国际米兰

标题: 深度剖析国米近几年的“欧冠软脚症”病因 [打印本页]

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2008-3-14 08:55:50 标题: 深度剖析国米近几年的“欧冠软脚症”病因

本帖最后由扫黄蓝黑先锋队于 2013-4-30 03:28 编辑

扫黄先锋/文

卷首语

国米又一次在欧冠淘汰赛初始阶段便毫无脾气的被人赶回家去，我相信凡是看了现场直播的国米人都跟我一样，极度郁闷直至想骂娘。四年了，每一次都充满无限希望，但结果都是失望透顶：2004/05赛季的烟花德比，输球又输人，还被被欧足联处罚，连累第二赛季；2005/06赛季的情歌球场，阿德和贝隆上演更衣室火并；2006/07赛季在梅斯塔丽亚球场的群殴；而今年，终于没有场外事件发生，结果却因两张红牌被利物浦双杀赶出局。

赛后曼奇尼辞职一天内又收回的闹剧已经吊不起我的兴趣，夜深人静时，我脑子不停地出现N多“为什么？”。在正式开篇之前，我想告诉各位的是：本帖无关倒曼与保曼，只想就事论事探讨国米这几年出现“欧冠软脚症”的真正成因。因此，恳请各位无论是倒曼还是保曼的内拉祖里，抛开成见，理性探讨，至少别在此帖吵得不可开交。

正文

如果仅仅以联赛成绩来说，曼奇尼的最近两个赛季（06/07至今）无疑是马西莫.莫拉蒂入主国米以来最成功的两个赛季，曼奇尼执教国际米兰期间总共打了214场比赛，取得 133胜57平24负的总成绩（胜率超过惊人的60%），其执教国米的后两年也改变了以往国米在意甲与争冠对手之间尴尬的对阵成绩，所有这些，都可以证明他并非无能之辈。

但是，为什么国米一到欧洲赛场便像得了“脚软症”？

一、似是而非的病因

以下几种说法是各媒体球评或各国米论坛常见的说法，我们一起来分析分析。

（一）裁判论

表面上看起来是很成立的：在安菲尔德，马特拉齐的两张黄牌都是因为裁判量刑过重了，导致国米早早的少打一人，首回合客场净负2球而且客场零进球，这种情况下，主场翻盘的几率太小了。但是，我们再往前想想，去年呢？前年呢？......连续三年都是在11对11的状况下被淘汰出局的啊！所以，这种“裁判论”的理由说不通。

（二）经验论

“经验论”我觉得也说不过去，为什么？我想，国米在欧洲赛场的经验无论如何也要比罗马强吧？就曼奇尼与斯帕莱蒂的欧冠经验相比较，也是曼奇尼胜出一筹：斯帕莱蒂执教罗马前，曾经带乌迪内斯进过意甲前四名，但他接着就去了罗马，因此，在他接手罗马前没有任何欧冠经验；相反，曼奇尼在执教国米前起码带着拉齐奥打过欧冠，在国米四年，也年年参加欧冠。如果按照“经验论”的说法，那如何解释罗马连续两赛季进入前8强呢？所以“经验论”还是说不通。

（三）打法论

不少内拉祖里（特别是倒曼派）说，曼奇尼的打法已经不适应欧洲高水平的赛场，只能在水平已经大大落后于欧洲高水平联赛（比如英超、西甲）的意甲赛场称王称霸。这种说法貌似被国米连续几年的“欧冠软脚症”所验证。不过，有一个很矛盾的地方在于：AC米兰、罗马在欧冠赛场成绩非常可观，AC米兰还是去年欧洲霸主，但国米对阵此两队时却是丝毫不处于下风，特别是对AC米兰，连续两年都是压倒性优势，难道，罗马、AC在意甲用一套打法，在欧冠又是另一套打法？

（四）伤病论

这个说法在一定程度上我是认可的，因为今年国米的伤病情况确实非常严重，尤其是在欧冠淘汰赛阶段对阵红军前后，中场的伤员刚刚复出，但又伤了几乎整条主力后卫线；去年在梅斯塔丽亚对阵瓦伦西亚也是这样，当时三后腰中的两大主力坎比、维爱国因伤缺阵。但要把国米连续四年的“欧冠软脚症”都归咎于伤病，我还是不能信服的，无论如何，作为一支常年征战联赛和欧冠的豪门俱乐部来说，伤病是预料中的事情，再说，哪一家豪门俱乐部没有伤病？

（五）运气论

这个更不值得一提了！如果相信运气论，那中国队也有机会拿世界冠军了。

二、病症的表象----国米阵容中缺少可以左右局势的关键球员。

纵观近几年在欧冠道路上能叱咤风云的球队，我们可以发现这样一个规律，通常该队都有1至2名能在逆境中带领球队绝地反击的关键球员：去年的米兰有卡卡，利物浦有杰拉德，曼联有C.罗；06年的巴萨有当时处于巅峰状态的小罗和德科，阿森纳有亨利；05年的利物浦有杰拉德，米兰有舍辅琴科；甚至04年的欧冠得主波图都有当时还在该队的德科。

但是，反观国米阵容中就是缺少这种在欧冠赛场上可以左右局势的关键球员。有人会反问，难道05年、06年的阿德和去年、今年的伊布不是这种关键球员吗？我得承认，两年前的阿德和现在的伊布，在能力上以及在球队中的地位上都属于这种关键球员，但仅限于在联赛中。在联赛中他们可以大发神威，进球如拾草芥，但遇到欧冠赛场的硬仗时，他们没有表现出关键球员的素质。05年的烟花德比，阿德零进球（当然，要承认当时他是抱病出场），06年在情歌球场，不但零进球，还与贝隆搞内讧；去年在梅斯塔丽亚对阵瓦伦的伊布和今年对阵红军时一样毫无建树。

为什么我将此条列为“表象”呢？因为我觉得，阿德特别是伊布，在能力上都是具备作为国米核心球员的条件，实际上没表现出来是与压力过大有关，这一点我将在后面继续探讨。

三、真正病因

（一）曼奇尼性格中的缺陷

一直以来，曼奇尼都是个充满争议的人物，其争议的焦点中便有“性格缺陷”一条。很多人都知道，我是所谓的“保曼派”，但并不意味着我全盘肯定曼奇尼，我反对换帅，是因为我坚信国米的问题不是靠换帅可以解决的，更不想重新回到过去那种无休止换帅的黑洞年代。早前跟倒曼派辩论时，我是不赞成拿“性格”一项来倒曼的，因为人无完人，谁的性格没有缺陷？不过，最近发生的N多事情让我不得不重新审视这个问题。

首先，在安菲尔德，曼奇尼在开场30分钟左右马特拉齐被罚下场以后，在此后的整整一个小时里，自废武功，放弃进攻，任人宰割。这里面体现出来的是，曼奇尼不但策略上完全错误，而且让人感觉非常保守，因为放弃进攻意味着客场肯定是零进球。但在欧冠淘汰赛，客场进球就意味着晋级希望，即使是客场输球。

其次，在意甲对阵热那亚比赛中，维爱国闹出拒绝与主帅击掌、脚踢水箱的丑闻，我想任何一位有胆识的主教练都不会容忍这种挑战主教练权威的刺头行为，但曼奇尼却偏偏不了了之，这反映出曼奇尼缺乏对这种刺头痛下杀手的狠劲。后续的故事我想大多数内拉祖里都知道了：在梅亚查对红军时，维爱国被换离场的磨磨蹭蹭，菲戈拒绝替补上场。赏罚不明，帅令不严为兵家大忌。为什么曼奇尼没有勇气封杀这种刺头？只有两种解释：一是曼奇尼自己还要依靠这种所谓的有大赛经验的大牌球员，缺乏封杀他们的勇气；二是来自俱乐部的和稀泥行为，曼奇尼为了家丑不外扬而忍气吞声。无论哪一种，都是曼奇尼自身性格有缺陷的反映。这个问题后面结合其它因素继续讨论。

再次，主场对罗马，在当时离欧冠赛事还有十多天、无需保存体力的情况下，如果曼奇尼更加自信一点的话，完全可以利用主场优势拼全力拿下，彻底摧毁罗马的意甲冠军美梦。但事实上是，曼奇尼在策略上满足于“一分就是胜利”。看过当时比赛直播的都知道，这一分完全是靠运气才得到的，全场异常被动，比赛即将结束才由“6年进一球”的萨内蒂攻进扳平一球。看了这场比赛以后，我确确实实感觉到，曼奇尼在安菲尔德失败后，已经失去了在主场战胜争冠对手的信心和勇气。如果当时利用主场优势拼全力拿下罗马，还会出现如今意甲冠军重起悬念的局面吗？

第四，在梅阿查对利物浦，国米被罚下布尔迪索以后，特别是被红军进一球以后，为了避免大比分失利，曼奇尼选择了放弃比赛，甘心于“安乐死”，从场面上看，让所有支持者感到极度郁闷和绝望。

曼奇尼不缺乏聪明才智，亦不缺乏技战术水平，但在压力面前缺乏自信，在绝境中缺乏孤注一掷的勇气和破釜沉舟的冒险精神，更缺乏死也要跟敌人同归于尽的血性！国米不是不可以输球，但输球要输出个血性。当曼奇尼缺乏自信、勇气和血性时，国米也同时变成了一只温顺的羊羔。

（二）压力与球队心态

为什么伊布在意甲可以叱咤风云，到了欧冠赛场碰硬仗就发挥失常呢？为什么在安菲尔德，比赛开始后国米球员的动作总是比对手慢半拍？为什么在梅亚查国米自己的主场，国米球员动作僵硬甚至出现多次滑到在地的现象而对手不会呢？为什么国米锋将在对手门前该传球的不传，甚至连单刀球都会白白错失良机呢？......所有看过比赛的内拉祖里都不能否认，在梅亚查，起码在布尔迪索被罚下场前，国米拥有不少良机，但是......诸如此类的为什么，是比赛结束后停留在我脑海思考得最多的问号。我最后给自己的答案是：过大的压力导致球员心态扭曲。成因如下：

a．历史形成的不自信

号称拥有欧洲顶级实力、连第二套阵容都能夺取意甲冠军的国米，承载着要完成40多年来未曾完成的在欧冠登顶、重建大国米霸业的艰巨的历史使命，这个艰巨的历史使命既可以成为球队创造奇迹的动力，也同样形成了国米将帅肩上的巨大压力。而国米近几年在欧冠赛事上表现出来的“欧冠侏儒症”，与这种巨大压力之间的反差，必然会使得国米将帅变得不自信。年复一年，周而复始，恶性循环。除非在某一年，国米在欧冠赛事上的成绩实现了“破冰”，不然这种心理障碍很难根除。

b. 来自球迷主席马西莫.莫拉蒂神经质言论的压力

“今年国米最主要的目标和任务是夺取冠军联赛冠军，至少也要进入决赛。”这是赛季初马西莫.莫拉蒂的豪言壮语，如今成了一句笑话。

国际米兰俱乐部打着浓重的莫拉蒂家族的烙印，马西莫.莫拉蒂也是现今国米老板，他当然有权说任何关于国米事务的话。但是，我要说的是，马西莫作为国米球迷无疑是非常可爱而且值得尊敬的，但作为俱乐部老板和管理者，他不合格。马西莫与他曾经开创大国米时代的父亲安杰洛.莫拉蒂是完全两种类型的人：安杰洛精明、铁腕、刚强、知人善任但缺少人情味；马西莫则富有人情味，但缺少铁腕手段，同时喜欢事事干预俱乐部事务。老实说，我喜欢作为球迷的马西莫.莫拉蒂，但我讨厌以球迷感情色彩来行使老板职权的马西莫.莫拉蒂。因为此，爱上国米对我来说，这是一种无奈和痛苦。我特别反感老板马西莫（区别于球迷马西莫）的原因在于，他经常在球队关键赛事前说出一些莫明其妙的话来增加球队压力，比如，本赛季客场对阵罗马前，面对媒体他不否认接触了魔力鸟（参看：《莫拉蒂不否认接触穆里尼奥决战前向曼乔施压》http://sports.qq.com/a/20070928/000216.htm）；再比如，在今年3月6日接受《新闻报》专访时，莫拉蒂说：“我没发现有和埃雷拉相似的教练，穆里尼奥可能在态度上和他最相似。”莫拉蒂在3月9日又说：“如果有谁能接替曼奇尼，那么他可能是穆里尼奥。”----我真的很难想明白，作为主席的马西莫在大战将临之际发表这些无厘头言论用意何在？十多年来，类似的现象真是太多了。

完全可以说，马西莫.莫拉蒂既不懂心理学，也不懂企业管理学。

就拿赛季初马西莫说的“今年国米最主要的目标和任务是夺取冠军联赛冠军，至少也要进入决赛。”来说说。有经验的家长或老师都有这样的体会：如果一个学生的成绩还从未进过前五名时，是不能一下子要求他去争取头名的，这样会适得其反，让该学生背负自身难以承受的压力，进而会变得不自信，成绩反而会一落千丈。这种心理学上最简单的道理同样适用在企业管理上。在国米年年欧冠疲软的情况下，一下子提出夺冠的目标，而且是“至少进入决赛”，凭什么？难道就凭你是百岁华诞年的国米吗？还有，你当其他豪门俱乐部是摆设啊？就凭国米四年才 8000多万欧元的转会总开销，还不配！

众所周知，欧冠进入淘汰赛阶段后，没有绝对的强队和弱队之分，皇马被相对较弱的罗马双杀淘汰、巴萨对凯尔特主客场均艰难取胜都证明了这一点。正确的做法应该是，进入淘汰赛以后，别想得太远，比赛要一场一场来拼，在拼杀中过关，慢慢积累自信。环顾全欧洲的各大豪门，我几乎没有听过哪个老板（或主席）会在赛季初就大嘴巴说要拿欧冠冠军。从心理学角度来说，马西莫.莫拉蒂在赛季初发表的这段“最高指示”无疑成了曼奇尼以及国米球员难以承受的心理压力。当巨大的压力没有转化为动力时，就变成了心理包袱，正是这种难以卸下的心理包袱，导致伊布、克鲁斯们在比赛中动作僵硬变形、慢半拍、急躁、不讲究配合......于是乎，单刀球也进不了，不想犯规的犯规了，不想红牌的红牌了，不想出局的出局了......

（三）球队凝聚力

a. 主帅赏罚不明，帅令不严

还是要简单的说说曼奇尼性格对球队凝聚力的影响。据说，曼奇尼在球队的管理是以大哥的角色来管理的，这种管理方式对嫡系或小字辈来可能管用，但对菲戈、维爱国这些不是嫡系但又早已扬名立万的老油条来说，基本上是一种无效管理甚至是一种矫纵。作为主教练，要想在这些老油条面前有威信，有两个缺一不可的必要条件（还不是充分条件）：一是球队成绩要好；二是要“赏罚分明，帅令严明”。做到“赏罚分明，帅令严明”便可以使三军用命，这是兵家常法，为将治军的通则。二千五百年前的孙子便凭着“赏罚分明，帅令严明”和“将在外君命有所不受”斩杀吴王阖闾的两位爱姬，从此为吴国打造了一支所向披靡的铁军。开创大国米时代的铁帅赫勒尼奥.埃雷拉一样敢于封杀挑战主帅权威的前功勋名将安杰利洛。铁腕治军是所有成就大事业的名帅必须具备的要素之一。

但是，当菲戈、维爱国之流挑战曼奇尼权威时，曼奇尼你的铁腕在哪里？对失势的阿德敢于放逐巴西，难道就不敢对这些大牌杀无赦吗？有一个现象值得大家深思：本赛季的前半段，在菲戈、维爱国等主力中场受伤缺阵时，曼奇尼靠着后卫齐伍前移和其它替补捏合的临时中场组合居然客场擒罗马、佛罗伦撒，主场斩AC米兰、拉齐奥，创半程15胜4平积49分的佳绩，当菲戈、维爱国伤愈复出之后，国米反倒是不但联赛跌跌撞撞，而且连“最重要目标”欧冠也早早失去，毫无王者之气。这充分说明了，当这些大牌变成危害国米的毒瘤时，没有绝对比有好！

b.球迷老板莫拉蒂对球队凝聚力的影响

有个现象值得我们重视：为什么国米在莫拉蒂治下十几年，换了十几个教练，却没有一个教练成功？难道说，马西莫.莫拉蒂请来的所有主教练都不具备铁腕治军的能力或性格？显然不是！－霍奇森－西蒙尼－卢切斯库－卡斯特里尼－霍奇森－里皮－塔尔德利－库珀－扎切罗尼－曼奇尼，这一大串教练中，其它我不敢说，起码库珀、里皮是有经验有威信有手腕的主帅，但这十几年来，国米更衣室的管理问题从来就没有消停过，拣近的来说：里皮与巴乔的矛盾；库珀与罗纳尔多的矛盾；扎克时期维埃里、迪比亚吉奥公然拒绝打意大利杯赛；现在曼奇尼手下一样有菲戈、维爱国造反......这些挑战主教练权威的恶劣传统是谁惯出来的？毫无疑问是马西莫.莫拉蒂以及其一脉相传的管理层。

对热那亚的比赛，维爱国被换下场时拒绝与曼奇尼击掌（还是曼奇尼主动伸手），接着怒踢水箱的恶劣行径，不但没有受到俱乐部的处罚，相反，作为国米俱乐部四大实权人物之一的奥里亚利（其他三个是莫拉蒂、布兰卡、曼奇尼）却反过来安慰他：“维埃拉很生气是因为他感觉自己状态不错，没有人会愿意被人换下。等下我会向他解释主教练的选择，那是因为曼奇尼要保护他能够参加更重要的比赛。此事到此为止。”，呜呼哀哉！向造反派解释？此等现象可以说是国米独此一家，别无分店的了。国米俱乐部是如何管理由此便可见一斑了。曼奇尼不敢铁腕处理维爱国、菲戈之流，除了自身性格原因，难保说不是因为俱乐部某些实权派官员的和稀泥，为了顾全大局，为了家丑不外传而忍气吞声。

不否认曼奇尼有性格上的缺陷，但国米还存在更深层的问题！想重建大国米霸业？只要这些问题没有解决，无论换魔力鸟还是贝尼特斯亦或是魔力**、贝尼**一样没希望！

PS：因通宵达旦出稿，而且基本上凭记忆中的资料，因此，如果与事实有所出入，敬请原谅，并提醒鄙人。

[ 本帖最后由扫黄蓝黑先锋队于 2008-5-15 00:45 编辑 ]

作者: 强霸天下 时间: 2008-3-14 09:06:21

因通宵达旦出稿
楼主的这种精神值得赞扬!

作者: 115960452 时间: 2008-3-14 09:23:35

写得好.......................................
我反对换帅，是因为我坚信国米的问题不是靠换帅可以解决的，更不想重新回到过去那种无休止换帅的黑洞年代。

人无完人....慢慢的改善吧..

下赛季一定得低调了...冠军杯一定要低调....

作者: 谭咏麟 时间: 2008-3-14 09:25:50

很中肯，再看一遍，慢慢品味一下

作者: Sancruz 时间: 2008-3-14 09:29:20

好文顶一下~~~~

[ecms1]

作者: 伤心小箭 时间: 2008-3-14 09:31:58

貌似别的俱乐部经常会对球员的不当行为进行处罚，而咱家从来没有。

作者: hmgogolove 时间: 2008-3-14 09:38:28

分析的有道理！俱乐部管理层的问题和曼奇尼性格上的软弱在某种程度上要为欧冠的失利买单，外因是条件，内因是根据，很多事情不是一句裁判一句欧足联就能解释甚或解决的。当然也不是一句换教练就能解决的。（虽然比起曼奇尼的鬼才，我更看好魔力鸟的铁腕，但是后者面对inter管理层十余年的积习的较量谁胜谁负，结果如何也很难预料。）
感觉国米的曼乔跟尤文的卡佩罗情况有点相似，内战摧枯拉朽，欧战频频失利，打法的不适应固然是一方面，心态上的倾斜变化绝对是无法否认而且十分重要的一个方面。一个由维埃拉，坎比，斯坦，萨内蒂组成的中场难道真的是欧洲二流么？何况替补席上还有figo和马尼切。看起来二流的原因还是技战术的安排和球队不自信且急躁的心态！就如同任何否认曼奇尼的人都不应该否认曼奇尼这四年来为国米在联赛中建立起来的心理优势一样。
在老莫方面，在数年欧冠无法突破的情况下，喊出杀入决赛，老莫的做法的的确确太不明智了，可以理解，十分理解，也十分的不明智。但，我想说的是，在曼奇尼的辞职风波中，老莫是可怜的，同时也是可悲的。一个为国米付出这么多心血的老人，我们还能责备他什么呢？何况我们也应看到老莫和馒头携手的这些年，二者也都在向前进步，老莫对球队的干涉已经大大减少了，退一万步讲，作为一位主席，在百年华诞的时候喊出冲击欧冠决赛的雄心壮志也无可厚非。
如果馒头留下来，他真的应该好好反思一下与球员的关系，所谓赏罚严明，令行禁止，诚如斯言！如星之海洋所说，辞掉一个主教练的唯一理由是他失去了对更衣室的控制，那现在看起来曼奇尼离这个理由不太远了，这也是我们最不愿意看到的。
如果馒头赛季后离开，期待铁腕魔力鸟的入主，他是一切YY的终极，嗯，不错，终极！

作者: 〓Roby〓 时间: 2008-3-14 10:00:46

4年够了，可以看出一个教练的水平了,说白了馒头在欧洲赛场上还很嫩....
有馒头在的一天恐怕要拿欧冠是很难的，换个全力打欧冠的教练才是王道
可以牺牲联赛,阵容人员配置上以欧冠为主....联赛为付
看看利物浦这几年的表现,就是这么个配置和心态也不错

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-14 10:05:38

原帖由 〓Roby〓 于 2008-3-14 10:00 发表
4年够了，可以看出一个教练的水平了,说白了馒头在欧洲赛场上还很嫩....
有馒头在的一天恐怕要拿欧冠是很难的，换个全力打欧冠的教练才是王道
可以牺牲联赛,阵容人员配置上以欧冠为主....联赛为付
看看利物浦这几年 ...

欧冠很重要，不说荣誉，光高额的转播收入和出场费就足够吸引人了，但联赛毕竟还是第一位，如果国米像利物浦那样年年第四，别说球迷不答应，老莫也肯定不能容忍。

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-3-14 10:10 编辑 ]

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-3-14 10:07:25

原帖由 〓Roby〓 于 2008-3-14 10:00 发表
4年够了，可以看出一个教练的水平了,说白了馒头在欧洲赛场上还很嫩....
有馒头在的一天恐怕要拿欧冠是很难的，换个全力打欧冠的教练才是王道
可以牺牲联赛,阵容人员配置上以欧冠为主....联赛为付
看看利物浦这几年 ...

幸亏你不是老莫·······

作者: 115960452 时间: 2008-3-14 10:07:38

原帖由 dongjinsheng 于 2008-3-14 10:05 发表

这话我不认同，毕竟联赛还是第一位，如果国米像利物浦那样年年第四，别说球迷不答应，老莫也肯定不能容忍。

同意...

联赛大于冠军杯...

先把第二个星弄上再说...

作者: 汉寿亭侯 时间: 2008-3-14 10:41:13

魔力鸟是终极，曼奇尼怎么说也第二[ecms2]

作者: 〓Roby〓 时间: 2008-3-14 11:12:35

联赛年年拿第四又如何?
3年2欧冠拿了之后看看球迷满不满足
要又拿联赛又拿欧冠不是靠实力就可以达到的

作者: lieweiwutai 时间: 2008-3-14 11:17:21

虽然去年取得了联赛冠军,但这是在电话门事件的大背景下,意甲没有可以匹敌的对手,夺得这个冠军含金量不高,换了我们之前用过的任何一位教练这也是顺理成章的,但欧冠对瓦沦的窝囊出局以及意大利杯对罗马的不堪已足以说明曼乔在用兵以及在临场指挥上的混乱和幼稚,缺少豪门俱乐部必须的魄力和性格!
当然盲目的更换教练在之前十数年间让我们吃尽了苦头,但盲目的相信一个不堪重用的教练岂不是又走了另一个极端!
如今连曼乔自己都丧失了信心和理智,焉还能领导国米重塑辉煌,别了吧,曼乔!

作者: qazplm27 时间: 2008-3-14 11:22:57

先把联赛总冠军数超过AV再喊全力欧冠也不迟

作者: 司空摘星 时间: 2008-3-14 11:28:14

原帖由 〓Roby〓 于 2008-3-14 11:12 发表
联赛年年拿第四又如何?
3年2欧冠拿了之后看看球迷满不满足
要又拿联赛又拿欧冠不是靠实力就可以达到的

猪肉吃腻了，想吃牛肉了吧

你还别嫌，猪肉还涨价了呢[ecms3]

作者: 〓Roby〓 时间: 2008-3-14 11:35:36

不是完全那么说,现在意大利联赛的冠军含金量不比从前...
一个欧冠的冠军远比意甲冠军来的分量重
AV这些年联赛一塌糊涂,欧冠扬眉吐气不照样吊的很嘛
只不过我们很久没拿联赛冠军才那么重视
这点上我觉得AV的球队方针是比较正确的

作者: caryzheng 时间: 2008-3-14 11:42:47

文章写的不错，方方面面都有，也很中肯，可惜少了一个方面－－球迷。
  两套顶级阵容，替补联赛也能夺冠，这不仅是媒体的吹嘘，也是部分球迷心理的反应。天天嘴上挂着大国米，很多球迷心态都扭曲了，国米被吹的越来越高，球迷也爬的越来越高。原来稳定的金字塔被倒置了过来。球迷心态早已失衡，还能指望球队做什么。
  输了德比要下课，拿不到联赛冠军要下课，拿不到欧冠要下课，跟球员闹了点矛盾也要下课，也许全世界最难做的足球教练就是国米教练了。
  曼走还是留都不是关键，关键是球队，球迷自身定位在哪里，或许新来个教练，拿了个冠军被，丢了联赛冠军，又会有人跳出来说，拿冠军杯靠运气，拿联赛冠军才能体现执教水平，到时怎么搞？弄两个教练？一个打联赛，一个打殴冠？

作者: 丝绸之路 时间: 2008-3-14 11:54:05

呵呵，分析人性格这种心理学家，心理医生都很为难的事，我们还是不要作了。

落后四球然后比赛还剩20分钟，像袁朗说的，不抛弃不放弃，抛弃了什么，放弃了什么，你懂么？

你们见过少一人的情况下20分钟扳四球的？

吹牛逼可以，不见得不上税。

作者: 丝绸之路 时间: 2008-3-14 11:58:33

原帖由 〓Roby〓 于 2008-3-14 11:35 发表
不是完全那么说,现在意大利联赛的冠军含金量不比从前...
一个欧冠的冠军远比意甲冠军来的分量重
AV这些年联赛一塌糊涂,欧冠扬眉吐气不照样吊的很嘛
只不过我们很久没拿联赛冠军才那么重视
这点上我觉得AV的球队方 ...

很吊？一看你就不了解实情，米兰球迷现在才不看重什么冠军联赛，联赛第五的球队，心理是什么样？

那是你觉得吊，其实KOP们都要苦死啦，年年争第四，拿欧冠是唯一的指望，这还是这几年的事，前几年更啥也没有。

欧冠这种东西，多数豪门都是十几年20年拿一次就满足了，我们不比皇马这样的欧冠专业户，也暂时不能和ACmilan最近这20年的辉煌相比。

别再惦记60年代哪点成绩了，那都是过去的事，事实是我们是刚刚才回到联赛冠军位置上的老牌劲旅，一切才刚刚开始。

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-14 12:45:18

原帖由 丝绸之路 于 2008-3-14 11:54 发表
呵呵，分析人性格这种心理学家，心理医生都很为难的事，我们还是不要作了。

落后四球然后比赛还剩20分钟，像袁朗说的，不抛弃不放弃，抛弃了什么，放弃了什么，你懂么？

你们见过少一人的情况下20分钟扳四球的 ...

虽然翻盘没有可能，但应该争取扳平比分，那样至少可以为俱乐部挽回一些颜面，也可以让球队的百年庆典不显得那么难看。可是在球员还没有放弃的时候，教练却给出了放弃的信号，换下了维埃拉，换上了一个超级菜鸟。

作者: lyf_jb 时间: 2008-3-14 13:05:56

我真没觉得主场这球输的丢人。为俱乐部挽回颜面还是为你们这些球迷挽回颜面？放弃比赛对教练有什么好处，他为什么要顶着骂声放弃比赛？场上跑动的又不是教练，他累的喘了？

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-14 13:19:01

原帖由 lyf_jb 于 2008-3-14 13:05 发表
我真没觉得主场这球输的丢人。为俱乐部挽回颜面还是为你们这些球迷挽回颜面？放弃比赛对教练有什么好处，他为什么要顶着骂声放弃比赛？场上跑动的又不是教练，他累的喘了？

百年庆典主场输球，作为意甲班霸被双杀出局，连续两年止步十六强，任何一个国米球迷都会觉得脸上无光，更何况为庆典大张旗鼓，邀请了无数嘉宾到场的俱乐部。当然了，如果你是曼奇尼的人迷就另当别论了。

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-3-14 13:22 编辑 ]

作者: lyf_jb 时间: 2008-3-14 13:25:38

输还得看怎么输，像客场那样难看的输那叫丢人，主场在少一人之前场上局势基本是均势国际略优，最后少打一人被击败有什么丢人？

作者: huai 时间: 2008-3-14 13:30:54

我看主要还是要换老板，莫大老板注定是个悲剧角色，

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-14 13:36:09

场面是不难看，但结果难看，部分球迷的提前离场和比赛结束后的嘘声足以反应球迷的不满，你觉得俱乐部会对此毫无反应吗，赛前豪言要进15球的莫拉蒂会无动于衷吗？

作者: lyf_jb 时间: 2008-3-14 13:48:52

你说的这些和这场球输的丢不丢人是另一个问题，可以这么说，第一场和利物浦是本赛季踢的最失败的一场球，主教练战术一开始就有问题，弃4312不用而使用已经被证明在强强对话中国际米兰根本无法驾驭的442，然后是球员状态极其糟糕，连续传球难到三脚，持球不到三秒必定丢，马特拉齐的下场让曼齐尼连弥补错误的机会都没有。不仅没有拿到关键的客场进球，两个主力中卫也一伤一停，可以说那场比赛之后淘汰已经是极大概率事件，翻盘是极小概率事件，部分球迷的提前离场是对结果失望，但不是还有许多球迷留下来给球队鼓励了吗。
莫拉蒂赛前说要进15球，你信吗？你认为俱乐部和莫拉蒂没有对被淘汰的心理准备？

作者: ff21 时间: 2008-3-14 14:21:16

我觉得气质这种顽症基本是定论,改不了了..
并非否定曼齐尼. ..如果说性格可以改变那他估计早就变了.事实上从94年大事件(退出国家队).至尽.曼还依然还是倔强一脾气.在关键场次的优柔寡断还是没多大的改善.也许经验可以淡化性格所曝露的缺陷,但想要根治是不可能了.
所以单从这一点.个人觉得曼齐尼很难成为世界颠峰的主教练.

相信包括鄙人在内的大多数人在内的性格或多或少与曼乔相仿.藉着看球中出现的事实来提高自身气质,修养这应该才是从足球中得到的最大乐趣.

作者: ff21 时间: 2008-3-14 14:27:17

不在意比分.这场球球员的心态比对潜水艇说实话好了太多..但是曼齐尼缺乏杀死对方的决心..后路想得太多了..
换个角度,如果在比赛前要你排主力,你会如何, 纸上谈兵确实简单的多.
换维爱国其实有个理由比较恰当,就是他经历过的世界大赛比谁都多.自然心理因素应该比场上的谁都好.. 但是没想到那小子真的够他大爷的.

作者: shenlan201 时间: 2008-3-14 14:47:19

先把联赛冠军拿到手软再说吧
别说联赛冠军不想要，看不上了，罗马，尤文都想疯了呢
冠军联赛有很大偶然性，只要努力加上运气，来的自然会来
我现在只想国际米兰球衣上的星星变成两颗，先在国内气死AV它们

作者: ahinter 时间: 2008-3-14 16:26:02

分析的太透彻了~~~~~主教练只是表象~~~~~~更多的是俱乐部内部的混乱~~~~~~~真正的病因要剑指管理层~~~~~

作者: andyoul 时间: 2008-3-14 17:16:02

如果仅仅因为莫大的一句话就影响了球队，那未免太业余了吧？
现在有种风气就是通过球员的年薪和球队的投入来判定会不会输球？——我觉得这种观点也就在国际米兰身上会有；否则只要看看哪家的投入高哪家就会夺冠！何其荒谬！
你口口声声菲戈，V14当以重罚；但是你看看斯坦的表现却能场场主力，还基本踢满90分钟你不觉得教练本身没有做到赏罚分明么？军令不行，何以服众？

作者: andyoul 时间: 2008-3-14 17:18:56

我想起了以前经常受到的攻击：行的话自己当主教练去！
呵呵，不想对楼主说同样的话；只是觉得就算你站在曼奇尼这一边，既然是分析就应该尽量保持客观！
当球队胜利的时候没有人说是老爹的干涉起作用；当球队失败的时候，什么原因都出来了——唯一没有错的就是曼奇尼；或者是我们要一直给曼奇尼的成长交学费！

作者: roy_zhxc10 时间: 2008-3-14 17:32:54

分析得有道理。顶一个

作者: 1357908642 时间: 2008-3-15 01:03:55

原帖由 lieweiwutai 于 2008-3-14 11:17 发表
虽然去年取得了联赛冠军,但这是在电话门事件的大背景下,意甲没有可以匹敌的对手,夺得这个冠军含金量不高,换了我们之前用过的任何一位教练这也是顺理成章的,但欧冠对瓦沦的窝囊出局以及意大利杯对罗马的不堪已足以说明 ...

赞成，关键曼其尼与主席一样太软弱，而且太倚重嫡系，斯坦科维其、赛杀而等水平一般，尔尔闪光，伊布也是遇关键比赛脚软，不如作骑兵使用

作者: 国际英雄 时间: 2008-3-15 01:29:21

自身原因：不够强壮，欧冠联真正比的是实力，全方位比拼我们还不及格。
客观原因：裁判老戴有色眼镜，欧猪联做死我们。

作者: emil1999 时间: 2008-3-15 05:11:15

楼主这个帖子。让我想起来了库珀。
此人。带队。场面不好看。但是能赢球。也铁腕。但是最后。请参见《我和外星人不得不说的故事》
所以。如今我又想到魔力鸟。一样喜欢三后腰。一样的铁腕。一样的依靠前场球星个人能力解决比赛的人。
如果。明天。他来。E布和他有了矛盾。同志们。结果会如何？

作者: emil1999 时间: 2008-3-15 05:12:33

对了。魔力鸟来了。你们也别以为S5会走人。参见他在切尔西时期关于兰帕德的用法。他也好这口。

作者: vieritjh 时间: 2008-3-15 07:37:11

楼主。我只想反驳你一个观点：曼齐尼不是没血性。曼齐尼不是不敢下狠手。他是不敢啊。一个小小的队医都敢吼他。他敢不？如果他对维爱国下狠手。估计老莫又要出来维护球员了。看看阿德就知道了。曼批评一次。曼就保一次。有这样的主席。就算是一头老虎过来也会变成温柔的小羊

作者: ayrmlee 时间: 2008-3-15 08:36:38

基本赞同楼主所言，18楼的也说得在理
补充一点，曼其实不是没血性，想想那年最后一轮国米对拉齐奥，曼率领的拉齐奥硬是两次落后两次追平，并以4：2反杀国米。
再想想曼入主国米的第一赛季，曼绝对是一个宁愿冒着丢更多球的风险，也要追求翻盘的主，甚至多次出现过四前锋同时在场的比赛。
至于说为什么现在的曼看起来好像变得女儿腔起来，说实话，我也纳闷，这其中是为什么呢？

作者: snow 时间: 2008-3-15 10:08:09

说的很有道理还是要看管理层和教练的协调问题

作者: sjz风之子 时间: 2008-3-15 10:31:50

我一直很郁闷，为什么我们的第一场都踢的不怎么样
第二场还可以？！其实每次都是和第二场一样，也不至于这样了

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-15 10:52:54

原帖由 ayrmlee 于 2008-3-15 08:36 发表
基本赞同楼主所言，18楼的也说得在理
补充一点，曼其实不是没血性，想想那年最后一轮国米对拉齐奥，曼率领的拉齐奥硬是两次落后两次追平，并以4：2反杀国米。
再想想曼入主国米的第一赛季，曼绝对是一个宁愿冒着丢 ...

别给曼奇尼贴金了,02年的拉齐奥带队的是扎克,那时的曼奇尼被佛罗论萨炒了鱿鱼,处于失业状态.

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-15 10:54:30

原帖由 emil1999 于 2008-3-15 05:11 发表
楼主这个帖子。让我想起来了库珀。
此人。带队。场面不好看。但是能赢球。也铁腕。但是最后。请参见《我和外星人不得不说的故事》
所以。如今我又想到魔力鸟。一样喜欢三后腰。一样的铁腕。一样的依靠前场球星个人 ...

牡蛎鸟依靠前场球星个人能力赢球?我只能说你切尔西的比赛看少了。

作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-15 11:14:05

对我们欧冠出局，绝对不是某些人所说的我们实力不够，关键还是教练员与队员的心理素质！！

我们多年以来，一直保持着一个丢人的传统，就是容易“崩溃”！一遇上小挫折，连小球队都敢肆意玩弄你！

这与我们队伍建设有关，不仅仅是技术，心理因素也要加强！

队伍多锻炼，多培养几个核心，这都是下步亟待完善的问题！

一旦自信起来了，队伍的实力才会加强！

看看前几年的AV与38，真的实力比我们强吗？但看他们的比赛就是那么让人放心，落后也不气馁，这种顽强的意志是值得我们好好学习的！

看看最近两场米兰德比与上赛季对垒拉齐奥，都是落后反超，为什么？就是有那种强者的信心在！

我们对我们的死对头及上赛季的欧冠冠军都不怕，为何却在欧冠道路上举步维艰！！

这些都是值得我们好好思索的，希望曼奇尼与队员赶快清醒过来，迎接下一个挑战！！

最后，顶楼主的好文！！！！！！！！！！

作者: bestinterlq 时间: 2008-3-15 11:24:50

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-15 11:14 发表
对我们欧冠出局，绝对不是某些人所说的我们实力不够，关键还是教练员与队员的心理素质！！

我们多年以来，一直保持着一个丢人的传统，就是容易“崩溃”！一遇上小挫折，连小球队都敢肆意玩弄你！

这与我们队伍 ...

国米现在不缺乏不放弃的精神本赛季我们已经多次逆转了

作者: 黑翼LI 时间: 2008-3-15 11:30:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: interboy15 时间: 2008-3-15 11:58:57

打法，就是打法。近年来欧冠强队，像米兰，巴萨，里昂都是横向打法，充分利用中场，而英超三强都有超凡的身体优势和速度优势，阿森纳则是两者兼备。至于一球定乾坤的人物，国际一向不缺，无论以前的维耶里，阿德，还是现在的伊布，他们都有这种能力，但当他们不得不每次都奋力拼抢长传球，直传球，或是帮助组织中场。在想让他们进球，就勉为其难了。

作者: sjz风之子 时间: 2008-3-15 11:59:53

我们的中场确实不如其他强队
但这是需要时间积累的

作者: zanetti8507 时间: 2008-3-15 12:44:29

老莫赶快让位，不要再干涉球队的管理了。

作者: ayrmlee 时间: 2008-3-15 16:46:26

原帖由 dongjinsheng 于 2008-3-15 10:52 发表

别给曼奇尼贴金了,02年的拉齐奥带队的是扎克,那时的曼奇尼被佛罗论萨炒了鱿鱼,处于失业状态.

确实是我记错了，曼奇尼是那场比赛之后的四天加盟拉齐奥的，2002年5月9日，他接替的是正是扎切罗尼。

作者: lqceo 时间: 2008-3-15 18:45:30

非常同意楼主最后一句话，希望下赛季曼能安心的留下，也希望俱乐部给他更大的支持，更希望莫老大少说些话

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-3-15 19:06:53

原帖由 bestinterlq 于 2008-3-15 11:24 发表
国米现在不缺乏不放弃的精神本赛季我们已经多次逆转了

球员是没放弃的不过教练嘛~~呵呵

作者: yooin 时间: 2008-3-15 19:59:51

为什么一到关键时刻就伤兵满营？？！！！

作者: 守株待兔 时间: 2008-3-15 20:21:53

没有人愿意在第二天有课的时候亲眼见证自己深爱的球队死去，不是窝囊的死去，至少我看的92分钟不是。没有理由批评老莫，他没错。曼奇尼的话，真的够了，4年，怎么都够了，不是因为今年的失利。我承认他有实力，只是没有表现出来，或者没有与球队联动发展，因而他的实力有等于无，毫不掩饰的说，我不喜欢曼奇尼，从他来的时候起，但还是感谢他的冠军。我们都需要寻找适合自己的，如歌所唱，我们都没错，只是不适合！

作者: lue1908 时间: 2008-3-15 23:23:15 标题: 关于这次失败

我觉得这次曼乔必须得负责任，做为主帅，尽管我们不能把责任都推给他，但他在这场比赛的派兵布阵的确有很大的问题~~~~~比如里瓦斯的使用，维埃拉，斯坦以及克鲁斯~~~~~~~~~

作者: 蓝黑之魂232 时间: 2008-3-15 23:30:47

原帖由 〓Roby〓 于 2008-3-14 11:12 发表
联赛年年拿第四又如何?
3年2欧冠拿了之后看看球迷满不满足
要又拿联赛又拿欧冠不是靠实力就可以达到的

只怕是联赛年年第四，欧冠一个也拿不到，那时你爽不爽？

作者: 半个妖怪进城 时间: 2008-3-15 23:49:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国米心sky 时间: 2008-3-16 01:21:54

去年对瓦伦那场比赛还历历在目但为什么今天曼乔还犯同样的错误主场没一点破斧沉舟的勇气?
维挨拉的行为具乐部做的不好没有好好的管理但曼乔也有问题为什么呢?斯坦的问题大家看到没斯坦这几场的状态实在太差了但曼乔则么做的还是让他在场上这就照成了球员的不平衡曼乔需要反思俱乐部也需要反思!我同意LS几位说的我们缺少1个领袖像杰拉德这样的人物.

作者: congcong 时间: 2008-3-16 12:06:39

z真正的好文章
我也在苦思造成这种郁闷的原因....

作者: 冰火年华 时间: 2008-3-16 13:18:33

缺少必胜的霸气！！！

作者: 深蓝浅黑plus 时间: 2008-3-16 21:31:30

曼奇尼面对大场面的能力还是不行

作者: happyqingle 时间: 2008-3-16 22:04:08 标题: 12

分析的有理，相当理性！！

作者: cjw5888429 时间: 2008-3-16 23:00:05

不同意换帅，其实曼奇尼是一好的教练。出局其实是因为我们的确没有左右战局的球员。
吉梅内斯其实不错，有活力。
支持引进迭戈。

作者: 超杰玛丽 时间: 2008-3-17 23:21:59

我感觉曼乔是越来越温顺，越来越安乐了．．
想当年的５大前锋同时上场的画面再也看不见了．．
我们的问题真的是太多太多了，真的值得好好研究一下啦．．

作者: zhengkechen 时间: 2008-3-18 19:23:34

中场无人，就靠这点人想控制球，想踢出好球，除非主教练是上帝

作者: 灵菱漆 时间: 2008-3-19 22:44:30

言之灼灼！！！！！！

作者: benlin21 时间: 2008-3-20 22:01:55

分析的很有道理，赞同“曼乔的国米缺乏血性”。

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)