国际米兰

标题: 【冬歇期第二辨】要巨星云集的国际米兰还是要平民化的？（辩题提供：华凡） [打印本页]

作者: inter54 时间: 2007-12-30 15:24:33 标题: 【冬歇期第二辨】要巨星云集的国际米兰还是要平民化的？（辩题提供：华凡）

国际米兰，明星还是平民？
多少年来，当我们一提起国际米兰，脑中总会下意识的闪现出几个名字：巴乔、恐怖伊万、罗纳尔多、维耶里……我们不得不承认一点，在很多时候，明星就是国际米兰的代名词。无论你是国际米兰的资深球迷还是刚刚接触国际米兰，国际米兰的明星，都是一个让你或骄傲或自豪的因素。
那个时候的国米，尽管荣誉不多，但从来不亏欠我们激情。
曾几何时，当我们再次审视国际米兰，我们蓦然发现，原先明星国米，正在慢慢的消退，取而代之的，是一个全新的国米，我们给他取了个并不好听的名字：平民国米。六百万的麦孔，刚刚到来时我们没想到他如此出色；坎比亚索，伯纳乌的弃儿，谁能想到他如今会是国米的脊梁；克鲁斯，他就是平民国米的代表……
这个时候的国米，尽管不够明星，但给我们的，是几分从未有过的淡定以及……睥睨。
明星，并不代表高贵。平民，也并不代表低俗。这是一个必然的趋势，而绝非一个痛苦的过渡。
也许过去的明星国米更让你怀念，又也许今年的平民国米更让你满意？你觉得呢？

作者: 独来读网5 时间: 2007-12-30 15:26:24

这是什么辩题啊
巨星云集和平民化都是相对而言的
国际米兰的球员毫无疑问都是有名的
当球队赢球甚至夺冠时
“平民化”也会成为“巨星云集”的
虽然还是那么一拨人。。。
总归一句话，能带给咱们球迷快乐的就是最好的
没有最好，只有更好吗。。。。

[ 本帖最后由独来读网5 于 2007-12-30 15:32 编辑 ]

作者: 愛後餘生 时间: 2007-12-30 15:30:57

作为一支豪门没有巨星是很难有吸引力的
当然如果有成绩就会在自己已经的阵容中出现巨星
伊布正是如此

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-12-30 15:56:58

巨星是一定要的,尤其作为一个豪门是必须的,而且最好是顶尖的,但不一定是越多越好,有几个就够了,平民也是需要的,这样才有分工,才能协调.

作者: hmgogolove 时间: 2007-12-30 16:15:47

这个辩题水有点深，球星政策背后是巨大商业利益和对个人才华的推崇；平民政策背后是以战术纪律为中心的泛成绩论和集体主义思辩方式。
一支成功的球队应该在两者之间找到平衡点，国际米兰现在的平衡点掌握的就很好（不同意完全把国米定义为平民化球队，但的确要比ronaldo时代更加平民化）
个人认为以现在国米和谐的更衣室氛围和优异的战绩，还是应该继续贯彻务实的转会方针，将战术纪律需要摆在第一位，进行适度（趋于保守）的引援，也可以看作是平民化的引援。同时，给予年轻球员更多的机会（对年轻球员的培养也是对馒头的一个重要考验和考察指标），也为新老交替做好准备。
皇马银河战舰的糟糕战绩和最终瓦解，从某种意义上也可以作为球星战略失败的例证，亦可作为正方观点的反例和国米未来发展的借鉴。
我觉得魔力鸟有句话说的挺好：切尔西只有一个巨星，那就是我！球星再好，也要为整体战术纪律服务。

作者: zisong 时间: 2007-12-30 16:17:54

这个辩题太没水平了[ecms3]

俺只要能赢球的国际米兰，持和我相同观点的绝对不在少数[ecms2]

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-12-30 16:33:10

呵呵,,这个难辨啊,,我要绝对巨星,,但不要云集..
巨星和平民要合理搭配啊....

作者: 独来读网5 时间: 2007-12-30 16:34:53

54
睥睨这个词好有味道。。。。。
汗

作者: hmgogolove 时间: 2007-12-30 16:39:10

http://baike.baidu.com/view/619171.htm
睥睨
读音：
pìnì
释义：
1.斜视。眼睛斜着看,形容高傲的样子，有厌恶、傲慢等意。[look sideways]
《淮南子·修务训》：“过者莫不左右睥睨而掩鼻。”《魏书·萧衍传》：“ 萧衍轻险有素，士操蔑闻，睥睨君亲，自少而专，好乱乐祸，恶直丑正。” 明无名氏《四贤记·允娶》：“你青年出家，终招睥睨。” 梁启超《民约论巨子卢梭之学说》：“自是刻苦砥砺，日夜孜孜，惟恐不足，崭然有睥睨千古之概。”
2.窥视；侦伺。[spy]
北齐颜之推《颜氏家训·诫兵》：“若承平之世，睥睨宫阃，幸灾乐祸，首为逆乱，诖误善良。”《续资治通鉴·宋高宗建炎三年》：“敌又睥睨金陵、镇江，守把舟船，而大雨连降，平地水发，道涂泥泞，马步俱不能进。”
睥睨宫闱
3.监视。宋苏辙《代毛筠州祭王观文韶文》诗之二：“从军西方，睥睨隣境；手探虎穴，足践荒梗。”
4.城墙上锯齿形的短墙；女墙。南朝梁王筠《和卫尉新渝侯巡城口号》：“罘罳分晓色，睥睨生秋雾。” 唐杜甫《南极》诗：“睥睨登哀柝，蝥弧照夕曛。” 杨伦镜铨引《古今注》“女墙，城上小墙也，亦名‘睥睨’，言於城上睥睨人也。” 明徐渭《海上曲》之三：“长立睥睨间，尽日不得溲。” 清魏之琇《台城路》词：“睥睨迎秋，辘轤破晓，人在小窗敲句。”
5.古代皇帝的一种仪仗。《宋史·仪卫志六》：“睥睨，如华盖而小。”

我就纳闷了，54姐姐不是搞IT的么，哪儿搞了这么淫荡的一个词汇，解释看得我直眼晕

作者: 独来读网5 时间: 2007-12-30 16:43:03

睥睨解释看得偶发晕。。。。

作者: 090010052469 时间: 2007-12-30 17:02:05

意大利人还是节约点吧，什么时候中国人买国米，那就叫花钱如流水
如果什么时候意大利联合美国打伊朗，那石油价格就叫吐飞猛进
这样才有可能

作者: 云达美迪 时间: 2007-12-30 17:05:41

巨星？如何定义？我认为巨星都是通过自己的努力和球队的表现相挂钩。坎比亚索来之前并不是巨星，但目前来说，他在国际米兰已经是巨星的人物。就算是对门的卡卡，去对门之前他是巨星吗？通过对门的表现他才能夺得世界足球先生的称号。所以通过球队自己的表现，我认为已经有足够的巨星。

作者: 华凡 时间: 2007-12-30 19:07:40

我汗

没想到辩题有这么多争议，难道讲的不够清楚？

所谓的平民以及明星，并不是完全就指球队里面有多少个大明星，还有关于打法、精神气质等方面的比喻。

简单的做个比喻：

去年卡佩罗手下的皇马就象是一支“平民化球队”，而几年前“六大巨星”的皇马则象是一支“明星球队”。

明星球队一样可以夺冠，平民球队也不一定就没有明星。

还有关于那个“睥睨”

我就晕哪，本来就是随手捻来的一个词语，也就是表示傲视群雄的意思，没想到居然连词典都搬出来了，我都晕到菜地里去了。

[ 本帖最后由华凡于 2007-12-30 19:15 编辑 ]

作者: 紫丁香の吻 时间: 2007-12-30 19:21:47

这两者其实并不矛盾....
所谓物极必反，过分巨星化和过分平民化都无法带来成功！例子太多，全举出来码字都要码到抽筋...
没有巨星的球队，谁在关键时候站出来解决问题？市场的号召力又从何谈起？
全是巨星的球队，场上攀比脚法场下攀比薪水，遇到肥罗AD这种款式的，再攀比下夜生活...OMG！
老祖宗说了----中庸即是王道！
平民化？巨星化？
还是中庸化吧！

作者: hmgogolove 时间: 2007-12-30 19:25:11

……翻字典是因为不认识这两个字……

作者: 华之风 时间: 2007-12-30 19:48:46

我还是希望能够相对平民化一点，因为目前我们的队伍还刚刚走上正轨，需要一段时间的稳定，之后再引进大牌，这样的话，不会再次出现，更衣室的情况。

作者: 玄冰指 时间: 2007-12-30 20:10:07

伊布不是巨星？就拿现在的坎比和麦孔来说，也绝对够格！

作者: mqgly 时间: 2007-12-30 20:17:11

我是来研究睥睨的！

作者: 独孤星夜 时间: 2007-12-30 23:02:12

感觉两个都太极端了。
管他有名没名，只要能给球队带来正的效果就好。

作者: 荒野ぁ苍狼 时间: 2007-12-31 02:13:44

很难选择呀。什么是明星什么是平民定义本来就不清楚，而二者的界限同样很模糊。
就如同提出来的所谓平民的代表砍比麦子，现在俨然属于明星范畴。
相对来说个人更倾向于所谓的平民化。
平民化不会影响俱乐部的影响力。
因为豪门俱乐部本身就是个牌子，是个基础是个平台，不同俱乐部的平台高低不同。
举个例子，在阿甲克斯踢球给人的第一感觉是什么？希望之星。而在皇马又不同，给人的感觉是有实力。如果成了两个俱乐部的大碗了呢？在阿甲克斯是潜力巨大，其他豪门会去疯抢，如果一直在球队呆着其他人就会质疑其的水平。而在皇马会直接被称为巨星，少有俱乐部会去打主义。再举个具体例子，麦子来咱们这之前什么身价600W！只是一个小角色替补的身价，在我们这打出来之后现在的身价呢？据说车子3000W胖子求够，而皇马也据说9000W打包IB 麦子。现在麦子俨然是个巨星的身价，谁能说现在麦子不是个明星？
这就是豪门的先天优势，也是吸引其他球员的地方。
明星疑惑平民二者都是手段，都是为了强化球队战斗力，一切都是为了夺得奖杯为目标，二者优劣还要由成绩来决定。
巨星政策并不一定能成功，甚至有可能把球队带入泥潭。因为大牌必然有大牌的谱，过多的巨星会导致更衣室矛盾增加。巨星政策的反面例子太多前几年大名鼎鼎的6大巨星银河战舰被笑称马戏团，在往前些年的拜仁被称为好莱屋，现在的巴萨，至于咱们的例子就更不用说了。
平民化更容易迈向成功，对冠军的饥渴，对自身的定位更容易组合成一个有力的团队。皇马在彻底告别巨星时代之后利马拿到联赛冠军这个赛季同样形势看好，巴萨前几年的成功同样是个完美的例子，至于我们就更是个鲜明的例子。

[ 本帖最后由荒野ぁ苍狼于 2007-12-31 02:19 编辑 ]

作者: soulmad 时间: 2007-12-31 03:52:46

“六百万的麦孔，刚刚到来时我们没想到他如此出色；坎比亚索，伯纳乌的弃儿，谁能想到他如今会是国米的脊梁；克鲁斯，他就是平民国米的代表……”

辩题本身已经自我解释了，麦孔已经如此出色，早已从当初的平民变成了巨星，坎比也是如此。所以世界上根本没有平民豪门，豪门的球员，定然是巨星。而我们国米自然是豪门，自然队里都是配得上豪门球衣的巨星。

当然巨星是有成长过程的。平民身份入队，成长变成巨星并无不可，但是若平民水平不改，定当速速扫出国米。

作者: soulmad 时间: 2007-12-31 03:55:05

我还纳闷，出这个辩题的人，何以说麦孔和坎比是平民。一个巴西正牌主力，一个阿根廷中场王牌，还不算巨星？

作者: 伤心小箭 时间: 2007-12-31 07:50:20

一个优秀的豪门肯定会有巨星，但是巨星不能太多，银河战舰就是一个好的例子，三到四个顶级球星再搭配实力派球员是个不错的选择。

作者: 偶爱国米 时间: 2007-12-31 11:04:51

大家没发现大牌云集的球队
根本踢不好球
因为不团结

作者: 我是蜗牛 时间: 2007-12-31 13:03:57

不能想马戏团搞个什么几大SB巨星，更不能象个小球队

最重要的是团队，而不是个人``

作者: luobaggio 时间: 2007-12-31 15:04:55

真是一个废话论题，是否该改成是买半成品还是买成品的问题

作者: 蓝黑007 时间: 2007-12-31 15:32:19

原帖由 ▄︻┻┳═ 于 2007-12-30 16:33 发表
呵呵,,这个难辨啊,,我要绝对巨星,,但不要云集..
巨星和平民要合理搭配啊....

这也是我心里想说的。

作者: liufuwen 时间: 2007-12-31 15:42:43

明星也是要建立在成绩的基础上的！！！
只要成绩拿出来成为明星也就是早晚的事
就像现在的坎比亚索、麦孔不也成为明星了啊

作者: ferrarizheng 时间: 2007-12-31 16:02:38

现在在国米算的上巨星的应该就麦孔和伊布了　

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-12-31 16:04:41

[ecms1] 巨星是要滴，平民也要滴

作者: h14_1985 时间: 2007-12-31 16:25:45

其實明星多也好，少也罷，只要球隊能有好成績就可以了

作者: 滑翔机 时间: 2007-12-31 17:33:33

巨星也是出自平民~~没有绝对之分啊,而如今他们不也都是璀璨之星了吗

作者: inter54 时间: 2007-12-31 18:06:07

原帖由 luobaggio 于 2007-12-31 15:04 发表
真是一个废话论题，是否该改成是买半成品还是买成品的问题

你这个想法不错，能否再组织下思路，翔实些呢？

作者: edwardcao 时间: 2007-12-31 19:53:14

赢了比赛，取得成绩，平民自然成为巨星。。。

作者: lzz_inter 时间: 2007-12-31 20:14:44

支持农民化。。
呵呵

作者: 国米的32号 时间: 2007-12-31 20:37:55

毕竟我是从喜欢一个球星才开始喜欢整个国米的一切的
所以支持正方

作者: 邢育森 时间: 2007-12-31 21:16:20

成绩好了
平民就成巨型了
麦孔现在身价多少
关键是实用
巨星不一定实用
平民不一定平庸。。
吉梅就是下一个巨星
以前我们是买巨星
现在我们是造就巨星。。。。。。

作者: realone 时间: 2008-1-1 11:25:21

楼主！貌似应该是“辩论”的“辩”而非“思辨”的“辨”？

作者: wode 时间: 2008-1-1 15:24:16

这个辩题好,现在球队没一个世界巨星,遗憾啊.

作者: wode 时间: 2008-1-1 15:25:30

原帖由 soulmad 于 2007-12-31 03:55 发表
我还纳闷，出这个辩题的人，何以说麦孔和坎比是平民。一个巴西正牌主力，一个阿根廷中场王牌，还不算巨星？

哥哥,他们两个明星是的,巨星还是不够格的.

作者: wode 时间: 2008-1-1 15:33:35

我觉得大家误解了LZ的意思,说实话,国米正在像两年前的切尔西转变,明星变多,更重要的是这些明星属于比较沉默的那种,也就是他们的号召力还不够,但这样的球队成绩好,比如坎比,达科特,队长等等.
但最起码,他们还不能是巨星,巨星的一个前提就是有号召力.
过去的国米,先有罗,后有维吸引了一大批的死忠国米球迷.
想比于过去,这样的色彩已经淡去.
相比于现在,我们仍然非常怀念过去的那支国米,尽管缺乏成绩,但真的是一种思念的感觉.
就好象小马走后,有一段时间我已经觉得很不熟悉现在的球队.
就好象我看到苏亚索或者齐沃穿上国米的球衣时,总觉得心里怪怪的.
以上观点不当之处,还请大家包含.

作者: aglis 时间: 2008-1-1 16:54:50

其实从萨队开始，就证明了平明路线会在我们这里取得成功！

作者: fgq206 时间: 2008-1-3 09:20:02

取其中间，既要球星压阵，又要一批积极进取的球员做贡献

作者: zanetti_04 时间: 2008-1-3 10:56:52

原帖由 soulmad 于 2007-12-31 03:52 发表
“六百万的麦孔，刚刚到来时我们没想到他如此出色；坎比亚索，伯纳乌的弃儿，谁能想到他如今会是国米的脊梁；克鲁斯，他就是平民国米的代表……”

辩题本身已经自我解释了，麦孔已经如此出色，早已从当初的平民变 ...

言之有理，奖朵大红花！

作者: 国米风暴 时间: 2008-1-3 11:00:31

没有巨星云集的国米，怎么能吸引更多的球员的眼光呢/！~~~~~~~~~

作者: 雷科吧2008 时间: 2008-1-3 11:02:56

平民发挥好的话,有实力的话,就会成为巨星~~只要球队的利益能最大化,不管是什么,我都支持!

作者: 国米超哥 时间: 2008-1-3 11:41:59

没有号召力就没有全世界球迷的关注！~

作者: liketzlqy 时间: 2008-1-14 19:06:16 标题: 只要能赢球，什么风格都可以．

我觉得什么球员都一样．当然，能到国米这样球队踢球的球员也不会差到哪里去．主要看球员自己的心态，心态好，总有出头的一天．心态不好，怎么也出不了头．　　我觉得管他什么巨星化，平民化，我们要的是成绩来说话．

作者: 一生爱国米 时间: 2008-1-21 04:33:45

这个观点太土了，所谓的巨星是什么样的呢又怎么样才不算是巨星呢？

这些只不过由自身表现来让人评定的一个价位球T好了就是巨星

作者: 27568418 时间: 2008-1-21 12:46:11 标题: 要巨星，不要云集

第一，所谓平民化，并不代表摒弃一切巨星，但是球队需要巨星，与球队内巨星云集是完全2个概念

第二，巨星不是一个泛化的概念，我们目前深处的时代，是一个高度商业化和高度娱乐化的时代，充斥了各种各样的炒作，但是在媒体拥有高曝光率就一定是巨星了吗？球队需要的巨星，首先是要对球队的团结、效率、商业运作等多方面都具有积极因素的，至少是利大于弊的。因此，7、8个巨星的堆砌未必就是最有战斗力的团队

第三，我们到底是要很高很高的媒体曝光率呢，还是要很辉煌的战绩，当然咯，你有强大的成绩，曝光自然少不了，但是有高曝光的未必就是打得好的球队，诸如丑闻缠身的AV，先有鸡还是先有蛋，是我们应该考虑的

第四，巨星之间的化学效应未必就是1+1〉2的，就好像一只羊领导的一群狮子未必强过一只狮子领导的一群羊，最关键的是巨星要给球队带来真正的领军作用，而这样的作用，其实未必需要云集的巨星，两三个真正的“大家”可能效果更好

第五，最真实的想法，我想看到的是一个真正从国米体系里走出来的“巨星”，一个流着蓝黑色血的巨星，未必一定要是国米青训的产物，像萨队那样也是值得我们一直骄傲的

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