国际米兰

标题: 国际米兰夏季转会运作点评(主楼/2/9/11/20/64楼) [打印本页]

作者: zisong 时间: 2007-11-20 22:07:17 标题: 国际米兰夏季转会运作点评(主楼/2/9/11/20/64楼)

9月1日0时，欧洲主流联赛的转会窗口关闭到如今已经过去了两个多月，再回头看当初国际米兰在转会市场上的运作应该可以得出一个比较客观的评价，此时进行评价也避免了一叶障目情况的出现，对于转入球员、转出球员都可以有一个公平的评价平台。

先来例行公事看看2007/08赛季夏季转会市场国际米兰的转入、转出情况：

通过此表可以看出，本赛季国际米兰共引进了13名球员，离队13名球员，其中包括转会窗口关闭后与俱乐部解约的科科，刨除引进、转出重复球员（存在租借结束归队又再次租借或者转会的情况），这个夏天蓝黑军团一共引进了7名球员，转出了13球员，此表中没有包括俱乐部已经外放人员本赛季彻底转会的，如罗马的皮萨罗被买断一半所有权，因此这一点评中对于此类球员将不予置评。(注：格罗索的转会费有几个版本，笔者倾向于700万欧元而不是sina给出的500万欧元）

先来看看转入方面，本赛季国际米兰真正的两笔转会就是1400万欧元从卡利亚里引进洪都拉斯前锋苏亚佐以及1600万欧元引进罗马的罗马尼亚后卫齐沃，本着冠军球队无需大动的原则，只有这两笔交易真正对球队有补充，其余都是小打小闹。这两笔交易的过程也极其相似，都是经过了长时间的反复扯皮后最终完成，不过效果却相去甚远。

苏亚佐的转会牵动了米兰城两家豪门的神经，在AC米兰宣布苏亚索转会成功后，国际米兰硬是从同城对手手里活生生的将苏亚佐夺了过来，传说是洪都拉斯人对于国际米兰的热爱让他选择蓝黑而不是红黑，不过笔者始终认为是莫拉蒂开出的350万欧元的年薪最终决定了苏亚佐的去向。

苏亚佐本赛季到目前为止的表现怎样，相信绝大多数人都心里有数，虽然热身赛时屡有惊艳之作，但赛季正式比赛开打后只有1个进球说怎么样都说不过去，更为严重的是，比赛中配合意识不强、门前把握机会能力欠缺等问题还暴露的比较明显。可以说，无论从哪个角度来看，苏亚佐目前都没有完全融入国际米兰多年以来建立起的豪门氛围中来。

那么苏亚佐在转会到国际米兰后的定位究竟是什么，替补还是主力？笔者的看法是，曼齐尼设想中的本赛季的国际米兰的锋线组合其实是苏亚佐和伊布拉西莫维奇，原因其实没有别的，看看洪都拉斯人350万欧元的年薪，谁会相信国际米兰目前已经奢侈到一个替补都要拿如此高薪水的地步！

职业球员的合同一般属于俱乐部的绝对机密文件，薪水之类如不公布外人急难得知球员究竟挣到多少养家钱，属于家族管理模式的意大利俱乐部在这方面因种种因素更是不会轻易让外人得知球员合同内容。那么就从笔者印象中俱乐部公布出来过的球员薪水看，萨穆埃尔350万欧元，阿德里亚诺550万欧元，维埃拉550万欧元，萨内蒂200万欧元上下，坎比亚索300万欧元上下，齐沃450万欧元，由此可见，苏亚佐的薪水完全是主力球员水准的，而且比对内不少绝对主力挣的还要多，不过他实际发挥出的作用却与自己的薪水以及转会费严重不符。

可以说苏亚佐的加盟使得曼齐尼在排兵布阵上多了一种选择，由此是在使用防守反击打法时锋线上有了一个具有绝对速度的前锋，但纸面上的弥补却并不能代表实战中的窘迫。从目前看，苏亚佐的转会的唯一作用可能就是直接打击了对手AC米兰，实际上对于目前的蓝黑军团帮助有限。就此断定这笔转会国际米兰属于失败方还为时过早，但就从目前情况看，苏亚佐的转会只能打上不及格的标签。

下面说说罗马尼亚人齐沃。与苏亚佐转会相似的一点是，作为转会市场上抢手货的罗马尼亚人最终空降杜里尼也在于球员个人的个人意愿，当然也和国际米兰提供的高额薪水有一定关系。齐沃的转会意义不单纯在国际米兰又获得了一名实力强劲的后卫，更多的还是直接削弱了竞争对手罗马，罗马方面引进胡安替代齐沃，但是胡安却无法完全发挥齐沃的作用。

齐沃到目前为止的发挥笔者无须累述，除了在罗马尼亚国家队一场友谊赛中受伤外，齐沃以往“玻璃人”的帽子可以摘掉了，毕竟在曼齐尼缺兵少将时罗马尼亚国家队队长带伤坚持过比赛。齐沃的到来直接让国际米兰多年来被屡屡诟病不止的左后卫位置得到了直接加强，其个人防守以及整体协防可以用固若金汤来形容，而且齐沃的存在，也让马特拉齐因伤停战时国际米兰后卫线却上长传发动进攻的这一缺陷得到了弥补，施职中后卫时甚至在很多时候直接对后防线进行组织协调。进攻中，齐沃的表现同样抢眼，压上助攻的时机、处理都恰到好处，而且已经成为了球队有路定位球的主罚球员，甚至在菲戈不在时主办了角球，也让国际米兰缺少定位球高手的问题得到了初步解决。但目前存在的一个问题就是齐沃发挥出色的比赛大多集中在442战术体系下，4312这一战术体系下他的发挥很一般，如何做到在两个战术体系内收放自如是齐沃一个小小的问题。

因此，齐沃的这笔买卖俱乐部完成的相当成功，也是最近几个赛季以来国际米兰做的相当漂亮的引进，也极有可能成为本赛季俱乐部最佳引进。

说完关键引进，再来说说一般引进吧，这一级别的引进主要是从利沃诺回收塞萨尔，从特尔纳纳租借吉梅内斯、从河床引进里瓦斯。

塞萨尔上赛季在利沃诺的表现很一般，已经逐渐被球迷遗忘，夏天国际米兰也一直希望将其处理掉，但无人问津只能继续留在俱乐部内。但就在所有人都认为塞萨尔不过是在国际米兰混日子时，熟悉曼齐尼打法的巴西人在不声不响中已经占据了球队主力左前卫的位置，直接将竞争对手索拉里狠狠的按在了板凳上。

其实塞萨尔的能力并不差，在拉齐奥担任队长多年，豪门经验也不缺少，只不过当初作为曼齐尼嫡系引进的他在国际米兰压力过大，表现萎靡，而本赛季其作为一个“废物”，起点低，几乎没有心理压力可言，加之熟悉曼齐尼的战术要求，迅速在比赛中重新证明了自己绝对不是非常情况，10月连续多场联赛上演惊艳演出也不是偶然。但年龄偏大的塞萨尔绝对不是国际米兰的救世主，其体能状况决定了他不可能连续高水准发挥，状态会有起伏，这也和各支球队准检对其重视有关系。因此对于其的发挥要有一个准确的定位，不能无限制的拔高对其的要求标准。

吉梅内斯上赛季租借到拉齐奥时表现出色，已经基本上占据了一个主力位置，本赛季中场缺人的吉梅内斯被国际米兰从特尔纳纳租借过来。但是从热身赛开始，吉梅内斯就发挥不佳，不停的伤病也限制了其连续比赛，在曼齐尼的战术体系中找不到自己的位置，甚至曼齐尼已经宣判了他在国际米兰的“死刑”。智利人其实也是没有完全融入豪门的氛围中，各个方面都没有调整好，太想证明自己反而适得其反。冬季转会期吉梅内斯走人几乎可以断定，那么这笔交易国际米兰可以说是失败的，虽然当初的想法不错，而智利人看起来也是菲戈的最佳替补人选。

里瓦斯吸引球迷眼球就在于其心脏问题，球场上的表现没有太多亮点。笔者对于引进里瓦斯感到不解，就在于国际米兰已经不缺少后卫，从河床引进此人而且占据了唯一一个非欧盟名额究竟是何道理？何况近几年来河床的成绩不理想更多原因还在于后防线的羸弱。不过从里瓦斯的心脏问题看，俱乐部也暴露出了自己管理上的不足，也算这笔转会的一个收获。转会而来的球员在体检方面一再出现问题，卡努、法迪加的事情距离现在并不遥远，如今又出了一个里瓦斯，这个单究竟谁来埋？由此可见，国际米兰在管理上确实还存在太大的问题，在俱乐部建设上还要加大力度。

法蒂奇、贝利以及阿尔方索的引进都属于为未来投资，对于一线队的影响实在太小，本文忽略不论。

转出方面，国际米兰同样没有太大的动作，除了格罗索和雷科巴外，其余运作实在不能吸引太多眼球。

格罗索在2006年世界杯上一战成名，“伟大的左后卫”自此专门成为了他的所有，还有那个著名的“灵魂附体”说也是他的。但上个赛季在国际米兰，格罗索逐渐褪去了“伟大”的光环，防守上的问题使得他在与马克思维尔的竞争中败下阵来，而且与曼齐尼的关系也日趋微妙，在此状况下卖掉他是俱乐部最好的选择。远走法国的格罗索如今在里昂也只能在替补席上观看比赛已经直接证明了俱乐部处理掉他没有大的问题。

毕竟格罗索已经习惯了在中下游球队的边路突击有队友为他保护，且整体队形靠后，这样并不能暴露出他防守上的问题，但在豪门，无论国际米兰还是里昂，前压的阵型使得格罗索身后有大块空档可利用，而他又不能很好弥补自己防守的不足，这样下来，逐渐被豪门淘汰掉回到中下游球队是格罗索的归宿了，伟大往往只有一次，格罗索已经伟大过了。而700万元的转会费，也至少让国际米兰方面在一买一卖中没有吃亏。

雷科巴的租借都灵，这一转会其实与其他转会并无大的差异，实质就是目前的乌拉圭人已经没有办法适应曼齐尼的要求，只不过雷科巴在中国的国际米兰球迷中拥有极高的人气，因此这一转会被很多人接受不了。这属于人之常情，谁都有一种情结一类的东西，但过分的把心中的偶像神化就不必要了。笔者对于雷科巴的观点是留在队伍中是对国际米兰的拖累。

那么下面来看看本赛季雷科巴在都灵、在诺维利诺手下的发挥情况，根据goal.com给出的数据，本赛季雷科巴参加了7场联赛有1个进球。雷科巴的具体出场时间笔者实在精力、能力有限无法准确找出抑或算出，但就从这一数据看，“中国男孩”的得分率却是低了点，在目前这支国际米兰确实没有出头之日，转走对俱乐部还是他个人都有好处。

冈萨雷斯租借期满后重新回到巴勒莫，卡里尼去西班牙的穆尔西亚，乔托斯被解约以及科科被买断合同都与雷科巴一样，能力以及不符合国际米兰的要求，只能另谋出路。尤其是科科，其实俱乐部早该痛下杀手，如此高的工资、场上不合格的表现以及不检点的私生活简直是对俱乐部形象的一种亵渎。

最后再来看看两员小将阿夸弗雷斯卡和安德雷奥利，两个人都是本赛季被俱乐部卖出了一半所有权。

阿夸弗雷斯卡200万欧元卖出一半所有权给卡利亚里是卡利亚里方面在苏亚佐转会时提出的要求，这也和上赛季阿夸弗雷斯卡在特雷维索展现出来的能力和潜力有关，卡利亚里给了他9号球衣也能看出对他的期望。本赛季到目前为止，阿夸弗雷斯卡出场11次打进1球，成绩单虽不亮眼，但对于第一次打甲级联赛的小将来说也属不易。与俱乐部其他几名前锋对比，拉里维至今一球未进，由AC米兰买来一半所有权的马特里打进了4球，阿夸弗雷斯卡在锋线的竞争中并未处在下风。

安德雷奥利的一半所有权卖给罗马是齐沃转会国际米兰的一个组成部分。安德雷奥利是近几年来国际米兰为数不多的青训成功产品，上一个是目前在纽卡斯尔的马丁斯，罗马正是看中了安德雷奥利的潜力才买下了他的一半所有权，甚至是强迫国际米兰方面将其放入齐沃转会中来谈。不过可惜的是，在后防线上人才济济的罗马，安德雷奥利并没有出头的机会，到目前为止联赛的出场纪录还是一个大大的0。

对于阿夸弗雷斯卡和安德雷奥利能否在未来重新回到国际米兰，笔者抱悲观态度，一方面是因为就目前看，两名小将并没有表现出特别突出的实战能力，另一方面就是国际米兰历来没有回收一半所有权的传统和习惯，被卖掉一半所有权的小球员往往最后被对方买断。但这两笔交易俱乐部并没有太大的问题，有潜力的青年球员有的是，关键还是看培养状态，如今国际米兰U20队伍中好苗子依旧不少，虽然不至于培养出下一个贝尔戈米、下一个大巴雷西，但也不必太过苛责俱乐部的青训体制，一拨球员里能出一个最终成才的就不错了，现实远远不是FM游戏那么简单。

一干小将的租借或者是出售，对于一线队的影响不大，在此再次忽略不论。主楼/2楼/9楼/11楼/20楼

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作者: 传奇草 时间: 2007-11-20 22:37:24

我还在看贴，先提一点看法

职业球员的合同一般属于俱乐部的绝对机密文件，薪水之类如不公布外人急难得知球员究竟挣到多少养家钱，属于家族管理模式的意大利俱乐部在这方面因种种因素更是不会轻易让外人得知球员合同内容。那么就从笔者印象中俱乐部公布出来过的球员薪水看，萨穆埃尔350万欧元，阿德里亚诺550万欧元，维埃拉550万欧元，萨内蒂200万欧元上下，坎比亚索300万欧元上下，齐沃450万欧元，由此可见，苏亚佐的薪水完全是主力球员水准的，而且比对内不少绝对主力挣的还要多，不过他实际发挥出的作用却与自己的薪水以及转会费严重不符。

这一段话让人看着不舒服
楼主标准的以偏盖全。最不满意的就是，苏亚佐350万欧元的薪水，就代表着他的定位是主力级别的，典型的FM打多了的后遗症
那我问你，你怎么不把其他几个前锋的薪水列出来呢？
《米兰体育报》9月的时候给出过数据，我记不太清楚了，但我印象中，阿德是拿的和伊布一样的500万欧元左右的高薪，克雷斯波的薪水在400万以上（去年还是切尔西付一大半，今年就是全额由国际米兰支付，这是今年夏季谈判后的结果）。即使是克鲁斯，续约后的薪水也在270万欧元左右
那么依着楼主的意思，莫非苏亚佐只配拿100万欧元的薪水？要知道，在卡利亚里他拿到的工资就是这个数吧！

在我印象里，前锋球员原本就是三条线中薪水定位比较高的一个位置，而且，任何豪门的轮换级前锋，薪水都不会低。别的不说，就说尤文的皮，特，亚，薪水都不低于300万吧？米兰那边，肥罗，大因，吉拉的薪水，恐怕也都比350万要高。要知道，尤文是单线作战，米兰是惯打单前锋的球队……

再退一步讲，赛季8月底9月初开打，打到现在三分之一都没过，这么早的去给苏亚佐的战术作用下结论，实在太草率了。
我就简单说一句，我认为这笔交易很合算。为什么合算？看看现在的AC米兰，说白了，防线中场都很强大，缺的就是一个前锋，一旦suazo去了那边，现在追得离我们最近的无论如何不会是尤文和佛罗伦萨等一干队伍。

什么叫转会？转会直观的目的，是提升球队的竞争力！那么提升本队的实力，与打击最大竞争对手的实力，所起到的效果是一样的。楼主一味的去挑刺，却忽视了这么关键的一个因素，感觉多少有些以偏盖全的味道。

当然我理解，所有形成于文字的东西，势必导向一个处心积虑的方向。在足球经理游戏风靡的今天，签个3M的妖怪，给他几十万的年薪，一样可以带领球队拿到三冠，末了在七-八千万卖出去。如果你觉得这样的转会才是值得提倡的转会的话，那我承认你是个FM的高手，可惜玩的脱离了现实。

当然，我不能否认一点，苏亚佐这三个月来的表现，确实不是一个拿着350万欧元薪水的人所应该贡献出的表现。但这只是证明他还需要时间去证明自己，去建功立业。他才来三个月，时间还有一大把，我对他的未来充满信心。
在我看来，联赛夺冠可能性很大的国际米兰，本赛季真正重要的比赛不到十场，现在不过只过了意大利德比这一战而已，真正的战役还没有打响，之前的三个月不过是在练兵而已。等到冠军杯淘汰赛，或者米兰德比战的时候，苏亚佐若能发挥出作用，这一笔买卖就绝对称的上是漂亮的了。

里瓦斯吸引球迷眼球就在于其心脏问题，球场上的表现没有太多亮点。笔者对于引进里瓦斯感到不解，就在于国际米兰已经不缺少后卫，从河床引进此人而且占据了唯一一个非欧盟名额究竟是何道理？何况近几年来河床的成绩不理想更多原因还在于后防线的羸弱。不过从里瓦斯的心脏问题看，俱乐部也暴露出了自己管理上的不足，也算这笔转会的一个收获。转会而来的球员在体检方面一再出现问题，卡努、法迪加的事情距离现在并不遥远，如今又出了一个里瓦斯，这个单究竟谁来埋？由此可见，国际米兰在管理上确实还存在太大的问题，在俱乐部建设上还要加大力度。

对于里瓦斯，我赞同楼主所说的关于俱乐部体检方面存在问题的说法

不过，这其实是一个完全可以理解的转会运作。在冠军杯初期阶段，由于国际米兰面临着大面积的停赛，因此廉价引进一名身体条件出色，而且在阿根廷豪门里表现出色的后防线万金油的球员是可以理解的。遗憾的只是里瓦斯的身体出现了一些问题。
在我看来，其实俱乐部引进里瓦斯的目的，和引进吉梅内斯的目的，其实是完全一致的，就是不肯掏大钱去买中场。

为什么这么说呢？首先，引进里瓦斯的直观目的是让他出任右后卫，顶替欧冠禁赛的麦孔，这样一来，萨内蒂就不必总是回撤到后卫线，俱乐部也不至于总在中场闹人荒。同样，不花钱引进吉梅内斯的想法也是一样的，俱乐部只是在逃避今年夏季就花大钱买中场而已。

再者，在高层的评估看来，目前国际米兰队中，萨内蒂，维埃拉，坎比亚索和斯坦四人中场的主力位置是相当稳固的，耗巨资签进一个中场之后，万一没有伤病拖累的话，势必会出现五人竞争四个位置的一系列的围绕竞争主力而产生的矛盾危机，闹不好后患无穷。但百年华诞稳定为主，拿不到冠军就很狼狈。所以宁肯少花钱对付对付，这是俱乐部目前阶段最为担心的问题。只是，人们没想到随着赛季的进行，球队会出现这么严重的伤病，被迫在冬季去买中场，现在俱乐部也很被动。
这个决策虽然被事实证明是个错误，但在夏季，是完全可以理解的。

根据我看一些报纸，媒体的观点来看，国际米兰并非没有在中场方面动心思，只不过，国米跟进的几个目标人物，范德法特，阿奎拉尼，夸雷斯玛，罗西纳，巴内加之类的，今年夏季都不是转会的好时机。莫拉蒂力劝菲戈再踢一年的同时，就基本注定了今年夏季不会在这个位置有什么大动作，所以，出现里瓦斯，吉梅内斯这样的运作，其实只是曼奇尼、布兰卡两者互相妥协后的一种后果而已。曼奇尼伸手要人，布兰卡需要等待时机，两相权衡之下，最终选择了这么一种少花钱的办法。我认为这两人的这种互相制衡的关系，是国际米兰俱乐部得以稳定的基础。这样挺好，兼具投资的理智性，和竞技的必要性，虽然可能会犯错误，但无论如何要比里皮的一手遮天的时代，以及莫拉蒂自己玩足球经理的那几年要好。

其实，曼奇尼时代里，类似的运作实在太多了。曼奇尼伸手要左后卫，俱乐部引进了沃姆对付了一年，第二年看准时机拿下了格罗索，第三年拿下了齐沃。也许1600万欧的转会费有点高了，可是如果他不是合同还剩一年，恐怕价格要翻上一倍多。

我欣赏曼奇尼就在于这点。在我看来，库珀之所以失败，就是因为他没有基利-冈萨雷斯的话，给他三四个边锋，他也不能对付出一盘菜来。但曼奇尼是穷鬼拉齐奥出身的教练，最擅长的就是对付，给他齐沃，伊布，他能够让这些球星们发挥出应该发挥的效果，但你给他法瓦利，沃姆，布尔迪索这样的人，他也能榨取出一些价值出来，这一点实在难能可贵。

[ 本帖最后由传奇草于 2007-11-20 23:18 编辑 ]

作者: αβγ 时间: 2007-11-20 22:53:30

时间会证明一切的~~~~~

作者: yysea 时间: 2007-11-20 23:05:33

个人认为这个帖子还是不错的基本客观地评论了本赛季的转会
2楼抓住一个小瑕疵往死里拍多少有点觉得不对劲

作者: 华凡 时间: 2007-11-20 23:13:10

我一直认为苏亚佐会成功，至少不亏。
毕竟，他的实力摆在那里，没有任何问题。
至于主力位置，我不认为买他是来打主力的，至少本赛季不可能。
为以后两三个赛季我倒是相信。
此外，别说年薪跟定位无关，我认为在没有任何可以保证位置的因素的情况下，年薪就是第一个体现他会是什么定位的因素。
350万年薪，我也认为至少在定位上已经是个半主力的级别了。当然，买来之后能不能打主力谁也不知道。
就如同买一样东西，你买的时候，是现用还是备用，肯定是定位好了。

作者: 传奇草 时间: 2007-11-20 23:27:32

原帖由 yysea 于 2007-11-20 23:05 发表
个人认为这个帖子还是不错的基本客观地评论了本赛季的转会
2楼抓住一个小瑕疵往死里拍多少有点觉得不对劲

哈哈，既然是拍砖，当然激烈一点好。版面太冷清了，辩出点火花来好歹图个热闹啊
我想楼主不会介意的，我没有任何针对楼主的意思。
如果话说的过头了，在此诚挚道歉~

作者: millerrch 时间: 2007-11-20 23:48:34

未来还是看好苏阿佐，只是必须调整好心态，现在有点太急于表现自己了，反而事倍功半

作者: noway0806 时间: 2007-11-20 23:58:53

1楼2楼都说得不错，只是觉得小安可惜了，在罗马都没得出场（虽然也有伤病因素）

作者: zisong 时间: 2007-11-21 00:29:00

现在来系统回复下2楼的质疑

关于苏亚佐，首先，他在卡利亚里的薪水肯定没有350万欧元，真这样的话，卡利亚里就别过了，在卡利亚里时的苏亚佐薪金具体数额资料我没有，但是意大利这种中下游俱乐部全队一年的薪金总额只在1500万欧元左右，平均下来一个人不过几十万欧元，由此推断，苏亚佐的薪水肯定低于200万欧元，100－150万欧元之间是比较现实的一个数目。

正如华凡所说，“别说年薪跟定位无关，我认为在没有任何可以保证位置的因素的情况下，年薪就是第一个体现他会是什么定位的因素。”年薪在很大程度上反映了一个球员的价值和定位，既然如此，请问苏亚佐350万欧元的年薪定位是主力的还是主力替补的还是替补的？攻击球员的合同金额比较高，我也承认这点，但是却不能忽略一个350万至少定位是主力替补的球员这几个月来发挥极差的问题。

克鲁兹的合同是270万左右，克雷斯波国际米兰负担的合同是全额，究竟多少是否与切尔西时年薪一致没有透露，只能靠推测，阿德里亚诺的年薪是他风头最劲的时候签的，不代表现在的行情，因此可以在排序上忽略他，瑞典人我不说了。由此看苏亚佐从年薪看定位至少在第三，一个定位第三的家伙目前却是在场上效率最差的一个，请问他合格？

我在文章中也说了，“从目前看，苏亚佐的转会的唯一作用可能就是直接打击了对手AC米兰，实际上对于目前的蓝黑军团帮助有限。”与你的观点相近，你也不用论述转会的意义，这方面在下不才，写过针对性的贴子。而且这篇文章的评价标准仅仅是到目前，就如我所说，“就此断定这笔转会国际米兰属于失败方还为时过早，但就从目前情况看，苏亚佐的转会只能打上不及格的标签。”

关于里瓦斯，我无聊的看了他在河床一个赛季，就是阿根廷秋季联赛，从实战看，里瓦斯更多的在河床还是中后卫身份，右后卫能打，但是表现一般，他作为麦孔的替补从类型上看就不符合，一个典型的防守球员，缺少助攻手段，这种球员只不过能拿来应急放在右后卫上，却无法长期作为替补使用，本赛季右后卫的主力还是巴西人，一旦巴西人出问题，那么萨内蒂还是曼奇尼的首选。

你所说的里瓦斯在河床表现良好，很不好意思，我看的几场比赛此君表现一般，河床最近几年的问题实质就是后防线不稳，不论哪个教练上台都不能解决这个问题，里瓦斯在这个混乱的防守体系中表现不好是正常的。但问题是，俱乐部在他身上浪费了一个非欧盟名额究竟值得不值得？一个赛季意大利球队只能引进一个非欧盟球员，如此运作的缺陷在此，我在文中针对的也是这个问题而不是里瓦斯的能力，哥伦比亚后卫的身体素质以及一对一历来在南美属于强的，就是协同作战经常出问题。

最后再来说说此文的针对方向，仅仅是单个交易而不涉及联协交易，仅仅就每一笔转会运作专门进行评述而不涉及更多问题，你后面的论述与我的文章主旨无关，恕在下不予回复。不过对于曼奇尼的观点，我们一致。

最后感谢你的回复，没有任何问题，不必介怀。同时声明下，我是个FM发烧友，以及这一系列应该算是骨灰级别的玩家了，但是我在写东西的时候，不会将游戏内容带到文章中来的。

作者: yysea 时间: 2007-11-21 00:31:42

原帖由 传奇草 于 2007-11-20 23:27 发表

哈哈，既然是拍砖，当然激烈一点好。版面太冷清了，辩出点火花来好歹图个热闹啊
我想楼主不会介意的，我没有任何针对楼主的意思。
如果话说的过头了，在此诚挚道歉~

原来哥们你系统地拍了砖啊呵呵
我看的时候你只拍到苏亚佐的工资

作者: andyoul 时间: 2007-11-21 10:37:06

继续拍：
1. 苏亚佐的转会伊始按曼奇尼的原话应该是一种战术上的补充，作为主力的可能性本来就不大——只不过夏季热身赛的强势表现才让曼把他按在主力的位置上；而两次的首发都显示了他在攻坚战时的脆弱，所以替补应该是他的首选项，从这点来说论成败还太早，毕竟他不是那种决定性的球员，有时候，像欧冠，也许一个球就能实现价值了。至于工资，一方面可能是为了打压AV所致，另一方面也应该是曼看重的球员——只能下手狠一点了；
2. 齐沃到现在为止可能还没有lz说的成功。其一，玻璃人的称谓还谈不上甩掉；赛季刚开始伤就没好，刚复出又倒下，现在只不过再次复出而已，赛季还很漫长，何况还没到3线作战的时候；其二，招揽齐沃更大的是看重他的左路防守能力，但除了定位球，他的直接助攻能力还是和咖啡有差距，灵活性还不够。所以现在就那么乐观有点太早了，特别是赛季刚开始就评判引进球员的成败，有点找砖头之嫌。
3.相比而言，吉梅内斯的能力还是有的；而且菲戈现在受伤了，他接下来可能机会会更多；只可惜曼对他的信心不足，冬天除非有更好的引进，吉梅内斯还是有机会在意大利杯此类的比赛中出场；这种稳赚不亏的买卖还是显示了布兰卡的能力。
4对于里瓦斯的评价不敢苟同。在土耳其里瓦斯已经展示了他的实力；如果没有记错，他是那一场得分排在前两位的，稳健和卡位是他的特点；只不过后来心脏问题才让他熄火了——只要康复，他的机会应该有的；至于在河床的表现，我没有看过也不敢乱评判，但单是他们主教练的反应就可以看出一般。更何况他还年轻，看看我们的中后卫的平均年龄再谈俱乐部的管理吧。如果影响冬季转会的名额，再加上大马的复出，他倒是有可能租出去锻炼一下。
5.lz对格罗索的评判太过于强调他的伟大了。你小看了他的态度和健康了。其实格罗索已经明确愿意曼的轮换，何况我们不能让俩“玻璃人”支持我们一个赛季的左路吧；咖啡的防守能力其实也比不上格罗索的。一个能在意大利踢上主力后卫的绝不是因为他的伟大。中下游队伍所遭受的边路冲击比上游球队要高得多，所以你的所适合中下游球队的言论有点怪异。
6.对雷科巴lz是否有点过于偏激。对一个赛季开始后方转入球队的球员，首次登场就有进球，后来因为伤病等原因没有上场就算得分率的话是有点夸张。球迷们对他好感除了他的忠诚更因为他美妙的左脚——还是那句话，现在谈论一个赛季的转会成败确实不是一般的早了点。
7.至于收回一半所有权的，有印象的应该是阿德了。至于小安和阿夸弗雷斯卡，我看好阿夸弗雷斯卡，说真的，在狼窝里面要打出来还真不是一般的难！何况他现在有伤在身，罗马的康复设施肯定没有国米的好；期望他能好起来。
PS，胡安现在在罗马踢得还不是一般的好，不知道lz从哪里看出来胡安比齐沃差了？

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-11-21 10:38:07

里瓦斯,可以确定是失败的....
对苏阿左,我还是有耐心的.............

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-11-21 10:46:34

原帖由 andyoul 于 2007-11-21 10:37 发表
继续拍：
1. 苏亚佐的转会伊始按曼奇尼的原话应该是一种战术上的补充，作为主力的可能性本来就不大——只不过夏季热身赛的强势表现才让曼把他按在主力的位置上；而两次的首发都显示了他在攻坚战时的脆弱，所以替补应 ...

兄弟最后说的是小安吧,,,小安在狼窝呢...

作者: recoba167 时间: 2007-11-21 10:58:38

CESAR真的是个惊喜

我早已把他归类到清除出队之列

他的勤奋，努力改变了我对其的看法

继续祝他好运

作者: andyoul 时间: 2007-11-21 12:46:33 标题: 回复 13# 的帖子

是啊，我看好的是阿夸弗雷斯卡；在狼窝中的小安我很难看好；
ps，lz，齐沃又受伤了

作者: bestinterlq 时间: 2007-11-21 13:01:43

chivu又伤了又是因为国家队

为什么？难道国米和这些国家队的有仇？

我们的很多球员都是直接或间接因为国家队受伤

我真的无语了  脑子里除了脏话什么都没有了

作者: pelefein 时间: 2007-11-21 13:05:42

说到苏亚佐其实即使在加上目前这个定语
很偏激的贬低他也是不对的
在他替补上场的有限时间里他也表现出了一定的能力
不过有些时候可能心态也有点问题，运气也有点问题
（呵呵呵呵，说到这里，我很恶毒的诅咒一下对门的帕托，让他上场比赛的前五场亮相中一球未进，还红牌罚下，呵呵呵呵呵，后面我就不管了）

作者: recoba167 时间: 2007-11-21 13:10:55

原帖由 bestinterlq 于 2007-11-21 13:01 发表
chivu又伤了又是因为国家队

为什么？难道国米和这些国家队的有仇？

我们的很多球员都是直接或间接因为国家队受伤

我真的无语了  脑子里除了脏话什么都没有了

消息准确否
属实我现在情形与你最后一句雷同

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-11-21 15:01:53

原帖由 pelefein 于 2007-11-21 13:05 发表
说到苏亚佐其实即使在加上目前这个定语
很偏激的贬低他也是不对的
在他替补上场的有限时间里他也表现出了一定的能力
不过有些时候可能心态也有点问题，运气也有点问题
（呵呵呵呵，说到这里，我很恶毒的诅咒一下 ...

咒中有赏[ecms2]

作者: zisong 时间: 2007-11-21 15:42:49

现在再回复11楼的，请所有人注意，这个点评仅仅是到目前为止，并不涉及以后，之后想挖坟鞭尸的对不起了。

1 1400万的转会费加上税前700万工资，到目前只有1个进球以及N多次浪费机会的表现，请问俱乐部的付出是否得到了等同的回报？一个替补的工资是350万欧元，国际米兰远没有奢侈到这个地步，所有说苏亚佐替补身份的麻烦看看我9楼的回复，其定位绝对不是替补，工资就已经对其的定位有了明白无误的解释。阿德里亚诺？非常情况而已。

2 谁说转会齐沃是单单看中了他的防守能力？罗马尼亚人成名不是靠防守，而是靠在左路来回的助攻，不过最近在罗马一直打的是中后卫，很多人忽略了他的进攻能力，而且在国际米兰，由于塞萨尔在左前卫上的表现也不要求齐沃过多助攻。直接助攻和马克斯维尔有差距，请问你这个直接助攻是怎么得来的，巴西人难道也有在后场长传发动反击的能力？看事情要全面，防守齐沃比马克斯维尔强出不止一个档次，真正在进攻上，二人各有千秋，但齐沃至少不比巴西人在进攻手段上差，助攻效果和效率，真较真，马克斯维尔未必占优势。关于齐沃的伤病，一回罗马尼亚就受伤，这个问题是罗马尼亚国家队训练的事情了，与俱乐部无关。

3 吉梅内斯在国际米兰没有出路，这笔买卖没有亏但也没有赚，一个到目前为止还没有融入战术体系中的球员，哪怕不花钱也说不上赚！不是曼奇尼对他信心不足，而是他的表现确实不好，从热身赛一直持续到现在，换作你我作主教练一样不会给他机会。

4 里瓦斯的水平如果真高，那在河床也不会表现的平庸少亮点了。一个心脏有问题的球员要想恢复是很难的，看看卡努，到现在也恢复不到之前的水准了。这一转会的问题我说的很清楚了，俱乐部把本赛季唯一的非欧名额给他究竟值不值，请看清楚指向。

5 格罗索是“玻璃人”，麻烦先看看他的职业生涯统计，究竟有多少伤病记录。中下游球队是边路受到的冲击比较大，但仅仅是和豪门的对话中，试问整个欧洲到意大利有多少豪门乃至准豪门？请别拿中下游球队对豪门比赛的标准评判所有。格罗索的防守在2006年就是意大利的短板，不过是马特拉齐和卡纳瓦罗两个过于神勇的个人表现掩盖了左路格罗索防守不力经常失位的问题，上赛季在国际米兰，格罗索的防守比马克斯维尔还要差，身后频频出现问题，这个赛季在里昂同样是这个问题使得他上了板凳。如此问题为何视而不见？我说他的伟大不过调侃而已，没有任何强调的意思。加上年龄，格罗索在豪门的路基本上以及堵死了。

6 雷科巴，又一个雷迷。7场进1球的表现请问放在国际米兰合格不合格？他是不是还适合目前这支国际米兰的要求？先回答这两个问题，回答完了再讨论别的。

7 没有讨论的必要，观点趋同。

ps 胡安在罗马的表现好是10月中旬之前，之后其状态下滑，个人防守出现问题的场次还是有的。胡安比齐沃在防空上要有优势，但是对于罗马整条后防线的指挥以及在后场发动进攻的能力胡安没有，他代替齐沃的位置可以，但代替齐沃在罗马后防线的作用还差的远，这也是我说胡安无法完全代替齐沃作用的原因。

作者: perfector 时间: 2007-11-21 16:40:47

原帖由 andyoul 于 2007-11-21 10:37 发表
继续拍：
1. 苏亚佐的转会伊始按曼奇尼的原话应该是一种战术上的补充，作为主力的可能性本来就不大——只不过夏季热身赛的强势表现才让曼把他按在主力的位置上；而两次的首发都显示了他在攻坚战时的脆弱，所以替补应 ...

就罗马丢的那一大把球，我就不觉得胡安能有多好

[em05]

作者: phoenix_wy 时间: 2007-11-21 17:12:00

原帖由 perfector 于 2007-11-21 16:40 发表

就罗马丢的那一大把球，我就不觉得胡安能有多好
[em05]

胡安的个人能力还是不错的，当然他不能打边后卫也是真的，罗马丢球多可能更多原因是整体防守体系的问题吧？罗马队员太年轻容易兴奋，注意力不集中是很重要因素。
还有，胡安的受伤的确要少一些

作者: perfector 时间: 2007-11-21 17:14:25

胡安ms伤到9月底才开始上的吧

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-11-21 17:19:09

胡安就对AV那场表现抢眼点.....[ecms3]

作者: 传奇草 时间: 2007-11-21 17:44:55

原帖由 zisong 于 2007-11-21 15:42 发表
4 里瓦斯的水平如果真高，那在河床也不会表现的平庸少亮点了。一个心脏有问题的球员要想恢复是很难的，看看卡努，到现在也恢复不到之前的水准了。这一转会的问题我说的很清楚了，俱乐部把本赛季唯一的非欧名额给他究竟值不值，请看清楚指向

楼主一直在强调非欧名额
恕我直言，今年夏季我们并没有为了里瓦斯而放弃什么南美洲的天才，除了帕托。但问题是，2200万买个帕托，对于我们实在没有必要

倘若我们原本想收购一个非欧球员，为了里瓦斯放弃了这个名额，那么我们可以用这一点来质疑。问题是今年夏季，貌似我们没有盯上哪个非欧球员，既然如此，这一点也就不是那么重要了。楼主觉得呢？

作者: zisong 时间: 2007-11-21 18:48:28

原帖由 传奇草 于 2007-11-21 17:44 发表

楼主一直在强调非欧名额
恕我直言，今年夏季我们并没有为了里瓦斯而放弃什么南美洲的天才，除了帕托。但问题是，2200万买个帕托，对于我们实在没有必要

倘若我们原本想收购一个非欧球员，为了里瓦斯放弃了这 ...

别只强调夏天，冬季转会呢？

在夏天就如此轻易的将这个名额给用掉了，是不是欠妥？

作者: arco 时间: 2007-11-21 19:31:49

中场的问题太大太大了，夏季转会时俱乐部对中场的不作为，对球队的战斗力影响正在表现出来。好在我们板凳较后，但是要在欧洲有所作为，冬季是该有比较大的动作了，否则百年庆典赛季的结果就不一定如大家所愿了。

作者: 传奇草 时间: 2007-11-21 22:57:12

原帖由 zisong 于 2007-11-21 18:48 发表

别只强调夏天，冬季转会呢？

在夏天就如此轻易的将这个名额给用掉了，是不是欠妥？

当然，如果考虑到冬季转会，过早使用这个名额确实有些
欠妥。
个人觉得，今年冬季我们肯定会出手买个中场，但我个人希望这个中场是一名意大利球员

作者: 王凯102 时间: 2007-11-21 23:24:08

不要用失败来评价苏亚左的表现和他的这次转会，
他又不是卡卡，第一年一来就风光无限，我们也没必要把他当卡卡来看待，他就是一个团队里一个异类，他在某些情况下能做出的事情甚至是其他几位500年薪的前锋办不到的，出其不意，大乱对方防线就是他的价值，其他的就留给依布克雷去做就好了。
350的年薪，以他这样等级的球员来说，不搞不低，看看米兰的工资结构，
他们的主力阵容几乎个个都在350以上

作者: zisong 时间: 2007-11-21 23:27:01

原帖由 传奇草 于 2007-11-21 22:57 发表

当然，如果考虑到冬季转会，过早使用这个名额确实有些
欠妥。
个人觉得，今年冬季我们肯定会出手买个中场，但我个人希望这个中场是一名意大利球员

如此，我们的观点就基本达成一致了。

关于冬季转会，我个人认为也一定会买一个来，也希望是意大利本土球员，外籍球员好用是好用，但是一味的去意大利化对于俱乐部的票房影响还是有的，毕竟不是每个外援都是小罗都是埃托奥。

个人认为，考虑各个方面，传言中的西加利尼和德塞纳都值得考虑，能在冬季敲定纳斯里的转会，哪怕他明年夏天来都成。

作者: zisong 时间: 2007-11-21 23:34:23

原帖由 王凯102 于 2007-11-21 23:24 发表
不要用失败来评价苏亚左的表现和他的这次转会，
他又不是卡卡，第一年一来就风光无限，我们也没必要把他当卡卡来看待，他就是一个团队里一个异类，他在某些情况下能做出的事情甚至是其他几位500年薪的前锋办不到的， ...

确实是其他几个前锋办不到的，屡屡浪费机会延误战机现在只有洪都拉斯人频频出现。伊布拉西莫维奇也存在这个问题，但是瑞典人多少能进球。出其不意他也做到了，不过是连本方队友一起出其了。

350万放在AC米兰确实是低工资，但是苏亚佐是在国际米兰不是对门那里。在国际米兰，这个定位至少是轮换球员也就是主力替补了，但现在的表现和这个薪水以及转会费成比例吗？而且他的工资放在国际米兰看，排在他前面的可以肯定的是阿德里亚诺、伊布拉西莫维奇、齐沃、克雷斯波，其他人貌似都比他低。请问这个工资排名苏亚佐属于哪个档次？

现在评价他的转会失败是为时过早，我也没有就此断定这笔交易以失败告终，只不过现在看是不合格，这点如果有异议可以继续掰扯下去。

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 09:21:26

谈不上是掰扯，对于失败2字有点反驳的欲望，
毕竟对于一个刚开始崭新历程的足球运动员来说，这样是不公平的。
就像你说的，顶多是不合格，或者说是某些场次某些时间段表现不尽人意。这很正常。
就好像主场对热纳亚，被苏换下前克雷浪费的机会绝对比苏来的高级，但我们也不会说克雷失败。
就好像有人说德阳怎么怎么不行，老打高射炮，如果一个球员没有进攻欲望，没有意识，他根本就不可能出现在空档位置，更没有打门的机会，想打高射炮都没那本事。
也许我们看球只能记住那些浪费机会的遗憾场面，然后搬来论坛论个没完，却尽量无视他们的优点，也许进球并没什么可论的，只有打空门不进才是好话题。
说到年薪，阿德还在比他多不少，又不存在适应问题，而且天赋还比苏高，这样算起来谁比谁失败？千万别因为这句话把我看作倒德之人，阿德是个矛盾体，我也不想多说什么，就是失望。

作者: zisong 时间: 2007-11-22 14:41:35

原帖由 王凯102 于 2007-11-22 09:21 发表
谈不上是掰扯，对于失败2字有点反驳的欲望，
毕竟对于一个刚开始崭新历程的足球运动员来说，这样是不公平的。
就像你说的，顶多是不合格，或者说是某些场次某些时间段表现不尽人意。这很正常。
就好像主场对热纳亚 ...

失败，我什么时候断言苏亚佐失败了？再者说，职业足球永远是成功人士的游戏，在有限的空间以及时间内抓不住机会从而被淘汰是再正常不过的事情了，没有人会怜悯一个不成功的职业球员，就如现在的阿德里亚诺一样。此外，当初的1－9那场，除了马佐拉其余球员都被俱乐部淘汰，谁同情他们了？苏亚佐的表现本赛季要强于巴西人？未见吧。

苏亚佐不是“某些场次某些时间段表现不尽人意”，而只是个别时间段才表现出了自己的价值，单纯拿热那亚一战说事没什么意思。拿克雷斯波和斯坦科维奇说事更是没有任何道理，在国际米兰，这二位早已证明了自己的价值，远不是轻易可以否定的，这点洪都拉斯人是如何也比不上的。俱乐部为苏亚佐花了大笔银子，换来如今的表现，试问，这样的转会这样的球员表现有何说服力？苏亚佐的优点我们都承认，但多年在中下游球队形成的单打独斗以及攻坚战缺少办法等问题在如今国际米兰的战术体系下暴露的日趋明显却远比其优点带给我们的震撼大。谁都希望苏亚佐能尽快适应，但是也没有必要无限放大其优点规避其缺陷。

不出所料，你又拿阿德里亚诺说事，我已经在9楼说的明明白白了，巴西人的年薪是在其风头最盛、表现最好的时候和俱乐部续约的结果，放到现在根本不具备任何说服力。如果你真想拿苏亚佐和阿德里亚诺比，拿就拿两人加盟球队的最初几个月比，01/02赛季刚刚加盟国际米兰的阿德里亚诺就在与威尼斯的比赛中最后时刻为球队带来了3分，之后03/04赛季中途回归什么表现我不用多说。再看看现在的苏亚佐吧。然后也可以过几年再比较两个人在国际米兰的表现。

我现在很反感任何事情都要把阿德里亚诺拿出来比较，很没有意思。我不倒也不挺巴西人，但是实在是受不了如此讨论环境，解释的明白的问题还要拿出来说，和其无关的问题还要牵扯到他头上，实在无聊！

作者: 176472889 时间: 2007-11-22 14:44:30

齐沃给我感觉不怎么值```

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 14:53:29

原帖由 zisong 于 2007-11-22 14:41 发表

失败，我什么时候断言苏亚佐失败了？再者说，职业足球永远是成功人士的游戏，在有限的空间以及时间内抓不住机会从而被淘汰是再正常不过的事情了，没有人会怜悯一个不成功的职业球员，就如现在的阿德里亚诺一样。此 ...

如有误会的地方请见谅，我只是顺着我的立场在说，
并没有刻意拿阿德出来，因为你的回帖里提到过他，
但必须解释一点，我对阿德，纯属失望，如同雷克巴，如同维埃里，并无个人偏见
不然和一些极端的倒曼派没两样了。
可能我是有点同情苏亚作，毕竟一个小国的球队能慢慢打到国米来，已经很值得尊敬了，
毕竟刚开始，我们多留给他一点耐心

作者: zisong 时间: 2007-11-22 14:57:04

原帖由 王凯102 于 2007-11-22 14:53 发表

如有误会的地方请见谅，我只是顺着我的立场在说，
并没有刻意拿阿德出来，因为你的回帖里提到过他，
但必须解释一点，我对阿德，纯属失望，如同雷克巴，如同维埃里，并无个人偏见
不然和一些极端的倒曼派没两样 ...

同情？职业足球不相信眼泪！

请问现在的国际米兰中谁不是从小俱乐部一点一点打出来的？难道还是一步登天？

如此就同情苏亚佐实在没有必要！

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 15:10:31

原帖由 zisong 于 2007-11-22 14:57 发表

同情？职业足球不相信眼泪！

请问现在的国际米兰中谁不是从小俱乐部一点一点打出来的？难道还是一步登天？

如此就同情苏亚佐实在没有必要！

现在的苏亚作，的确没给国米带来什么，
但他毕竟也是以一个替补的身份来的，他在卡利什么踢法在国米还是什么踢法，
如果他有缺陷，那么缺陷是一直存在的，只是没能加强自己适应这个新环境，
他进球后全队的庆祝，证明他是一个受欢迎的人，即如此，我们何不与队员们一起为他欢呼呢？
对待一个需要时间来证明自己的新球员，我们作为球迷的首先应该支持，毕竟还没到一个非让他进球不可的时候。

作者: hmgogolove 时间: 2007-11-22 15:50:30

苏亚佐到目前为止表现不怎么样，至于打击隔壁，以目前苏的表现我看说不上“打击”，固然隔壁有锋无力的问题，但苏亚佐就能解决？想想奥大帝吧！另一个角度，引进苏亚佐倒是剥夺了阿德更多的出场机会。
从整体阵容考虑，我觉得引进苏亚佐的钱不如用于引进中场。

作者: harlem 时间: 2007-11-22 16:06:06

2楼拍人虽然不好不过质量要比3楼高
不过话说回来 3楼比39楼质量高一些

作者: InterShine 时间: 2007-11-22 16:26:10

夏季的转会应该算是中规中矩吧。
苏亚佐的能力是有的，只是目前欠缺一些上场机会，以及和全队的配合不是很默契。
齐沃则是为伤病所折磨。
大塞萨尔的表现让人眼前一亮，不过他毕竟年事已高，职业生涯不会长了。

作者: zisong 时间: 2007-11-22 16:42:03

原帖由 王凯102 于 2007-11-22 15:10 发表

现在的苏亚作，的确没给国米带来什么，
但他毕竟也是以一个替补的身份来的，他在卡利什么踢法在国米还是什么踢法，
如果他有缺陷，那么缺陷是一直存在的，只是没能加强自己适应这个新环境，
他进球后全队的庆祝 ...

同理用在阿德里亚诺身上为什么你就做不到如此宽容？

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 16:51:15

原帖由 zisong 于 2007-11-22 16:42 发表

同理用在阿德里亚诺身上为什么你就做不到如此宽容？

我不知道怎样叫宽容，如果苏亚作在场上踢的也像阿德一样一塌糊涂，
如果他也来个花天酒地，如果他也不和教练握手，如果他在球队里的位置也和阿德一样尴尬，
如果曼奇尼也把他放上看台，如果同样有一群苏迷在论坛开帖喊冤，顺带把责任推给教练，
我的表现会和现在对待阿德的态度一样。

这两人到底有什么可比性？

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 16:53:04

原帖由 zisong 于 2007-11-22 16:42 发表

同理用在阿德里亚诺身上为什么你就做不到如此宽容？

如果可以的话你能把这个问题先问自己一遍，然后把宽容换成反义词吗？

作者: zisong 时间: 2007-11-22 17:13:59

原帖由 王凯102 于 2007-11-22 16:51 发表

我不知道怎样叫宽容，如果苏亚作在场上踢的也像阿德一样一塌糊涂，
如果他也来个花天酒地，如果他也不和教练握手，如果他在球队里的位置也和阿德一样尴尬，
如果曼奇尼也把他放上看台，如果同样有一群苏迷在论坛 ...

有些时候有些人总喜欢用双重标准去判断一切。

苏亚佐在场上踢的和阿德里亚诺相比究竟强在哪？两个人如今也就半斤八两而已，苏亚佐的发挥在效果和效率上甚至还没有阿德里亚诺好。苏亚佐的搅和能力确实强，但不代表他踢的一定就合理，明白否？

花天酒地，曾经的可以不论，仅仅就这个赛季的阿德里亚诺这方面的新闻，麻烦你给个出处，国内网站的麻烦给个国外网站的原新闻链接。这样的要求不算过分，否则与道听途说没什么区别。每次都这样叫喊，到头来连个新闻链接都给不出！

说阿德里亚诺不和曼奇尼握手，那菲戈一样踢过箱子，克雷斯波一样嘴里嘟嘟囔囔不干不净，难道阿德里亚诺的拒绝握手就是罪大恶极罪无可赦？

阿德里亚诺的位置尴尬，在战术确实如此，在人际关系怎么尴尬了？还是那句，新闻链接！

每个人在论坛上都有平等发言的权利，言论对错暂且不论，凭什么就不让这种声音存在，难道论坛搞一言堂就是和谐的表现？由此言论产生的反感再去迁怒于球员简直是幼稚！

阿德里亚诺确实和苏亚佐没有可比性，两个人比较的平台本身就不平等，究竟怎么比？以现在的场上表现评价，苏亚佐就真比阿德里亚诺强出多少来，如果真的死扣数据的话，苏亚佐未必比阿德里亚诺强。

要说阿德里亚诺的优势就是他在豪门证明了自己，苏亚佐现在还处于证明阶段而已！

作者: zisong 时间: 2007-11-22 17:16:40

原帖由 王凯102 于 2007-11-22 16:53 发表

如果可以的话你能把这个问题先问自己一遍，然后把宽容换成反义词吗？

就如你所说，我文中所评以及现在所论，无论是苏亚佐还是其他球员，哪句话是过分到苛责的地步了？好就是好，不好就是不好，苏亚佐也好，阿德里亚诺也罢，实事求是的整体评价，远比带着感情带着偏见去讨论要好的多。

如果有苛责的地方，拜托，请指出来，如果没有，这句话你自己好好回去思量吧。

[ 本帖最后由 zisong 于 2007-11-22 17:18 编辑 ]

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 17:33:40

每个人在论坛上都有平等发言的权利，言论对错暂且不论，凭什么就不让这种声音存在，难道论坛搞一言堂就是和谐的表现？由此言论产生的反感再去迁怒于球员简直是幼稚！

要说阿德里亚诺的优势就是他在豪门证明了自己，苏亚佐现在还处于证明阶段而已！

作者: 王凯102 时间: 2007-11-22 17:34:32

暂时离线，思量去了

[em10]

作者: steven_chung 时间: 2007-11-22 17:38:37

LZ头像的Logo哪来的？有高精度的吗？

作者: zisong 时间: 2007-11-22 17:50:30

原帖由 steven_chung 于 2007-11-22 17:38 发表
LZ头像的Logo哪来的？有高精度的吗？

官网首页可以下到的。

作者: Pasqualer 时间: 2007-11-22 18:29:14

多的话不说，不可否认的是，罗马尼亚人打左后卫的几场比赛国际米兰左路进攻完全瘫痪。特别是打巴勒莫和尤文图斯那2场。此人在进攻上唯一的作用就在于定位球。但是因此而牺牲阵地进攻力度，代价未免太大了。

作者: blue524 时间: 2007-11-22 19:41:51

从现在的状况看，夏季人才招聘会咱可以打20分！（满分100）
最该买人的中场只有贝利一个新人，后防上买个应景的里瓦斯，唯一状态可以的大塞萨尔还是租借回归被迫窝在手里的。
至于咱从隔壁手里抢过来的两位高薪高价大牌，啥表现大家也都看到了。都是看起来很美，用起来很可怕的人物
居然和玻璃人75签约5年，还是年薪450W！疯了

作者: yysea 时间: 2007-11-22 19:56:39

原帖由 blue524 于 2007-11-22 19:41 发表
从现在的状况看，夏季人才招聘会咱可以打20分！（满分100）
最该买人的中场只有贝利一个新人，后防上买个应景的里瓦斯，唯一状态可以的大塞萨尔还是租借回归被迫窝在手里的。
至于咱从隔壁手里抢过来的两位高薪高价 ...

太低了吧？？？

作者: zisong 时间: 2007-11-22 20:52:34

原帖由 Pasqualer 于 2007-11-22 18:29 发表
多的话不说，不可否认的是，罗马尼亚人打左后卫的几场比赛国际米兰左路进攻完全瘫痪。特别是打巴勒莫和尤文图斯那2场。此人在进攻上唯一的作用就在于定位球。但是因此而牺牲阵地进攻力度，代价未免太大了。

请注意一点，在442阵型中，边路进攻不力的首要原因永远不是边后卫的。

作者: 坚定与叛逆 时间: 2007-11-22 20:54:47

看到75去罚右路的角球时我是很担心的

万一打反击……

作者: Pasqualer 时间: 2007-11-22 22:17:15

原帖由 zisong 于 2007-11-22 20:52 发表

请注意一点，在442阵型中，边路进攻不力的首要原因永远不是边后卫的。

这个理论我懂，那为啥6号打的时候好好的，换26号就不行了呢。。[ecms1] [ecms3]
中路还是那几个人，边前卫也没换过。。[ecms2]

作者: zisong 时间: 2007-11-22 22:23:43

原帖由 Pasqualer 于 2007-11-22 22:17 发表

这个理论我懂，那为啥6号打的时候好好的，换26号就不行了呢。。[ecms1] [ecms3]
中路还是那几个人，边前卫也没换过。。[ecms2]

尤文图斯的右路和巴勒莫的右路配置是什么，国际米兰在比赛中曼奇尼的战术布置是什么，这些东西都要考虑，如果简单的认定齐沃在左后卫时的左路攻击比马克斯维尔在的时候差，那是不可取的。

马克斯维尔打左后卫时，身后的空档问题又怎么解释？

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-11-22 22:38:58

齐沃和苏英雄都是很成功的引进~始终这么认为！

作者: Pasqualer 时间: 2007-11-23 18:14:34

原帖由 zisong 于 2007-11-22 22:23 发表

尤文图斯的右路和巴勒莫的右路配置是什么，国际米兰在比赛中曼奇尼的战术布置是什么，这些东西都要考虑，如果简单的认定齐沃在左后卫时的左路攻击比马克斯维尔在的时候差，那是不可取的。

马克斯维尔打左后卫时 ...

26号出现在左路的时候全队阵型都会有细微变化，麦孔的插上幅度和频率都有增强。单从感觉上来看确实是差了很多。这从上一场冠军联赛中就可以发现。曼是一个很有天赋的教练，他发现在进攻疲软的现象后作出了这样的改变。以后肯定会更多地作这方面的尝试。

作者: zisong 时间: 2007-11-23 19:03:42

原帖由 Pasqualer 于 2007-11-23 18:14 发表

26号出现在左路的时候全队阵型都会有细微变化，麦孔的插上幅度和频率都有增强。单从感觉上来看确实是差了很多。这从上一场冠军联赛中就可以发现。曼是一个很有天赋的教练，他发现在进攻疲软的现象后作出了这样的改 ...

你对曼奇尼的战术理解不准确，齐沃在左后卫位置上，如果右后卫是麦孔的话，那国际米兰在场上基本上趋向于三个半后卫的后方战术体系，齐沃的位置向中间靠，菲戈在右前卫的位置上更多的向禁区肋部进行反复突击，整个右边路的通道交给麦孔一个人，这个是开场就有的既定方针而不单单是临场后的变化。

如果右后卫用的萨内蒂，左后卫是齐沃的话，那国际米兰的两个边路相对平衡，原因就在于右后卫的人选而不是左后卫的位置。马克斯维尔的助攻看似热闹，其实收效往往不大，他很多时候压上过大，使得对手的右路空间被人为压缩，而在他打左前卫的时间段这种情况几乎不存在，所以不要神化马克斯维尔的进攻。

作者: daniel8809 时间: 2007-11-23 20:12:19

时间会证明一切的~~~~~

作者: toldointer 时间: 2007-11-24 11:45:03

如果不是占着一个非欧,里瓦丝还是很好的
齐沃却不是那么令人满意

作者: bobogogogo 时间: 2007-11-24 16:33:10

个人认为了本赛季的引援是不成功的

虽然CHIVU对国米的后防线是一个有力的补充,但并不是关键性质,岩石的复活才是这赛季防线人员的最大引进

相比,失去安德雷奥利这样的青年队未来新秀,对他俱乐部的长远目标和他个人,都是失败的

至于SUAZO本人认为这个阶段也不是对他做适当评论的时候,当然,门前的机会把握能力较差,这可能是急于求成的心态有关,是不是能力问题还有待确凿

本人认为今年引援最失败的是中场

FIGO的老化,VIEIRA的伤病,德杨的状态低迷,DACOURT的神勇不在可能是曼乔没有预料到的,但相比富于的锋线和防线人员,球队的中场人员却相形见绌,寻找FIGO接班人的问题提了一年多,结果只来了个JMNS,难道曼乔真的觉得他甚任吗?
假设FIGO如果夏天离开球队,那么你能想象今年我们的中场会是什么样子吗?

我们更多的看到,本赛季球队的进攻都是靠IB的个人能力,或者是在反击中的快速传球跑位获得进球,中场人员在腰伤的情况下更别能担任组织核心的角色,现在的坎比也是在过度使用,真的很担心目前球队的攻击中场人员真空.我们不需要也买不起梅西式的天才巨星,但至少需要能稍带球突破,多传出威胁球的AMRL

作者: 090010052469 时间: 2007-12-7 19:56:27

楼主很偏激,苏和齐的价值在于米兰德比,欧冠淘汰赛中体现,当国米要防反需要突击手来延缓压力的时候,但对方的右路是小罗,梅西之流的时候,他们的价值就体现出来了,现在评价他们还太早了

作者: 090010052469 时间: 2007-12-7 20:06:03

楼主光看350就知道苏是内定主力了吗??
虽然他确实技术不好,配合也不好
但这个夏天,我们在速度型前锋的引进上没有选择
毕竟他的身体放在那里,总不能指望小兔子在激烈的身体对抗下可以获得很好的发挥吧
不管他联赛踢的怎样,只要我们今年是冠军,那就没问题
但如果他在强强对话中哪怕只做了一点点贡献
那么今年对于他的选择,就是正确的
国米是要拿欧冠的男人
现在都是小场面

同理,75的进攻也不好,有几场联赛让大家失望了
但是,如果哪一天
咖啡在强强对话中看死了小罗,小小罗,梅西,里贝里,罗西基之流,
那么我承认
75的引进是失败的
因为我们根本不需要他
但问题是,我们需要他
而且非常需要
所以说,今年夏天,我们没有选择

但如果他们在上述比赛中发挥出了计划中甚至超预期的表现
那么不管联赛如何,只要我们是双冠王
那么就没有问题
因为这个夏天
我们没有选择

如果我们因为苏的技术,意识,因为75的伤病,进攻
而放弃了他们
明明知道自己的缺点
因为一些这样或者那样的理由
放弃了自己一辈子仅有的一次成为伟大和永恒的可能
放弃了追逐梦想的可能
那么我要说
这个世界上最失败的
就是国际米兰自己

[ 本帖最后由 090010052469 于 2007-12-7 20:18 编辑 ]

作者: mqgly 时间: 2007-12-7 22:21:13

我认为引进还是很不错的。经济实惠啊。不要说1500就是贵得不得了了。卡卡一个人都值7，8千万呢

作者: 梅阿查！ 时间: 2007-12-8 10:12:07

科科？这家伙现在在哪啊？

作者: 国际米兰21 时间: 2008-1-9 21:11:22

恶。。。貌似很激烈的样子~！

作者: 独来读网5 时间: 2008-1-9 21:17:27

11月20日？哦，当时的我在医院，汗一个。。。。。。。。
这个我还是第一次看到呢
太长了，不过转会的东西我会仔细看的，明天吧，发表下意见也不一定哦。。。。。
今天偶看《英雄》先。。。。。。

[ 本帖最后由独来读网5 于 2008-1-9 21:19 编辑 ]

作者: foreverzzk 时间: 2008-1-9 22:45:10

赛际过去一半了．现在基本上可以进行一下点评了．今年进来的主要是看４个人．ＣＨＩＶＵ　ＳＵＡＺＯ　ＪＩＭＥＮＳ　ＲＩＶＡＳ．．ＣＨＩＶＵ表现可以打７．５分，无论是坐后卫还是后腰，都表现的还算可以的．打中后卫的次数比较少．不能下结论．个人感觉他的一对一防守能力和协防能力比较好．打后腰的时候，长传和任意球也比较突出．可以说他是一个技术和意识结合的优秀球员．身体方面可以不占优势．．ＳＵＡＺＯ前半半段比赛没有表现出什么好的，一个人往死胡同里突，球一到他那就出不来了．都是那时对他的评语．但是随着比赛的打得多和与对友的磨合越来越好．他也慢慢的占稳了脚跟．现在我们可以对他越来越放心了．说实话，他一上场感觉就很爽，过一个两个人简直没问题．他一跑起来，那阵势真雄伟啊．．．鉴于他身价不菲我觉得他可以给个６．５分了．．ＪＩＭＥＮＳ．租借来的．有优先购买权，在中场闹人荒的时候，一飞冲天．我希望可以用是金子就会发光的来形容他．我个人看好他．７分．．ＲＩＶＡＳ．就是一些不太重要的比赛中出场．个人觉得只是身体强壮而已，遇到强点的人，就很容易被突破．至少我看的比赛的时候是这样的。动作也比较大．危险啊，呵呵．虽然不是很贵．但是一个非欧名额．还是有点奢侈．．．５．９（那就４舍５入，给６分吧）

作者: millerrch 时间: 2008-1-9 23:34:33

感觉齐沃可以打8分，吉蒙内斯从价格和年龄来说我觉得也丝毫不逊色，不过考虑到状态的稳定性问题，7.5吧，苏英雄最近状态好转不少，和队友的配合也渐渐多了起来，貌似也助攻过几个球，不过好象这几场因为克鲁斯太牛了，有点忽略他了···7分左右吧，里瓦斯实在印象不深，6分吧···

作者: 独来读网5 时间: 2008-1-10 14:22:27

之前这个帖子没看到，可能现在来说有点那个了。。。。不过还是说几句吧

1、先问楼主几个死问题：乔托斯好像不是解约的吧，合同本就到期了，可卡里尼一样。迪亚拉是20W的吗，如果是的话，呵呵，高兴。。。。。这厮作用还蛮大，当年为了得到科尔新（偶很看好）把它租借出去，如今又是20W现金。。。。。。

2、总的来说今年的转会国米很有针对性，苏亚佐之于雷科巴、基伏之于格罗索、希门尼斯之于冈萨雷斯、里瓦斯之于安德雷奥利。从赛季初来看，这4笔转会可以说是今年重要转会，其余的基本属于小打小闹。

3、关于里瓦斯：说到他偶先说说这个赛季的中场问题（楼主常说的非欧盟被其占据，影响冬季转会），从牌面上或人数上看，今年的中场可以说是很强大的，但为什么赛季初还是有很多人叫嚣着买中场呢，我看是因为菲戈的老迈、所谓的德扬不中用、希门尼斯和贝利的年轻、后卫们的客串、塞萨尔的所谓废材（正如上赛季的达科特）、上赛季的库楚和维黑的受伤时给如今的副作用心理、索拉里的难堪难看大用，可以说一系列的问题加上百年赛季，让这个赛季不能有任何的闪失，所以总是希望为这把钥匙再加上几把大锁。可是他们忽略了一点，那就是曼奇尼经过这么多年的磨练后，正如2楼对他的评价，我很同意，在这就不多说了。当然谁也不会知道这个赛季我们会遭遇如此的伤病，可在达科特、岩石这个赛季基本报废，中场几员大将还有伤的情况下，国米在冬季仍然没有大面积引援，这从侧面印证了夏季的人员特别是中场根本无需再进人。再可以说说里瓦斯的问题了，安德雷奥利确实是有点天赋，但还不足以挑起大梁，而里瓦斯在南美打主力多年，能力自不必说（虽然没看过河床的比赛，最起码从帕萨雷拉那看出点东西，比现在的安德雷奥利能力只高不低），况且在冠军联赛大面积停赛的情况下，能打后卫线所有位置的里瓦斯是个不错的补充。，或许唯一不好的是，安德雷奥利经过这么多年在国米，终于熬到了今年的冠军联赛可以在A名单中报名（去年还不行），否则的话说什么阿德里亚诺也会进个25人的。再则作为替补引进的里瓦斯作用在竞技场上几乎和安德雷奥利差不离，也不像希门尼斯那样有作为主力的潜力（一直是这么认为的），但83年出生的他也算是一笔青春投资。

4、关于安德雷奥利和阿夸弗雷斯卡：虽然这个赛季因为伤病还没有为罗马上过场，其能力个人认为再过几年也不会打上国米的主力（回归的话），但是在如今各种限令频出的情况下，可以进入冠军联赛A名单的他还是很有机会回到国米的，当然是作为替补还是合格的，也不至于出现如今年的所谓非战斗性减员（最近还传出德拉菲奥雷来国米的消息，这绝不是偶然的）。都灵自从与亚特兰大的附加赛落败后，很久没有消息，当然也看不到阿夸了，可06年6月在国米官方出的所谓年轻球员的处理方案时，第一个就出现了一个很陌生的名字（字母为A的当然靠前了），对于我这个对年轻队员很熟悉的人来说（好像很狂啊，呵呵。。。。），马上就去查了各级青年队名单，查无此人。9月11日，这对于我又是一个很诱人的消息（与我最喜欢的德扬生日一样，汗。。。。），随后开始关注。对于小小年纪就开始打拼天下的人来说，我一直都比较看好，毕竟这世上好球员多的是（单指技术上的）早早的经历过职业联赛、尝到世事的艰辛对于他以后的球员道路会起到很好的作用，而且还碰上了詹保罗这样的好教练（一直都很欣赏，汗。。。。。。）。所以我一直希望有前途的年轻球员最好出去锻炼，不要老窝在家里不动弹（西里亚尔迪作为88年出生的，0506就打过职业联赛估计就要这么废了，汗一个）。当然个别球员列外（之前的小马，如今的马里奥）。回归国米就看他自己的了，不过现在看起来做的还不错，回来吧，偶期待着你成为下一个克鲁斯或者是下一个“别针”阿尔托贝利！

写的够多了，手酸，明天继续?

[ 本帖最后由独来读网5 于 2008-1-10 14:26 编辑 ]

作者: daniel8809 时间: 2008-1-11 13:51:54

时间会证明一切的

作者: vincentsea 时间: 2008-1-11 21:06:18

不太同意楼主的观点，苏亚佐没有那么差，它的到来代表球队多了一种打法，同时也打击了隔壁的，这歌转会不愧

作者: congcong 时间: 2008-1-13 16:02:30

现在来看主楼的论调,实在与事实大相径庭.

作者: 夜里睡不着 时间: 2008-1-14 10:46:49

齐沃和苏英雄都是很成功的引进~始终这么认为！
时间会证明一切的~~~~~

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