国际米兰

标题: 子良与德阳 [打印本页]

作者: 独来读网 时间: 2008-2-25 19:54:18 标题: 子良与德阳

一直很喜欢军事，看的第一部传记也是军人（不过不是陈明仁，而是唐生智），常想我出生在那时会如何如何，德阳让我想起了子良，发现他们有着太多的相似之处。有能力却永远没有达到人们所期待的高度。

估计很多人不认识陈明仁，就先看看百度百科上的介绍吧，少了点，更详细的自己可以自己去百度上看

陈明仁（1903-1974）
湖南省醴陵县人。一九二四年升入广州市军政部讲武学校和黄埔军校学习。参加过广东革命政府讨伐陈炯明的第一、二次东征。后任国民党陆军第十师五十六团团长，陆军第八十师少将副师长、中将师长，陆军第二师中将参谋长，军事参议院中将参议，国民党军政部中将处长，陆军预备师中将师长，陆军第七十一军中将副军长、军长，东北第五绥靖区中将司令、第七兵团中将司令，华中"剿总"中将副总司令兼湖南省政府主席。一九四九年八月与程潜率部在长沙起义，后编入中国人民解放军，任湖南省军区副司令员，第四野战军二十一兵团司令员，第五十五军军长，湖南省临时政府主席，中南军政委员会委员。一九五五年被授予上将军衔。是第一、二、三届国防委员会委员，第一、二、三届全国人民代表大会代表，中国人民政治协商会议第一届全国委员会代表及第三、四届全国委员会常务委员。

1、评价
“他最欣赏的球员是塞巴斯蒂安•贝隆，让他疯狂的球员是德阳•斯坦科维奇。罗伯特•曼奇尼认为德阳能够赢得金球奖，但是他似乎从未在整个赛季证明有这样的实力。”奥尔西语
德阳的能力离最佳还有点距离，不过相信馒头也不会这么随便的评价某个人，虽然金球奖如今成了更多人的笑料。
记得当38的和AV的东欧人相继获得金球奖时，我的QQ签名也变成了：德阳——下一个东欧的欧洲先生！！！！！不过如今看似已变成了笑话。

毛泽东对林彪的军事才能曾有过许多赞扬的话，当年，林彪曾成为毛泽东手下的一员爱将，这些属于历史，不必讳言。对陈明仁的军事才能，毛泽东虽评语简短，但语出惊人。他在接见陈明仁时说："林彪打仗不如你。"
这话听来会让人感到有些客气，但毛泽东从不奉承人，这只能说陈明仁在军事上，确有高明之处。

2、成就
当蒋介石抱怨黄埔一期的将领们打不过林彪时，不知可想过子良没？
1947年6月的四平之战，在国民党以方被称为四平保卫战，而在解放军以方则被称为是四平攻坚战。这是陈明仁的颠峰之战，也是名将林彪的耻辱一战。以至于两年之后，毛泽东请长沙起义的陈明仁在自己家中做客，鼓励他继续带兵，并幽默地说：“我看林彪打仗就不如你哟！”虽说名将不能百战百胜，威灵顿如此，林彪也是如此。但相对于林彪初期在红军的表现，陈明仁在东征让全军刮目相看，以至于蒋介石率三军将士带头高呼口号： “向陈明仁看齐！”回龙山战役全歼了日军侵入滇西的部队，曾与陈明仁共事的美军准将窦恩称赞回龙山之役是“一部军事指挥艺术的杰作”，魏德迈将军称赞陈明仁是“杰出的中国名将”。远在延安的毛泽东了解了回龙山战役之后，十分欣赏陈明仁的战术思想何指挥艺术，称其为“战术杰作”。解放战争中，毛泽东多次致电东北战场的指挥官林彪，对陈明仁不可轻敌，应多研究回龙山战例。可到了后来，林彪还是在四平战役中吃了陈明仁的亏。但就是这样一位国民党中最能打仗的将领却始终得不到蒋介石的充分信任，相对于其他一期将领，相对于林彪，陈明仁的名气实在太小，这也可从侧面反应他的成就并不是很大。真不知道解放战争时期一个被信任的陈明仁会是解放军一个怎样的对手，虽说要和高手过招，不过对当时的中国来说，战争越少越好，最起码毛泽东是不愿意看到这样的对手的。

8年前的法国世界杯，20岁的斯坦科维奇作为红星队的新秀，陪着大师兄萨维切维奇和斯托伊科维奇完成了自己在世界杯上的首次演出，随即拉齐奥以2000万美元的高价劫走了这位冉冉上升的球星，毫无疑问，作为一名职业球员能拥有这样的开端，无疑是梦幻般的。但是斯坦科维奇在拉齐奥最初的日子里并没有成为球队的主力，在内德维德和孔塞桑把持两个边路的情况下，斯坦科维奇几乎没有多少上场机会，而当时拉齐奥人员鼎盛，连萨拉斯、德拉佩纳等大牌都要接受暂时坐在板凳上的处境，更何况没有什么履历的斯坦科维奇，不过，伴随着球队财政状况的恶化，大批的球星纷纷离开奥林匹克球场，斯坦科维奇作为球队的主力开始发威，并成为意甲最好的全能中场之一。2004年冬天斯坦科维奇从拉齐奥加盟国际米兰，尽管期间经历了和尤文草签协议的纠纷，但是斯坦科维奇还是很快在国际米兰找到了自己的位置，而此后在曼奇尼的入主下，斯坦科维奇迅速成为球队中场不可或缺的角色，在国家队，斯坦科维奇也是当之无愧的中场核心。
德科、兰帕德、杰拉德应该是和德阳同类型的球员，但德阳毫无疑问是接受质疑声最多的一位，成就估计也是最小的了。不过我们从中也该看到，和蒋介石的对陈的不信任（早日投共产党不知如何），馒头给德阳的位置（扎克没走会如何），取得成就能力很重要，但运气包括机遇也同样重要。

3、问题
陈明仁一直是个问题学生，几乎每次立功之后都会被处理，否则以他的资历不可能在那个位置上。抗日初期就曾智取日军五县名震一时，可其后不久因蒋批评他军队军容不整，他却大骂物资分配不公，还当场脱衣服撂挑子，差点被崩了。就是四平一战，因其使用美国大米做工事，又被夺了兵权，直到解放军过江马上进湖南了才把兵权给他。文革中，坐着轮椅的陈明仁在天安门城楼摸着自己的腿对毛说：“你现在走得快，步子迈的大，我们这些老东西都跟不上了。现在没有被打倒的没有几个了吧。”要不是周的一力维持，加上陈明仁一直握有广州军区兵权，他什么结果也不好说。

德阳该说不是个问题球员，但全能则成为了他的致命问题，虽说馒头也知道他的最佳位置，但他就是“补锅铁”，要不是他的全能，以他的能力完全可以取得更大的成就。

4、对手
1947年6月的四平之战，在国民党以方被称为四平保卫战，而在解放军以方则被称为是四平攻坚战。这是陈明仁的颠峰之战，也是名将林彪的耻辱一战。这个就不多说了。
严格地说，血战四平，是东北国民党部队给东北民主联军乃至当时的中央军委全体上了一课。
这一课大抵有两个内容：
1、如何和优势机动的国民党军队周旋。
2、如何处理统帅部与前线指挥官之间的协调。
如果有3，那四平街之后陈将军在蒋先生那里得到的一些“滋味”，或许也可以给所有是人一个警醒。这也为他的“叛”埋下了伏笔。

作为对手德阳同样有让我们难堪的时候，0304故事国米近年来最艰难的一年，联赛第四这是国米的最小愿望，当初馒头执教的拉齐奥是国米的一个强劲对手，在前半赛季中国米客场告负，而那场比赛德阳的表现有目共睹，具体的偶就说不上来了，时间已经太久，值得一提的是当时的拉齐奥是433.德阳打的就是边后腰的位置，这也是我所认为的在如今的4312中德阳的最佳位置。人们总是健忘的，对阿德如此，对德阳也是如此。君不见当初他的“弃暗（38）投明（国米）”，不知他当初的选择是不是对你胃口呢，或许有人没有，但恐怕你肯定不会希望他加盟38，宽容点吧对自己家的孩子，再说他也并不是一无是处！！！！！

5、朋友
1949年11月，起义部队改编为中国人民解放军第二十一兵团，陈明仁任兵团司令员。从此，陈明仁以人民解放军高级将领的身份，踏上新的征途。 1950年2月，二十一兵团由浏阳移驻醴陵，全军集中整训。同年12月，陈明仁率部开赴广西参加剿匪。经过5个月战斗，歼匪3万余人，胜利完成了任务。 1952年1月，第二十一兵团改组为水利工程队司令部，领导荆江分洪工程建设。同年10月，在完成以上两项任务后与其他一部分部队合并为五十五军，陈明仁任军长。随后，陈明仁率部从桂林开赴湛江，担负守卫祖国南大门的任务。 1955年被授予上将军衔，他也是国共两党少有的共同高级将领。

0304前半赛季国米成绩糟糕，冬天阿德和德阳的加盟让国米为争夺第四有了十足的底气，并最终如愿以偿。之后德阳一直为国米战斗，虽常为人诟病，但贡献还是有目共睹的，去年与球队续约到2010年6月，期待他能在国米退役。

6、愚忠
何应钦对蒋介石忠吗？李宗仁呢？或许他们对蒋介石都有忠心，但更多的是利益集团，而陈明仁可谓是到了骨子里的忠，只要蒋介石给他充分的信任，他会义无反顾。或许这是因为“向陈明仁看齐”，但因为何等人的挑拨，陈明仁更多的是在“学习”。

德阳可谓从来不知道不信任为何物，不过在馒头的手中，他从来没有得到贝隆的所谓位置，更多的是“补锅铁”。虽有闪光的时候，但也让我们失望，这也是馒头和德阳共同为人诟病的原因，虽然得到了不公正待遇，但德阳几乎很少出现怨言，可谓士为知己者死

7、叛
这毫无疑问是陈明仁一生中做的最明智的决定，使湖南和平解决，历史对于傅作义大说特写，这没有错，但我们绝不能忘了湖南的和平解决，这个陈明仁、程潜等人值得铭记。

德阳从来都是个乖孩子，对教练也是言听计从。但同时他也是个血性汉子，从来看不惯球场上的一切黑幕，他认为足球就是真刀真枪的事。
但对于非原则性问题，他从来不去争辩，9月11日德阳讲年满30岁，足球生涯的黄昏也基本来临。遥想当年德阳赖国米是他是如此的年轻，为国米他也牺牲了太多太多，不过哥哥，为了自己，你得反叛一次（丫的馒头给我最佳位置啊），以那他的资历和在馒头中的位置，估计不难（当然最好能在市场上找到能代替的人，减轻他的负担）。难的是开口。哥哥，为了你自己就叛了吧。

在这偶并不想为德阳多辩解什么，相对于他没去38，如今是自己家的孩子，多点宽容，多点支持，少点谩骂吧。

最后以lcxcloud 兄的看法做结尾，偶很赞同。
坦克，我觉得他是最可怜的人，馒头来国米之前，坦克是威风八面，馒头来了之后，坦克是一年不如一年，原因？问问布尔迪索去。别指望人人都能像队长那样的，打每个位置都能稳定的保持高水平。
这个世界上让人挑不出刺来的球员吗，有么？
陈明仁同样可怜，有能力对老蒋也绝对忠心，但就是得不到重用。

[ 本帖最后由独来读网于 2008-2-25 20:08 编辑 ]

作者: jy00222488 时间: 2008-2-25 19:57:44

坦克，我觉得他是最可怜的人，馒头来国米之前，坦克是威风八面，馒头来了之后，坦克是一年不如一年
....................................
唉.....馒头....

作者: caijianshi 时间: 2008-2-25 20:07:26

我觉得，德阳的问题是定位问题，不是能力问题
能力没话说，很全面，很实用，我们不可或缺的主力
但是，他可以是一个出色的士兵，却不是一个出色的将军
我们现在需要的，是一个齐祖或内德维德式的将军
有能力成为出色的将军有很多，但绝对不是德阳
问题是，现在曼乔把德阳当将军用，这就出了问题

[ 本帖最后由 caijianshi 于 2008-2-25 20:09 编辑 ]

作者: peter 时间: 2008-2-25 20:24:45

也许真的是期望太高了
不过斯坦的努力是可以肯定的..
我们不能一场比赛就定死一名球员吧..
伤了..好可惜..

作者: fengfeng1 时间: 2008-2-25 20:38:35

一直很看好他
可能我们对他的期望不止是现在的程度吧
希望早日康复

作者: 愛後餘生 时间: 2008-2-25 20:58:01

整个国际米兰伤病太多应该就是德扬始终没能打出最佳水平的原因
位置不明确的确是个很大的问题萨队也是基本稳定在后腰位置上了可是德扬却不得不随时出现在中场的任何一个位置本来主攻和主守的踢法就有很大不同边路和中路的差别也有太大差别下个赛季能很好的补充中场人员的话德扬发威不是没有可能

作者: 我爱莺莺 时间: 2008-2-25 21:33:18

这为仁兄写的那么长不容易啊

我对的德阳的概括：

1.全面约等于平庸
2.有闪光的时刻但是大部分时间隐身
3.是兵不是将

作者: zxwind 时间: 2008-2-25 21:35:28

我一直不同意根据个人喜好评判一名球员，也从来更不是黑德扬的
以前也为他写过不少解释的文字
但是撇开位置问题不谈，他最近的状态对不起那个主力位置。
既然从个人擅长位置和状态都不能胜任，为何不用其他人呢
更何况我们的替补席上又不是无人可用

作者: 卫道士 时间: 2008-2-25 22:39:54

老是带伤上场状态自然好不了，Dejan这几年有多少次是带伤上的？Mancini用人就是信任的往死里用，不信任的死也不用，现在的状态差，伤病频发实际上就是为前几年还债。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-2-25 22:43:54

[ecms5] 德阳为什么这赛季会表现不好呢

作者: lcxcloud 时间: 2008-2-25 22:46:42

能在现在这种形式下给坦克写这么长的文章，LZ不容易。
不过我同意8楼的意见，其实坦克暂时冷一冷挺好的，
为啥坦克总是要带伤上阵，而那个V14就可以老是养伤？
不是下场踢箱子么？下次就让你丫带伤踢满全场，让你爱不了国。

作者: luobaggio 时间: 2008-2-25 23:17:28

牛人！牛文！！
这是我见过的评德杨最牛的文章，不得不顶一下！！

作者: sjz风之子 时间: 2008-2-26 01:02:09

哎
不想说什么[ecms7]

作者: 国米风暴 时间: 2008-2-26 02:42:35

陈明仁率部从桂林开赴湛江，担负守卫祖国南大门的任务

哈哈。我知道这个人~~
~~原来是一个降将真厉害~~

就像三国的马超，和黄忠。！~

作者: 冷雪飘 时间: 2008-2-26 08:12:36

我外公就是东野的老兵了，亲身参与过四平血战
根据我和他闲聊的一些感慨，其实四平之战林彪的失败，并非因为个人军事指挥上的此消彼长，这其中涉及到了双方对整个战局的认知误区。说白了，我军在解放东北的问题上有点急功近利，而林彪一直是坚持不打这仗的，受不了上头的催促而已

其实这一点在辽沈战役里也能看出来，林彪很谨慎，和中央的“电报战”都打了半年才出兵南下。林是个谨慎的兵家，但中央更多的考虑的是全国局势，两者之间有一点业务争执。就如同打仗总会有一支部队付出代价，一支部队牺牲一样。在四平之战里，林彪军团之于整个解放军，就如同去打塔山的4纵11纵之于林彪军团一样，派你去就是要流血的

陈明仁确实是个好将军。不过，我外公告诉我，虽然四平我们战败了，可是在四平之战里从国军叛逃过来的士兵有很多。因为在这次血战里，陈明仁并不“仁”，他部队里十分之三的机枪是用来“督战”的，就是架在本方冲锋部队的后面，谁撤就打谁的

至于德阳我就不说了，毫无疑问是个好球员。我还记得他在德比战后抓住馒头大吼的样子，多帅啊~

[ 本帖最后由冷雪飘于 2008-2-26 08:18 编辑 ]

作者: 骆驼刺 时间: 2008-2-26 08:35:52

楼上的还活着？？？？[ecms6]

作者: hcj198147 时间: 2008-2-26 08:40:55

真是羡慕色飘，有这么一个外公，和他聊这些应该是幸福的。

中国的战争史看的不多，就不讲了。

至于德阳，每个人有自己的评判标准，我也不想讲了。

作者: andyoul 时间: 2008-2-26 10:45:01

其实楼主对德阳的评价带了过多的个人色彩；斯坦应该是定位问题，扎克手底下的后腰位置应该是他擅长的；可曼奇尼让他做1就为难他了——他的奔跑能力；横向拦截能力还有后插上的重炮是我们3个腰中缺少的；新进来的马尼切应该跟他类似，不过斯坦的防守能力应该更强。1位置的发挥则靠的是前锋的表现，前锋表现好点斯坦的组织能力就被掩盖了；差点呢？就暴露无疑。

作者: interboy15 时间: 2008-2-26 12:11:56

有特点，会拼尽全力，仅此而已，不过这也足以称上一位好球员了。

作者: 龙追日 时间: 2008-2-26 12:28:31

我一直很看好德阳……………………我相信他会证明自己的

作者: guangdong 时间: 2008-2-26 12:55:20

斯坦的问题在于拿不住球，传球也不精准，虽然是有助攻，但你也得看他失误了多少次。在意甲，偶尔的灵光一现就能决定比赛。可欧冠完全不同，对手的疯狂绞杀下他的弱点会显露得非常突出。你拿不住球，试问如何打开对方的密集防守？传球也一般，失误很多，在欧冠级别的比赛里，任何失误都是致命的。西门大官人技术就很不错，可惜的是身板太弱了些，我时常想西门若能有5号的身板该多好。要想改变球队的这种情况，必须得买两人：一个防守型兽腰，来弥补斯坦防守上的不足，第二个就是中场组织者，德科就很好，能为斯坦拉出空挡，以发挥斯坦冲击力强的优势。

作者: 冷雪飘 时间: 2008-2-26 13:18:27

原帖由 hcj198147 于 2008-2-26 08:40 发表
真是羡慕色飘，有这么一个外公，和他聊这些应该是幸福的。

中国的战争史看的不多，就不讲了。

至于德阳，每个人有自己的评判标准，我也不想讲了。

哈哈，说实话我很崇拜我外公，我小时候最喜欢做的事情就是研究他的生平，我对他的研究，就像易中天对曹操的研究一样
外公的一生充满传奇色彩。18岁才娶亲就被国军抓走服役，在东北战场上判逃，在塔山阻击战里全团伤亡惨重所以做了个“便宜”营长。解放后发现自己老婆改嫁了（因为传闻我外公在战场上死去），他的伤心可想而知，但后来很大气的没有“报仇”，而是离开家乡重新回到军队。打过抗美援朝，因为不要命而著名，我常笑他是因为老婆被人抢了所以轻生，我外公气的几天不理我。他还在文革挨整，后来又翻案，晚年复员当官，受不了关系网所以辞职。
我喜爱他是因为他有持枪许可，可以带我打猎。写得一手好字，幼年上过私塾，气质上不像个大老粗的军人。当然，他象棋下的很烂，故事却讲的很好，这些都很对我胃口……他去世的时候，我去守了三天灵，躺在棺材盖上一点都不害怕

偏离楼主的主题了，说了许多废话……不过就当怀念一下他吧。希望所有的男人，都能像我外公一样做个很侠气的人~~

作者: 蓝黑血色 时间: 2008-2-26 13:19:49

他应该是一个全面的中场中路队员，但不是组织者！

作者: 足球浪子 时间: 2008-2-26 16:45:05

德扬
是被高估的球员
我以前不信，现在有点信了

作者: 独来读网 时间: 2008-2-26 17:10:47

都说写得长不容易
不过关于陈明仁的东西基本是网上复制过来的
水分大大的

个人倾向？偶MS没有，不过确实喜欢德阳
德阳是个好球员，但达不到高度，或许是因为定位问题，至于兵和将偶不讨论
不过林是个好将，但绝对做不了好兵
陈是个好将，或许不是（不会拍马屁？），但绝对是个好兵
说到底林和陈都是人才。。。。。。。。。。
德阳也是人才。。。。。。。。。。

作者: 独来读网 时间: 2008-2-26 17:30:15

原帖由 冷雪飘 于 2008-2-26 13:18 发表

哈哈，说实话我很崇拜我外公，我小时候最喜欢做的事情就是研究他的生平，我对他的研究，就像易中天对曹操的研究一样
外公的一生充满传奇色彩。18岁才娶亲就被国军抓走服役，在东北战场上判逃，在塔山阻击战里全 ...

这个我得为子良辩解一下
在那种情况下，国民党兵败已是不可挽回，逃兵也是时有发生，不使用点非常规手段或许不行
就是在那种困难下，陈打了胜仗难能可贵，更何况对手还是林。

喜欢子良
羡慕飘兄

偶一直很喜欢和老人们聊天，不过难找“军事”老人。。。。。。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-2-26 17:50:30

德扬身边缺个毛主席...........[ecms3]

作者: 独来读网 时间: 2008-2-26 17:55:06

另偶也很同意18楼的
德阳不是个好将（那个1）
但三后腰中的边后腰（兵）应该是他的最佳位置了
锅米没好1也只能让德阳来担当了
菲戈大了，西门还嫩
期待下赛季来个好1（小罗？）能彻底解放德阳，西门也是个不错的选择，倘若真有那时再发挥不好就真的说不过去了。。。。。。。。。。。

作者: wszhm 时间: 2008-2-26 18:29:21

德阳实力还是有,但我觉得曼奇尼是有点过高的估计了他的水平,一到大赛就发软,习惯性消失,这从他参加的世界杯和欧冠比赛就可以看出来.另外他的状态也实在是成问题,总是很难持续性的发挥,总在一两比赛闪光之后,又会沉寂一段时间.值得注意的是,由于技术上他比较粗糙,所以一但状态不好,就会把那些缺点暴露无疑:停球离谱,传球又盲目,不管别人是否到位,总是想一脚传球,进攻端总是在他那宣告结束.

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-2-26 18:34:12

我们连德扬都要怀疑？算了，和你们说不清楚！

我开始学会了对着论坛上某些论调，带着一种幸灾乐祸的态度来欣赏：你们不是在那痛苦的倒曼吗？可惜啊，曼乔就是不下台。你们不是痛苦的哀叹德杨的主力位置吗？可惜啊，人家伤一好就能上场踢球。你们不是象怨妇哭丧一样的哀叹没有欧冠吗？最好我们年年拿联赛冠军就别拿欧冠。

继续吼吧，叫吧，哭吧，骂吧！让你身边的朋友们嘲笑得你们连国际米兰的衣服都不敢穿吧，甚至不敢看短信吧，最好连门都别出。哈哈，你们越痛苦，我就越高兴，高兴得想笑！象看猴戏一样敞开心扉毫无顾及的大笑！

真是痛快！

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-3-2 22:31:59

手中有剑,心中无剑,高士.

手中无剑,心中有剑,大师.

格物穷理,孜孜不倦,士也.

格物穷理,知行一统.师也.

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让偶详细讲解,其实偶也解释不了.这是纯粹的中国古典唯心哲学.暨"心学"…

能给正人以无穷力量,也能给恶以人无穷榜样.

正邪存乎一心…

性情,知识,阅历…

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-3-2 22:44:53

陈明仁同样可怜，有能力对老蒋也绝对忠心，但就是得不到重用。

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性质不同…

德扬可怜,有能力(相对我的浅薄认识来说),绝对忠心,也得到了重用,但还是被人骂.

为什么这样?不要说德扬就是吃这碗饭的.就是给你这碗饭,你口口声声说别人这不行那不行的,先得拍拍胸脯,摸摸良心,让你去吃这碗饭,你吃得了吗?就算德扬吃不了?曼乔看不出来,难道全欧洲的足球圈里的人都看不出来,偏就就一中国球迷看出来了…

正如每个人都愿意相信的那样:没人比俺聪明.

其实，反过来说就是:没人比你傻…

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-3-2 22:46:31

以LZ滴聪明才智,偶就不再解释了.呵呵

作者: 星落无玄 时间: 2008-3-2 22:59:47

顶德扬没有理由中场所有人里他是我的最爱不为什么就因为他是德扬斯坦克唯奇

作者: 丝绸之路 时间: 2008-3-3 01:04:36

看电视直播本身就看不到全局的，所以对德阳这种不粘球的球员的认识，肯定是有误区的，因为你看不到他不拿球的时候在作什么、

另外，关于冷血飘批评陈明仁的督战机枪一事，我这里说点大不敬的话，不知道你外公和你说的是不是全部，据我所知（也是非常权威的管道），我军军神刘元帅，最喜就是机枪督战，在内战里，被卷入的兵丁，没有什么所谓的理想目标，怎么都是个死，不打是死，打也是死，多数是被机枪赶上战场。

这话题不好多说，所谓成者王侯败者寇的事，不值得吹嘘。

客观的说，德阳的踢球风格在斯拉夫球员里是比较独特的，东欧球员普遍基本功扎实，身体条件中等，速度比力量好，冲击力一般，但是德阳有点另类，他基本功一般，但是冲击力比较强，冲击力这个东西有缺陷，就在于需要更多的团队作战来烘托。

作者: zhengkechen 时间: 2008-3-3 12:10:43

原帖由 caijianshi 于 2008-2-25 20:07 发表
我觉得，德阳的问题是定位问题，不是能力问题
能力没话说，很全面，很实用，我们不可或缺的主力
但是，他可以是一个出色的士兵，却不是一个出色的将军
我们现在需要的，是一个齐祖或内德维德式的将军
有能力成为 ...

说的好，他不是帅才，国米错就错在拿他当帅，如果我们有个托地，齐秃，小罗那样的帅才，那么他也许能成为猛将

作者: 家驹々伤 时间: 2008-3-4 02:03:21

原帖由 一叶萧寒 于 2008-2-26 18:34 发表
我们连德扬都要怀疑？算了，和你们说不清楚！

我开始学会了对着论坛上某些论调，带着一种幸灾乐祸的态度来欣赏：你们不是在那痛苦的倒曼吗？可惜啊，曼乔就是不下台。你们不是痛苦的哀叹德杨的主力位置吗？可惜啊 ...

痛快痛快！！！

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