国际米兰

标题: ＂前场攻击手＂,＂双核心＂－－-谈国米的战术改造和引援（主楼、44楼精华推荐） [打印本页]

作者: 帝国大市民 时间: 2007-12-11 11:09:22 标题: ＂前场攻击手＂,＂双核心＂－－-谈国米的战术改造和引援（主楼、44楼精华推荐）

帝国大市民
　　
　　对于现在的蓝黑军团,我想说胜利不能说明一切,能轻易胜过实力远逊于我们的对手,这相对于以前的确是不小的进步,但还不够,到目前为止国米还没经历过欧洲一流强队的考验.我们的问题仍然很严重,从战术的角度讲,攻守平衡永远是足球的至尊法则,而国米的显然是有些重守轻攻,一排442中场就是两名后腰加两名后卫,或者干脆4312上四个后腰,而且我们的"后腰"有三个是后卫改造来的,想必更擅长防守吧.
　　
　　进攻的核心是中场,在中场的战术中,把现在欧洲足坛盛行的”组织后腰”加”前场攻击手”的战术称做”双核心”,我觉得应该不会有太大歧义.还是从最惹眼的”前场攻击手”说起,足球教科书里可能没有这个说法,但在最近几年的世界足坛上,这确实是个最拉风的角色,刚刚公布的金球奖排前三位的都毫无例外是出自这个位置.
　　
　　和巴乔、曼奇尼以及托蒂这样传统的意大利”9号半”完全不同.虽然没有足够的资料做依据,但我个人一直认为”9号半”其实更接近于”9号”,是由前锋演变而来.事实上,”9号半”很多时候也是被当做箭头来使用的,他们其实就是个抢点能力稍差,控球和组织能力稍强的”前锋”,这从进球数上就能得到证明.而”前场攻击手”一般不需要那么强的得分能力,这些人明显是从中场分化出来的角色,所以他们比”9号半”承担了更多的组织任务,似乎更接近于传统意义上的"前腰".具体到技术环节,他们主要负责组织进攻的最后几个环节,主要是禁区前关键的威胁传球,关键的突破,还有穿插跑位从而为队友的传球和得分拉开空档.
　　
　　不过,和普拉蒂尼、马拉多纳以及后来的齐达内这样的经典前腰也有明显的区别,相比之下,”前场攻击手”不需要他们那样的大局观以及组织调度全场、把握节奏的能力,甚至也不是非要他们那样的创造力,在长传球上要求明显降低了.而这些组织全局的能力和任务都交给了身后的皮尔洛、德科和法布雷加斯这些”组织后腰”,”前场”二字也由此而来.
　　
　　从以上的分析我们不难看出,目前在欧洲足坛大行其道的”双核心”配置,其实是传统的”中场核心”在战术意义上的一次分化:把老马、齐达内们指挥全局控制节奏的任务交给了皮尔洛、德科们;把他们在前场穿插跑位、传威胁球、盘带突破等等这些穿针引线的绝活儿交给了小罗、卡卡、梅西、小小罗们.
　　
　　在球场上,”组织核心”的任务本来被视为一个不可分割的整体,它一般也只能由老马、齐秃这样习惯于独挽狂澜的盖世英雄一力承担.但现在,”组织”工作被分成了两部分,即全局意义上的控制调度与前场进攻的组织,这两部分工作也分别由不同的球员来担当,从而”核心”的角色也相应地从一个分化成了两个.
　　
　　从足球早期一窝蜂式的踢法,到发展过程中场上不同位置与球员不同技术特点的演化形成,再直到今天中场组织核心的这种分化,我们可以大胆地猜测,这很可能是足球战术进化中又一次深刻的革命,因为按照达尔文进化论的观点,”进化”的过程在某种意义上其实也就是”分化”的过程.
　　
　　从”单核心”到”双核心”,就像是从最初的单细胞生物分裂进化成了多细胞生物;就像是从只有”一整段”脊柱的低等脊椎动物进化成了拥有颈椎、腰椎、尾椎细致划分的哺乳动物;就像是从从手足并用的豺狼虎豹进化成了用脚走路、用手劳作的灵长类动物;就像是从猴子们那个懵懂混屯的脑子进化成了可以分辨是非善恶有了价值观的人类大脑;或者,就像是人类从远古时代的四海之内皆兄弟分化成为不同的阶级,相互间有了难以调和的仇恨;就像是从中世纪的神学一统天下中逐渐分出了哲学和各门自然社会科学…….
　　
　　当然了,任何的观点都有其相对性,据说进化论目前还没有从科学上得到最终的证明,我相信它也永远不会被”最终”证明了.假如明天一早有人告诉我,又一个齐达内甚至马拉多纳被发现,世界足坛马上又要回到”单核心”时代了,或者是有人说他在几十年前的某支球队里也发现过”双核心”的痕迹,我丝毫也不会感到奇怪,这世界要是哪一天没有奇怪的事发生,那才是真的奇怪呢,不过世界的主流往往不是太奇怪.
　　
　　话说回来,从单核心到双核心的分化的确有它的好处:
　　
　　第一.单核心的这个”核心”要承担全队所有的组织工作,这对他个人的技术和体力的要求实在太高,足球的高度商业化带来的急功近利情绪已经不允许我们再慢条斯理地培养这样的超级"全才"了.而在双核心的情况下,由于两名组织核心可以相互取长补短,就可以允许每名球员在技术和体能方面存在一些缺陷.
　　
　　第二.单核心情况下经常会遇到的,由于过于依赖一个人,一旦像老马和齐达内这样的灵魂出现伤病,状态下滑以及其他意外,全队的战斗力将很可能会受到致命的打击,94年的阿根廷,02年的法国队…….这样的例子太多了.即使是不出现上面这些情况,俗话说好狗架不住癞狗多,如果碰上防守好的对手,别人多派几个人把这个核心”看死”了,也一样会断了全队的命脉.而在双核心的情况下,相比于一个核心,两名球员同时出现意外的几率当然会大大减小,而且对手想要把球场上前后分立的两名球员同时废掉,难度当然也是大大增加了.组织任务的分化带来了风险的分摊,球队的稳定性加强了.
　　
　　第三.由于组织的任务减轻了,那么两名”核心”就可以在其他方面有更进一步的发挥,比如像C罗和梅西,相比于老马和齐达内,他们在掌控大局方面的确是差了不少,但显然在边路的活动能力更强了,技术似乎也更加简洁实用;而像皮尔洛和德科这样的组织后腰,虽然盘带突破和短传渗透能力下降了,但在防守方面无疑起到了更积极的作用.这样的结果一方面使得球队的攻守更加平衡,另外也让球员的个体才能得到了拓展.这第三条,我想正是进化的实质所在.
　　
　　说了半天双核心,那么国际米兰真的也应该使用双核心的战术吗?
　　
　　在回答这个问题之前,我想首先应该看清楚蓝黑军中场存在的缺陷.其实无论是单核心还是双核心,都只具有相对的意义,仔细分析的话,这不过是对于中场一些关键技术因素的不同组合而已.而这些因素到底包括那些,可能每个人会有不同的看法,但就目前国米的进攻组织而言,以下几条无疑是急需补充和组合进球队整体的战术中去的:
　　
　　 (一).大局观创造力长传球
　　
　　之所以把这三项放在一起,是因为在实战中,它们只有组合在一起才能真正发挥作用.一个中场核心不能只是有大局观,只是能够对场上的形势做客观的判断,他还应该在此基础上进一步利用自己创造力理出进攻的思路,接下来,更为重要的是,他要用自己的传球-----就球队整体的调度而言,主要是长传球-----“表达”出这种思路.
　　
　　在现代足球中,尤其是在进攻中,我个人觉得用长传球来调度球场上的力量分配,梳理进攻的路线是首要的也是最有效率的选择.而像老马那样的千里走单骑虽然更能带来视觉的冲击力,令人热血沸腾,但其实很多时候往往是显得过于奢靡了.
　　
　　而对于国际米兰:
　　
　　就442来说,由于缺少中场的核心人物,双翼得不到中路长传分球的支持,目前只能依靠两种方法来完成进攻:
　　
　　一是个人的突破,二是和边后卫或者中路球员的套边配合.在前一种情况下,如果对手是支体力充沛的球队,积极地跑动和拼抢,加强区域防守,那么我们的球员就会陷入单兵作战;而在后一种情况下,边后卫过多地前插,或者中路的球员向两边扯动太多,又都会在相应的区域造成人员的真空,防守的问题跟着也就来了.又或者,不管哪种情况,假如对手边路攻防的能力和我们相当,甚至超过我们,那就更只有挨揍的份儿了.
　　
　　在4312中,也同样存在着边后卫前插助攻,中路的分球同样重要,甚至更加重要,因为这时边路的力量更加薄弱,边后卫的参与进攻需要更高的效率,以便及时回防,这时候用长传来划清楚进攻线路无疑是最理想的.
　　
　　其实不止是向边路的分球,在球队的攻防中,因为场上的形势瞬息万变,我们经常都会需要大范围地调动自己的”兵力”或者是调动对手,这种时候用精准的长传球显然比球员自己拿球往前带或者是短传效率要高很多,当年钱学森刚刚回国为了说服中央领导中国应该先研制导弹,然后再考虑战斗机时说过这样一段话:
　　
　　一枚导弹的造价只有一架战斗机的几十分之一,研制起来也更容易,而且导弹在威力方面丝毫不逊于飞机,用导弹打飞机更是一打一个准,哪一样更划算呢?
　　
　　在我看来,皮尔洛的长传球就像是物美价廉的巡航导弹,而老马奔袭千里的华丽盘带就像是一架造价高昂的豪华战机,虽然两者的作用不能完全等同,但在多数情况下,我们用一枚几十万美圆的导弹就能解决的问题,为什么还非要用更大的消耗,冒更大的风险去开动上亿美金的战斗机呢?
　　
　　至于短传这种类似火箭筒的”轻武器”,我想它更适合对方禁区前的”近身搏斗”.
　　
　　 (二)突破
　　
　　导弹固然实惠,但它终究无法完全代替战斗机,0304赛季的米兰德比中卡卡一人利用盘带突破使国米四名世界级防守球员黄牌的场面至今还沥沥在目,在进攻时,关键的突破是加快球队向纵深推进速度的最犀利武器.
　　
　　其实还有一些问题,比如”最后一传”,禁区前的穿插跑位等等这些进攻最后的关键环节,在目前的国际米兰只有费戈一个人能够胜任,而这些和上面谈到的所有问题我想都只能在转会市场中来寻找答案了.
　　
　　现在看来,有两个人比较现实.
　　
　　一个是巴拉克,这人倒可以算是帅才,他的长传球具备了相当的功力,正是国米所需要的,而且他的前插得分能力也远胜蓝黑军中任何一个中前卫,可以带来额外的火力.还有就是,英超赛场明显不适合他,年龄决定着他已不再有提升的空间,切尔西想必也正急等着甩掉这个高薪的烫手山芋,而欧洲杯的诱惑注定巴拉克本人也一定急于寻找新的机遇来保持状态.租借半年,薪水分摊,这是应该国米冬季引进巴拉克最理想的方案,这样即使他不能适应意甲,三方损失也都不大,更不会因此带来更衣室的问题,如果适应的好的话,还可以继续考虑永久买断.
　　
　　不过巴拉克毕竟年纪大了,这并不符合国米”年轻化”的长远战略;他在技术上也存在不小的缺陷,比如控球方面就显得技术不够细腻,短传渗透、盘带突破更非其所长.这也同时决定了,他完全不是费戈理想的接班人,我们还需要另外一个人-----迭戈,不莱梅的中场核心.
　　
　　单从技术上来讲,巴西天才无疑是当今足坛最为全面的世界级中场,无论是传控带还是得分,无论是中路还是两个边路,他都显得游刃有余,而且他的抢断技术也很不错,具备相当的防守能力,再加上他到明年2月才满23岁,这似乎是上天预备送给国米的礼物.
　　
　　但他是不莱梅无可替代的绝对核心,想在冬季引进基本不可能.而即使是明年夏天顺利加盟了国米,我想他最理想的定位也还是费戈的接班人.看了多场他在不莱梅的比赛,感觉在大局观和长传球方面比起皮尔洛和德科这样的大师还是有些差距,把他像皮尔洛那样安置在”组织后腰”的位置上恐怕未必合适,但是要他做一个纯粹的”前场攻击手”的话,中场整体的组织仍然需要另外物色人选.再有就是,德甲的防守相对松散,到了意大利在前场密集的防守中能不能适应也是一个考验.为人也过于低调,缺少表现欲,在关键比赛中的发挥也需要担心,曼奇尼并不是一个善于调动球员情绪的主帅.
　　
　　

作者: 帝国大市民 时间: 2007-12-11 11:09:43

就像前面提到的,双核心还是单核心并不是问题的关键,也不是现在盛行双核心就一定非要国米也像米兰、巴萨那样采用”组织后腰”+”前场攻击手”的模式.其实即便是在米兰,皮尔洛有时也会大幅度前插担当起前腰的角色,而当年的鲁伊科斯塔也会在球队防守吃紧时回撤客串一把后腰.但如果蓝黑军团想要在整体的技战术方面有所突破的话,一些的基本技术因素我想是一定要具备的,尤其是中场整体的组织调度能力.而这些问题的解决,一方面需要主教练拥有清晰的战术思路,另一方面需要管理层在人才的培养和引进方面有更为长远和理性的规划.
　　
　　不幸的是,曼奇尼恰恰是在球队整体的战术设计上含混不清,这也直接导致了俱乐部在引援中显得没有战略上的规划,基本停留在缝缝补补的层面上,像德科这样重要的手笔竟然等到转会期结束前几天才提出来,要知道上赛季刚结束时才是他和巴萨关系最紧张的时刻.就像之前说过的,曼奇尼也的确是一个优秀的教练,但他是属于和拉涅利一个档次的优秀.他性格上有点像托蒂,年轻时既没有顶级豪门里耳濡目染得来的雍容大度,也没有像里皮魔力鸟那样在社会底层的压迫打磨中积淀成的沉稳和霸气,举措之间总是显得促狭,犹豫,喜欢他的人也许会把这当作聪明人的谨慎,但其实更像是好谋无断的软弱.
　　
　　再来总体回顾一下曼奇尼时代的转会,几笔数额比较大的,要么是趁着尤文超市打折抢购来的,要么就是皇马嫌不好用赏下来的,再不行就淘换一些中游球队价格不高不低,作用不大不小的小球星.给人的感觉莫拉蒂的国际米兰就像是一个喜欢做美梦的小人物,做完了不切实际的英雄梦,下定决心痛改前非、浪子回头,然后就娶个媳妇,关上门过起了三十亩地一头牛的安生日子.那么,什么时候真的去做个英雄呢?什么时候才能像个豪门呢?
　　
　　金球奖的榜单应该能说明一些问题.但愿这只是国米由衰转盛的一个过渡阶段,并且这个阶段越短越好.因为我们可以预想一下这样一个事实:假如在最近的三、五年内国米不能在联赛和欧洲赛场上有极为出色的成就,而只是草草地拿一两个意甲冠军了事,那么可以想象,再过若干年,"电话门"后这几个赛季的历史对于蓝黑人来说将更加可耻,这里的"更加"是和以前十七年无冠来相比的,因为那时至少还有"神圣同盟"这块遮羞布.而现在,已经没有退路了,国米,除了辉煌,别无选择.

作者: 笑熬浆糊 时间: 2007-12-11 11:15:46

顶，又见老N式的牛人出现！

作者: Andylog 时间: 2007-12-11 11:21:29

好文，慢慢的品味！

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-12-11 11:25:29

这个吃饭的时候,慢慢看~~呵呵!

作者: linsheng85 时间: 2007-12-11 11:28:51

品尝了。很好！
希望还有好文出现！！

作者: 飞翔的老虎 时间: 2007-12-11 11:45:29 标题: 不错

说的有道理，支持买入迭戈，马杜罗，梅内斯或纳斯里，后卫要阿莱士和伊万诺维奇

作者: 伤心小箭 时间: 2007-12-11 11:52:14

看了吉梅内斯最近的表现后，我觉得引进一个正统的前腰是有必要的。明年可以和他轮换。

作者: loyu 时间: 2007-12-11 11:58:21

无语

作者: 蓝黑晶灵 时间: 2007-12-11 12:04:03

说的好,很有道理,特别是这句话.......(但他是属于和拉涅利一个档次的优秀),对于球队有很深的理解和洞察力[ecms1]

作者: andyoul 时间: 2007-12-11 12:33:33

好文先顶！
但是有一点可能不得不多提；我们的一线队伍已经是这样了，再引进人来，谁走？走的肯定属于替补级别，那么来的人会甘愿替补么——lz所列；或者现在替换谁的位置。
所以我觉得转会与否不是看谁好谁就来，呵呵

作者: chencheng9 时间: 2007-12-11 12:43:09

前面的技战术分析挺NB的，就最后一段看着。。。。

"草草地拿一两个意甲冠军了事" 这种观点好像是很多人都有的认为现在意甲冠军就是随便拿拿，肯定能拿，只有夺得欧冠好像才能证明什么似的。。。佛格森搞MU这么多年了，也只拿了一个欧冠而且还是RP大爆发的那种。。。阵容再强，欧冠这种淘汰赛制总是有很多因素的，况且在我看来比拼场上11人国米在欧洲顶级豪门中也没有必胜的把握。

所以拿到意甲偶就满足啦，冠军杯尽量争取就行啦。。关于什么耻辱不耻辱的以前有神圣同盟的时候，应该是他们更加觉得耻辱吧。就算现在环境干净了，拿不到冠军就是耻辱？？算不上吧。

作者: αβγ 时间: 2007-12-11 12:53:37

强力中场真得很需要~`

作者: 沐湘泞 时间: 2007-12-11 12:54:01

战术分析不错很好申请转载

作者: 老夫子 时间: 2007-12-11 13:01:28

太有才了，楼主至少是专业出身的吧，

作者: millerrch 时间: 2007-12-11 13:07:19

前面分析的都还不错，不过感觉对于意甲冠军以及曼乔过于不屑了···
曼乔买的人你说都是缝缝补补的，固然有他的因素，可是莫大这些年紧缩开支，我想也是重要或者说最主要的原因吧，就好比说今年的引援，就给你三千来万，要是买个好的中场，那其他位置就都不能补充了。所以不得已，他也只能这么买人吧。
当然，他性格和执教水平都有缺陷那是肯定的，不过以这样的阵容打到目前的地步，我想绝不是拉捏利之流可以做到的
我就不明白，到底要曼乔做到什么地步才能被人认可为世界一流教练？非得N冠王？就算你们嘴里说的魔力鸟（我也很欣赏），去了切尔西之后不也没能拿欧冠么，欧冠太拼人品，可遇不可求

作者: yysea 时间: 2007-12-11 13:24:15

双核不双核都是次要的  前场的组织者要是足够强  未必就要后腰组织  或者说要是组织型后腰确实很强  前后双核确实也是不错的战术
但是后腰兼具防守后组织能力太难得了  也就那么几个吧  皮尔洛组织确实一流但是不要忘了  这就牺牲了AC米兰的边路  加图索踢右后腰  右路的进攻就受损失  就像我们打拉奇奥时候  贝利踢右后腰  麦孔的进攻受到削弱一样  还有边后卫不前插  后腰长传找谁？
说到巴萨巴萨的明显比AC的进攻高一个档次  不是因为德科比皮尔洛强  也不是因为梅西比卡卡强  而是因为他们前场传递和突破运用得合理  卡卡突破还行  只是没有人和他传递  西多夫有点不伦不类  基拉就算了吧
举巴萨和AC的例子就是说组织型后腰只能梳理中场  到了关键的进攻区域  还是需要前腰了干事  中场的攻防平衡很容易被打破  为了给组织型后腰保护  必然要强悍的后腰  如果是4312的配置的话  边路进攻必然受到虚弱除非边后腰攻防俱佳  442的话  就谈不上双核了（嗯我的讨论拘泥于阵型）

再谈谈我们自己  我觉得我们暂时不需要双核  或者说我们有比双核更厉害的武器：砍比+维埃拉，再辅以伊布的前场拿球
砍比和维埃拉都是攻防俱佳的后腰  虽然组织上都没有达到皮尔洛法布雷加斯的那种水准  但是他俩的进攻和防守都足以令人放心  维埃拉在的时候  麦孔的进攻相当活跃  也就是说这种后腰在4312的阵型里面对边路进攻的帮主比加图索那种后腰大的多而身后的达科特等人则保障了防守  加之伊布的前场拿球  我们的进攻没有问题
简单的说  我们有了维埃拉和砍比  没必要再专门寻找组织型后腰了
说到迭戈  我以前说过  个人不太喜欢迭戈  觉得他的档次还达不到顶级水准  但是对我们来说  迭戈也就够了  因为在他身后有维埃拉、坎比亚索等人的支持
但是要想球队更上一个档次来分担一下伊布的压力（我说的档次是指超一流球队的档次，不考虑防守，我觉得巴萨达到了这种档次，不过也要看球员的状态）迭戈不够的  或者说迭戈和斯坦的差距并不大

说来说去就是想说：目前我们的配置用不着双核

作者: yysea 时间: 2007-12-11 13:30:09

所以俱乐部引援的话我更希望是德罗西那样的而不是皮尔洛那样的

作者: 逆玉王 时间: 2007-12-11 15:24:03

我最烦的就是前面开个比较拉风的头，后面以ＹＹ来了结。完全是挂战术的狗头，卖ＹＹ的羊肉。

楼主能不能给讲讲我们缺长传是哪一种，从后到前的，还是从一侧到另一侧的？怎么用？用来干什么？巴拉克的这一手ＮＢ到什么程度？他传出去，谁能接好？意淫就意淫了，搞不清楚还乱盖。

作者: bestinterlq 时间: 2007-12-11 15:25:24

楼主在很多论坛都发了这个帖子
双核不等于无敌
现在的国米越来越强调整体了
核心的作用没以前那么大了

另外严重反对楼主对曼奇尼的看法居然把曼奇尼和补锅匠放在一起曼奇尼的战术运用战术的多变性比补锅匠强多了

作者: harlem 时间: 2007-12-11 15:37:45

组织后腰的战术未必牛逼~~~av的例子也不一定放之四海皆准~~

作者: leohead 时间: 2007-12-11 15:44:30

现在坎比的位置越来越靠前了，天生的阿根廷人啊，我觉得买来利物浦的西索科很不错啊，虽然这厮进攻能力稍弱，可是防守绝对是绞肉机型的啊。其实像维埃拉那样的攻守都超强的后腰真是很少了，可惜来我们这里后伤病N多，年纪又大，早来几年就好了。

还记得皮萨罗么？我个人也不看好迭戈，技术虽好但是身板太弱，在意甲不必西甲或德甲，他要是去英超准被撞翻，所以我觉得要还是菲戈好用。。。还是太老，好像说了一堆废话，但没法子，世界上么第二个菲戈，如果IB肯牺牲做攻击型的前腰其实也很不错……

作者: yysea 时间: 2007-12-11 16:51:05

如果真要推荐什么组织型后腰个人比较喜欢拉齐奥的莱德斯马不过看过他的球不多感觉这人还行就不知道防守咋样

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2007-12-11 16:57:59

AV就是按帝国的标准设置双核心了，但偶一直不觉得AV有多强，连意甲很多中下游球队，困死了小皮，都能干掉AV! 再者，任何一种战术体系，如果没有不断的植入新的东西，都会走向衰败，巴萨和AV就是很好的例子。

另外，很难同意帝国对曼奇尼的评价！新赛季至今，稍微留意一点的人都能看出，新赛季曼奇尼可谓妙手连连，如果不用发展的眼光来看待人、看待战术思想，那、、、、、、

作者: cjm0815 时间: 2007-12-11 20:41:29

是有段时间没看过这么精彩的分析了...

虽然有些方面不是很赞同,但还是要深深得赞一个!@!!!

作者: Pasqualer 时间: 2007-12-11 20:44:12

看过0405赛季对巴勒莫那场的人都不会提什么双核心，扯淡

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-12-11 20:48:20

[ecms5] 第2楼最后一段有些话不敢苟同，难道说电话门给我们赢得了更多在欧冠上的机会……

作者: yysea 时间: 2007-12-11 20:52:26

原帖由 Pasqualer 于 2007-12-11 20:44 发表
看过0405赛季对巴勒莫那场的人都不会提什么双核心，扯淡

本想拿那场比赛举例的只是当时贝隆踢的是蹩脚右前卫不好意思拿出来举例
不过说到双核很容易想到贝隆。。

作者: mqgly 时间: 2007-12-11 21:06:59

原帖由 扫黄蓝黑先锋队 于 2007-12-11 16:57 发表
AV就是按帝国的标准设置双核心了，但偶一直不觉得AV有多强，连意甲很多中下游球队，困死了小皮，都能干掉AV! 再者，任何一种战术体系，如果没有不断的植入新的东西，都会走向衰败，巴萨和AV就是很好的例子。

另 ...

这样的评论才叫有水平！
想楼主这样挂羊头卖狗肉的文章，也好意思来显摆。
没事回家抱孩子去。

作者: adriayun 时间: 2007-12-11 21:10:22

说真的楼主的文章能让我仔细看一天呢!
很有道理,梅内斯很让人期待啊

作者: zwinter 时间: 2007-12-11 21:51:24

原帖由 millerrch 于 2007-12-11 13:07 发表
前面分析的都还不错，不过感觉对于意甲冠军以及曼乔过于不屑了···
曼乔买的人你说都是缝缝补补的，固然有他的因素，可是莫大这些年紧缩开支，我想也是重要或者说最主要的原因吧，就好比说今年的引援，就给你三千 ...

同意！！
现在的国米队员之间的换位做得挺不错的没有被各自的位置限制死我觉得这是最重要的收获！！

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-12-11 22:33:37

说的好,很有道理,特别是这句话.......(但他是属于和拉涅利一个档次的优秀)

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何以解忧？惟有杜康。卡佩罗

出师未捷身先死，常使英雄泪满襟。拉涅利

三十功名尘与土，八千里路云和月。莫里尼奥

左擎苍，右牵黄，射天狼。曼乔

[ecms3] [ecms3]

作者: 冷雪飘 时间: 2007-12-11 22:33:44

曼奇尼真可怜，仿佛生来就是为了被鄙视。输了被鄙视，赢了也被鄙视。。。

作者: 紫丁香の吻 时间: 2007-12-11 22:35:42

所谓双核心，其实就是一个类似前腰的后腰+一个类似边锋或影子杀手的前腰组成...

从进攻上来讲，这种双核优点在于分摊进攻任务，可以有效避免对手的“前腰杀伤战术”，解放前腰使前场跑位更加灵活。总之对进攻帮助很大，LZ讲述的很详细，不多话了...

从防守上来讲，这种双核配置对于搭档的纯防守后腰要求太高....以AV的中场为例，在确定以皮尔洛和卡卡的进攻双核下，辅以加图索和安布罗西尼这两个纯防守型后腰。通俗来讲，就是皮尔洛+卡卡主攻，加图+安布主防...
主防后腰他们承担防守任务重，当然在他们状态好，前场攻击手也打得顺的时候，防守危机就被隐藏起来。但是一旦主防的后腰状态出现下滑，很容易就造成防线混乱。
如同现在的AV，我想新赛季看过AV比赛的兄弟都应该知道，加图索这赛季状态明显下滑，AV中场防守的弱点就暴露出来了.....
上赛季的巴萨同样是这个问题，主防的马科斯状态下滑，防线的混乱最后导致巴萨颗粒无收。这也就是为什么这个赛季巴萨会花重金买入亚亚图雷的原因....

对于咱们队战术改造，个人观点略有不同....
很同意LZ所描述的----国米需要前场攻击手而非经典前腰。我们需要的是“迭戈型”而非“里克尔梅型”，在创造力和突破策应中取平衡点，而不是纯以传威胁球为主....因为我们有IB这种喜欢拿球的前锋，在IB拿球的时候，经典前腰通过跑位扯动对方防线的能力，是明显不如前场攻击手...
在后腰位置，个人更倾向攻守平衡的后腰群....如果我们把加图索和安布罗西尼定义为90%防守+10%进攻（数据只是比喻，不追求十分精确），皮尔洛70%进攻+30%防守，卡卡90%进攻+10%防守的话，个人更倾向于一个90%进攻+10%防守的前场攻击手，和3个50%进攻+50%防守的平衡型后腰.....这样在进攻上失去一部分创造力，但是在防守上可以有效避免主防后腰状态不佳带来的防守压力。毕竟一个赛季保持在颠峰状态也并不是很容易....
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[ 本帖最后由紫丁香の吻于 2007-12-11 22:47 编辑 ]

作者: InterShine 时间: 2007-12-11 22:43:20

好文，说的有道理，我们不能光满足于国内称霸，必须在欧冠有好的表现！！！

作者: 老夫少狂 时间: 2007-12-12 00:10:19

看来楼主每一贴出来都会惹得“万人瞩目”，有捧有骂好不热闹！楼主注定是个争议人物！

还是那句话，请那些很容易就开骂的哥们儿们在爆粗以前先扪心自问一下：自己是否有能力写出这种所谓的“差贴”来，然后再指手画脚。

客观的说，楼主有些观点稍显偏激，但瑕不掩瑜，整篇文章都是细心观察、仔细思考的产物，是一片不折不扣的精品贴，当然，和NOMAL还是有些距离，但绝对值得玩味。喜欢扫黄先锋和紫丁香的评论，有理有据，喜欢这样的交流。

希望坛子里的兄弟不要先入为主，抛开偏见，因为大家都是蓝黑兄弟，就凭这点，我想没有什么抹不开的。

[ 本帖最后由老夫少狂于 2007-12-12 00:19 编辑 ]

作者: millerrch 时间: 2007-12-12 00:24:00

同意楼上的···楼主写的这么多东西起码是经过思考的吧，起码我是自愧不如···大家可以反对，但坚决不能谩骂···都是自家兄弟别让外人看笑话

只是，我觉得楼主对于曼乔因为种种原因始终是过于苛刻了···不管是因为个人感情抑或其他原因吧，呵呵始终是让我觉得有些偏激···

顺便说下吧，目前球队的阵容来说，对于中场位置的选择，如果菲戈下半赛季能够付出，我觉得来一个防守型的过渡一下今年就可以了，当然，前腰如果能来一个，斯坦也可以客串后腰，我觉得也没什么问题。甚至来的如果是后腰，年纪大点也没事儿，能带带贝利博尔佐尼或者吉门内斯两年也就行了，这几个孩子我还是非常期待的···

前腰后腰有价格和人选都合适的再出手，免得让人家以为咱们兵荒再被宰一刀···

作者: 小冰雨 时间: 2007-12-12 08:56:54

我可不认识我们没有组织型后腰,上赛季德杨颠峰状态的时候，甚至把FIGO给赶到了替补席上，那时候他是一个"具备一流前腰进攻能力和后腰抢截数据的全面中场",这个赛季德杨和FIGO受伤了我们还有坎比和吉梅内斯.

象AV那样后场长传(皮尔洛)+前场狂突(卡卡)的进攻方式已经在现在证明为混不下去的战术，每个意大利球队都不吃你这一套了，看AV的成绩就是最好的证明，象我们和罗马这种整体进攻才是王道,

迭戈这种个人技术过于细腻的球员并不适合意大利死缠烂打的足球，相比之下我更看好夸雷斯马和吉梅内斯.夸雷斯马能不能适应意大利我也不敢打包票，但是他是葡萄牙人，拉丁语系,首先在和队友交流方面没有任何问题,其次是FIGO即将退役,如果FIGO能留下来担任技术部官员，亲自来指导夸雷斯马,他肯定会在我们队混得很好,就我看过几场夸雷斯马的比赛而言，他在边路的跑位,传球和巴萨时期的FIGO太象了，一样的犀利和飘逸,吉梅内斯的实力现在摆在那里，只是等着和强队的比赛来观看他是不是为大场面而生的球员了

[ 本帖最后由小冰雨于 2007-12-12 08:58 编辑 ]

作者: 小冰雨 时间: 2007-12-12 08:59:34

PS:到现在还觉得，其实卡拉古尼斯和德杨是一样的具备"具备一流前腰进攻能力和后腰抢截数据的全面中场",可惜，他已经不在,当然，这只是我个人意见，大家讨论下哈

PS再PS:刚才提到迭戈个人技术过于细腻的问题，这是前任巴西国家队主教练佩雷斯亲自说的，我的看法是，迭戈就是一粘球型的前腰,我们队已经有IB了，再来一粘球的，难道不怕球不够他们俩玩?还有就是，我虽然只看过很少迭戈的比赛，但是却很少见到他主动参与防守,连FIGO这等盘带大师到了我们队都不惜体力的奔跑防守,他要是来了不参与防守这可不是好玩的事情,个人认为巴西进攻球员都很懒防守,当年3R和现在的魔幻四重奏就是最好的例子

[ 本帖最后由小冰雨于 2007-12-12 09:05 编辑 ]

作者: 华凡 时间: 2007-12-12 10:18:28

我其他的不指望

就指望赶紧给德扬一个定位

我昏

难道他就这么到处贴？虽然于球队确实有益，但我一直认为，这是对他才华的一种浪费。

作者: 一叶萧寒 时间: 2007-12-12 11:17:02

没啥可说的，只是针对楼上有些讨论意甲冠军是否值钱的话题，有些感触。联赛冠军还值钱么？在我看来，是不值一提的了。所谓妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着。联赛冠军对于我们来说，正如已经过门N多年的媳妇，激情一定是没有了的。至于价值，多半都是要等到失去的那一天才能感觉，当然，目前我们是没有这个忧虑的，无论是足球还是生活。所以妻还是不如妾的，联赛冠军是不值钱的，欧洲冠军是无价的，所以，曼乔拿不到欧冠就是失败的。

还有一点疑问，国际米兰的阵容是超豪华的么？当然，除非你统计他们的身价和工资。我没统计过，但我听说，国米的工资付出是三大豪门中最少的，曼乔接手以后，国米付出的转会费总额甚至还不如皇马一个夏天烧的多，莫非他们的钱买的不是球员么？

PS：温格说英超冠军的含金量大于欧冠，我也这么看。对于我来说，联赛冠军，我就满足了，欧冠是额外的赏赐。

[ 本帖最后由一叶萧寒于 2007-12-12 11:19 编辑 ]

作者: sjz风之子 时间: 2007-12-12 11:25:57

迭戈我一直很推崇
因为德甲转播的比较多

作者: 云达美迪 时间: 2007-12-12 11:33:30

我只是在想，如果按照楼主的战术要求曼乔不能拿到欧冠会如何？曼乔如果按照倒曼派思想对球队进行改造却失败了又如何？

另外，如果曼乔拿到欧冠，却还是被人冠以无能，甚至发出欧冠含金量不高的话时，又会怎样？当然这是建立在他拿到欧冠的基础之上。

作者: 丝绸之路 时间: 2007-12-12 12:30:49

本不想评论这篇文章，因为和楼主之前的“争论”不欢而散。

但是还是忍不住说说我个人的认识。

其实从74年之后，足球战术的主要目标基本就定位在中场位置，中场运转固然不是中场几个人的事，但是无疑是围绕这几个人来展开的，我觉得没有必要如此细致的评价某一固定模式的利弊，实际上中场的攻守平衡，本来就是所有教练设计战术的指导思想，至于解决方案，也不是两守两攻的那么简单。

即使如AC米兰这种几乎模式化的打法，卡卡和双前锋甚至和单前锋的个人配合加之卡卡的个人突破就是AC米兰最直接的武器，从实际效果上说，卡卡是否能算作一个中场都不好说，一个变化丰富的锋线组合，前锋回撤中场和在中场参与组合的程度，很多比卡卡还要多，所以很多媒体和教练对卡卡在中场的作用的评价也是很有争议的，如果卡卡没有一定的远射能力，几乎就是一个前锋的踢法。正因如此，AC米兰在某些比赛中某些时段表现不佳，和卡卡被看死有很大的关系，实际上皮尔洛如果失去了前场接应和两边的插上，他的长传就失去了价值，上赛季欧冠决赛的上半场，卡卡在被冻结的情况下，AC米兰几乎就失去了攻击的手段，如果不是利物浦锋线实在是水准一般，结局还未可知。

所以这所谓双核心战术，并非包治百病的良药，只能说这已经是尽量可能的一种合理组合，不过AC米兰两边缺乏足够的冲击力，使皮尔洛的价值缩水，所以AC米兰如今战绩寥寥，根本原因在于，国家队的皮尔洛，所得到的接应比AC米兰要高很多档次。

实际上任何球队的中场，都需要分球手和突破手，但是是否需要定义得如AC米兰这样清晰呢？同样强大的诸多豪门，难道都是这样定义的么？恐怕不是。比如欧洲球队和南美球队，对中场的设计就完全不一样，这并不妨碍两大洲轮流坐庄世界杯，所以即使从逻辑上说，也恐怕难以说清。而AC米兰采用这种战术这几年，在欧冠成功，在联赛却并不那么乐观，前有尤文图斯，后有国际米兰，说明这个战术根本也不是设计成功然后再选人，而是选了人后，根据实际情况设计了这种战术。卡卡我们可能找到复制人选，但是皮尔洛可是世界上罕见的风格，难道这种特例，会成为普遍价值么？

实际上同样是踢足球，你是很难看到南美两强有类似欧洲的这种所谓组织型擅长长传的后腰的，甚至长传做两边大范围调度，都不是南美两强的主流，比如巴西，他们的双后腰长传主要是配合边路插上而设计，而不是大范围改变进攻方向的调度型，而是两边套上后的偷袭和冲击型长传，所以他们绝对不会需要皮尔洛这样的后腰，本来就缺乏防守高手，再分心出来一个不防守的后腰，这在南美是不可想象的，甚至对于绝大多数欧洲球队，也是不可想象的，因为他们很少有意大利这样强悍的拦截能力。

所以卡卡是被生生的移植进了意大利球队的战术体系，在巴西队，卡卡不会获得这么高的进攻自由，因为意大利球队缺乏前场穿插的攻击手，所以卡卡的价值就特别高。

国际米兰主要构成人员，是南美人，从秋风上来说，短传精确程度是很高的，也不喜欢大范围的两边调度，因为国际米兰在两边和两肋的进攻，是组合型，而非冲击型，即不像传统的尤文图斯，也不像传统的AC米兰，更别说战术简单的英超球队，至于和巴萨的天王包打天下，皇马的攻守截然分开，也不一样，在两边，如国际米兰打法这样复杂，前卫后卫前后搭配穿插不断这种战术的球队，还真的没有。

这是曼奇尼式的，带有浓烈个人经验，和国际米兰人员配置极度配合的一种战术，国际米兰虽然号称球星阵容，但是实际上我们仔细看看就知道，如果我们说类似小罗等才俊是10分人才，国际米兰基本上是一个都是8分构成的，而很多球队都有有一些5分球员，加上几个10分球员，所以国际米兰就形成了一个没有真正核心，更多的是靠区域组合，整体性极强的打法。从个人能力上说，国际米兰更平均，但是从单兵来说，恐怕除了老菲戈和伊布，再也没有一个绝对意义上的超一流选手。

尤其在今年，国际米兰的这种战术风格，尤其强烈的展现了出来，所以你看不到克鲁斯在维埃里时代的郁闷，你也看不到在库珀时代的惊心动魄，往往是局部的一次爆发，就杀伤了对手，但是你很少能把这个局部归功于某一个人的特别表现，所以在媒体上，由于国际米兰的战绩优良，几乎前后球员，都被夸便了。赛季开始整体还不太好，伊布一枝独秀，之后人员匮乏，开始出现大面积爆发，国际米兰的板凳实力，根本在于主力不比板凳强，这个战术让板凳上场后更容易表现，而不是因为球队已经适应了几个核心人员的习惯风格，而让替补无所适从，这恐怕是最适合国际米兰的人员配置的战术了。没有绝对的核心，也不会有绝对的主力，更谈不上某某一个人成就球队。

所以在小局部国际米兰的跑位和穿插，放之世界，是绝无敌手的，国际米兰现在真正还需要提高的，是更强的心态，而不是所谓战术和人员。

昨天看了皇马对拉齐奥的比赛，很多人怕皇马，但是我看到的是，西甲球队今年依然不会是欧冠的主流，他们的防守，简直就是漏勺，如果拉齐奥有我们的前锋，昨天皇马早就被打开花了。西甲两强的后卫线之孱弱，让人唏嘘。

欧冠如果没有太大的意外，我极度看好本队，至少可以进入四强，因为今年的欧洲，缺陷如本队这样少的，几乎没有。

强队之间的对决，更多的是比心态和更少的错误，我唯一担心的是，国际米兰的心态是否已经准备好了。

作者: 蓝黑血色 时间: 2007-12-12 12:31:43

迭戈防守好吗？不见得吧!

作者: BBFACE 时间: 2007-12-12 12:57:56

由楼主这么一说,在主教练位置上,我倒希望08年冠军杯败北,然后曼奇尼走人,选一真正世界顶级教练,09年再来过
命运似乎在捉弄我们,2年前,"巫师"贝隆在,靠他的长传与组织,往往能打开局面,但是却没有一个"前场攻击手" ,而他走后,伊布来了,我们有了"前场攻击手",然而失去了"组织后腰"

作者: kenon_ 时间: 2007-12-12 14:44:23

丝绸的回复显然比楼主更有价值，哈哈，顶

作者: 剑中卿 时间: 2007-12-13 00:23:22

狂顶楼上的...........

作者: 蓝色米兰 时间: 2007-12-13 00:33:40

丝绸的回复更符合现在国米的实际情况，曼乔的特点现在已经表现的淋漓尽致，根据他对手下人员的了解合理的进行了资源配置，才取得了如此的成绩，没必要刻意去追求和加入什么，能用好手中的资源就是一个教练的最大成功，这点我们现在做的很好

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2007-12-13 05:42:11

44楼的丝绸回帖应该加精

作者: King_0119 时间: 2007-12-13 09:40:45

还可以
不过任何事物都有一个成熟的过程
鄙人还是比较佩服曼奇尼的
至少比里皮强多了

作者: wanghaha 时间: 2007-12-13 10:00:54 标题: 学习，飘过...

学习，飘过...不过至少感觉搂主对曼乔要求太高了

作者: hmgogolove 时间: 2007-12-13 10:07:15

一切等待冠军杯中强强对决的检验！

作者: WONIE 时间: 2007-12-13 20:00:59

看得有点晕

作者: Bolzoni 时间: 2007-12-14 20:19:48

原帖由 冷雪飘 于 2007-12-11 22:33 发表
曼奇尼真可怜，仿佛生来就是为了被鄙视。输了被鄙视，赢了也被鄙视。。。

可怜滴飘哥~[ecms3]

老实说，我现在相当佩服曼了。INTER现在踢的是整体足球，特别是中场，没有固定的核心球员。如果说上个赛季是维埃拉的地位还比较特殊，那么看看这个赛季，球队在442和4312之间随意变换，球员对次变化执行得游刃有余。所以我对今年的冠军杯是比较看好的。至少不会出现上赛季砍比和维挨拉同时受伤以后的窘境。

作者: wdhlbx 时间: 2007-12-15 10:22:33

我觉得我们的智利人有一定的潜力，我们不需要迭戈！

作者: ttxumiao 时间: 2007-12-15 14:16:42

楼主话嘛一堆一堆,不是说差,至少我是写不出的.但是总觉得少点什么,用我们老师的话说是眼高手低,用XX的话说是脱离群众.楼主是个优秀的楼主,但你的文章做吸引人的恰恰是你多馒头的评论引发的争议.如果得罪的地方请包含.

作者: ment55 时间: 2007-12-15 15:59:23 标题: 说的好！

看看问题还真是不少啊！

作者: hihi的歌 时间: 2007-12-18 12:13:07

看了楼主强文,如果放AC板块,如果出自AC人之手的话，kaka康之流俯首称臣,赞一个\
但是，套在我们身上，感觉总有不吐不快的感觉，现在的蓝黑稳定得可怕，但偏偏又激情四射,已经完成对曾经尤文的超越,我们在这之后的几年，只需要在欧洲赛场上证明自己.
丝绸牛人，好久没来论坛,惊见好文.
去年的时候，大家还在热烈讨论中场的各种组合问题，到了今天，其实这个问题也一直存在，但是战绩掩盖了一切，特别是IB和后卫线的大爆发，在一定程度上掩饰了中场的缺陷,但是问题始终是问题,去年我们很多人还在分析AC的组合，然后却不经意的犯了形而上学的错误,把自己的中场和AC来比较,以至于在探讨中场人选上对其打法的模仿.无论上对deco的惋惜还是对Riberi的遗憾,都体现在这一点上.

作者: ferrarizheng 时间: 2007-12-19 13:06:48

俺觉得迭戈没有纳斯里强诶价格应该迭戈便宜一点

作者: 雷霆万钧 时间: 2007-12-20 08:58:57

粗略的看了下，纯属狗屁，没事扯淡

作者: 风云变化 时间: 2007-12-20 10:01:03

顶44＃丝绸的观点。[ecms2]
其实现在的曼齐尼早已不是当年初入蓝黑的曼齐尼了，三年的摸爬滚打已经把曼齐尼锻炼成了一个十足的蓝黑人，现在没有一个教练比曼齐尼更了解国米的状况，现在的战术是最适合国米的，如果人员能够整齐一些，相信曼齐尼的战术还会更成功一些。[ecms1]
我赞成联赛>>欧冠的观点，当我们联赛三连冠，甚至十年五冠、八冠的时候，我相信欧冠迟早会来的。这其实也就是一种气质的培养。隔壁能够拿到欧冠，是一种历史的底蕴，也是前面的十几年经常性拿到联赛冠军的一种气质的结果。
支持曼齐尼，只要他能拿到联赛冠军，我就支持他。不过希望今年欧冠能至少灭一支豪门！[ecms3]

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