这个分析文章找出来给偶看看撒？叫别人拿证据的时候请你自己也拿出点证据给偶看看撒！精通两国文字的人水平可不是一般的造诣，不知道AC的中文网站里有没有您的功劳？如果有的话，我们是不是可以私下进行一些交流，探讨探讨新闻学方面的东西！最近偶也要进行新闻自考了，想先前辈讨教讨教。</P><P>至于你所在26楼里列举的55人大名单里简直是错误百出，偶很想去辩驳辩驳，但是其他几位仁兄都也已经说的差不多了，偶只想补充几点文托拉、法里诺斯、达尔马、帕切科、索隆多、莫菲奥还是国际米兰的人，只是租借出去，加马拉还在队伍里，另外卡隆是租借还是转会没有人能够说的清楚，CHANNEL4一会说是LOAN，一会说是MOVE，这个我们都给搞糊涂了！怎么能够说是被国际米兰黑的人呢？这个希望楼主能够解释一下！</P><P>第36楼里所涉及到的五个主人公偶就不说什么了！flame0083回答的应该非常出色了吧，偶就不多说了撒！</P><P>楼主曾经在37楼主回复里说到STAM、CHIVU、MEXES的转会里国际米兰的球探或者说是负责转会的人和BC一样没有任何动静。小弟不才，水平有限只能够稍微看的懂一些E文，好象在记忆里也翻译过一些国际米兰追逐您所提到的几个后卫消息的，要不小第在新闻里找给您看看撒？楼主说了“我不讨厌国际米兰，至少不象你们讨厌AC米兰那样讨厌它。不但不讨厌，我对国际米兰始终保持着关注。”对了那个FERRARI是从国际米兰出去的，楼主忘记提了！至于楼主还提到的那个被38抢夺去的莱罗塔利现在还在38队伍吗？他也是优秀后起之秀？如果他来的话，可能在楼主所列举的55人大名单里又多了一个被国际米兰所黑的人了！！万幸万幸撒！如果说BONERA去年的水平是世界级的，今年的话可能就是职业级的，如果PARMA降级的话，国际米兰还是不要去动手的好，免得又多一个黑名单。MEXES的话，国际米兰有过购买的想法的，但是如今因为转会费的一系列问题被国际足联禁赛，幸亏我们又没有买，要不我们又多了一个罪名，买人的之前不把他的情况调查清楚，球探、负责人真是TMD的BC！</P><P>PS：这个帖子偶差不多也码的七七八八了，如果说还有什么的问题的话，就是时间太少了，很多就不展看来说了，但是偶还想在最后提点东西。偶不是一个讨厌AC的人，但是如果有人对国际不敬的话，那么对不起，不管你是AC还是JUVEN的人，偶照骂不误。</P><P>神之库珀：不要买资格老，各个论坛发展道理方向形式各不一样，CN相信有容乃大。CN每天在线的四、五十个版主、翻译的辛勤劳作表示钦佩，这个数据实在是……，等过了这段时间以后，有机会去军团看看坐坐，那里最近不知道怎么样了！申述帖，攻击帖是不是有点少了，让你有时间到CN来坐坐呢？欢迎欢迎，热烈欢迎！！！</P><P>老雨：很少看见你在24号码如此多的字，在此为了表示对你的谢意，偶决定了，晚上给你提供几个比较好的坛子和片子，密码也可以给你的，到时候QQ吹！</P><P>NOMAL：你所给的偶的作业，我也已经收集了不少资料，准备开始动笔了，到时候如果写的不好，扳砖尽管扔过来，《英雄儿女》里的王成说的：“为了胜利，向偶开炮！”</P><P>星星：关于复出的事情，暂时不会的。自考等事情比较多，夏季空调大忙事情越来越近了，下周我就去空调部了，到时候上网的时候可能不多了。</P><P>掌：偶的BLOG到现在还木搞，看来要夏季以后了，要不偶给你密码，你去做完全的修改吧，偶相信你的实力的！</P><P>忍一时风平浪静，退一步海阔天空。这句话在现在说非常的不合适，但是偶小学老师教导偶的，但是谨以此句做为最后的结束语！</P>
<P> 绝好的帖子，每天都来看看。不过到后来还是觉得，双方的语气有点火药味，希望大家都保持理智、平和的心态来坐而论道，不要毁了这样一个好帖。如果最后能够把楼主这个问题讨论清楚了，我想很多人心中的疑窦都可能就此解开。</P><P> 顺便说一下，楼主还是在你们的论坛找几个帮手吧（一定要素质不低于你的），虽然你的才思敏捷、口齿伶俐，但双拳难敌四手，你还是不要死要面子了。这样讨论才公平，才会更精彩，得出的结论才会更有说服力。</P>
<P>楼主这样的论述没有任何意义，因为事实就在眼前！</P><P>在看完全部的文章后，楼主对于AC的问题没有勇气承认！</P><P>最令人看不惯的是楼主说自己球迷在新浪排粪之类的言语，那些人的做法实在是不好，但也是AC球迷的一部分，一句话让他们全部脱离AC这个“伟大”的组织以示楼主的清白，这或许就是你的本性！</P><P>一个忠诚的国际球迷！</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>我容易么我</I>在2005-6-2 19:23:06的发言：</B>
看上去你不是我要针对的激进国际球迷
第一，9年正式比赛德比不胜，是出于一种实力上的不足。那时候的国际米兰强大，这是不用多说的。44年不拿冠军，同样是如此
可是，你们16年不拿冠军，4年德比不胜利，是因为实力么？
论钱，论将，论帅，论球迷……除非你承认确实是实力不行，否则我找不到别的理由
但我想，你承认实力不行了，恐怕你的蓝黑球迷也不答应。
你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力 难道我们买小基恩不是吗 其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面 差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已
我们买来了克鲁，给了他充足的上场机会，他自己没有抓住
可是你们买来小基恩，却根本打了几场就剥夺了人家的主力机会。
我刚才说了，错误谁都会犯，可是错误应该有一个度。
做个无聊的比喻：如果你们“错误”的人，和这些年我们“错误”的人在一起打架；估计拉你们的三个“错误”跟我们的一个“错误”打，你们还能凑合出二十来个当替补……
这就是度的问题了吧。
不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样 我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题
好了，既然你承认了，我就不好再说什么了，我们辩论的目的，不就是为了说清楚这些问题么？既然你承认了，那还有什么好辩的。
那你现在只用回答我，你们16年没拿冠军，究竟自身错误占的比例大，还是我们AC米兰坑了你们占的比例大？
答完了我们再继续扯。今天真的有事。告辞
</DIV>
我是个温和派 但是不代表我不会反击 如果您在TL的话 应该知道国际米兰版有我这样一个始终捍卫蓝黑荣誉的筒子
米兰的不胜史 44年冰河期只以一句实力不行来概述的话 那麻烦还是温习下自己球队的历史 我敢说这么一句 对于AC米兰历史的了解 你们球迷绝大绝大多数都不及我这个国际米兰球迷 我们4年不胜肯定有实力上的因素 这个我从来不否认 和米兰比 我们欠缺的是成熟和稳定 但是以这个来说我们俱乐部这不行那不好 拜托 先把思路理清楚了再说 搞来搞去就是想让我承认国际米兰在各个方面都不如AC米兰 对不起 这个不是客观存在的 我不会如此作践自己和心爱的球队
小基恩在国际米兰半个赛季 参加了13场比赛打进了2球 而且是在球队主教练由里皮换成塔尔德利的情况下 半年13场比赛的机会不充分吗 我们给了他充分的表现机会 但是他没有把握住又怨得了谁 而且他自己多次对媒体说自己不适应意大利的生活想回到英伦 如此看来 你是在用双重标准看待国际米兰和AC米兰的球员 你们的球员失常就是自己的问题 我们球员失常就是俱乐部黑了他们 什么逻辑啊 可笑 或许你会说 他都是替补上的 但是前任主教练买来的新球员有几个在下任主教练手里打上主力的 米兰当年那个倒霉的乌拉圭人下课后 杜加里又上了几场 巴又有什么表现
政治学里讲过 内因永远大于外因 什么事情不成功都不能推脱自身的责任 自身责任肯定我们有 这个理智的国际米兰球迷从不讳言 不会像米兰球迷丢掉冠军联赛奖杯后四处叫嚣这是场假球 但是内因的作用真的足以让国际米兰16年拿不到联赛冠军 我想未必 尤文图斯和AC米兰的所谓"神圣同盟"究竟分了多少脏 这个我不去考虑 存在既合理 哪怕是不公平的存在着 但是我只知道多行不益必自毖 否则某国内著名体育报纸也不会用"神圣同盟分赃意甲"来作为大标题了
和你这么辩论实在没什么意思 你好多时候都在避重就轻 对于我的一些关键问题都采取回避态度而一言代过 如此这般实在无聊 再说下去只会浪费时间 除非你舍弃自身的双重标准来客观的看待两支球队 否则的话 一味的主观自己到最后都无法自圆其说
<P>一口气看完了后半部分帖子 还真的有些头昏脑胀</P><P>简单梳理了下思绪 让我们回到楼主所用的标题来看一个问题:</P><P>"你们的悲情不以我们的卑鄙"</P><P>再引用引子中的一句话:"中国人是喜欢悲情的，所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影；所以国际米兰16年的碌碌无为，却换来了越来越多的支持者"</P><P>楼主是否认为这句话太欠思考?</P><P>1.巴乔去年5月16日才退役,楼主发帖时间为5月31日,一年又半个月的时间,被楼主夸张做"这么多年",不得不佩服你精彩的修辞手法和忽悠人的本事.</P><P>2.窃以为楼主所言"中国人是喜欢悲情的,所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影"中"这个背影"这句话中有偷换概念的嫌疑.楼主的这句话是否可以这样理解:我们喜爱巴乔只是因为他的悲情?过分放大次要而故意忽略主要,楼主潜心利用了巴乔的悲情来论断他的结论:更多国米球迷的加入也只是因为国米同样的悲情.然而楼主的这一言论却经不起一个简单的推敲:巴乔在90年代初在意大利乃至世界赛场上无限风光的时候,他的拥趸就只有很少一部分?就我所知的在98世界杯风靡全球,我的同学和朋友们开始爱上足球时,起码有4成的人告诉我他们最爱的球员是罗.巴乔!所以看了楼主的这句话之后让我有点想发笑,同时再次佩服你忽悠人的本事.</P><P>3."国际米兰16年的碌碌无为,却换来越来越多的支持者".这句话就更加好笑.试问这世界上有哪个人,有多少人喜欢失败,喜欢一年又一年的失望,喜欢在一次次的失败后还要忍受人们的冷嘲热讽(这就是你们AC的球迷所津津乐道的一件事!我这里用了你们,但是请你不要反驳,因为在我看来,AC球迷是一个群体,古语说的好:一只老鼠坏一锅汤,况且这次这锅汤里还游了不只一只老鼠).错!你自以为很了解国际的球迷,其实你根本一点都不了解."因为失败而喜欢",听起来就有些好笑.譬如我就是一个例外:我就是先讨厌JUVEN和米兰,后来才爱上国际的,讨厌JUVEN的一个原因是因为他的比赛难看,而另外一个原因也不必说明了,同样的原因让我讨厌AC,虽然你们AC做的比他们要堂皇一点.不要再试图替你们的裁判、禁药等现象辩解,人都是有眼睛和大脑的,发生过哪些事实,眼睛可以看的清楚,纵然眼睛看不清,还有大脑可以思考,关于这些问题的辩论楼上的各位高人已经同阁下争的滥了,而高下也已分明,单是一个屡见不鲜的超长补时你就无法解释,却总是用一些闪烁其辞的含混语言在误判和药物的问题上强词夺理.老实说,你的这些说辞已经让我开始有些B4你了,因为你从来就不敢真正去面对这些问题.有句话说的好:JUVEN是真小人,而AC则是一个伪君子,伪君子比起真小人来说更加让人不齿.</P><P> 太多足球方面的专业的东西还有很多不了,一串串的"黑洞"名单我也无法反驳,仅就楼主的主题和楼主讨论问题的战术(夸大其辞,妄下定论&观念强加,含混其辞,避实就虚)讨论一下,如果是想讨论的话请拿出你的诚意,如果是想问你的AC辩护,劝你别再白费口舌,想要让国米球迷化解对A米的仇视更是天方夜谭!——"如果不恨AC米兰,就不是真正的国际米兰球迷,反之亦然".</P>
<P>关于AC,我真的感觉有些百感交集.不知这个词用的好不好!我现在是一个大三的学生.在进大学以前,我生活在湘西大山里的一个小县城!在那,足球是属于年轻人的时尚运动!应该说整体氛围并不浓!我是在初一才开始接触足球,在那之前基本上对足球绝缘.而我的同学们也基本和我情况类似!因为中学里足球很受欢迎,踢得好的同学是学校中的偶像.带着好奇.我和同学一块迈入了足球这个圈子!记得那时候班上的球队去定队服,当大家考虑哪支球队的战袍作为我们这帮牛犊的第一套队服时.AC当时的强势与名气得到了我们多数的支持.包括我.而且当时个人认为AC的球衣也很漂亮.但当我们交钱时,老板告诉我们,我们这个年级另外一个班已经定了AC作为自己的队服.为了显示自己的个性.我们最终选择了国际米兰!现在看来.我与蓝黑的姻缘应该说就是从那时开始的吧!想起来,一股初恋的味道涌上心头!呵呵~~~</P>
<P>因为穿上了蓝黑剑条衫.我也自然而然开始关注国际米兰!但也只是限于听听新闻而已!现在记得的就是当时新科世界足球先生罗那儿多去了国际米兰.然后联盟杯他们拿了冠军! 看来自己穿的球衫的这支球队挺厉害嘛~~而且我也很喜欢国际米兰这个名字!</P>
<P>到了高中,对足球的了解多了!明白不少道理也认识不少球星!关于那时的国际米兰,我知道罗那儿多伤了,而且伤得很厉害.两个赛季好像都没怎么上.觉得莫拉蒂很倒霉,花了那么多钱却白白养着这么个伤兵!还有就是在这个比较困难的时期,媒体上开始出现球星黑洞这个名字!提到国际米兰,身边不少同学不管明不明就里都会嚷上几句"国米,黑洞嘛~~~"我听了,只是笑笑.然后走开!在安静的时候我会想起自己那身蓝黑战袍!"国际米兰,其实我还是蛮喜欢她的!"我会悄悄地对自己说~~~而AC,那时它对我更像一个苻号!"哦,AC米兰.是支强队嘛!"我会说!但心平如水.不像想到蓝黑会在我的心里泛起阵阵涟漪!虽然那时是那么的轻.但却又是那么的真实!</P>
<P>到了高三那会.同学们开始讨论自己喜欢那只球队.而关于米兰城的两支球队更喜欢谁更是热门问题!"AC米兰.你看人家多叼.冠军类!人家有过三剑客,又来过中国........."记得这是大多数人的回答.而我却说:"嗯~~~国际米兰吧~~~"看着他们稍感诧异略带轻蔑的眼神,我又赶紧补上一句"也不为什么,就是喜欢~~哈哈~~"然后傻笑着略显尴尬的走开!等到周围安静了,想起自己的回答,心里却会泛起一丝幸福!</P>
<P>从那后,每到提起米兰的这两支球队,那些同学都不会忘了转过身对我嚷上几句:"哦,国际米兰,那个球星黑洞!那个球星黑洞!"他们怎么这样?那时的我有些不解!</P>
<P>到了大学,足球氛围更浓了.男生们一有时间就会聚在一块看球,踢球,侃球!而关于喜欢米兰城那只球队这个问题依然是被提到最多的.国际米兰依然是我坚定的答案!"为什么?"他们会有人问."就是喜欢啊~~~"我依然笑着,但脸上多了几分自豪!虽然我搞不清那是哪来的!"国际米兰?那个黑洞?哈哈.";"你怎么喜欢它呀?";"那个队好垃圾的.根本比不上AC.AC队歌多好听啊!"顿时一大堆的话就横扫过来!他么怎么能这样.那时的我有些愤慨了!</P>
<P>班上还有几位国际米兰球迷.我们有时会凑到一块聊聊这支共同喜爱的队伍.但交流却很有限.因为除了队中那几个大名鼎鼎的前锋外,我们几个基本都不认识其它人.甚至萨队!因为我们喜欢蓝黑的理由都很简单-----"就是喜欢啊!"那时,我们几个和班上AC的那几个球迷时不时会有些交锋,但无奈对球队的无知!我受了不少的窝囊气!"从那时起,我决定开始真正关注这支我已经倾心的球队!于是有了我第一次看蓝黑比赛的经历.那是上个赛季扎克带队时的第二场米兰德比!结果我们被逆转!球队的失利让我沮丧,坐在旁边鼓噪的AC球迷让我愤怒!结果二者一结合反而发生化学作用!那一刻我才发现自己原来是如此热爱国际米兰! 而且已经爱得如此之深!</P>
<P>从那以后,我开始疯狂收集关于国际米兰的一切资料:球员信息,球队历史,比赛视频~~~~~我无法忘记第一次登陆国际米兰中文网的论坛后,看见如此多志同道合的兄弟姐妹们的那分亲切------我找到家了!我无法忘怀第一次看到我们的队歌MV(央视做的,还是库泊时代)时,我流下的热泪----------这就是我钟爱的球队!他们第一次如此清晰的出现在我的眼前.能爱上这支蓝黑色的队伍是我一辈子的骄傲!</P>
<P>整篇写的很乱,因为真的想说的太多了,又是第一次系统的整理自己成为内拉祖里的历程!还请各位原谅文笔的拙劣!此心可鉴!想说的除了对蓝黑的爱之外!就是我现在恨AV的原因.我这些年来,看到听到自己钟爱的球队一直遭到周围AV球迷的无礼羞辱,如此这般,我怎能不对AV球迷报以怨恨.说真的,AC这支球队我并不讨厌.但你们球迷的所作所为令我放弃了冷静,义无反顾的加入到仇恨的队伍之中!我想这还是很多蓝黑球迷共同的经历!关于驳楼主的帖子,凭我的资历,那是螳臂当车!说实话.刚看到冷雪飘斑竹转的楼主这片帖子时,虽然凭浅薄的俱乐部历史知识感到有很大的商榷余地.但对楼主的态度还是非常钦佩的!真的很少看到楼主这般冷静的米兰球迷!但对楼主的帖,越看到后面越感失望!虽然态度上依然看似冷静.但个人觉得实质上已经变成攻击!搂住的到来,引来不少板砖.这是很正常的.我想如果中文网像冷雪飘,nomal等斑竹和其它前辈们带着冷静与理性过去米兰球迷论坛痛陈利弊.也会遭遇不少"嘘声".但我想最重要的是,大家能够心平气和的坐下来互相切磋!坦诚相待!我们自己不少问题我们清楚,版主们和不少前辈们都曾有帖子专门进行指出批评过.这个论战里我们也承认过.但我们并不需要楼主万里迢迢跑来专门给我们挑刺儿!我想楼主过来的目的是为了给米兰正名,而不是再往我们头上扣屎盆子.最终搞得两家谁也不干净!这样下去何时是个头!人非圣贤孰能无过!更何况这么大个俱乐部. 也许我们做不到携手前进,但至少我们可以做到各扫门前雪,不管他人瓦上霜!那管着也是白费力气.反而忘了自我净化!闹得个大家都没好日子过!没意思也没意义! 建议楼主有空把整个论战的帖子从头再细看一遍!相信会有不同的心情! 也欢迎楼主以后多多过来做客!</P>
[此贴子已经被作者于2005-6-3 1:54:43编辑过]