国际米兰

标题: 高手与大师的距离终究是一个向左，一个向右 [打印本页]

作者: 摩羯座 时间: 2008-2-29 18:07:32 标题: 高手与大师的距离终究是一个向左，一个向右

本赛季，曼奇尼的球队一度让人很欣喜，在我则很振奋，因为多数时间内呈现在我眼前的是一支纪律严谨，球风硬朗的队伍，防守组织有条不紊，反击又犀利无比，逼真得就像是库珀老爷子重新凌驾梅阿扎。

这样作比或许并不完全准确，单就球员阵容而言，曼奇尼的手下显然得点缀些华丽字眼的标签，至少伊布是这方面的大师。因而，阿根廷人防守的思想更彻底，反击的手段更单纯，曼奇尼则巧妙的拭去了所谓丑陋的痕迹。当然，影响这样格局很大程度上是因为阵容，其次才是教练性格。

回来再说振奋，理由很简单，一个曾经被我诟病无数，烂泥难上墙的教练，竟也拉出了一支如此团结一致的球队，打法正确，思路清晰明了，这难度让我一度以为赶得上仰赖中国足协的领导，中国足球能告别很“二”的形象。

中国有句很在理的老话，与善人居，如入芝兰之室，久而自芳也；与恶人居，如入鲍鱼之肆，久而自臭也。国际米兰豪门的血统，注定了梅阿扎是足坛高手们的舞台，成绩数字本身不会骗人，只会魅惑人，这就像真实的生活，得意总在眺之灼灼的远岸予人希冀，失落却已潜伏脚畔使人沉沦，相对于胡安拉莫斯的热刺12场比赛立竿见影，1千200多天的等待令人免不了怀疑，是曼奇尼终于成就了高手，还是高手成就了曼奇尼。至少有一个定论，馒头还不是大师。

真的大师好比文火经年累月炼就的稀世丹药，面上平稳宁静，内蕴玄机，鸣而惊人。当然这不是一个时间问题，而是由性格天赋决定，好球员未必是个好教练，好拳手未必是个市井出生的流氓。在如今意甲的一支独秀，并不能证明你足够称霸十年前意甲的资本，而只象征着你不曾衰弱，因而是够得上欧洲级别的球队，这是球队俱乐部历史底蕴的象征，而籍由一位真正的大师在欧洲赛场上夺取冠军证明自身的价值，则是管理层决策明智与否的表征。

我并不针对在安菲尔德的失利，因为利物浦近些年在联赛中的表现已经足够表明，他们的球队只是投机取巧的功利主义者，倾其赛季于个别场次，博得欺世盗名抑或竹篮打水，假使人数等同，红军绝无力攻破蓝黑军如今布置缜密的后防线两次。可为什么偏偏找上国际米兰？原因当然可以摊到很多地方，裁判，伤病，运气，或者干脆，草皮。但我只想说曼奇尼的问题，我承认他本赛季高手级的表现，却绝非大师级。

有人说，伊布的状态低迷赖不到曼奇尼，但看到他带伤坚持两个月的新闻，我失语。曼乔义愤填膺地咒骂队医无能，诊断不力，却正中其软肋，运转良好的教练绝少令关键球员超负荷参赛，你不能对着一纸正常的医疗诊断书就当然地以为他就该上场，姚明的伤病就是类似的证明，阿德的迷失至少也是佐证（客观想想，阿德风光的赛季为何后半程多半哑火）。阿森纳近两年的联赛杯总是全青年军出战，不仅锻炼出很多出色新人，阵容轮换也达到了效果，这方面，曼奇尼并不高明。

这样带来的隐患总是很多的，没有正牌的右后卫替补，麦孔连续出场，直至出现伤病，而伤愈后他的状态明显起伏；克雷斯波被压制替补席，不仅难出状态，终于还生了怨言，可近两场的发挥明摆着他这样级别球员在球队所应有的作用；贝利布尔迪索始终只能是球场上的一块补缺膏药，在垃圾时间充当自由人，在无奈场次仓促应急。拉莫斯和穆尼里奥的足球哲学截然相反，但两人都崇尚一种手段——充分调动球员的自信心，温格之所以让失误不止的年轻人一再获得首发机会，原因就在于高手也有菜鸟的从前，而给予其充足的信任是促使其开窍的必要手段，所以在我看来贝利在曼奇尼手下永远成不了独当一面的高手，而蓝黑青年军终于鲜有涌现成气候的人物，大抵也是因为主教练缺乏必要的耐心。抛开上面所说的，令人沮丧地是，这些弊端就像资本主义的周期性经济萧条，每每爆发在关键时期的初段，联赛幸好早有铺垫，假使几年后意甲竞争恢复激烈的秩序，这种恐慌想必更加明显。

要论临场指挥能力，曼奇尼顶多算是教科书的实践者，四前锋能翻盘只代表运气，阿根廷帕萨雷拉时期以及贝尔萨那个疯子都使过，两人的国家队结局却都不甚理想。每每谈论至此，朋友难免奚落我理想主义，善以奇招制胜的教练当世几人？场次几何？我不想讨论这个概率统计学上的问题，我只相信国际米兰的球迷多数如我般崇尚理想，向往浪漫，以致追求完美。有的时候，我们需要的甚至不是真的实现，而是可能所带来的希望，赋予我们继续呐喊的理由，在那个意大利人身上，我读不出自己这样的期待。

高手足以由磨砺造就，就像贝克汉姆的任意球，就像应试教育下涌现的社会主义人才，而成就大师也许只隔着一层纸面，一点灵感激越的星星之火足以燎尽，也许穷尽一世心力却永难企及，曼奇尼身上是否存在诞生大师的基因，谁又知道呢。

[ 本帖最后由摩羯座于 2008-2-29 18:14 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-2-29 18:43:33

文字不错，但是逻辑混乱
最大问题是没有给出高手和大师的明确定义，使得这两个名词完全只为作者所用，不足为外人道

文章曾隐晦的提到
“因而是够得上欧洲级别的球队，这是球队俱乐部历史底蕴的象征，而籍由一位真正的大师在欧洲赛场上夺取冠军证明自身的价值，则是管理层决策明智与否的表征”
似乎又是欧冠决定论的老调重弹？

此外就只是用拉莫斯、魔力鸟、温格做类比，但是拉莫斯12场见成效，之前他在塞维利亚呢？他们又何时笑傲欧冠呢？

攻击教练轮换不足，却看不到利物浦现成的轮换失败的范例。球星多的强队，如皇马、巴萨，有谁不在板凳上压着几个强人？

攻击曼乔临场指挥能力，却只提4前锋，而只接忽视曼乔队阵型的实验

没有可靠的逻辑，充其量只能算文字不错的牢骚话罢了

作者: sjz风之子 时间: 2008-2-29 18:48:57

呵呵
又一个拍砖的来了

其实左右那么一点点就是大师与庸人之间的区别啊

作者: perfector 时间: 2008-2-29 18:54:12

坦率说，开篇很华丽，让人有想看下去的冲动

不过到了中后篇有点乱了，不过也算是倒曼（也许还不至于此）作品中为数不多的拿的出手的几篇之一

作者: zwinter 时间: 2008-2-29 18:57:00

lz理论有些偏激很多观点缺乏依据支持！

作者: zhoujun72614 时间: 2008-2-29 19:55:10

只需要简单的说：

高手与大师的区别就是一种气质！！

我们的队伍在曼奇尼的带领下，有了强队的实力，但是没有强队的气质！

队伍踢顺了，不夸张的说，真可以算是欧洲第一！

队伍遇到挫折，那简直就是兵败如山倒，狼狈的很！

队伍没有一种韧性！！

作者: 愛後餘生 时间: 2008-2-29 20:52:41

其实曼奇尼要学的真的很多
是不是大师我们心里很清楚承不承认曼奇尼和倒不倒曼是两码子事
有些事情真的是需要时间的积累
这才是曼奇尼的第四次欧冠经历说到有实力冲击冠军这才是第二次
很多东西是要学的慢慢来

作者: 摩羯座 时间: 2008-2-29 23:13:19

这里玩文字的地方妖气太重，惶恐面对不一样的声音，其实“歪风”纠正的效果很见成效，但稍有类似批判的说法，就群而镇之，不吝言语的冷嘲，整齐划一地扣倒曼的帽子，界限是你们划的，规矩是你们定的，所以随便整几个字过过口瘾，确实只算得牢骚，入不得各位看官的眼，包含。

我以为这边诸位聪明睿智多赛我十倍，话说得含蓄些，至少免去火药味。高手其实很多，名不副实的也很多，比如刚到国米时的曼奇尼。关于曼奇尼轮换不利，打个类似比方，阿根廷国家队的主教练总算得高手，当时的贝尔萨带着阿根廷预选赛势如破竹，杀敌如麻，很精彩，很过瘾，但预选赛就像是联赛，主客场两回合挨个踢，你有实力，输两场照样榜首出线，到世界杯就好比欧冠，贝尔萨的球队状态出得过早，真要一局定胜负的时候，想使劲却没了劲头。伊布根本无需在前些时候的联赛里出场，如果把机会给克雷斯波苏阿佐，调动更多人的状态以备比赛中可能的不时之需难道不是更好的选择吗？非将其状态赶尽杀绝，岂不好笑。

再说临场指挥，曼奇尼关于打法阵形的改造确实很成功，这才让我承认他算得磨成了高手，但这与临场应变能力何干？就像是你担任战役的指挥官，你的士兵都训练有素，你设计行军路线，设碍阻截，只要按计划夺取相应战略点就能取得胜利，这当然是能力，可一旦出现意外情况呢，敌人人数超过预期，新的困难出现，你难道说我的计划是完美的，你们无需改变，总能赢的。往前的就不说，去年和今年欧冠两场重要比赛曼奇尼的变通难得不显得不足吗？对瓦伦西亚最后本该放手一搏，却全队无力的时候，你难道看到他临场应变带来的希望了吗？和弗格森比和穆尼里奥比和卡佩罗比和斯科拉里比难道不是很欠缺吗？明白这个道理了吗，上面的某人？

人有一个本质的缺点就足以令旁人厌恶，我提曼奇尼两点致命伤，当然也足以说明他和大师存在的距离，就是这么个简单道理。

1楼不屑拉莫斯，你可以去谷歌下，他在进入塞维利亚这样的甲级队前，是经过多少年的磨练得来的经验，养成的风格，在塞维利亚两年就拿到联盟杯，曾打得皇马巴塞满地找牙，是这样级别球队中最出色的战绩了，曼奇尼有让国际米兰成为豪门级别里最出色的球队了吗？当然有人说给曼奇尼更多的时间，他也能做到，在这个问题上就像年轻球员大多不合适过早进入豪门，比如阿内尔卡，比如吉拉迪诺，比如赖特菲利普斯，很多东西在注视下会被掩盖，光环下也容易失去潜心思考的魂，曼奇尼起点就很高，所以有些东西他是看不见的。顺便提下，我说过现在的利物浦只是倾力于一两场比赛就成功的投机球队，不能在漫长的联赛里争取每一次胜利而让主力更多的消耗，这是一方面，另外，贝尼特斯这个战术超男，有狂轮换战术和轮换阵容的怪癖，不能一概而论。

下午闲时耐不住，明知难以得到认同，仍是随便点几下键盘，文字全无斟酌修改，有看官给贴上华丽的标签，实不敢当，多人都以为逻辑混乱，已证明在下功力浅薄了。

[ 本帖最后由摩羯座于 2008-2-29 23:16 编辑 ]

作者: lcxcloud 时间: 2008-2-29 23:50:31

楼主好文。
谈论曼的缺点跟倒曼是俩概念。
我觉得不承认曼的不足跟不承认曼的进步是一个道理，如果没有以前的不足，就没有现在的进步，没有现在的不足，就没有以后的进步。
我个人觉得曼有一点比较让我在意，他本人颇有些带头大哥的气质，这样的优点是跟着他的人都可以毫无怨言的为他效命，士为知己者死，缺点是跟他不来电的人馒头往往也沟通不好，是不是的会有点小矛盾出来。
馒头颇有点桃李不言，下自成蹊的味道，但是可惜的是他是主教练，要知道这世间90%的误会是沟通不够闹出来的，跟他不够亲密的人往往会觉得馒头毫无理由的忽视自己吧。
其实看看同样年少得志的里杰卡尔德，未必比馒头高明太多，对更衣室的掌控更是笑柄，与很多人多年媳妇熬成婆相比，馒头的命的确是好，世事难料，或许他就是国米命里注定的那位，也说不定。
大师是很多年的成功之后人们才会被定性为大师的，曼的路还长着呢。

作者: zxwind 时间: 2008-2-29 23:51:08

我最见不得这种欲擒故纵的语气
分明对我的反驳满腹意见，却故意摆出一幅低姿态
于是掐头去尾，回答一下你中间的内容吧

你对轮换的论述基于Ibra到欧冠没有状态的假设，但这一假设是成问题的，欧冠之败是败在个别球员状态用尽了么？在我看来不然，Ibra发挥不出来，几乎是注定的。这是他的特点和球队中场的能耐共同决定的。
临场指挥的问题，难道逆转罗马不是下半场变阵3后腰，联赛中的错位换人的调整也是屡见不鲜。奈何只以失败的欧冠得到结论？
而关于拉莫斯，我没有不屑，而相反，我很欣赏他。

当然，如果你问曼乔是不是世界上最好的教练，那么我回答不是，因为当今还真没几个教练能确定配上这个称号。
但我们真的一定需要一个世界上最好的教练么？如果是，谁又知道在那呢；如果不是，我们为什么要挖空心思否定曼乔呢？

作者: zxwind 时间: 2008-2-29 23:52:35

呵呵，我倒是很同意9楼的观点
特别是看过一个雷科巴的专访之后

作者: lcxcloud 时间: 2008-2-29 23:56:17

补充一句，无论成功还是失败，教练的作用都不是100%的，不必刻意夸大也不必刻意贬低。

作者: chinalun 时间: 2008-3-1 00:06:32

原帖由 zhoujun72614 于 2008-2-29 19:55 发表
只需要简单的说：

高手与大师的区别就是一种气质！！

我们的队伍在曼奇尼的带领下，有了强队的实力，但是没有强队的气质！

队伍踢顺了，不夸张的说，真可以算是欧洲第一！

队伍遇到挫折，那简直就是兵败 ...

韧性??!我看你是唯结果论
曼奇尼是国米最近10多年来制造最多的大逆转的教练了!
还用我举例吗?......

作者: chinalun 时间: 2008-3-1 00:24:34

原帖由 摩羯座 于 2008-2-29 23:13 发表
这里玩文字的地方妖气太重，惶恐面对不一样的声音，其实“歪风”纠正的效果很见成效，但稍有类似批判的说法，就群而镇之，不吝言语的冷嘲，整齐划一地扣倒曼的帽子，界限是你们划的，规矩是你们定的，所以随便整几个 ...

那请问能达到你说的大师级的教练都有哪些啊?
举例说明... 夺得世界杯冠军教练里皮吗? 还是联赛冠军大师卡佩罗啊?
还是比以上2位资历在浅些的? 难道是贝秃?

我就奇怪了曼奇尼就那么另人厌恶?拿了准2界联赛冠军还这么不招人待见?
所谓的高人们宁愿相信外来的和尚会念经也不相信在逐步进步,不断证明自己的曼奇尼呢?
所谓的高人们不就是当年那些吵吵四处买明星球员就能夺冠的这些高手嘛!
你们所期望的球员教练都到来的时候也没看见联赛冠军啊....

当初为了拿一次联赛冠军什么都愿意奉献的高人们现在脸怎么就变的这么快呢?
奇怪的为什么就国米球迷论坛这种球迷教练就这么难伺候呢......

马上就要赢了联赛冠军还这么多意见要不高人们把国米俱乐部买下来得了......
幸亏高人们不是阿森纳曼联的球迷要不温格和福格森早被你们骂死了...

[ 本帖最后由 chinalun 于 2008-3-1 00:58 编辑 ]

作者: 龙追日 时间: 2008-3-1 12:52:35

原帖由 zxwind 于 2008-2-29 18:43 发表
文字不错，但是逻辑混乱
最大问题是没有给出高手和大师的明确定义，使得这两个名词完全只为作者所用，不足为外人道

文章曾隐晦的提到
“因而是够得上欧洲级别的球队，这是球队俱乐部历史底蕴的象征，而籍由一位 ...

这位兄弟眼光独特，佩服

作者: lcxcloud 时间: 2008-3-1 13:04:21

发现自己有点回帖不看贴，LZ对曼还是有些苛求了。
教练这个职位，永远是充满争议的，就是所谓的大师，也要有适合自己的球队和环境，也未必适合现在的国米。

作者: lcxcloud 时间: 2008-3-1 13:07:00

网络状况太糟糕了，发重复了。编辑掉。

作者: lxyturbo 时间: 2008-3-1 13:08:01

写的可以[ecms3]

作者: 伊不 时间: 2008-3-1 14:56:32

狗屁一下，现在的国米打法明显的防反，不过是从中场就开始防了，所以10人一样能顶。这个打法是从什么时候开始的？老米哈做助理之后开始的，经常看到老米哈的表情，我还真有点想歪了，到底哪个才是教练组里的关键先生。

说实在的，国米那批人还真不是世界一流的，大部分，靠的是整体防守、靠身体赢球，然后巨大的猩猩闪光解决战斗，对有一定差距的队伍，当然没问题，打水平明显下降的意大利，没问题。但是到了欧冠的强强对抗，完全没有组织能力的中场，老想着靠2个190多的大个子前锋闪光拿球组织进球，难难难。对利如果是11人，有机会打平，也有机会赢，这个是事实，因为防守是我们的强项，反击是我们的专长。10人85分钟后2球，的确遗憾，但是又合情合理。

国米这2年的球是我看那么多年最无聊的球，虽然赢得多，但是还真是没什么意思，简单的说，这个不是足球，至少不应该是强队的足球，足球毕竟是一场游戏。不过既然那么多年没什么冠军了，先多拿几个再整顿也是应该的，所以也就看看吧。

最后JJYY一下：对克、砍比、马克、队长、麦、IB的使用绝对过头了，当我看见克出现在意大利杯的时候（还不是对38），我想完了，真往S里用了，迟早出事。

作者: 傳說中の廢人 时间: 2008-3-1 15:29:31

现在的曼齐尼确实还有许多问题，还算不上大师
但也不能就因为他不是大师所以倒他
气质？那是虚无飘渺的东西，谁看见了

作者: 国际米饭 时间: 2008-3-1 18:19:57

原帖由 愛後餘生 于 2008-2-29 20:52 发表
其实曼奇尼要学的真的很多
是不是大师我们心里很清楚承不承认曼奇尼和倒不倒曼是两码子事
有些事情真的是需要时间的积累
这才是曼奇尼的第四次欧冠经历说到有实力冲击冠军这才是第二次
很多东西是要学的慢慢 ...

=
有很多教练一辈子都没有几次欧冠,一个再伟大的教练,在同一个俱乐部,四次欧冠窝囊死去,这样根本就是托词.

欧冠不完全是实力,是一个临机应变,利物浦之前逆转的时候阵容也不是多强大,起码切尔西能在联赛把他们杀得没脾气,但到了欧冠

就不一样了.说白了,曼奇尼只是一个比扎切罗尼幸运一点的教练而已,后者没有机会证明自己,但前者却和莫大有说不出的JQ.

作者: noway0806 时间: 2008-3-1 20:02:53

批评曼奇尼，支持曼奇尼

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-3-1 20:34:24

[ecms7] 我现在怎么成了只看回帖不仔细看主贴的人了呢

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)