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标题: 无聊再转个帖子，关于中国的房价 [打印本页]

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-15 15:35:02 标题: 无聊再转个帖子，关于中国的房价

最的几年，中国的房价涨得真是让人目瞪口呆。这个过程中，自然少不了代表房价上涨得益的阶层的利益的人为之找到合理的解释，其中主要的伪命题就是：土地稀缺性。

什么样的理论或说法最具有欺骗性？宋江在装疯的时候，大喊：“我是玉皇大帝的女婿，我有一个颗金印，重800多斤。”或是发短信给别人：某某集团庆贺成立10周年，举办的抽奖活动中，你中了二等奖，50000元（实际上《反不正当竞争法》规定除彩票，中奖不得超过5000元），请交个人所得税10000元。这样的行为或言语，要么让人感觉很好笑，要么只有极少数糊涂又贪心的人上当。

所以连韦小宝都知道，要说谎可以，说十句话中，有八九句都要是真的，这样就比较容易可信，但是这八九句都是无关紧要的，而另一两句关键的话，却是假的。这样欺骗的成功率极高。连神龙教教主，这么精明的人，居然也屡屡被骗。韦小宝如果一开始就说自己是玉皇大帝的私生子，恐怕老洪一掌就把他打死了。可是韦小宝说什么清朝的龙脉，说到汤若望制订的历法，又直言自己怕死的不太光彩的心理，还提出希望讨方怡做老婆，这一切似乎合情合理，于是其他的所有内容好像也是真的。

所以，当有人提出一个观点，观点中有不少事实根据，有一些有头有脸的人的肯定意见，有明显是正确的细节内容，或者虽然极有可能是谎言，可是长期以来被大量的人讲过，却往往能大面积、长期地欺骗众多的人。

就比如画蛇添足的故事，这个故事可能有上千年了，很少有人怀疑它的真实性。其实仆人们争酒喝，何必一定要以画蛇作为竞赛项目？并且画蛇没有统一的标准，一条线段就可以代表一条蛇，也可以画得非常复杂，根本无法做到公平，怎么会得到一致赞成用这种方式争酒？并且难道真的恰好有这么蠢的人会在蛇画好后要给蛇添一两只脚？所以有理由怀疑，这个故事根本就是编造的。

 再看看这个观点：因为土地资源的有限性，所以房价理应上涨，而且长期看涨，只涨不跌。

这种说法从表面上看，是正确的，是事实：中国只有960万平方公里的土地，并且大多数土地(新疆、西藏、内蒙古、青海等省自治区的不少地方)不适合人居住；拿城市来说，上海、北京、深圳，法制环境、人文环境、创业环境、就业环境，特别适合人居住的地方是有限的。而人们向往好地方的欲望却是普遍的。所以，很多在环境不好的地方居住的人，不少想到大城市、好地方来。而这些地方的面积是固定不变的，用于建房的土地，用一块，少一块，越用越少。比如北京的三环以内，或是上海的内环以内。这都是基本事实。

正是这个基本事实，让很多接受了人多地少，土地有限、稀缺，房价、土地价格应该不断上涨的预期，并且不少人认同了目前高房价。

现在社会上流行脑筋急转弯，有些其实很简单的事情，因为人们往往不能深入仔细地思考，所以不能得到正确的结果，其实这样的题目并不需要高智商。就比如有一道题：如果苹果2元一斤，梨5元一斤，那么香蕉一斤多少钱？其实一斤相当于十两，一两相当于十钱，所以一斤就是100钱。就这么简单。土地稀缺、有限，房价上涨其实根本就是胡扯，是特大谎言。只是正因亨利福特（不是法国队的那个亨利）说的：思考是世界上最艰苦的工作，很少人愿意从事这项工作。于是造成一个现象，就是毛泽东说的：真理总掌握在少数人手里。

不错，土地是稀缺的，是有限的，这是事实。那么，人民币或者说是钱，购买力，是不是无限的？是不稀缺的？当年海南、北海、惠州的房产泡沫破灭，据说有的房子从1万元/平方米，跌到800元/平方的时候，是不是因为土地变得不稀缺，变得可以无限可用了？如果仅仅因为土地是有限的，应该上涨，那最好涨到一亿元一亩，因为是有限，最好再涨100倍，因为涨多少都不能改变土地是有限的这个事实。

如果说到土地的稀缺性，相信地球人都知道日本和香港是世界上人口密度比较大的地区，当年估计也有不少日本人认为日本人多地少，所以用有限的钱抢更有限的房地产，导致日本皇宫的地价，超过美国加利福尼亚全州的地价，东京及周围几个地区的理论房地产价格，超过了美国整个国家的地价加在美国纽约股票交易所上市的所有公司的净值产之和。后来发生的事大家都知道了，日本的房价连跌14年，香港的房价连跌6年，跌幅都超过了50%。好像那里发生的漫漫阴跌，都不是因为日本或香港的土地突然大幅增加了吧？

 土地永远是稀缺的，有限的，而房地产价格涨跌自有其众多的原因，比如经济增长速度、人口增长速度、通货膨胀速度、利率、汇率、建筑密度等等。仅仅因为土地有限，就认为房价应大幅上涨，根本就是胡扯，是愿者上钩的谎言，起码是忽略了购买力，货币是有限的另一事实。

并且，土地虽然是有限的，可是在一定的情况下，却是不断增加的。

1、原先不少城市有大量的平房，现在这样的房子被大量推倒，盖起高楼。比如北京上海这样的地方，原来一层，或是只有两层的房子，可以变成二三十层的高楼，这相当于在原来的范围内，增加了不少可建设房子的土地，容积率提高了

2、城市是不断扩大的，原来非市区的地方，可以变成市区，所以城市市区的可利用土地是不断扩大的。认识一个老律师，解放前就居住在上海的南京路，一次，他有个亲戚，住在现在上海内环以内，目前当地房价近2万元/平方米的一个地方。有次，这个亲戚去找这位老律师，别人问他去哪里，他说：“我到上海去。”可见，现在很繁华的地方，原来并不在上海市区。一些大城市的面积其实是不断扩大的，并会象外国的一些大城市一样拥有卫星城。可见，对于不断发展的中国城市来说，土地不光不是用一点少一点，而是不断增加。

 其实世界上据说宇宙是无限的，其他有什么是无限的？铁矿石是有限的，石油是有限的（为什么石油价格会从50美元跌到1999年最低的不到10美元？），水资源是有限的，某某人拉的屎也是有限的，都是有限的。任何一样数量有限的商品，都并没有因为他们是有限的而只涨不跌，或是无限上涨，从来没有过这样的东西。

 所以如果打算接受目前根本与收入水平严重脱节的高房价，首先要搞清楚一个基本事实：自己的钱是有限的，另外最好找一些其他的充分的理由，而不要象傻瓜一样仅仅因为土地是稀缺的，是有限的。

 这里再次引用房产投资大师李嘉诚的一句话：房价上涨的时候不一定会死人，但房价下跌时却一定会死人。

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-15 15:36:29

上海这两年的高速发展是有目共睹的，特别是在上海取得2010年世界博览会以后。但是，有不少人以为上海是个国际化大都市，如果仅仅是个人，因为缺乏相关的知识，不了解相关的情况，就想当然地认为上海是国际化大都市。这倒也没什么。智者千虑还必有一失呢，更何况一般人？但是，目前在上海的房地产价格严重脱离普遍老百姓的收入水平的情况下，有些可能别有用心的人，极力宣扬上海是国际化大都市这一概念，妄图让市场接受正日益向国际化大都市的价格靠拢的高房价，则恐怕就是用心良苦了。

这里要说的是，上海根本不是什么国际化大都市，千万不要以为上海是国际化大都市就接受不合理的高房价。

国际化大都市最初是由苏格兰城市规划师格迪斯于1915年提出来的。目前关于国际化大都市还没有形成一个公认的定义，国际上有代表性的解释定义有两种：

(1)英国地理学家、规划师彼得.霍尔将这一概念解释为，对全世界或大多数国家发生全球性经济、政治、文化影响的国际第一流大都市。应具备以下特征：①通常是主要的政治权力中心；②国家的贸易中心；③主要银行的所在地和国家金融中心；④各类人才聚集的中心；⑤信息汇集和传播的地方；⑥不仅是大的人口中心，而且集中了相当比例的富裕阶层人口；⑦随着制造业贸易向更广阔的市场扩展，娱乐业成为世界城市的另一种主要产业部门。

(2)美国学者米尔顿.弗里德曼提出了七项衡量世界城市的标准：①主要的金融中心；②跨国公司总部所在地；③国际性机构的集中地；④第三产业的高度增长；⑤主要制造业中心(具有国际意义的加工工业等)；⑥世界交通的重要枢纽(尤指港口与国际航空港)；⑦城市人口达到一定标准。

国内代表性的观点有二种：一种观点认为，所谓国际化大都市，是指那些有较强经济实力，优越的地理位置，良好的服务功能，一定的跨国公司和金融总部，并对世界和地区经济起控制作用的城市。另一种观点将“国际化大都市”分解后认为，国际化指的是大都市的性质、功能和地位、作用。表现为三个特征：一是拥有雄厚的经济实力，位列世界经济、贸易、金融中心之一，对世界经济有相当竞争力和影响力；二是经济运行完全按国际惯例，并有很高的办事效率；三是第三产业高度发达，综合服务功能强。大都市，指的是其规模、容量和结构、形象。也有三个特点：一是除了城市本身的人口面积外，还要有向外延伸的广泛空间即经济区域，称大城市连绵区；二是除了城市据有跨国公司总部外，还要有庞大的企业集团、中介组织和相当的资产存量、要素存量和内外贸易额；三是除了城市的一般基础设施外，还要有显示现代化的公用事业、商住楼群和生态环境。

综合上述观点，所谓国际化大都市，就是指那些具有超群的政治、经济、科技实力，并且和全世界或大多数国家发生经济、政治、科技和文化交流关系，有着全球性影响的国际第一流都市。理解国际化大都市概念的关键点是“影响力”问题，这种“影响力”是奠基在一定经济实力基础上的，这种影响能力既是一个动态的变化过程，也是一个相对比较的概念。

有一篇2006年1月4日，上海世博会事务协调局副局长周汉民发表的演讲《筹办上海世博会，朝着国际化大都市方向阔步迈进》的文章，就比较详细地谈到上海与国际化大都市的差距：

1、符合国际化大都市有8个标准，符合条件的只有纽约、伦敦、东京、巴黎。

2、一座国际大都市的GDP总量在所在国家、地区乃至全球要有相当大的比重。名列国际大都市前4位的纽约、伦敦、东京和巴黎，其GDP的比重都占各自国家的20％以上。如果把纽约视同一个国家，目前，它的GDP值可以在全世界国家中排第14位；如果将这4个城市合起来看作一个国家，它在全世界可以排到第4名，仅次于美国、日本和德国。而上海的GDP只占中国约5%左右，短期内不可能超过山东、广东、江苏等经济大省，也不可能比北京好多少。
上海的GDP年增长率，2004年不到10%。

3、全球国际化程度高的城市，服务业在其GDP中所占的比重都在70％以上。目前，上海第三产业的比重为50％左右。上海在金融服务和航运实力方面暂时领先于全国其他城市，共有156家外资金融机构进入了上海，并且全部是分支机构，并非总部，但与纽约的380家相比还有较大差距。

国际化大都市大多是世界金融中心。中国的央行在北京，四大国有商业银行的总行都在北京，证券监督委员会、保险监督委员会都在北京。上海金融业占GDP的比例已由15%降到2004年末的10%左右。中国不仅有上海一个证券交易所，还有深圳，有大连、郑州等多个期货交易所。上海发展金融业任重而道远。

4、国际化大都市往往是各类国际组织总部所在地。全球大大小小的国际组织有四万多个，却只有寥寥几个的总部设在中国。2001年，亚洲论坛的总部设立在中国海南省琼海市博鳌镇。同年，上海合作组织在北京设立秘书处。瑞士拥有近400个国际组织，而没有沙漠的德国却争取将联合国防治荒漠化公约秘书处设在波恩，连印度和泰国都各有十多个国际组织机构的总部。整体而言，上海离“组织之城”仍然甚为遥远。

5、国际大都市需要国际化人才，因此外国人的多少成为衡量城市国际化程度的重要的可量化指标。
关于国际大都市中外籍人口的比例，国际上存在着5％、8％、15％和20％等4种不同的说法。以最低的5％计算，上海差距较远，到2004年，只有差不多6万人。

6、现代的国际大都市应当成为“传媒之城”，尽可能地创办国内外有影响的报纸、电视广播节目、出版社、学术刊物、视听发行机构、书店以及建立与之相适应的文化市场。全世界最著名的报纸和杂志同出一城美国纽约。在美国，纽约市通过全美三大广播网（ABC、NBC和CBS）控制着2139家电台和电视台，通过《纽约时报》、《华尔街日报》、《时代周刊》、《新闻周刊》等出版媒体影响全国的舆论界，几乎左右了全国的新闻和娱乐。

　　而就我国而言，中央电视台、新华社、中央级新闻单位和出版社总部的集中使北京得以辐射全国。而上海至今仍缺乏在全国具有广泛影响力和高认可度的媒体。

这样，上海是不是国际化大都市就是唐僧头上的苍蝇-----明摆着的事了。

有人可能会说，上海虽然现在不是国际化大都市，可是未来就是了，所以上海的房价仍应向一些国际化大都市看齐。这句话基本没有问题，牛奶会有的，面包会有的，国际化大都市会有的。中国作为一个欣欣向荣的国家，肯定有她的国际化大都市，上海恐怕是最有希望率先成为中国第一个国际化大都市的。可是未来是国际化大都市是未来的事，现在的房价是现在的事。

从前有个人要过黄浦江，当时南浦大桥和杨浦大桥还没有建成，只能坐渡船，结果一不小心，一把刚从襄阳路市场买的宝剑掉到江里了。开渡船的只见他不慌不忙在船舷上用小刀做了一个记号，就觉得很奇怪：“你为什么不跳下去捞？”“这里的水这么深，我跳下去，也很难捞得到，只要我记住在这个地方掉下去的，那我到了对岸再跳水去捞，不是更省事吗？”果然这个人到了对岸跳到入里，“入水求之”。这就是著名的刻舟求剑的故事。
这个人自然很可笑，可是，当上海还根本不是国际化大都市的时候，却以国际化大都市的水平来抬高房产价格，有人去还去接受，这不是更可笑吗？好比有人多天没有吃饭，饱餐后马上就去上厕所，理由是早晚要拉屎的，这不是很可笑吗？
刻舟求剑的人只不过损失了一把剑，如果以上海以后极有可能是国际化大都市，就买下靠拢国际化大都市的价格水平的上海房子，一旦泡沫破灭，要损失多少财富？

建议所有认为上海是国际化大都市的人们，听一听已故著名相声表演艺术家马三家的相声《逗你玩》，哈哈一笑后，理性看待目前上海的房价。

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-15 15:37:50

不知道为啥，这类文章总是拿上海来说事其实都差不多吧

作者: 笑熬浆糊 时间: 2007-11-15 15:45:37

房价高算什么，只要有住的就成！城里的房子住不起了，我就去乡下住，乡下的住不起了，我就去河边住大棚，大棚住不起了，我就去住烂尾楼，烂尾楼不能住了，我就去住桥洞，我就不信这世上还不让住人了！

作者: 三生醉梦 时间: 2007-11-15 15:49:57

泊泊阿就咱河南的房价都上W了。。租房结婚。。。

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-15 15:54:56

河南的房价上W？不是真的吧

作者: 流水落花 时间: 2007-11-15 16:03:26

再过几十年，两级冰川融化，海平面UP，就等着死人吧……

作者: pigtail 时间: 2007-11-15 16:36:38

大都市嘛，拿来说事很正常啊

作者: yysea 时间: 2007-11-15 16:38:22

安居乐业这个居嘛有点难搞

作者: hcj198147 时间: 2007-11-15 16:42:57

买个帐篷结婚吧。这个年代，房子已经是遥远的梦想了。

作者: pigtail 时间: 2007-11-15 16:43:36

买个房车吧

作者: hcj198147 时间: 2007-11-15 16:48:04

以下是引用pigtail在2007-11-15 16:43:36的发言：

买个房车吧

这个目标更遥远。

作者: 竹园小区 时间: 2007-11-15 17:06:38

稀缺？都是什么狗屁专家拿出来骗人的！说到稀缺，人家日本人都要笑了，就上海那鸟地方的房价都超过东京了，可上海的人均收入才是东京的三十分之一！

作者: 幽忧左 时间: 2007-11-15 17:57:48

我都正准备策划房价的帖子泊泊抢我生意咯 ...赔钱....

作者: 四月苇 时间: 2007-11-15 18:06:20

最近的帖子不是房价就是工作要不就是嫁人。。。一个比一个狠。。。这不把人往死逼么。。。

作者: 千里留行 时间: 2007-11-15 18:12:20

不做牛人又不是非要做穷人干嘛老担心房价就一天24个小时看着房价它也不会下跌啊还不挣钱去

作者: sandrayu 时间: 2007-11-15 18:22:50

西瓜你……真是牛人

作者: 千里留行 时间: 2007-11-15 18:25:13

咖啡期待下个月和你一聚

作者: sandrayu 时间: 2007-11-15 18:30:02

你下个月要来苏州？

作者: 朵々 时间: 2007-11-15 19:03:52

杭州新造的某房产，单价12.2W一平方……

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-15 20:49:10

杭州西湖边的房价已成为全国最高

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-15 21:11:05

猴子要关心房价的话可以看下居青龙写的《公民帝国与金融霸主（下篇）－－权力博弈之公民帝国》在当前金融架构改革还没完成金融监控基本发挥不了作用房子舍弃原本居住的本质和转向投资工具，最后经济泡沫破灭之时，就是房价下滑之日具体的我就不多谈了怕涉及政治

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-15 21:20:57

多说一句 当前实行紧缩的货币政策其实根本没有有效阻击投资房产的热度高利率货币政策可有效打压投资规模达成经济紧缩但又会由此衍生通货膨胀银行和开发商之间是有奶便是娘的关系把这把资金链斩断杀手锏一出必致开发商降价抛盘回拢资金而历来投机市场的规律表明，其后便是“追涨杀跌”之铁律。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-15 21:25:16

在当前金融架构改革还没完成金融监控基本发挥不了作用房子舍弃原本居住的本质和转向投资工具，最后经济泡沫破灭之时，就是房价下滑之日具体的我就不多谈了怕涉及政治 ----------------------------------------------------------------------------在当前金融架构改革还没完成 --->赞成金融监控基本发挥不了作用--->反对现在的问题是，DANG指挥了枪，却指挥不了地方政府…“ 具体的我就不多谈了怕涉及政治 ”呵呵《公民帝国与金融霸主》看了第一段儿的前半部分，作者可能对历史了解的不怎么滴。左左误国，右右亡国…只希望不要走当年JAPAN的老路。

作者: flrain 时间: 2007-11-15 21:32:30

顶一下瘦兽，中国的经济是个怪胎

作者: 千里留行 时间: 2007-11-15 21:33:44

[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-15 21:34:27

以下是引用蓝黑永不褪色在2007-11-15 21:25:16的发言：

在当前金融架构改革还没完成金融监控基本发挥不了作用房子舍弃原本居住的本质和转向投资工具，最后经济泡沫破灭之时，就是房价下滑之日具体的我就不多谈了怕涉及政治 
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在当前金融架构改革还没完成 --->赞成
金融监控基本发挥不了作用--->反对
现在的问题是，DANG指挥了枪，却指挥不了地方政府…
“ 具体的我就不多谈了怕涉及政治 ”呵呵
《公民帝国与金融霸主》看了第一段儿的前半部分，作者可能对历史了解的不怎么滴。
左左误国，右右亡国…
只希望不要走当年JAPAN的老路。

金融监控呵呵你可以查下关于银行的呆帐以及外逃贪官的黑金投资再看看国外资本在股市和楼市中的作用 
左左误国，右右亡国中华民族文化的体系说到底是建立在儒学上的辅以禅宗佛学和道学而单纯的意识形态教育是建立不了文化精神体系的左也好右也好只是韬光养晦也要争只眼切不可只图眼前利益因小失大 
居青龙对历史的了解？你可以看下走过杀戮峥嵘岁月-红眼狙击部分 
作者本人是忧虑的所以是“写在忧患意识消亡和尚武精神泯灭的今天”

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-15 21:39:35

DANG指挥了枪，却指挥不了地方政府

政府“服务型”智能尚未建立多漂浮在半官半商的境界 或者说 GDP的几个阿拉伯数字决定了你当官的走逝

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-15 21:52:58

金融监控呵呵你可以查下关于银行的呆帐以及外逃贪官的黑金投资从总量上来说，基本上算是“九牛一毛”吧…-----------------------------------------------------------------------再看看国外资本在股市和楼市中的作用在当前金融架构改革还没完成 --->赞成------------------------------------------------------------------------左也好右也好只是韬光养晦也要争只眼切不可只图眼前利益因小失大 自己人和自己人玩儿也许可以，但是对外国人来说，说不定别人根本都不吃着一套。其实是根本不理解…比如说“**威胁论”？-----------------------------------------------居青龙对历史的了解？你可以看下走过杀戮峥嵘岁月-红眼狙击部分 确实没看到，去看一看。可能有点武断吧，在下。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-15 23:47:10

一、潜藏隐忧――浮出水面
　　新月形包围圈
　　美国自新中国成立那天起，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。一旦我断然决心武力攻台或朝鲜半岛再现危机，中美两方撕破脸后必全面交恶，日台趁机兴风作浪，届时美军信手即可掐断我东南海上通道，陷中国于闭关锁国困局，进而窒息整个中国经济。现今又图谋进驻日本下地岛，在关岛部署核潜艇、战略轰炸机及远程巡航导弹，并强化美日安保同盟，祭出两重一轻军事部署格局（日本、关岛为两重，新加坡为一轻，互为犄角、互为援应，均可停靠整补航母、核潜等攻势平台），图谋遏制封锁中国，简且是逼到了家门口。--------------------------------------------------------------------------------------------------------美国自新中国成立那天起，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。之所以说这篇帖子的作者不懂历史，就是因为这句造成的…关键是这句“美国自新中国成立那天起…”这句话好象太不尊重历史了…中国和美国真正交恶是在韩战开始，第七舰队进入台海海峡之后…至于新月包围网，在冷战时期，不光是遏止中国，因为中国当时毕竟还没那个实力。遏止苏联是更主要的原因吧。我想。至于现在，用句中国的古话吧：“枪打出头鸟儿”…另外还得再加一句毫不相关的话：“早起的鸟儿有虫吃”。前提是，你得认清，自己到底是那只鸟儿还是虫儿…呵呵扇贝型经济结构
而中国面向西太平洋，将经济重心完全置于东南沿海，推出扇贝型地缘经济结构，其中以上海为核心层之珍珠，向外则辐射整个亚太地区，向内则依托长三角经济带辐射整个中国内地，如若同时打开了两把折扇，可谓珠光耀眼、灿烂夺目。表面来看，十分有利于经济发展，但从地缘战略角度看，则是一场全然不顾身家性命的豪赌，经济安全十分脆弱，内中潜藏之风险隐患极大。-----------------------------------------------------------------------这其实象极了偶们CN的某些XD，喜欢提出问题，但是却从来不解决问题的说…呵呵如果当时不靠近沿海，那应该到什么地方去挖第一桶金呢？总不可能东南西北中发白，坐等天上掉馅饼儿吧？呵呵还是没看到蓝蓝鼓励看到的那部分。

作者: 朵々 时间: 2007-11-15 23:52:22

房子好贵呀，555，我住草地上算了，我是祖国的花朵

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-15 23:57:36

房子好贵呀，555，我住草地上算了，我是祖国的花朵-----------------------------------------------------------------------梅花嶙峋，玫瑰带刺。若是不能用货币砸倒资本家，就用子弹射穿他们吧…马大胡子教育咱们滴…呵呵就指望着“花朵”引放“桃源”了。哈哈~斑竹要是觉得回帖敏感可以删除，没有意见。

作者: 朵々 时间: 2007-11-16 00:00:37

你是坏人

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-16 01:09:59

以下是引用蓝黑永不褪色在2007-11-15 23:47:10的发言：

一、潜藏隐忧――浮出水面
　　新月形包围圈
　　美国自新中国成立那天起，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。一旦我断然决心武力攻台或朝鲜半岛再现危机，中美两方撕破脸后必全面交恶，日台趁机兴风作浪，届时美军信手即可掐断我东南海上通道，陷中国于闭关锁国困局，进而窒息整个中国经济。现今又图谋进驻日本下地岛，在关岛部署核潜艇、战略轰炸机及远程巡航导弹，并强化美日安保同盟，祭出两重一轻军事部署格局（日本、关岛为两重，新加坡为一轻，互为犄角、互为援应，均可停靠整补航母、核潜等攻势平台），图谋遏制封锁中国，简且是逼到了家门口。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
美国自新中国成立那天起，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。，即北起阿留申群岛、日本列岛，中经硫球、台湾、菲律宾，南至澳大利亚、新加坡，力行军事前沿存在，构筑遏制中国的新月形包围圈，封控中国于第一岛链之内。
之所以说这篇帖子的作者不懂历史，就是因为这句造成的…
关键是这句“美国自新中国成立那天起…”这句话好象太不尊重历史了…
中国和美国真正交恶是在韩战开始，第七舰队进入台海海峡之后…
至于新月包围网，在冷战时期，不光是遏止中国，因为中国当时毕竟还没那个实力。遏止苏联是更主要的原因吧。我想。
至于现在，用句中国的古话吧：“枪打出头鸟儿”…
另外还得再加一句毫不相关的话：“早起的鸟儿有虫吃”。前提是，你得认清，自己到底是那只鸟儿还是虫儿…呵呵
扇贝型经济结构
而中国面向西太平洋，将经济重心完全置于东南沿海，推出扇贝型地缘经济结构，其中以上海为核心层之珍珠，向外则辐射整个亚太地区，向内则依托长三角经济带辐射整个中国内地，如若同时打开了两把折扇，可谓珠光耀眼、灿烂夺目。表面来看，十分有利于经济发展，但从地缘战略角度看，则是一场全然不顾身家性命的豪赌，经济安全十分脆弱，内中潜藏之风险隐患极大。
-----------------------------------------------------------------------
这其实象极了偶们CN的某些XD，喜欢提出问题，但是却从来不解决问题的说…呵呵
如果当时不靠近沿海，那应该到什么地方去挖第一桶金呢？总不可能东南西北中发白，坐等天上掉馅饼儿吧？呵呵
还是没看到蓝蓝鼓励看到的那部分。

居青龙的风格就是如此只提问题不说解决办法
他是现役军人《走过杀戮峥嵘岁月》这篇小说已经7个月没更新了~~~

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-16 01:44:16

蓝蓝早上好~你的PM看到了。时间太晚了，另外又看到了一句不太喜欢的开篇：“走过杀戮峥嵘岁月－－红眼狙击（一）血色朝阳------------时间：公元２００９年９月３日，台海战争历经三月苦战后终告平息…”用文学作品来讨论现实问题，我觉得这种讨论本身就是一种不够严肃的讨论方式吧。呵呵虽然我本人对作者和他的作品抱有极大的敬意…---------------------------------------------------------------------尚武也是要有经济后盾滴…合众国还被不列颠欺压了一百年，东嬴岛国还向大唐学习了一千年呢。呵呵~

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-16 01:58:35

居青龙的文章带有很大的调侃语气怎么说了因为是现役军人他有不同与我们的言论约束而且他心里是忧郁的焦急的但是无法表现出来只能借以塑造叶长风这个形象把埋藏在自己心里的话说出来有些幻想有些抱负不平或许更多的是对“忧患意识消亡和尚武精神泯灭的今天”一丝焦虑恩经济基础决定上层建筑任何国与国的竞争说到底都是经济的角逐http://www.netaw.com/web/bjzy/2006-11/17/23_05_03_96_7.html 《经过30年，中国终于杀到了美国的身边》写的就是经济谢谢你的敬意怎么说了看了这么多军事小说这部是我最喜欢的可以媲美《天行健》

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-16 01:59:33

他是现役军人《走过杀戮峥嵘岁月》这篇小说已经7个月没更新了~~~---------------------------------------------------------------------------------------------------军人有军人特殊的观察世界的角度，但是军人一旦组织成了军政府，那就相当可怕了…所以这种“小说”还是当乐子看一看就好了。相当难回复的一个帖子。

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-16 02:01:40

呵呵我摘取关于历史那部分吧

民族和血统不完全等同，李唐皇族的血统中，其实融入很多突厥的元素，太宗李世民的祖母就是突厥后裔，从某种意义上讲，其实现在的中国并没有纯粹的汉族。汉族的本源是辗转迁至黄河流域的古羌人，在血统上他们与现在的藏族最接近，然后融入了漠北高原的蒙古人种，形成了轩辕黄帝统率的黄河流域部落，后来又吸收了江淮流域的南方百越民族，也就是炎帝和尤岩的部落。而从汉武帝刘彻开先河，为汉族的最终确立命名之后，情况也是如此，不断兼收并蓄融入其它民族，这其中刘姓的一支就是归顺的匈奴人，后来到了五代十国，更多的融入了鲜卑人，然后是堕唐的突厥情结，南北宋的辽金西夏，明太祖朱棣的母亲是高丽人，而台湾国父郑成功本就是中日混血，如果南明王朝没有覆灭，这位国姓爷的子孙就要姓朱了，但是风云际幻间，但没有人认为自己不从属于中国人，不是汉民族。拿我的叶姓来讲，查家谱追根溯源，祖先却是大辽契丹的开国君主－－耶律阿保机，与天龙八部中的乔风同根同源，后来契丹人迁入中原，逐渐融入中原汉族，最终消逝于历史长河中，姓氏“叶”即是“耶律”的谐音演变。包括胡姓的中央领导，保不齐祖上也曾是个胡人。

　　叶一时间讲得兴起，并未注意到听众们已经瞪傻了眼，这些人中只有李中校年轻时真正通读过中国史，对叶的话不停地点头称是，而新生代知道的更多的是台湾本土史，于中国史少有涉猎，叶的说法更是闻所未闻。叶又接着讲：在蒙古侵南宋时，马上杀伐的蒙古人不谙水战，无奈于长江天险却步不前，后来接受了金朝降将的建议：欲平江南，必据长江上游之势，因势顺流而下方可，此必先事襄阳，以之浮入汉江，建瓴三江口之武昌，后可定江南半壁江山。汉江上的襄阳重镇，处江北之地，为南宋于此的前哨阵地，深入中原腹地远离江南，态势较为孤立，蒙古人也正是选择了此一突出部作为突破口。

　　此后五十年间，蒙古人长期盘据在襄阳对面的南阳，展开长达五十多年来回拉锯战，但由于蒙古内部党争倾轧而政权更迭不停，一直未能全力以赴直下襄阳，而金庸武侠小说的灵感，也多有取材于这段空前惨烈的历史碎片。现在的南阳人其实就有蒙汉混血的，大陆多达六分之一的飞行员出自于此地，恐与此有源渊，而这些飞行员中胡姓人氏也占到了相当部分。襄阳因为南阳而成就了军事重镇的地位，本就是生离死别、互为因果的关系，可以讲没有南阳就不会有襄阳。最终蒙古人入主了中原，可不到半个世纪又被驱逐出去了，留下来的蒙古人都被同化了。

　　蒙古人初进南阳时，曾逼迫汉民抛荒土地植草，以解决马料问题，但很快他们就发现汉民大量逃亡，以致连基本的军需问题也无从解决，不得已才改弦易辙，在窝阔台登位之后就选择了更加深入中原文明。汉民族在军事力量上也有积弱的时期，但华夏文明的力量却是始终保持了强势地位，任何一个外来民族一旦掉进去，很快就会融入其中，在这点上满族人要比蒙古人聪明的多，主动融入了进来。

　　叶又讲：历史上凡是与华夏文明作对的民族不是被打跑了，象匈奴、突厥、靼鞑，就是打傻了主动投奔过来或者以强力破关而入，但只要进来的，就是有来无回，是谓不打不成交，越打华夏文明的吸收融合能力越强，生存的越弥久。现在的汉族在汉朝的基础上，其实融入了匈奴、鲜卑、丁零、突厥、蒙古、通古斯……等等很多外来民族。也许多年之后，汉民族也会同现在的满蒙回藏壮一样，都会渐至消失，最终都将融入到一个新的统一民族－－华夏民族，这其中的华族分支就是原来的汉族，而夏族分支则泛指少数民族，就象匈奴原本就是夏被商取代后，其后裔遁入漠北高原，征服当地民族后形成的，以至他们自称是夏的后裔。从某种意义上讲，中华民族也就是华夏民族，它已经不是一个多民族的体系，它一直在发展、在融合、在交汇，而在最终走向统一融合文明体系之后，在其基础之上必然会整合出一个新生民族，就象汉武帝刘
彻给了汉民族名字一样，华夏民族最终会成就“华夏族”之名。

　　于此角度，就不难理解，中国现时的强势地位，并不是因为刚刚举办过奥运会，向全世界展示了它走向复兴的趋势，那不过是镜花水月稍纵即逝的幻象而已。正是源于它内中国家统一的强势精神，它敢顶着美日的强力干涉介入，敢不惜血本动台湾，敢不怕三峡大坝头顶上的一瓢水倒将下来，敢一战倒退二十年，成就再造山河一统的理想。这种拓展文明势力范围的扩张理念、捍卫国家战略利益的强势精神，才是中国最可怕之处，也必将为华夏民族的再度崛起奏响开篇。

　　国家只是政治的衣钵，而民族才是文明的载体，两者相善则互相促进，成就了中华帝国千年不灭，统一趋势始终是主流正统，两者相恶则分崩离析，超级帝国苏联一夜之间倾陷崩溃，而两岸长期分离源于政治而又毁于政治，政治因素冲淡了民族精神之后，才有了两岸长期对立。南北朝鲜与中国就不同，他们的文明因子积弱，一直处于华夏文明势力范围，但始终强调自主融合，才成就于此之上民族精神强势，这也正是朝鲜民族的可畏之处。中世纪的日尔曼人邦国林立而四分五裂，普鲁士人站了出来，表面上德意志的统一是经济融合内因（马克思研究问题总是从经济基础出发，忽略了内在的民族文明精神冲动，是其理论的一大缺），其实真正使得德意志走向统一的，不仅是俾斯麦的铁血政策，更有大日尔曼民族精神，这才是使得每一个德意志人为之野心勃勃、为之冲动狂热的原因。现在的台湾新生代年轻人只知有玉山插天，却不知五岳同尊、黄山无岳，只知有大浊溪分水岭，却不知有长江黄河雅鲁藏布三江同源，只知有日月潭清幽，却不知八百里洞庭湖浩荡，只知中央山脉纵贯南北，却不知天山燕山绵绵、太行昆仑巍巍。正是先有了文明体系的离散，后才有民族精神的弱势，才有了日倭台独的嚣张。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-16 02:08:43

联想国际的杨元庆在这次的遭遇中, 其实就明确回答了美国经济的命门是什么: 科学、技术的创新能力!----------------------------------------------------------------------------------------在某个层次上来说，科技以及科技的创造力是一个国家“发展”壮大的根本。但是，当达到了某一个阶段以后，至少在目前这种全球化经济的趋势来说，以美国为参照，那就是要掌握全球的金融秩序。这其实才是美国的“命门”所在…高科技其实只是在为金融服务而已。政治，经济，科学技术，军事活动，最终都是要为经济服务的。而经济的最顶端，则是金融活动。也许吧，某一天，美圆不再是“全球货币”了，那就说明美国真的差不多该洗了睡了。呵呵~

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-16 02:19:12

生产力=科技X（劳动者+劳动资料+劳动对象）科技的比重很大 呵呵安~~~ 继续看书去了

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-16 02:21:40

国家只是政治的衣钵，而民族才是文明的载体，两者相善则互相促进，成就了中华帝国千年不灭，统一趋势始终是主流正统，两者相恶则分崩离析，超级帝国苏联一夜之间倾陷崩溃，而两岸长期分离源于政治而又毁于政治，政治因素冲淡了民族精神之后，才有了两岸长期对立。南北朝鲜与中国就不同，他们的文明因子积弱，一直处于华夏文明势力范围，但始终强调自主融合，才成就于此之上民族精神强势，这也正是朝鲜民族的可畏之处。中世纪的日尔曼人邦国林立而四分五裂，普鲁士人站了出来，表面上德意志的统一是经济融合内因（马克思研究问题总是从经济基础出发，忽略了内在的民族文明精神冲动，是其理论的一大缺），其实真正使得德意志走向统一的，不仅是俾斯麦的铁血政策，更有大日尔曼民族精神，这才是使得每一个德意志人为之野心勃勃、为之冲动狂热的原因。现在的台湾新生代年轻人只知有玉山插天，却不知五岳同尊、黄山无岳，只知有大浊溪分水岭，却不知有长江黄河雅鲁藏布三江同源，只知有日月潭清幽，却不知八百里洞庭湖浩荡，只知中央山脉纵贯南北，却不知天山燕山绵绵、太行昆仑巍巍。正是先有了文明体系的离散，后才有民族精神的弱势，才有了日倭台独的嚣张。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------前面的基本没什么反对意见吧。“也许多年之后，汉民族也会同现在的满蒙回藏壮一样，都会渐至消失，最终都将融入到一个新的统一民族－－华夏民族，这其中的华族分支就是原来的汉族，而夏族分支则泛指少数民族，就象匈奴原本就是夏被商取代后，其后裔遁入漠北高原，征服当地民族后形成的，以至他们自称是夏的后裔。”虽然这一段儿还在迷茫中…最后一段真的是有点儿那扯的意思了。

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-16 02:36:56

学术界关于匈奴的起源现在还没下结论 从汉魏以来，一直存在两种不同的见解。歧异产生于《史记·匈奴列传》的一段记载；“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，日淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。”一部分学者据这段文字的前半部分认为，匈奴是夏之后代。《史记索隐》引张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商时逃到北边，子孙繁衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死，其子獯鬻带着父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。近代学者吕思勉、金元宪等，也持类似看法。

另一部分学者根据《史记》记载的后半段文字，认为匈奴原是山戎、猃狁、荤粥。《孟子》赵岐注、《毛诗》郑玄笺等持此说，到近现代，关于此说的论述更为精密。王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商时的鬼方、混夷、獯鬻，周时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。梁启超、方壮猷的意见也与王国维一致。还有一说，把鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等史籍中所见之异民族，统称为匈奴。 所以无法确证的东西就扯吧
最后一句逼自己看数学去了

凡是在历史上产生的都要在历史上灭亡世界是过程的集合体~~~

作者: 伤心小箭 时间: 2007-11-16 07:43:45

这样下去我们工作一辈子也就为一幢房子而奋斗。

作者: 风飘扬 时间: 2007-11-16 09:02:01

以下是引用维以不永伤在2007-11-16 2:01:40的发言：

呵呵我摘取关于历史那部分吧 。

这段历史不应是这样的吧，小说中的襄阳是现实中的重庆。金庸在小说最后也是说明了的。

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-16 09:27:39

跑题严重的说~~~~~~~~~~~

作者: pigtail 时间: 2007-11-16 09:29:04

BT和人搞起学术了

作者: guoyue 时间: 2007-11-16 11:34:24

哎，谁叫现在重要的口号是发展才是硬道理呢，在政府眼里什么都得给经济让路，包括民生、民主，生在这样的时代只能狠自己早生了三十年，成了种树人啊！

作者: 蓝非虹 时间: 2007-11-16 12:37:18

讨论房价讨论到民族起源了

作者: noway0806 时间: 2007-11-16 13:28:59

大房买不起就买小房，小房买不起就租房住嘛，一个人租不起还可以合租嘛，哈哈

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