国际米兰

标题: “狼狈”赛后有感——竞争的核心问题 [打印本页]

作者: 丝绸之路 时间: 2007-12-2 06:26:05 标题: “狼狈”赛后有感——竞争的核心问题

曾经的神圣同盟两年后再相见，滋味各有不同，失去了政治野心的贝老板似乎再也不愿意在足球上浪费自己的铜板，而尤文图斯在偿还宿债后体现出了一个经营有序的俱乐部的素质，这里我不太想讨论此“狼狈”的战术问题，他们的风格从本质上说毫无变化，这两只球队短期内构不成对国际米兰的首要威胁，而未来的潜力，似乎更该从尤文图斯角度说开去。

在此讨论“老妇人”的道德层面明显没有意义，新的时代已经开始，过去的总该过去，即使尤文图斯多年在道德层面上不值得效法，但是在俱乐部经营管理的角度来说，确实配得上一个伟大俱乐部的称号。

一、隐忍

尤文图斯尽管冠绝意甲，但是没有哪只球队能够永远辉煌，还记得失去了普拉蒂尼后的尤文图斯么？AC米兰的崛起对尤文图斯的压力可想而知，尽管拥有里皮这样沉静稳健又不失狡猾的主教练，尽管拥有巴乔这样的意大利旗帜，甚至第一时间挖到斯基拉奇这样的新贵选手，尤文图斯在90年代初期的困难在成绩上体现得非常明显，马拉多纳已经是一个挑战，国际米兰也创记录的成绩夺冠，而AC米兰在荷兰三剑客之后表现出了持续的强大，这段时间的尤文图斯，是阴郁的，但是尤文图斯持续的信任着里皮，持续得构建着实用但并不耀眼的阵容，拉瓦内里、维亚利先后到来，巴乔的接班人似乎也在浮出水面，这一忍就差不多就是七八年的光景。直到年轻风暴吹佛下的尤文图斯击溃了二回米兰的萨基，那场惊心动魄的比赛几乎宣告了巴雷西退出历史舞台，但是尤文图斯知道那仅仅是对手的阶段性衰落，意大利联赛的竞争空前惨烈，尤文图斯稳定持续的成为冠军的可能并没有完全到来。但是尤文图斯开始逐渐足够强大，当虚幻的足球泡沫崩盘后，不管用什么手段，压制住了疯狂采购的莫拉蒂后，神圣同盟的存在，保证了尤文图斯称霸的基础，当然在这个过程中的种种情事种下了未来降级丑闻的种子，但是这个时间的尤文图斯，经历了菲亚特公司的罢工，甚至为了经济上的平衡，相继出售了巴乔，因扎吉，维埃里这些相当伟大的球员。这种坚持隐忍，持续性强，不急功近利的作风，值得敬佩。

二、实用主义

你能想象一个亚特兰大的年轻单薄的小伙子和一个在国家队萎靡不振的皮耶罗搭档的主力锋线么？事实上因扎吉和皮耶罗确实算不上世界顶尖前锋，至少在当年不是，但是尤文图斯确实用了这个组合有一段时间，尤文图斯后来干脆把英扎吉也卖给了AC米兰，尤文图斯购买球员和保留球员，奉行的绝对是实用主义哲学，名气从来不是尤文图斯的第一考虑，也许这在商业上并不见得是成功的，但是商业价值高的球星，对球队的实力提高并不见得就是有益的，而不可确定的商业前途，是否是持续性的需要呢？所以维埃里高价出走，连齐达内这样伟大的球员，只要价钱合适，尤文图斯也绝对不会拒绝。尤文图斯很愿意使用一些很蓝领的球员，比如拉瓦内里和晚期的维亚利，德尚，内德维德这些球员来队的价码都不算很高，这不单纯是性价比的问题，德尚和内德维德的实际实力，远超他们的商业价值，即使购买齐达内这样的天皇巨星，尤文图斯也是选择了在他比较年轻的时候下手。尤文图斯近十年最伟大的收购莫过于布冯，就在本文写就得这场比赛中，正是布冯三次精彩的扑救，让AC米兰继续了主场不胜的噩梦。当然，实用主义有一个问题，就是在主力阵容购置完整后，相对的在替补上就会有所欠缺，4进欧冠军赛而1冠的事实证明了两线作战需要的储备到底需要到什么程度，在失去菲亚特的输血之后的尤文图斯，这种问题始终是困扰着他们的。不过在主力阵容上来说，尤文图斯肯定不如西班牙人和英国人那样搞得风生水起，但是要拉开架势比比主力阵容的真实实力，似乎在欧洲还真不怕哪个球队。

三、身体至上

意大利球队既然是欧洲拉丁派的典型代表，对技术层面上的重视自然非同一般，但是尤文图斯对身体条件的重视，明显强过其他对手，96年欧洲杯后，国际米兰引进了大放异彩的德约卡夫，而尤文图斯选择的则是齐达内，齐达内无疑身体更强壮，事实证明在今后的岁月，齐达内更强壮的身体，更稳定的体能水平，远比德约卡夫拥有未来，几年后创纪录转会离开后的齐达内，拿遍了所有荣誉。类似德尚、维亚利、内德维德这种强悍的球员，尤文图斯喜爱倍加，而在身体上的优势，确实给尤文图斯机会主义型战术带来了巨大好处，拥有足够的身体条件，才能将对手的阵容冲垮。而不能打乱对手，机会主义路线又如何实施呢？从战术本质到选择零件，尤文图斯无疑是精密的，而且其代价十分合理。

四、不择手段

既然本文不涉及“电话门”事件，所以这里的不择手段，自然不是指假球和操纵裁判，事实上尤文图斯对对手的遏制是全方位的。赛前心理战，口水战，利用舆论，转会骚扰，种种手段尤文图斯无不谙熟。在本场他们对阵ac米兰的采访前，尤文图斯却突然对国际米兰大放厥词，这是他们多年的一贯作风，只要能干扰到你的，什么都做。而同时安切洛蒂却发表了完全相反的言论，同样是对手，尤文图斯的风格，更像一个狡猾的商人，在道德层面的无所顾忌虽然造成了恶果，但是比起物质所得，尤文图斯确实称霸了意大利。

以上就是我总结的尤文图斯的俱乐部之道。在我写下这些文字的时候，他们刚刚在客场逼平了AC米兰。事实上尤文图斯显然不不具备成为意大利版的凯泽斯劳滕的可能，所以尤文图斯在重回顶级联赛后，很现实的请来了了解意大利，有一定能力，打法实际的拉涅利，这位教练还有一个尤文图斯最喜欢的地方，就是薪水下滑。大量年轻球员的使用，和老将的忠心，为这支球队带来了快速的重建，还保持了一定的水准，在心态上也没有作类似冠军气质之类的吹嘘鼓动。事实上因为机会主义的风格，拥有特雷泽盖和布冯的尤文图斯，稳定成绩是有把握的，坚持几年，等待财务上的所得更多，年轻成员的成长，尤文图斯在未来的竞争力，也许不会像现在的积分这样猛，但是想慢，也不会很慢的。

从以上所言而说开去，国际米兰虽然在很多方面取得了长足的进步，但是似乎还有像尤文图斯学习的地方，足球场上的竞争，其核心问题，往往就是场外就已然决定了的。我写下这篇不算很全面的小文，就是出于这样一个观念——越是了解对手，才越不惧怕对手，只有这样，国际米兰称霸的时代，才会真正到来。

[ 本帖最后由丝绸之路于 2007-12-2 06:33 编辑 ]

作者: 青水黎风 时间: 2007-12-2 06:33:27

好文章，沙发

但是，我们改变不了什么

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-12-2 06:47:23

同意学习值得学习的地方,但楼主的字里行间还是感觉有些过于尊重和赞美38了,纠其本质它们是不配的

作者: 丝绸之路 时间: 2007-12-2 07:03:03

尊重对手，是对自己的最大尊重。

如果对手不强大，自己的强大也就失去了依托。

他们已经付出了代价，也没有必要按死里打，尤文图斯在过去的十几年，确实也比国际米兰强，球场上的表现还是说明了问题的。

足球比赛，毕竟不是五讲四美三热爱。

作者: raul2285 时间: 2007-12-2 08:20:40

同意LZ的话...3分到手. 管你场面上漂不漂亮...决定冠军的永远只有分数...

作者: vieri1981 时间: 2007-12-2 09:16:00

我们不能再要想肥罗一样的玻璃人了
希望阿德早点从低迷中走出来

作者: 风过有痕 时间: 2007-12-2 09:31:25

不管他们怎么的卑鄙下流，不过还是有好多地方值得我们去学习。

作者: 逆玉王 时间: 2007-12-2 09:39:07

虽说尤文的管理的确有值得借鉴的地方，但是有个重点，他们是出于自身需求而为之。本身就没钱，所以才引出精打细算的作风。我们要学，但是也不能照搬，走有ＩＮＴＥＲ特色的社会主义道路才是正解。

记得有个尤文球迷说过：他喜欢巴乔、喜欢维亚利、喜欢维耶里、喜欢齐达内、喜欢因扎吉等等等等，但是这些人全部被尤文卖了。假设下，如果这些人都留在球队，不用多，到３０岁，那么尤文的影响力，在球迷心目中的地位恐怕还要高几个档次。

作者: Sancruz 时间: 2007-12-2 09:46:52

楼主的标题很不错~~~
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作者: millerrch 时间: 2007-12-2 10:32:09

现在的国米，其实很有几年前38的某些风韵···
当然咱们是取其精华去其糟粕了···
比如说打法，球员的引进，以及转会市场上的精打细算和出其不意
作为现在职业商业足球来说，38的经营理念还是有很多需要学习的。不过就像楼上说的，我们要走有国米特色的道路，博采众家之长才是王道···
俱乐部现在的态势还是很不错滴···就是在中场的投入还需要加强···

作者: 蓝与黑0502 时间: 2007-12-2 10:49:59

楼主说的很在理，尤文图斯，正如他的名字老妇人一样，透露出的成熟与稳健似乎总是与生俱来，他的经营理念很适合现在的大环境，并没有跟风似的狂买狂卖
说道这里，不免提到莫吉时期，说实话，除了电话们，我还是很佩服他的才干，因为他确实让尤文少走了弯路，即使是狡猾，但那也是存活之道。当然，我很庆幸他最终下台，不是因为尤文降级，而是少了个这么恐怖的掌权者
在今后几年，尤文仍是我们最大的敌人

作者: suxie 时间: 2007-12-2 10:58:56

尤文的经营理念我一直都是很欣赏的！不管对方的品质怎么样，只要证明是好的经验我们都应该借鉴！

作者: αβγ 时间: 2007-12-2 11:26:22

实践是检验真理的唯一标准～～成绩是王道～[ecms1]

作者: quaint 时间: 2007-12-2 12:31:33

现在尤文有一帮U23的人，打上主力了。

还有几个U21的，据说很妖的租界在外面。以后不好对付。

作者: raul_wang 时间: 2007-12-2 14:10:13

这是一个传统。
一个文化问题

作者: 守望inter 时间: 2007-12-2 14:31:12

知己知彼，方能立于不败之地！！！

作者: 讨厌油蚊 时间: 2007-12-2 16:20:16

我去年就说过如果墨迹来我们国米，我就会毫不犹豫的离开。
可能我“病态”吧我喜欢的是国米而不是油蚊

作者: bestinterlq 时间: 2007-12-2 17:22:55

国米现在的某些方面确越来越象尤文了

转会市场的精明引进球员也是要求身高身体

球场上面成绩稳定而且球场表现不温不火

作者: 愛後餘生 时间: 2007-12-2 17:56:14

尤文的实用主义在当今足坛不得不说是一种非常"实用"的理念

当我们的管理理念在越来越近的向尤文靠拢的时候不知道作为球迷的我们来看这个问题应该是觉得这是好事还是坏事当"实用"理念成功的时候或许正是我们的幻想破灭的时候但恰恰也许那才是在当今足坛称霸的首要条件

作者: blue524 时间: 2007-12-2 18:15:55

很长的文章，客观而独特的视角
赞一个！

顶楼主

作者: blue524 时间: 2007-12-2 18:28:42

球迷们当然想要看赢球，更想看漂亮的赢球。但当赢球和ｐｌ不能同时实现时该怎么选择？
这就是风格问题了。　踢得再ｐｌ，连续几场赢不了照样有人喊下课

其实只要不使用卑鄙的非竞技手段，球队变成什么风格球迷都不会离开的

作者: 龙追日 时间: 2007-12-2 19:04:36

是啊，以后 38还是很强的 ………………的注意啊

作者: 龙追日 时间: 2007-12-2 19:05:33

想想也是啊，我们其实很需要38的这种稳定的

作者: 邢育森 时间: 2007-12-2 19:17:42

她們的經營值得我們學習
相對來説我們更加人性。。。。。

作者: 依不拉稀 时间: 2007-12-2 20:17:35

写的不错

那狈狗的靡烂呢？？？？

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-12-2 20:35:13

这里的人怎么都这么支持38的啊,知道你们说的意思,可是你们对它的仇恨还是太少了,打个比方,我们和日本打仗,他们也有值得我们学习的战术和模仿的武器,但我们应该尊重他们吗,有些东西是性质的问题,不是那么纯粹的足球上的,战斗的双方有共通之出,但不能忽略出发点,你们看过那篇介绍神圣同盟的帖子吗,你们忘记它们是怎么用卑鄙的手段偷窃我们的冠军了吗?普利斯科的话你们也忘了吗,这样的球队配的上我们用平行的视角去看吗,不觉得降低了我们自己的身份吗?还有人说他们没钱,阿捏里家族会没钱吗?

作者: 丝绸之路 时间: 2007-12-2 21:38:44

足球不是战争，而是game，没有人会在球场上杀人，而你在战场上，不杀人你去干嘛了？

足球流氓的借口，往往是，足球就是和平时代的战争，事实上他们也真的可能因为自己可悲的生命而试图剥夺他人快乐平和生活的权利。

看看意大利场外发生的那些事吧，无一不是用这种所谓不妥协的借口来掩盖自己狂暴，小气，阴暗，无望的生活现状。

什么是绅士，我听过这样一句，绅士知道自己可以得到什么，而得到可以得到的，至于其他的，let it go

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-12-2 22:08:37

拜读丝绸之路的大作。很“实用主义”的总结。呵呵

成也莫吉，败也莫吉…

想起了另一句话：翻手为云，覆手为雨…

我自己觉得如果抛开他的卑劣作为，纯粹从转会市场（从国外转到斑马的）上来看，他其实真的是一位非常优秀的职业足球经理人。眼光犀利，判断准确。

另外我倒不怎么担心斑马，呵呵。德尚在的时候，偶觉得还有三分忌惮。德尚下课，拉涅利上台，俺还窃笑呢。呵呵。

只要锅将在，偶就不看好斑马。现在如此好成绩，我想和只打联赛有关系吧。斑马的阵容现在玩儿不了两线的。

19楼的兄弟，你把“实用主义”理解的太“实用”…

你理解的其实叫“勾当”或者叫“下作”…

字眼不好听，但是不是针对你的，是指的莫吉。请不要误会。

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-12-2 23:24:30

理解27楼的意思,但不能说足球只是某一点上的东西吧,它包含的因素可是很多的,它的确有需要绅士的地方,绅士之所以不流于小人之勾,那首先他需要有正直的品格,对下流的蔑视和仇视,不能说只有商人的只重有现实主义的东西,难道足球就可以没有公正,踢球不需要激情吗,不能不重视感情的作用吧,毕竟我们是人,我不是说我们需要和流氓那样粗鲁冲动,我们的球队需要在赛场上用胜利证明自己的实力,,教练需要吸取各队的胜利经验,球队管理层需要有科学的管理和运做,值得借鉴的多了,不一定是38的,好的队多了,证明谁在公平的环境中更强,这个过程不需要感情的支持,吗,而我们球迷也同样要懂得什么是体育精神,尤其年轻的球迷,这对人的世界观形成都有很大的作用,我们应该懂得什么是该尊重的什么是该蔑视的和屏弃的,疾恶如仇也是对待某些丑恶所需要的,如果一味只追求想追求的东西,而其他的LET IT GO ,谁能保证不走入歧途,甚至成为那支丑恶的38呢

作者: 丝绸之路 时间: 2007-12-3 00:04:14

我个人的价值观是这样的，足球谈不上仇恨，当然适当夸大我也不反对。

尤文图斯的一些不光彩之处自然让人鄙视，但是他们的成就，应该主要还是靠球员的努力所致。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-12-3 00:12:40

但是他们的成就，应该主要还是靠球员的努力所致

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哈哈，一石二鸟…

三七开？四六开？天知道…[ecms3] [ecms3]

作者: pennyliu 时间: 2007-12-3 00:35:30

今后两三年内，尤文的却很可能比米兰更有威胁

作者: 伤心小箭 时间: 2007-12-3 07:47:43

尤文图斯请了拉捏利做教练，注定是这个赛季的败笔。

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-12-3 09:21:54

希望楼上所说成真,感觉这个赛季还是罗马威胁更大,如果硬说有什么威胁的话

作者: brant 时间: 2007-12-3 09:29:09

老妇人是一个我们值得尊敬的对手！

作者: cai307739602 时间: 2007-12-3 12:15:46

原帖由 丝绸之路 于 2007-12-2 21:38 发表
足球不是战争，而是game，没有人会在球场上杀人，而你在战场上，不杀人你去干嘛了？

足球流氓的借口，往往是，足球就是和平时代的战争，事实上他们也真的可能因为自己可悲的生命而试图剥夺他人快乐平和生活的权利 ...

主楼好文，同样同意这段

其实换个角度想有尤文在前面不择手段也不错，至少这样一来，后续成长起来的我们就不会这样做了

国米操纵裁判，吃药，打压中小俱乐部……恶寒，不敢想像届时何以面对

作者: cai307739602 时间: 2007-12-3 12:23:14

原帖由 丝绸之路 于 2007-12-3 00:04 发表
我个人的价值观是这样的，足球谈不上仇恨，当然适当夸大我也不反对。

尤文图斯的一些不光彩之处自然让人鄙视，但是他们的成就，应该主要还是靠球员的努力所致。

同意第一句，第二句也同意，不过个人感觉要加半句，有时候其他球队眼看要成功了，不明不白就塌了（嗬，我的意思不只是赛季末突然垮掉，可以是‘持续’‘额外’重压后在赛季末坚持不住，又或者干脆没到赛季末甚至一开始就掉了队列，这样某些人更喜欢，因为连借口都不用找了）

作者: loyu 时间: 2007-12-3 12:24:36

我们有自己的经营风格

作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-12-3 12:34:42

尤文的风格，是俱乐部的文化使然，并不是因为一个莫吉就如何如何了
这个队有很多值得学习的地方

作者: cai307739602 时间: 2007-12-3 12:35:33

尤文请拉涅利倒不觉得是败笔，事实上除了乱换教练的情况，我好像也没觉得有哪个俱乐部换教练是败笔，嘿。

他们应该是做了长期计划的，尤文一向是求稳的，有机会赌到1000W的和能持续一直赚200/300万的倒感觉尤文会取后者，当然，也许后者的金额要调高点才符合现实。与其把希望寄托在机会很小的冠军上，尤文稳步前进无疑要现实的多，这样的话，自然用老臣稳定场面、留住关注，新人才好稳定接班。

说到这突然想到，这赛季尤文已经逼平了紫百合，罗马，AC，我们这所有的强敌，真TNND，想必这对他们的重建作用极大吧（其实我就只想打压他，让他们起来越晚越好，呵呵）。

说到这赛季的对手，感觉没有，几个对手都太年轻了，何况各有各的问题

作者: caryzheng 时间: 2007-12-3 14:37:51

原帖由 丝绸之路 于 2007-12-2 07:03 发表
尊重对手，是对自己的最大尊重。

如果对手不强大，自己的强大也就失去了依托。

他们已经付出了代价，也没有必要按死里打，尤文图斯在过去的十几年，确实也比国际米兰强，球场上的表现还是说明了问题的。

足 ...

讲的好,如其天天去嫉妒对手的成绩,不如好好坐下来分析一下对手比我们高明在哪里.

作者: yhclm0578 时间: 2007-12-3 16:47:53

在这里对38浪费口水对它赞美，呵呵！LZ以后不能做这事了……

作者: 蓝黑鱼酷 时间: 2007-12-3 17:09:13

有理!顶下!的确有需要我们学习的地方!

作者: silence603 时间: 2007-12-4 10:55:16

上半场解决进球的问题,下半场解决踢的好看的问题......

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-12-4 12:44:52

希望俱乐部还是保持一贯的低调吧！

作者: andyoul 时间: 2007-12-4 17:02:25

楼主的分析不错；但是楼主忘了莫吉在操控球员转会上也是呼风唤雨的；这对一个球队而言也是非常重要的——还记得前几年只要莫大想要的基本上跑到“神圣同盟”去。
所以，38的强大很大部分是建立在其场下无所不能的手段上；对一个轻易可以在场上“取胜”的球队而言——论过多的强大是无意的。如果没有场上的心态失衡，我想前些年以国米的实力，不会输给38一点。

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