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标题: 荀彧郭嘉之叹 [打印本页]

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-30 11:38:44 标题: 荀彧郭嘉之叹

不知为什么，最近总是想起荀彧来。其实提起三国时曹魏的文臣，可能大多数人都会最喜欢郭嘉。我想除了因为演义说他遗计定辽东，更因为赤壁之战后曹操的那句感叹“若奉孝在,决不使吾有此大失也！”。或许英年早逝的人总会给人留下无尽唏嘘吧，如同周公谨。但，我却总是更喜欢荀文若。

荀彧年少时就被认为有“王佐之才”，及从曹操时，更是被曹操大赞曰：“吾之子房也”。把文若比作兴汉四百年的张良，可以说是对人臣者的最高赞扬了。曹孟德在青州破黄斤后，听从荀彧的劝说，亲至洛阳迎接献帝，从此开始了“挟天子以令诸侯”的意气风发。《三国志》言“天子拜太祖大将军，进彧为汉侍中，守尚书令。常居中持重，太祖虽征伐在外，军国事皆与彧筹焉。”尚书令在东汉是掌握了国家行政各方面实权的官职，同时曹操每次在外征伐都是文若在后方留守，统管一切军政事务，可见献帝和曹操对荀彧的重视和信任。

官渡之战之前，袁紹已经统一了河北，兵多将广，曹操也甚为不安。此时荀彧劝之曰：“古之成败者，诚有其才，虽弱必强，苟非其人，虽强易弱，刘、项之存亡，足以观矣。今与公争天下者，唯袁绍尔。绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，土卒虽众，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸愿为用，此德胜也。夫以四胜辅天子，扶义征伐，谁敢不从？绍之强其何能为！”这一段话在三国演义中是郭嘉著名的十胜十败说，其实原出于荀彧的四胜四败，不可不辩。后来官渡开战，“孔融谓彧曰：‘绍地广兵强；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！’彧曰：‘绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。’”后来的事也无一不被文若料中。

后来在建安十七年也就是公元212年，曹操想进位魏公，荀彧不太赞成。因为此事曹操心中不悦，荀彧也始终无法释怀，最后郁郁而终，死时不过五十岁。

个人以为荀彧一直把自己定义为汉臣，而非魏臣（曹操之臣），这是他郁郁而终的主要原因。三国志评曰“荀彧清秀通雅，有王佐之风，然机鉴先识，未能充其志也。”荀彧虽然有王佐之才，但并未能按照自己的志向尽情施展才华，不可不谓一大遗憾。

相比之下，郭嘉虽然早亡，但从最终结果看，他混的比荀彧要好多了。三国志记“嘉深通有算略，达于事情。太祖曰：‘难奉孝为能知孤意。’”。可见郭嘉生前就一直比较讨曹操欢心，于是才有了赤壁败后曹操的感叹。三国志评曰“郭嘉世之奇士，虽清治德业，殊于荀攸，而筹画所料，是其伦也。”说他在政治清明和德业方面与荀攸不同，但出谋划策不相上下。从这里可以看出，大概无论什么时候，有能力的同时还要会讨上司欢心，才是成功之路吧。

演义中还说荀彧是被曹操赐毒酒而死，是演义一向极力刻画曹操奸诈的一面，所以取了众多传说中的这一个，未可轻信。曹操虽然想当皇帝，但至少自己并没有当，只是给儿子当皇帝扫平了道路，这一点比起一直从不讳言想当皇帝的刘备来说，还是很不容易的。这也是我一直很敬佩曹操的一个地方。

最后引一下演义为两人所赋的诗：
文若才华天下闻，可怜失足在权门。后人休把留侯比，临没无颜见当君。
天生郭奉孝，豪杰冠群英。腹内藏经史，胸中隐甲兵。运谋如范蠡，决策似陈平。可惜身先丧，中原梁栋倾。
感叹下三国时的英雄人物，权作无聊时的谈资罢了。其实此等风流人物，远非我辈可比啊……

[ 本帖最后由汉寿亭侯于 2007-12-3 13:28 编辑 ]

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 11:40:21

你当然比不了，你能比还用在这空叹

作者: 砂之船 时间: 2007-11-30 11:41:01

难道是看《张飞日记》的后遗症？

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 11:41:53

都是人才[ecms2] 泊泊为什么要研究起这个呢

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-30 11:54:57

不研究这个研究啥啊，我的ID也不是白起的唉[ecms7]

作者: Inter7无敌 时间: 2007-11-30 11:57:43

日，郁闷了。。。前两个字不认识。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 11:59:32

荀彧 (yù)，(163—212)，字文若，颍川颍阳(今河南许昌)人，杰出的军事家、战略家。官至太尉，谥曰敬。
荀彧的祖父是荀淑，为朗陵令，是东汉末年名士。荀淑有八子，号称八龙。荀彧的父亲荀绲曾任济南相，叔父荀爽曾任司空。荀绲忌惮宦官，于是让荀彧娶中常侍唐衡的女儿为妻。因为荀彧“少有才名，故得免于讥议”(《后汉书·荀彧传》)。南阳名士何颙见到荀彧后，大为惊异，称其为：“王佐才也”(《三国志·魏书·荀彧传》)。

[ 本帖最后由蓝黑我的生命于 2007-11-30 12:00 编辑 ]

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 12:01:55

郭嘉(170—207)，字奉孝，颍川阳翟(今河南禹州)人，东汉末年曹操手下著名谋略天才。世人称他为“鬼才”.

他有一双望穿秋水的眼睛。
他有一道洞穿人心的目光。

他就是曹操身边最年轻、最诡奇的谋士——郭嘉

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-30 12:08:39

郭嘉虽然能洞穿人心，但荀彧未必不能
就我个人的看法，只是个人志向不同：郭嘉刚和曹操见面时，就互相非常有好感，他的志向也就是替曹操出力，并没有站在国家的角度考虑过；而荀彧的志向，应该是从国家的角度出发的，更重大义，这也就是所谓的王佐之才，所以他有些想法未必让曹操喜欢

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 12:13:07

泊泊，能不能把音乐关掉，偶一进来回下帖，马上挂

作者: yysea 时间: 2007-11-30 12:43:00

三国演义ms很推崇郭嘉
三国志实在些
个人很喜欢郭嘉对曹操的内心也能明察秋毫

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 12:45:17

男一号是谁

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 12:47:28

云长大部分都是三国里面的话语啊

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 12:50:31

死的太早了，贾诩也比较猛，曹操和曹丕那里都很吃得开

作者: 国米地韩国饭 时间: 2007-11-30 13:03:47

还有许多呢`

不一一说来了也```[ecms3]

作者: 沐湘泞 时间: 2007-11-30 13:08:07

郭嘉赞一个鬼才啊

楼主？支持一个人才啊

作者: yysea 时间: 2007-11-30 13:08:46

武将们大家喜欢谁？

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 13:12:42

子龙[ecms2]

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-11-30 13:17:52

魏国的武将，毫无疑问最喜欢盲夏侯，估计是受三国群英传2和曹操传的荼毒太深了[ecms7]
整个三国里面，看我ID就知道了，其实没看三国志之前一直最喜欢赵云的[ecms1]

作者: pelefein 时间: 2007-11-30 13:22:33

其实操这边有许多良臣猛将的
包括那个袁绍那里降过来的谁
一下子居然忘了
可能被自己人杀了

不过我还是最喜欢诸葛
雄才大略
可惜了
一生唯谨慎

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 13:22:55

我很喜欢李逵！！！[ecms4]

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 13:24:10

诸葛鸟种田打牌泡MM还可以，罗灌水找到了自己的化身了[ecms3]

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 13:24:41

原帖由 千里留行 于 2007-11-30 13:22 发表
我很喜欢李逵！！！[ecms4]

[ecms3] 我也喜欢李逵

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 13:29:09

原帖由 千里留行 于 2007-11-30 13:22 发表
我很喜欢李逵！！！[ecms4]

[ecms9] 不是三国吧

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 13:31:53

原帖由 pelefein 于 2007-11-30 13:22 发表
其实操这边有许多良臣猛将的
包括那个袁绍那里降过来的谁
一下子居然忘了
可能被自己人杀了

不过我还是最喜欢诸葛
雄才大略
可惜了
一生唯谨慎

突利也很谨慎哦

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 13:32:46

原帖由 蓝黑我的生命 于 2007-11-30 13:29 发表

[ecms9] 不是三国吧

我回答的问题是你最喜欢的武将是谁[ecms1]
历史这东西只可用之不可论之

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 13:38:16

原帖由 千里留行 于 2007-11-30 13:32 发表

我回答的问题是你最喜欢的武将是谁[ecms1]
历史这东西只可用之不可论之

[ecms2] 那我还是喜欢子龙

作者: 伊蓝 时间: 2007-11-30 13:40:26

[ecms3]怎么不把程昱也拿来辩辩~~~~

作者: 伤心小箭 时间: 2007-11-30 13:41:12

郭嘉可惜英年早逝，天妒英才啊。

作者: yysea 时间: 2007-11-30 14:02:25

不知怎么回事  我就比较喜欢李典  死得也早了
中了三国9的毒
感觉魏国的那几个都能够独当一面
两夏侯我也挺喜欢的
最喜欢的是关羽了  可惜时运不济  锋芒太露的原因吧
如果庞统不死  蜀国弄不好还真能统一呢

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 14:12:35

阿海竟然喜欢李典[ecms9]

作者: 骨灰 时间: 2007-11-30 14:13:36

武将里
最喜欢的还是吕布和张辽~~~

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 14:22:43

阿海的独当一面，是指军事上么？
魏国前期除了曹操，没有一个可以称为帅的，都只能算将才，让他们完成一个任务可以，但让他们指挥打战，那就差远了哦

作者: yysea 时间: 2007-11-30 14:34:10

呵呵我说的独当一面当然没有那么高度了真正的帅才有几个呢
真要说曹操那种帅才那几个大将确实差了点
早期的夏侯敦他们也还行吧
于禁张辽徐晃这几个都不算菜吧

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 14:47:40

阿姨说的是许攸，他老在那显摆自己有多大功劳，对曹操也不懂尊重
跟杨修犯了一个毛病，不死才怪了
许褚天天在曹操身边待着，还能不明白曹操的心思啊，正好给曹操一个台阶下，免得让人觉得兔死狗烹

作者: pighead 时间: 2007-11-30 14:50:47

帅才？

姜维可以算一个吧

文武全能啊

作者: pighead 时间: 2007-11-30 14:51:34

那个许攸是找死

以为自己和操多好呢，活该

作者: pighead 时间: 2007-11-30 14:52:30

杨修是坏在跟着曹植了

要是挺曹丕，或许不至于那么恃才傲物

作者: yysea 时间: 2007-11-30 14:54:03

原帖由 蓝黑我的生命 于 2007-11-30 14:12 发表
阿海竟然喜欢李典[ecms9]

如果没记错的话李典是早期就跟曹操混的
比较低调吧  至于才华和战功  确实比不上那些一线大将们
个人觉得他很谦虚  其实也不傻张辽威震逍遥津的时候  好像他首先站出来表明立场  也很关键的
还有一点  不明白  到底是张辽乐进和李典他们3个关系相互都不好  还是哪两个不好

作者: pighead 时间: 2007-11-30 14:59:43

乐进和李典两个关系不好

打合肥的时候，文远给调解了

作者: 千里留行 时间: 2007-11-30 15:04:37

现在合肥还有张辽的墓

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:06:47

[ecms2] 偶对张辽也比较喜欢

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:07:25

原帖由 pighead 于 2007-11-30 14:50 发表
帅才？

姜维可以算一个吧

文武全能啊

[ecms1] 确实比较帅，又是诸葛亲点的接班

作者: yysea 时间: 2007-11-30 15:11:11

乐进那个二五仔我打3国的时候老是要我褒奖没准哪天就叛逃了

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:13:20

原帖由 yysea 于 2007-11-30 15:11 发表
乐进那个二五仔我打3国的时候老是要我褒奖没准哪天就叛逃了

就像诸葛看魏延，有反骨[ecms3]

作者: pighead 时间: 2007-11-30 15:15:27

何来反骨一说，十有八九是诸葛亮用人的失败

没看过三国志，不好说

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:17:13

原帖由 pighead 于 2007-11-30 15:15 发表
何来反骨一说，十有八九是诸葛亮用人的失败

没看过三国志，不好说

[ecms9] 那为什么密传刘岱还是马岱

作者: yysea 时间: 2007-11-30 15:18:21

原帖由 蓝黑我的生命 于 2007-11-30 15:17 发表

[ecms9] 那为什么密传刘岱还是马岱

偷偷告诉你是刘岱

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:20:42

发现邓爷爷去武候祠看时，也感慨为什么没有魏延的塑像[ecms7]

作者: pighead 时间: 2007-11-30 15:22:01

是秘传马岱吧

这个有点玄乎

看三国还是要看三国志，可惜我一直没看

所以不敢和人讨论

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 15:31:12

李典更偏向个文官，并不是以勇猛见长的。没记错的话，是张辽和李典脾气不合，打战前张辽还跟李典谈心，说咱俩虽然平时合不来，但现在是国家的事，咱俩的私事能不能先抛一边，李典听了贼感动，于是。。。

魏延那个，性格不被诸葛亮喜欢吧，而杨仪比较受诸葛亮器重。不过诸葛亮这个人素质很高，作事公私分明，所以他在世的时候魏延没什么事；但他死后，别人就作不到他那样了，结果魏延就被杨仪逼反了……

至于脑后有反骨，是流传比较广泛的一个版本，出自哪里忘了，需要查一查？

作者: pelefein 时间: 2007-11-30 15:31:33

原帖由 枫桥夜泊 于 2007-11-30 14:47 发表
阿姨说的是许攸，他老在那显摆自己有多大功劳，对曹操也不懂尊重
跟杨修犯了一个毛病，不死才怪了
许褚天天在曹操身边待着，还能不明白曹操的心思啊，正好给曹操一个台阶下，免得让人觉得兔死狗烹

袁绍要是听他的就不会有官渡之败
也无阿蟥后来的成就
曹操听他了
从而一统北方

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 15:35:49

姜维差远了。

人家诸葛亮虽然六出祈山，未得寸土，但是连年战争对魏国的实力消耗非常大；而蜀国这方面由于诸葛亮的治国能力，实力消耗比魏国小很多；当时蜀国和吴国是结盟的，这一来二去就等于间接壮大了蜀国的实力，巩固了蜀国的政权。这就是诸葛亮虽然明知不胜，却不断用兵的战略意义。

再看姜维，没诸葛亮那个能力，也连年用兵，结果就是加速了蜀国的灭亡啊……

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 15:37:23

古人打战讲究大势
乌巢之战确实是因为许攸出了主意，主要是因为他是内奸，熟悉河北的内部情况
但就算没这个事，大势上曹操也是必胜的，这也是荀彧分析的，看袁绍这个人就知道了

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:39:30

[ecms9] 这里倒研究起三国了

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-11-30 15:42:05

这就好像官渡开打前，曹操一直担心孙策有动作
郭嘉就说孙策虽然打仗怪厉害，但是性格不行，作为君主容易得罪人，他那边肯定会有动乱，根本不用担心。结果孙策真够惨的，不知道得罪了谁，被刺客暗杀了
看来还是性格决定命运啊[ecms1]

作者: 蓝非虹 时间: 2007-11-30 15:48:37

周公瑾，人才啊。
天妒英才你有什么办法。

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 15:51:25

诸葛鸟就是大傻帽，只知道在背后占别人的便宜

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 15:53:17

花花总是比较偏激，独特

作者: pelefein 时间: 2007-11-30 15:55:08

原帖由 枫桥夜泊 于 2007-11-30 15:37 发表
古人打战讲究大势
乌巢之战确实是因为许攸出了主意，主要是因为他是内奸，熟悉河北的内部情况
但就算没这个事，大势上曹操也是必胜的，这也是荀彧分析的，看袁绍这个人就知道了

你是在对比曹操和袁绍呢
还是讲许攸不行
如果是前者，我承认，
如果是后者，
我想说如果袁绍听了他的意见
曹操就给袁绍灭了，

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 15:55:10

[ecms2] 尻死大耳贼和诸葛鸟
罗灌水太贱了没办法

作者: pelefein 时间: 2007-11-30 15:55:42

原帖由 蓝黑我的生命 于 2007-11-30 15:53 发表
花花总是比较偏激，独特

他就是刺激我
打击我
呵呵呵

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 15:57:26

原帖由 pelefein 于 2007-11-30 15:55 发表

他就是刺激我
打击我
呵呵呵

是你自己要帖上来，而已[ecms6]

作者: 愛後餘生 时间: 2007-11-30 16:59:30

比到帅才.....诸葛亮跟周瑜差远了....
说到丞相....诸葛还是非常有水平的...
但是说到帅才...诸葛那个水平就不值得说了.....
帅才还是东吴比较多...陆逊...吕蒙都不错~

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 17:01:56

[ecms5] 小爱说的一头雾水
不过，陆逊还是不错滴

作者: yysea 时间: 2007-11-30 18:01:28

魏书曰：典少好学，不乐兵事，乃就师读春秋左氏传，博观群书。太祖善之，故试以治民之政。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-11-30 18:04:45

[ecms5] 阿海倒还认真上了，李典，游戏机里排第几个上场…………[ecms2]

作者: 邢育森 时间: 2007-11-30 18:28:54

lz對3囯恨有研究嘛。。。。。。。。。。。。。。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-11-30 19:57:03

http://239200.com/mtv/dgjy.mp3

拜读云长大作。

最喜欢曹操的这句话：秋冬狩猟、春夏読書

生活在那个时代的文臣武将，我觉得既是幸运也是不幸。

幸运的是将与良才，棋逢对手。斗智斗勇实在是人生一大乐事。

不幸的是最后全让司马老狐狸拣了个现成便宜。呵呵

某日，蓝黑永不褪色在茶馆放歌。众鸡死，怒。

斑竹曰：谁愿上阵征讨？“末将愿往！”众人视之，乃隐退山林之老将军伊蓝是也。大将流水落花良言进劝：“区区无名之辈，何须老将军前往。待某生擒之。”

不料方至阵前，音乐响起。流水大骇，策马便回。伊蓝，斑竹皆退。流水大呼：“吾鸡死亦，吾鸡死亦。”过后许久，流水叹曰：“蓝黑永不褪色真神人也。吾弗如也。”众皆大笑。[ecms3] [ecms3]

[ 本帖最后由蓝黑永不褪色于 2007-11-30 20:03 编辑 ]

作者: Pasqualer 时间: 2007-11-30 20:01:05

具体谁厉害参照三国群英转2[ecms1]

作者: 流水落花 时间: 2007-11-30 20:04:46

靠，又帖歌，郁闷[ecms8] [ecms8]

作者: yysea 时间: 2007-11-30 20:21:53

嗨嗨虽然我机子挫我就没被69楼的歌贴死过

作者: penny07 时间: 2007-11-30 20:30:58

近来看看，本人比较喜欢郭嘉

作者: yysea 时间: 2007-11-30 20:31:58

生命错了  我不是认真
我走马观花看《三国志》的时候  对李典比较谦虚谨慎的印象很深  就有点喜欢了  嗨嗨
引用一句嘛  我觉得他死得早了  不是死得早了  可能会有大的成就
不过从文治武功方面  他都不算太突出  但也不失是一名良将

典好学问，贵儒雅，不与诸将争功。敬贤士大夫，恂恂若不及，军中称其长者。年三十六薨，子祯嗣。文帝践阼，追念合肥之功，增祯邑百户，赐典一子爵关内侯，邑百户；谥典曰愍侯。

作者: yysea 时间: 2007-11-30 20:35:20

补充一句不能吹牛啊
刚吹牛我的机子没有被歌整死回帖时候就死了

作者: 蓝与黑的悲哀 时间: 2007-11-30 21:33:28

不知道什么原因、,每次提到郭奉孝,我总想到狐狸[ecms5]

作者: adeliyanuo 时间: 2007-11-30 21:35:55

姜维永远达不到诸葛亮的高度。
诸葛亮有雄才大略，姜维却只能打些小胜仗。

作者: 蓝与黑的悲哀 时间: 2007-11-30 21:45:28

原帖由 adeliyanuo 于 2007-11-30 21:35 发表
姜维永远达不到诸葛亮的高度。
诸葛亮有雄才大略，姜维却只能打些小胜仗。

话看怎么说,孔明也永远不能象伯约那样提枪上阵,再好的谋略也需要有同样杰出的将领在战场得以实现.就好象抗日,解放战争,国X党一些战略战术并无不妥,只可惜所托非人

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-12-1 03:10:02

原帖由 pelefein 于 2007-11-30 15:55 发表

你是在对比曹操和袁绍呢
还是讲许攸不行
如果是前者，我承认，
如果是后者，
我想说如果袁绍听了他的意见
曹操就给袁绍灭了，

这是事实，但这件事也不能说明许攸就很能啊，三国里面算无遗策的多了，更何况算对一次

作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-12-1 03:20:37

原帖由 愛後餘生 于 2007-11-30 16:59 发表
比到帅才.....诸葛亮跟周瑜差远了....
说到丞相....诸葛还是非常有水平的...
但是说到帅才...诸葛那个水平就不值得说了.....
帅才还是东吴比较多...陆逊...吕蒙都不错~

说实话三国里我最喜欢的就是诸葛亮，你这个话有些道理，但我看了很不舒服，就想多说几句，不能保证客观，仅仅作为讨论吧
诸葛亮和周瑜没有直接交手过，很难直接说谁好谁差。从战绩说周瑜自然是辉煌些，但是其不善陆战也是事实：前有攻打徐州被陈登大败，后有攻新野也没占到曹仁便宜。而诸葛亮作为军事统率，虽然没有太多可以炫耀的功绩，但考虑到魏国的实力远强于蜀国，并且守方本来就相对容易，外加司马懿本身也是一个优秀的军事家，这些都足以说明诸葛亮在军事方面的才能。
当然把诸葛亮这个人割裂开来但看军事实在太片面了，因为相比他在军事方面的成就，他的政治功绩要突出更多；另外在战略上他也是成功的，至少主动打那些年仗，蜀国经济未有大伤，而魏国着实消耗巨大。
如果说诸葛亮唯一的失败之处，就是太讲究完美主义，凡事都要亲历亲为，结果老早累死了，还弄的后继无人。不过在我看来他的志向就是名垂青史吧，绝对是圆满完成了。

作者: 一洗尘心 时间: 2007-12-1 06:43:43

FC霸王的大陆，荀彧，智力96，初期全势力重要幕僚……小时候玩儿时一直叫他苟或[ecms5] ～后来才知道他的伟大～

作者: 愛後餘生 时间: 2007-12-1 08:59:38

原帖由 adeliyanuo 于 2007-11-30 21:35 发表
姜维永远达不到诸葛亮的高度。
诸葛亮有雄才大略，姜维却只能打些小胜仗。

似乎诸葛亮连小战都很少打赢过。。。

作者: sjz风之子 时间: 2007-12-1 09:01:33

还是喜欢赵云
虽然他不够帅才，但将才绝对足矣

作者: 愛後餘生 时间: 2007-12-1 09:05:32

原帖由 枫桥夜泊 于 2007-12-1 03:20 发表

说实话三国里我最喜欢的就是诸葛亮，你这个话有些道理，但我看了很不舒服，就想多说几句，不能保证客观，仅仅作为讨论吧
诸葛亮和周瑜没有直接交手过，很难直接说谁好谁差。从战绩说周瑜自然是辉煌些，但是其不善 ...

赫赫我从不否认诸葛亮还是有一定的军事能力至少在治军上还是有相当大的水准的但是历史上看诸葛亮打的战役几乎没看到过胜利的也许也是因为他前期主要任务不在此吧对手强是一个原因但是自身统率能力不足我想也是一个原因吧治戎为长奇谋为短我想是很好概括诸葛亮的一句话

当然说到精神诸葛亮绝对是值得敬仰的这个毋庸置疑

作者: xuguofei110 时间: 2007-12-1 09:12:06

这个东西我是一窍不通啊

作者: 湘渝 时间: 2007-12-1 10:25:26

《三国志》没看过，但我很讨厌关羽，或许是他被神化了的原因吧

作者: chenhan0323 时间: 2007-12-1 10:41:38

哈哈！玩曹操传的时候就喜欢用这个谋事，郭嘉我都不让他死掉，这样打赤壁之站我就将计就计干掉周愉

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-12-1 15:54:57

我发现三国的帖子永远都挺热门的，人气不错
这帖子是我几个月前写的了，现在搞的我又想写了
又要查资料啊[ecms7]

作者: αβγ 时间: 2007-12-1 17:50:33

大家啊～～只是我不是这个料

作者: portishead 时间: 2007-12-1 17:58:46

一切历史都是当代史。[ecms6]

作者: 流水落花 时间: 2007-12-1 23:39:35

原帖由 portishead 于 2007-12-1 17:58 发表
一切历史都是当代史。[ecms6]

就是这样的，不过最讨厌的还是罗灌水

作者: 雨哥哥 时间: 2007-12-1 23:44:31

郭嘉可惜了~~很多人欣赏他~~

三国里最可惜的就是小貂[ecms1]

作者: 湘渝 时间: 2007-12-2 11:17:17

原帖由 雨哥哥 于 2007-12-1 23:44 发表
郭嘉可惜了~~很多人欣赏他~~

三国里最可惜的就是小貂[ecms1]

陈红扮演的貂禅太丑了，整个一花瓶，还不如何晴演的小乔呢

作者: 国米风暴 时间: 2007-12-2 11:29:22

郭嘉如果能和孔明，同一时期，不知道有多爽哟。

作者: 蓝黑人 时间: 2007-12-3 02:59:34

荀彧以正御敌，以变取胜，目光长远，善与治理后方和总揽全局；--------战略家
而郭嘉则是专于军略，因时制宜，临敌制变；-------军事家
贾诩随时应变，揣摩人心，善于抓住有利战机；--------阴谋家

[ 本帖最后由蓝黑人于 2007-12-3 03:02 编辑 ]

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-12-3 03:13:22

原帖由湘渝于 2007-12-2 11:17 发表

陈红扮演的貂禅太丑了，整个一花瓶，还不如何晴演的小乔呢

[ecms1] 哪里有PP

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-12-3 09:25:32

95楼的兄弟言简意赅，牛啊

作者: 流水落花 时间: 2007-12-3 11:41:17

原帖由 天之骄子 于 2007-12-2 11:29 发表
郭嘉如果能和孔明，同一时期，不知道有多爽哟。

肯定把村夫给日了，包括村夫的老婆[ecms3]

作者: 国米风暴 时间: 2007-12-3 11:44:44 标题: 难说！~

原帖由 流水落花 于 2007-12-3 11:41 发表

肯定把村夫给日了，包括村夫的老婆[ecms3]

孔明的老婆黄氏，奇丑无比！~~~~~~~~~~~~~`[ecms3] [ecms3]

作者: 流水落花 时间: 2007-12-3 11:56:46

这个这个……不能否认古代的审美观和现代是不一样的- -

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