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标题: [转帖][讨论]每周话题--无车日 [打印本页]

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 12:45:03 标题: [转帖][讨论]每周话题--无车日

继９月２２日成功开展首个“无车日”活动后，昆明市昨日又举行了第二次“无车日”活动。
　　昨日，昆明市民再次感受到“无车日”带来的愉悦：“道路通畅了，环境宽松了，空气清新了。”与首次“无车日”相比，昆明市实施了更为人性化的举措——为方便市民出行，２６００多辆公交车、６９０１辆出租车上路运营；有关部门还制定了应急预案，组织２００辆出租车作为应急车辆，随时听候调遣；对婚车和旅游车辆“开绿灯”……
　　“无车日”也在检验着市民的文明素质。为确保“无车日”交通井然有序，昆明市公安局交警支队组织了近千警力在一环路３３个路口执勤。然而，记者却看到一些驾驶员不服从交警指挥，强行冲卡现象时有发生。据统计，从上午９时到下午７时，交警共劝阻返回车辆２万余辆次，对送病人到医院等特殊情况的５３８辆汽车实行登记后放行。
　　据昆明市气象、环保等部门监测：昨日，一环路以内的空气质量明显上升，与汽车尾气排放较为密切的几个主要污染物浓度均有不同程度下降
点评：不用我说，大家也猜的到是什么样的报纸上会刊登这样的评论，一个词，太官方
且看专家怎么说，正方
郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。
郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。
郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。
反方
司马南：环保在有的情况下是对的，在有的情况下或许不是对的，郑也夫先生建议的无车日如果从环保的角度来看或许是对的，但是我们考察一个社会，分析一个事情并非只有环保的角度。刚才郑老师还是不情愿的阐释了一下有关无车日的解释，给我们一个标准答案。我注意到郑老师强调这是宏观实验，离开车行不行，如果作为一个实验我以为郑教授在没有实验之前可能已经有了结论。也就是说这是一个有预设结果的实验，如果已经有预设结果还用实验什么？根本不用实验了。而且这种有预设结果的实验是要以成本为代价，凡事总有成本，郑老师这个事成本有多大我不知道。我不知道郑老师知道不知道您的倡议这个实验有多大的成本，这个成本从经济学的意义上来说是我们必须付出的吗？从改变人们的观念和认识的角度来说，是我们必须付出的吗？也许郑老师会给出一个是或否的回答。我注意到郑老师另外一个意思，一年364天都是你们有车日，我们有一天没车还不行吗？郑老实说的好像很有道理，但是如果我们以此做比的话，365天你们都用电，我停电一天不行吗？同样在环保上可以找到它的价值和意义，那么这种环保是不是有点矫情，这种环保到底有多大意义呢？
司马南：刚才以郑教授为代表的几位同志的观点大有问题，听起来像是振振有辞的结论，其实很多地方有漏洞。这个实验太昂贵了，太奢侈，老百姓说比较矫情。第一，所谓为了宣传刚才说是表层的，即使表层，那么也有这个意思，为了宣传让人们知道无车日，所以要造无车日，首先我反对这种说法，因为宣传的代价太昂贵了。要把一个信息让别人知道，广告学上讲千人费用比，把一个有效信息送到一个人的耳朵里入耳入心入脑平均花多少钱？我们用一个无车日的方式把无车日这个概念介绍到中国来，我觉得这拿日子不当日子过，我们付不起那么大的成本。
　　郑教授强调体验，看看那天没有车到底行不行，行啊。阁下到密云就行，刚刚挤死人那个地方就行，您到那儿体会。任何一个小城车都不多，我们在这么一个大都市里面固然北京没有巴黎大，但北京也很大，上海也很大，我们还有很多城市搞这种体验，郑教授这个要求太高了，您发起这个运动我反对。本来就可以唾手可得，干吗要搞这么体验，大城市轿车全停驶了，划出一些地方来，这种体验我实在难以同意。我能理解郑教授说的意思更像是什么问题，更像是很多问题用这种方式来试图解决一下，我们是不是有另外一种思路，就是我们常说的，我们用发展的办法来解决发展中的问题，我们要解决的是前进中的问题，而不是停一下，我们发展快了。单就这个事情而言，我们用停一下来体验体验喘口气回头看看的方式，我不知道无车日的宣传者还有什么更深刻的道理，单就这样的理由很难说服我们。
车轱辘(过客)说:还有就是北京的情况比较特殊，比如城市面积大，公共交通体系尚不完善等，在这种条件下设立无车日，是否会给大家带来不便，反而适得其反？

个人意见：我不反对无车日，甚至可以说很支持环保，减少浪费和污染，为国家为社会节省一点能源的，但我不想被人强迫不准驾车，无端被人剥夺开车的权利。

[此贴子已经被作者于2007-11-13 23:16:22编辑过]

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 13:02:16

世界无车日
9月22日是“世界无车日”

当许多欧洲城市面临着由于汽车造成的空气和噪声污染日益严重的状况时，1998年9月22日，法国一些年轻人最先提出“In Town，Without My Car！（在城市里没有我的车）”的口号，希望平日被汽车充斥的城市能获得片刻的清净。

这个主张也得到都市居民的热烈支持，成为全国性的运动。法国绿党领导人、时任法国国土整治和环境部长的多米尼克·瓦内夫人倡议开展一项“今天我在城里不开车”活动，得到首都巴黎和其他34个外省城市的响应。当年9月22日，法国35个城市的市民自愿弃用私家车，使这一天成为“市内无汽车日”。在9月22日这一天，有些城镇限制汽车进入，只允许公共交通、无污染交通工具、自行车和行人进城。这个让城市得到片刻喘息的运动很快席卷了欧洲。

一年后，1999年9月22日，66个法国城市和92个意大利城市参加了第一届“无车日”活动。2000年2月，法国首创的无车日倡议被纳入欧盟的环保政策框架内。短短的几个月时间，欧盟的14个成员国和其他12个欧洲国家决定加入欧洲无车日运动。截至目前，据不完全统计，已有37个国家的近1500个城镇参与其中。现在越来越多亚洲和南美洲国家的城市也开始推广这项活动。

刚刚步入“汽车社会”的中国也很快“引进”了无车日活动，2001年，成都成为中国第一个举办无车日活动的城市；2002年，台北也将无车日选在了9月22日。北京、上海、武汉等众多城市也开始开展“无车日”的宣传。

首届“中国城市公共交通周及无车日活动”将于二○○七年九月十六日至九月二十二日开展，活动主题为“绿色交通与健康”。据悉，活动期间，北京、上海、青岛等已签署承诺书的一百○八个城市的政府领导将带头“拒绝”小汽车，采用并鼓励民众也采用步行、自行车、公共汽车等绿色交通方式出行。

诞生于19世纪最后10年的汽车，曾经是速度和效率的象征。步入21世纪，中国的普通消费者开始实现拥有汽车的梦想，但与此同时，现实的拥堵、污染等问题开始困扰人们的生活。一则数据显示，驾驶一辆排量为1.6升的轿车，每天行驶里程在50公里左右，一年下来就是1.8万公里，以百公里10升的平均油耗计算，一年耗油就是1800升。北京市机动车保有量达241万辆，而且每天新增机动车1000辆。这样算下来，汽车消耗的能源量是一个巨大的数字。

汽车被称为“城市杀手”，除了交通事故之外，污染更是无处不在。来自国家环保总局的预测显示，2005年我国机动车尾气排放在城市大气污染中的分担率将达到79%左右。世界银行估计，因空气污染导致的医疗成本增加以及工人生病丧失生产力使得中国GDP被抵消掉5%。中国的污染如此严重，以至于美国国务院不允许家庭成员患哮喘的外交官在中国某些城市任职。
除此之外，汽车拥堵正损害着城市的“机体”。著名经济学家茅于轼算了这样一笔账：北京一年堵车大概造成60亿元损失，平均一个北京人每天损失1.1元钱，一年损失400元。倡导无车日，号召人们乘坐公交车、骑自行车或者就近步行，首先是人们对自身生活方式的一种反思。人们为了便于出行，获得更高的速度而买车；私车越多交通越拥堵，我们反而失去了效率和速度。

首届中国城市公共交通周
活动于2007年9月16日正式启动。
这项活动在北京、上海、天津等108个城市同时开展。在9月16日至22日活动期间，参加城市大力倡导绿色交通理念，号召市民选择步行、自行车、公共交通等绿色交通方式出行。在9月22日“无车日”的7时至19时，以上城市将划定一个或数个区域，只对行人、自行车、公共汽车、出租车等公共交通开放。
建设部有关负责人介绍，首届中国城市公共交通周活动的主题为“绿色交通与健康”。绿色交通系统是步行、自行车交通、公共交通等方式的总称，是当前适应城市人居环境发展趋势的可持续交通系统。

需要强调指出的是，“世界无车日”活动并不是拒绝汽车，而是要唤起民众对环境问题的重视。9月22日这一天，让我们恢复行走和活动的自由，来体味平静生活的快乐。点评，事实上现在包括提起国法国在内的许多国家越来越多的城市退出了无车日城市，当然更别提公共交通设施更差的社会主义发展中国家了

[此贴子已经被作者于2007-11-13 14:49:48编辑过]

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 13:04:18

昆明出台的每月“无车日”，成效究竟如何，需假以时日，方能定论。在一项措施推出之初未见效果如何之时，只听局部回声，就匆忙表示反对，这是欠缺理性的。
　　昆明成为全国第一个月月都有“无车日”的城市。然而，月月都搞“无车日”，引发了公众的争议。昆明市政府有关负责人称，此举决策是慎重的(10月28日《新京报》)。
　　首先可以肯定，昆明市出台这一政策，其出发点实是为了解决城市交通这一公益问题。让我们回头看看这个月月有“无车日”：限制时间是当天的“9点至19点，共10小时”，限制的区域是“主城一环内”，自行车、公共汽车、出租车、特种车辆及其他公共交通车不在限制之列。无论是时间还是空间，“无车日”的实施范围都是有严格限定和克制的，并且“全市各级各部门的公务用车一律封存”。
　　对昆明“无车日”的一个主要责难，是与世界“无车日”的含义相背离，有“强迫”之嫌。但也没有人说，昆明的这个“无车日”就是国外流行的“无车日”的翻版，何况无论是我国还是别的国家，“无车日”都没有完全排除强制措施，如巴黎“无车日”就是完全禁止居民在城内开自用车。
　　批评昆明“无车日”的不少论证，还将从没有“无车日”到“一年一次”再变成“一个月一次”的趋向在逻辑上无限推进。这样的推理看起来有道理，实际上却站不住脚。现实操作不是数学的无限数列，逻辑推演不能无限侵略常识边界。类似行为只有在一个相对区间内，才是成立的。从“无车日”从每年一次变为每月一次，推演到会变成每周一次，还不算太离谱，若推演出会全年“无车日”甚至反对有车、反对现代文明，就有点不着边际了。
　　认为这一措施”侵犯”了私产使用权，要求退还养路费的说法，同样有些夸张。交通管理中根据实际情况限制车流量并不鲜见，如果每个人因为遇到交通管制都索求退还部分养路费，技术上先已不可行。并且，同样的问题在不同的向度上反复出现，就应该怀疑是养路费本身的问题，不能归罪于“无车日”。
　　昆明出台的每月“无车日”，成效究竟如何，需假以时日，方能定论。在一项措施推出之初未见效果如何之时，只听局部回声，就匆忙表示反对，这是欠缺理性的。

点评，引出这个争议都是没想到，可见一刀切的无车日并不是全部人民都想看到的，也不是某些报纸上吹的那样的。

[此贴子已经被作者于2007-11-13 14:55:20编辑过]

作者: 流水落花 时间: 2007-11-13 13:05:17

一直骑自行车……

作者: 流水落花 时间: 2007-11-13 13:07:35

每日话题……我就不信你真能每天搞一个了

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 13:16:29

10月27日，一辆婚车从禁行标志旁驶过。
　　27日，春城昆明迎来了它的第二个“无车日”。自此，昆明成为全国第一个月月都有“无车日”的城市。然而，月月都搞“无车日”，引发了公众的争议，甚至有市民称这是作秀。昆明市政府有关负责人称，此举是慎重的。
　　昆明“无车日”常态化
　　昆明近年来一直被交通拥堵困扰，主干道最多时近80％的路口拥堵，平均车速仅为10—21公里。
　　10月24日昆明市政府以公告形式规定：27日开始，每月最后一周的周六都是昆明“城市无车日”。时间为9点至19点，共10小时，主城一环内只对自行车、公共汽车、出租车、特种车辆及其他公共交通车开放。全市各级各部门公车一律封存。
　　有市民要求退还12日养路费
　　“无车日”关系到各个群体的切身利益，自然会有不同的声音。
　　第一种声音，是对“无车日”心存疑虑。买车两年的车主张云说，昆明市政府定下“无车日”有法律依据吗？“无车日”是否侵犯了公民对合法私有财产的使用权？银行职员李航宇则说:“养路费我可是交了整整一年，政府规定我有12天不能开车上路，是不是该把多余的钱退给我？”
　　有车族出行因“无车”不便
　　第二种声音，是对“无车日”持反对态度或者持“无用论”。昆明市民薛嘉说，自己做服装生意得靠汽车送货，打车成本太高，“我做生意可是生计问题啊”。市民许伟则反问道：“‘无车日’给个人出行和整个社会增加了那么多成本，但到底有多大作用？我不看好。”
　　多数市民拥护月月无车日
　　但是更多市民拥护月月“无车日”做法。市民李万友说，每年的“无车日”由一增加到十二，不仅是数量上的递增，更是质上的飞跃，其作用和意义远不止于十二天“无车日”本身。昆明市民符江说：“月月无车日，至少让我们看到了政府的决心。”
　　昆明各部门出台配套措施
　　同时，“无车日”暴露出我国众多城市公共事务管理方面存在的一些“软肋”。昆明市交警支队宣传处处长安纪德强调，在执法方面将以倡导、劝阻和宣传教育为主；该市市政公用局供水公交处处长高永生说，在公共交通方面，将采取优化调度等方法提高运力，同时加强对驾驶员的管理提高公交运行效率；同上次一样，所有公车将一律封存。

点评，看来一项新政的出来总有人说好有人说坏的，现在基本看来拥护无车日的是无车ZHU，反对声音比较响的是有车猪。

[此贴子已经被作者于2007-11-13 14:52:38编辑过]

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 14:42:11

昨日上午9点整，在秋日暖暖的阳光下，昆明城在一片安静祥和中迎来了第二个无车日。虽然这是仅属于昆明人的无车日，其宣传度和知晓率远不及刚刚过去的9月22日无车日那么大，但对于大多数昆明人来说，这个无车日所代表的绿色出行观念却是毋庸置疑的，它呼吁市民乘公交车或骑自行车出行。而今后，每月最后一周的周六，昆明都将迎来自己的无车日。 全市交警总动员 昨日，昆明城区一环内交通一改平时拥堵状况，宽阔的马路上行车非常通畅。交警和交通协管员来到一环路33个路口和二环全线，劝阻进出一环路的社会车辆，保障了一环、二环全线畅通，一环在内的主城区道路平均车速达到每小时40公里。 小菜园立交桥有诸多路口，交警将可以转进一环内的路口作为重要工作点。“开展无车日活动，是为了倡导绿色出行方式，在全市营造一种绿色的生活氛围。我们来加班，是来倡导市民改变出行方式的，而不是来管理。”一名交警向记者介绍道，为了配合开展好无车日工作，除了大队民警外，连在机关、车管所工作的民警都全部加班参与工作了，可以说是“全市交警总动员”。 “现在，无车日活动还没深入人心，等昆明人都知道了每月最后一周的周六是昆明的无车日时，相信市民都会在这一天自发选择绿色出行方式，我们也就可以拥有周末了。”这名交警微笑地说完这句话后，又立即投入到了劝阻工作中。 志愿者呼吁市民配合 “你好，今天是昆明的无车日，如果没有什么特别的情况，请您不要进入限行区好吗？”昨天，许多路口都能看到头戴印有志愿者标志的小红帽、身披红色绶带、手举小红旗的大学生志愿者。他们在转入限行区路口进行劝阻。大部分私家车驾驶者都会提前减慢车速，在劝阻后一般都选择绕行了。但也有少数私家车见到志愿者在忙于劝阻其他车辆时，强行驶入限行区。 “看得出，大部分市民都很配合无车日活动，只有少数市民是因为不知道今天是无车日才驾车进入限行区的。要做好这项活动，需要更多市民积极配合。”来自云南农业大学的志愿者樊丹敏表示，农大此次共有80名学生志愿者参与到活动中。 一环内车辆少了大半 据统计，昨日交警共劝返两万辆机动车，有538辆有特殊需要的机动车获准进入（如婚车、送病人的等），一环路内大概只有两万辆车，比平时少了2/3，一环以内没有发生一般（程序处理）事故，简易程序事故多为单车与单车之间的擦挂，事故率下降近一半。 限行区内鲜见私家车 记者注意到，无车日活动开始后，由限行区驶出的私家车越来越少。上午10点半左右，记者在穿心鼓楼一带看到，路上除了载满了乘客的公交车与快速行驶的出租车外，很少看见私家车的身影。婚车车队行驶得也很畅快。 路边的停车场内，也很少能见到私家车。一位过路的市民表示，这样一个安静的周末，站在路边放眼就可看到街对面的情况，耳边没有嘈杂的车流声，感觉很惬意。 北京路与环城北路交叉口第一个绿灯5辆私家车混入城 时间：上午8点30分 情况：环城北路上由东向西、由西向东；北京路上由南向北、由北向南车流量与往常一样。 时间：上午8点50分 情况：北京路上由南向北私家车流量有细微减少，其余没有区别。 时间：上午9点前最后一个南北方向绿灯 情况：志愿者已站到路口处，4名交警抬着标有限行区标志的指示牌走向北京路自北向南方向的路口处。此时，北京路自北向南行车道上共有8辆私家车进入限行区。同时，北京路上有9辆私家车由南向北驶向北市区方向。 时间：上午9点无车日活动拉开时遇见的南北方向绿灯 情况：北京路由北向南车道上共有6辆私家车欲进入限行区，见到无车日指示牌，最前面的一辆昌河面包车主动右转驶上环城北路，其余5辆私家车在混乱中驶入限行区。北京路由南向北方向，有10辆私家车从限行区驶向北市区。

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 14:42:41

昨日，记者从昆明公交集团有限责任公司获悉，截至当日下午5时，昆明公交170条营运线路一切正常，特别是一环路以内公交车跑得十分顺畅。 据公交集团生产经营部相关负责人介绍，昆明公交170条营运线路运行基本正常，各线路基本做到准点运行。但与第一个无车日相比，一环路上堵车严重。“堵得最严重的是一二一大街，经过这里的84路和111路，均出现了市民等车难的情况。而且这条路上基本是双向堵死，过路口要等4到5个红灯才能通过。”相关负责人说。另外，环城东路、环城南路（从北京路口到东站一段）和西昌路也比平常拥堵。 另外，记者从部分公交车队了解到，昨天的客流量比平时要多20%。具体有多少人在无车日当天选择坐公交要等到周一统计以后才知道。 市民声音备好硬币迎接无车日 家住滇池路阳光花园的黄洪量先生有私家车，但昨天他到青年路办事没有开车，而是选择乘坐91路公交车。他表示，自己几天前就知道今天是无车日了，早就做好了准备，说着还从口袋里掏出一把硬币来。“好久没有坐过公交车了，这次正好体验一下绿色出行。” 周末开私家车去自驾游 昨天，市民周浩先生感到很顺心。“我坐公交车从东华小区到黄瓜营，一路畅通无阻，只用了25分钟，比平时省了一半以上的时间。”他说自己是因为公交车老堵才买车的，但后来发现堵的时候开车跟乘公交车一样慢。“在城市里还是支持多乘公交，私车可以在周末的时候自驾游。” “走班族”有利于健身 市民周丽小姐告诉记者，无车日倡导使用绿色交通系统，其实自己更偏向于骑自行车和步行。“说到底，步行才是最环保最健康的出行方式，如果离单位不远的话，不妨作一个‘走班族’，还可以健身。” 无直达公交出行不便 “一环路内限制私家车通行，感觉就是不方便。”家住老海埂路的市民许泰先生告诉记者，他每个周末都要上班，地点在老民航路，现在每月一次无车日，从他家到单位没有直达公交车，转车也不方便。 实习记者杜杉 下次一定提前出门 昨日的无车日活动开始后，家住青年路附近的市民小周驾车欲到金殿游玩，这是他和朋友在前一天就约好的。由于出门时已经过了9点，小周发现限行区内行驶的私家车明显少于以往。“我选了出限行区最快的一条路线行驶，实在不好意思在无车日还让自己的车在限行区内长时间行驶。下次无车日我一定要提前出门。” 希望做好环城路疏导 有车族杨先生认为，无车日虽减轻了城区内部分路段的交通压力，可大大增加了环城路上的交通压力。“今天城边上的路简直堵得‘头疼’，政府倡导市民多使用公共交通工具，但就目前来说，昆明的公共交通还不算发达，并不能完全满足市民的出行需求。” 杨先生说：“我希望以后的无车日，政府有关部门能做好环城路段的交通疏导，真正提高公共交通的可及性，方便市民出行，这样才会有更多的有车族参与和支持无车日。” 尽量调整出行安排 睡到中午、整理内务、听听音乐享受周末在家休养的乐趣，这是有车族王娟昨天一天的生活。为了配合无车日，王娟特意提前取消了预定在昨天驱车回父母家的安排。“一个月就一次，调整应酬和出游安排都是可以做到的。”

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 14:44:30

27日，春城昆明迎来了它的第二个“无车日”。自此，昆明成为全国第一个月月都有“无车日”的城市。然而，月月都搞“无车日”，引发了公众的争议，甚至有市民称这是作秀。昆明市政府有关负责人称，此举决策是慎重的。 昆明“无车日”常态化 昆明近年来一直被交通拥堵困扰，主干道最多时近80％的路口拥堵，平均车速仅为10—21公里。 9月22日起步的“无车日”，让昆明市政府看到了希望。当天，环境监测部门监测到：昆明与汽车尾气排放相关的主要污染物指标明显下降，其中碳氢化合物下降55．9％，二氧化氮下降45．1％；噪音下降约2．6个分贝；车辆数约少了41％。 于是，10月24日昆明市政府以公告形式规定：27日开始，每月最后一周的周六都是昆明“城市无车日”。时间为9点至19点，共10小时，主城一环内只对自行车、公共汽车、出租车、特种车辆及其他公共交通车开放。全市各级各部门公车一律封存。27日，路上车辆少了，空气质量提高了。 “每月一次‘无车日’是在广泛征求群众意见的基础上做出的决策。”昆明市代市长张祖林说。 有市民要求退还12日养路费 “无车日”关系到各个群体的切身利益，自然会有不同的声音。 第一种声音，是对“无车日”心存疑虑。买车两年的车主张云说，昆明市政府定下“无车日”有法律依据吗？“无车日”是否侵犯了公民对合法私有财产的使用权？如果车主不听劝阻，交警有法律依据罚款吗？银行职员李航宇则说:“养路费我可是交了整整一年，政府规定我有12天不能开车上路，是不是该把多余的钱退给我？” 有车族出行因“无车”不便 第二种声音，是对“无车日”持反对态度或者持“无用论”。昆明市民薛嘉说，自己做服装生意得靠汽车送货，打车成本太高，“我做生意可是生计问题啊”。市民王女士则说：“周末我给孩子报了绘画班。无车日出租车又难打，孩子还小，不能开车是不方便。”市民许伟则反问道：“‘无车日’给个人出行和整个社会增加了那么多成本，但到底有多大作用？我不看好。”还有市民问：“市政府不是在作秀吧？每月搞一次‘无车日’交通就能不拥堵了，就能节能减排了？” 多数市民拥护月月无车日 但是更多市民拥护月月“无车日”做法。市民李万友说，每年的“无车日”由一增加到十二，不仅是数量上的递增，更是质上的飞跃，其作用和意义远不止于十二天“无车日”本身。昆明市民符江说：“月月无车日，至少让我们看到了政府的决心。” 昆明各部门出台配套措施 同时，“无车日”暴露出我国众多城市公共事务管理方面存在的一些“软肋”。昆明市交警部门承认，目前公交车辆只承担了23.5％的客流量，服务质量有待提高，需要在公交车设备、管理和调度方面加强努力。 为此，昆明市交警支队宣传处处长安纪德强调，在执法方面将以倡导、劝阻和宣传教育为主；该市政公用局供水公交处处长高永生说，在公共交通方面，将采取优化调度等方法提高运力，同时加强对驾驶员的管理提高公交运行效率；同上次一样，所有公车将一律封存。

作者: pelefein 时间: 2007-11-13 14:59:13

郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。郑也夫：无车日不是说环保，无车日不能和一个硬性的完全环保主张挂钩，社会是多元的，自然有环保主义者还有非环保主义者，还有反环保主义者。大家共识拿出来一天这么做，做这个事情完全不是灌输于环保思潮，还有一些反环保的人愿意试一天看看。这个日子能够得到大家的共识，欧洲社会能说百分之百环保主义者吗？大家都愿意拿一天和别的日子试一下和别的日子不同的生活方式。根本意义在于体验新的生活方式，实验一种新的生活方式，未来选择的时候更明智。反方司马南：环保在有的情况下是对的，在有的情况下或许不是对的，郑也夫先生建议的无车日如果从环保的角度来看或许是对的，但是我们考察一个社会，分析一个事情并非只有环保的角度。刚才郑老师还是不情愿的阐释了一下有关无车日的解释，给我们一个标准答案。我注意到郑老师强调这是宏观实验，离开车行不行，如果作为一个实验我以为郑教授在没有实验之前可能已经有了结论。也就是说这是一个有预设结果的实验，如果已经有预设结果还用实验什么？根本不用实验了。而且这种有预设结果的实验是要以成本为代价，凡事总有成本，郑老师这个事成本有多大我不知道。我不知道郑老师知道不知道您的倡议这个实验有多大的成本，这个成本从经济学的意义上来说是我们必须付出的吗？从改变人们的观念和认识的角度来说，是我们必须付出的吗？也许郑老师会给出一个是或否的回答。我注意到郑老师另外一个意思，一年364天都是你们有车日，我们有一天没车还不行吗？郑老实说的好像很有道理，但是如果我们以此做比的话，365天你们都用电，我停电一天不行吗？同样在环保上可以找到它的价值和意义，那么这种环保是不是有点矫情，这种环保到底有多大意义呢？司马南：刚才以郑教授为代表的几位同志的观点大有问题，听起来像是振振有辞的结论，其实很多地方有漏洞。这个实验太昂贵了，太奢侈，老百姓说比较矫情。第一，所谓为了宣传刚才说是表层的，即使表层，那么也有这个意思，为了宣传让人们知道无车日，所以要造无车日，首先我反对这种说法，因为宣传的代价太昂贵了。要把一个信息让别人知道，广告学上讲千人费用比，把一个有效信息送到一个人的耳朵里入耳入心入脑平均花多少钱？我们用一个无车日的方式把无车日这个概念介绍到中国来，我觉得这拿日子不当日子过，我们付不起那么大的成本。　　郑教授强调体验，看看那天没有车到底行不行，行啊。阁下到密云就行，刚刚挤死人那个地方就行，您到那儿体会。任何一个小城车都不多，我们在这么一个大都市里面固然北京没有巴黎大，但北京也很大，上海也很大，我们还有很多城市搞这种体验，郑教授这个要求太高了，您发起这个运动我反对。本来就可以唾手可得，干吗要搞这么体验，大城市轿车全停驶了，划出一些地方来，这种体验我实在难以同意。我能理解郑教授说的意思更像是什么问题，更像是很多问题用这种方式来试图解决一下，我们是不是有另外一种思路，就是我们常说的，我们用发展的办法来解决发展中的问题，我们要解决的是前进中的问题，而不是停一下，我们发展快了。单就这个事情而言，我们用停一下来体验体验喘口气回头看看的方式，我不知道无车日的宣传者还有什么更深刻的道理，单就这样的理由很难说服我们。车轱辘(过客)说:还有就是北京的情况比较特殊，比如城市面积大，公共交通体系尚不完善等，在这种条件下设立无车日，是否会给大家带来不便，反而适得其反？

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作者: pelefein 时间: 2007-11-13 23:30:39 标题: [转帖][讨论]每周话题--无车日

流水还真能灌回收站还躲不了你的魔掌你说的也对，一天一贴不太现实哦努力每星期来一贴为茶馆增加点人气和不同气氛吧

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-14 10:04:42

搞这么长，懒得看了反正我目前没车

作者: 三生醉梦 时间: 2007-11-14 10:31:37

仅仅郑州每日车管所上牌的新车日均400辆

作者: 司空摘星 时间: 2007-11-14 10:36:46

管他什么无车日呢，反正我每天都骑我的自行车

作者: 汪铮杰 时间: 2007-11-14 10:47:10

那么长...........看看都累死人了

[em03]

作者: 砂之船 时间: 2007-11-14 10:48:12

我们这边的第一个无车日，据说不是不让车上路，只是一些交通要道禁行，那天唯一的不便就是绕小路。

作者: 千里留行 时间: 2007-11-14 10:51:44

有本事就让那些污染企业控制污染排放量要么就让汽车生产厂家少生产汽车，别车子卖了还不准人开当婊子立牌坊啊

作者: 朵々 时间: 2007-11-14 12:06:03

反正我打车，额，就是打车越来越困难了

作者: 流水落花 时间: 2007-11-14 12:22:53

现在的生活已经很便捷化了，以前在学校的时候从郫县骑自行车到都江堰，整整3个钟头，累哦，但心情是畅快的

作者: 骨架结构 时间: 2007-11-14 12:23:04

9月22日
西安城区（城墙以内）无车——除公交车和出租车
那天我同学结婚
由于是第一次无车
故在城门口给一通行证
在城里溜达
太TMD爽了
不过环城路和二环路上的交通倒是很堵塞了

[此贴子已经被作者于2007-11-14 12:23:44编辑过]

作者: 摩羯座 时间: 2007-11-14 13:01:41

绝对可以尝试无车日的，有钱人可以那天步行公交去把新MM，顺便可以验证MM到底比较爱人还是爱钱爱车。

作者: portishead 时间: 2007-11-14 13:26:53

开车有开车的幸苦，坐车有坐车的幸苦。

作者: 流水落花 时间: 2007-11-16 18:55:52

可怜啊才1天就沉那么底下了，我帮你顶顶吧，我是支持无车日的

作者: 永远挚爱 时间: 2007-11-16 19:01:17

选择3...还需要考虑一些很多细节的..

作者: fabioyu 时间: 2007-11-16 19:40:12

无车日，跟偶米关系，反正偶是坐公交滴

作者: 流水落花 时间: 2007-11-16 21:48:42

不好说~~~~~~~~~~~

作者: 蓝与黑的悲哀 时间: 2007-11-16 21:51:45

"无车日"这个概念本身就不对一辆车都没有才叫无车

作者: 湘渝 时间: 2007-11-17 21:10:21

建议大家出门坐车都尽量选择公共交通，能骑车的就骑车，能走路的就走路，既环保又健身！
PS：改版了还挺不习惯

作者: 独孤星夜 时间: 2007-11-17 21:33:23

无车人何谈无车日。
无车日？你敢弄个无车周吗？

作者: solo_mk 时间: 2007-11-17 21:38:29

没车，回家借我爸的车去兜风

作者: 流水落花 时间: 2007-11-18 09:41:34

帮欧巴桑顶起来，哼哼

作者: sjz风之子 时间: 2007-11-18 09:55:19

现在私家车太多了

[em02]

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