国际米兰

标题: 请挺曼人士谈谈对曼奇尼辞职风波的看法 [打印本页]

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-16 00:20:13 标题: 请挺曼人士谈谈对曼奇尼辞职风波的看法

辞职闹剧结束了吗？至少要等到夏天才能知道。开始抛出赛季末辞职的言论让很多人认为他是个敢于承担责任的男人，也很识趣，与其被开除不如好聚好散。第二天马上又收回了第一天的话，说是自己冲动，行为令人作呕，从头到尾莫大不知情，不谈战术安排和临场指挥，按丰塔纳大叔的话，曼奇尼人品有问题。
关于辞职的原因，最广泛的有2个版本：冲动论和以退为进论。冲动论是曼奇尼自己说的，因为一时的冲动，在不和俱乐部任何人员打招呼的前提下，直接找媒体放炮，城府如此之浅，这样的人适合执教国米这样的豪门吗？第二天又出尔反尔，彻底把自己的丑态在大众面前暴露出来。以退为进论是好友维亚利说的，如果维亚利所说是真，那么我们都小瞧曼奇尼了，这样的智商这样的逻辑思维应该去选总理，因为他已经把自己的道德水准降低到了和肥料贝秃一个水平。
数数和曼奇尼有矛盾的人吧，从前往后数。
前锋：阿德，雷科巴，小马，BOBO，克雷斯波，这些年我们一共拥有过几个前锋，能数出这么多来，伊布似乎在循着阿德过去的足迹，NB的时候用到死，唯一不可轮换之人，曼奇尼的救命稻草，（伊布的绝对进球能力不如巅峰时的阿德）状态下滑并且有了替代者就一棒打死，祈祷莫大不要用钱砸梅西，否则伊布的前途。。。
中场：费老，维埃拉，索拉里的作用一般，不提也罢，不知道锤子当年走和曼奇尼关系到底有多大？前两个大腕就够了。
后卫：大马，一年后变成了岩石，不同的是岩石老实，不怎么说话，赞一个。
门将：圣托，丰大叔。
闹事的基本都是腕，表现主要3种：拒绝握手，踢水瓶子，媒体诉苦。
主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。全世界都在和曼奇尼做对，为了曼奇尼的身体健康，大家还是好聚好散吧，辞职风波和更衣室问题已经表明曼奇尼至少没法掌控现在的国米，换教练总比换球员容易。挺曼的领导们，你们觉得不？

作者: then520 时间: 2008-3-16 00:37:20

主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦

还真别说，确实是这样，我晕

馒头每次离开一个俱乐部都搞的很龌龊，拉齐奥的球迷现在还是对其恨之入骨，现在看来，估计离开国米的时候也是一样

作者: 伤心小箭 时间: 2008-3-16 00:37:49

换了教练要换的球员肯定比不换教练换的球员多。

作者: stankovic555 时间: 2008-3-16 00:46:24

这就是所谓的秋后算帐？

作者: bestinterlq 时间: 2008-3-16 00:48:33

我们在意大利的环境就是这么恶劣　没办法　　今年夏天这几个闹事的大腕估计就要被踢走了　不要说馒头阴险　一个管理人员没有一点强硬手段是不可能管理好手下的　　杀一儆百

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-16 00:55:55

算不算账是莫大的事，和我们无关。如果挺曼人士没清楚我的意思，我说的再明白些。你们挺曼人士认为曼奇尼的辞职闹剧是对是错，如果你认为他是错的，那么这样人品有问题的人适不适合驾驭国米这样的豪门？胜利可以掩盖大部分矛盾，一旦成绩不佳，问题马上爆发，否则很难解释曼奇尼冲动的时间

作者: stankovic555 时间: 2008-3-16 01:17:10

我不觉得馒头辞职是人品有问题。

作者: stankovic555 时间: 2008-3-16 01:19:30

在一个环境做的不开心，想辞职。很平常。
这跟人品扯不上。

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-3-16 02:06:21

主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。

---------------------------------

你都罗列出来了，你是教练的话，你还干不

作者: wuhuameng 时间: 2008-3-16 02:13:04

如果馒头会以退为进的话他更会知道辞职的风险得不偿失啊
既然所谓的以退为进成功了就说主席业余那又该换哪个专业的啊

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-16 02:14:59

不想干就走，要求留下来是曼奇尼自己的决定，至少在表面上他还想干。
PS：我罗列下来的几条都是挺曼人士的说法。

作者: sjz风之子 时间: 2008-3-16 03:25:46

我太阳
和人品都联系上了
[ecms8]

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-16 10:13:27

很抱歉我的帖子把太阳人引出来了，我说了不讨论战术打法和临场指挥，那东西太高深，只说曼奇尼这样做是否合适，或者你认为他这样做很对，给我们一个合理的解释，至少曼奇尼目前自己的解释是当时冲动，这样冲动的人适合做国米的主教练吗？如果像他好友维亚利所说以退为进，说明他想借本次出局搞清洗，搞清洗可以，问题是有太多人被他清洗过或正在等待被清洗，曼奇尼这样驾驭更衣室的能力适合做国米的主教练吗。你一句“我太阳”有明显灌水之嫌，希望三钻级别的领导起个带头作用，回些让人信服的内容。
麻烦各位回帖时先阐明自己的立场。格式如下：
我认为曼奇尼在本次辞职风波中的做法是正确的（错误的）
*******

作者: enigmaqh 时间: 2008-3-16 10:20:25

馒头已经解释了,当时太冲动了,才做出了那样的事情,现在想想真的很傻很天真

作者: aqqwbj 时间: 2008-3-16 10:22:33

现在很难判断是对是错,楼主你自己也说“辞职闹剧结束了吗？至少要等到夏天才能知道。”
等赛季结束看看俱乐部有没有大动作，曼奇尼是否真的走了再下结论吧
我是支持曼奇尼留任的

[ 本帖最后由 aqqwbj 于 2008-3-16 10:25 编辑 ]

作者: Sancruz 时间: 2008-3-16 10:23:35

原帖由 sjz风之子 于 2008-3-16 03:25 发表
我太阳
和人品都联系上了
[ecms8]

注意你娃的形象

[ecms3] [ecms3] [ecms3]

作者: Sancruz 时间: 2008-3-16 10:24:04

原帖由 坚定与叛逆 于 2008-3-16 02:06 发表
主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。

---------------------------------

你都罗列出来了，你是教练的话，你还干不

如果我是教练的话

我不干

[ecms3] [ecms3]

作者: lionheart 时间: 2008-3-16 12:58:13

在我看来...我们主教练要么是个小人,要么是个蠢货...

作者: 我还记得你 时间: 2008-3-16 13:35:32

如果赛际结束后走人,那就一路走好
如果还在这位置,就继续支持

作者: 王凯102 时间: 2008-3-16 16:23:58

顶楼上，做球迷，单纯点就好，
没事放那么多屁干嘛

作者: hmgogolove 时间: 2008-3-16 16:41:42

我看就楼上屁放的最多，还都是狗屁！

作者: 黑翼LI 时间: 2008-3-16 17:14:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-16 20:25:33

原帖由 坚定与叛逆 于 2008-3-16 02:06 发表
主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。

---------------------------------

你都罗列出来了，你是教练的话，你还干不

“主席业余”？呵呵，看样子这年头有钱的主不好当！你是建议老莫把国米转让还是让他解散国米？？

“高层不支持”？高层为何不支持？？有荣光的成绩，高层会不支持？？

“球员耍腕”？呵呵，更加说道点子上去了，你曼奇尼没有能力镇住大腕，怪谁？

“球迷苛刻”？有份满意的成绩单，球迷为何会苛刻？？

“同行不屑”？那是当然，拿着意大利教练第一高薪，没有帮意大利球队在欧冠上长脸，谁会赞美他？！

“媒体挖苦”？不排除贝秃的阴险，但你曼奇尼也要拿出成绩去反击呀！！

说来说去，自己的无能，反而怪周围环境不好！

我们做销售的都知道，一个好产品，卖得好，体现不出销售水平！

一个冷门产品，卖得好，那才体现销售水平！要把一个石头卖出金价来！

你曼奇尼水平不高，光讲客观有何用！！

作者: 云达美迪 时间: 2008-3-16 20:45:02

总之，人有多大胆，地有多大产，你曼齐尼只要跟着我们球迷制订的指导方针走，不搞反动运动，才能继续担任下去．

作者: 独孤星夜 时间: 2008-3-16 20:58:14

倒曼的非要和挺曼的战斗？挺慢的非要和倒曼的战斗？
斗来斗去的，累不累啊？

作者: 瑜然翰墨 时间: 2008-3-16 20:58:34

原帖由 坚定与叛逆 于 2008-3-16 02:06 发表
主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。

---------------------------------

你都罗列出来了，你是教练的话，你还干不

那你怎么就不想想“主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。”曼奇尼呢？他是圣人了？

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-3-16 21:14:52 标题: 回复 26# 的帖子

原帖由 xujinxiao 于 2008-3-16 00:20 发表
主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦。

拜托，这句话又不是我写的

我只是引用LZ的

作者: Sancruz 时间: 2008-3-16 21:15:55

哈哈

坚定

[ecms3] [ecms3]

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-3-16 21:30:26

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-16 20:25 发表

“主席业余”？呵呵，看样子这年头有钱的主不好当！你是建议老莫把国米转让还是让他解散国米？？

“高层不支持”？高层为何不支持？？有荣光的成绩，高层会不支持？？

“球员耍腕”？呵呵，更加说道点子上 ...

拜托看清楚，这话是谁写的，我只是引用LZ的而已

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-16 21:54:10

那话是我写的，是我对挺曼派给曼奇尼失败找的借口的总结，感谢CN编辑大人的引用

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-17 12:48:44

原帖由 王凯102 于 2008-3-16 16:23 发表
顶楼上，做球迷，单纯点就好。
没事放那么多屁干嘛

以后再看到你放屁，就拿这个来抽你耳光！

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-3-17 14:15 编辑 ]

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 13:59:01

说说题外话
曾经跟魔力鸟闹过矛盾的有：舍甫琴科，马克莱莱，德尔奥尔诺，卡瓦略，库迪奇尼，博拉鲁兹，特里......，貌似大牌不少~~~
曾经跟安切洛蒂闹过矛盾的有：卡卡，西多夫，迪达，吉拉迪诺，舍甫琴科，古尔库夫，貌似除了古尔库夫外全是中流砥柱~~~~
曾经跟卡佩罗闹过矛盾的有：伊布，皮耶罗，大罗，古蒂，劳尔，卡洛斯，贝克汉姆，卡萨诺.......，貌似全是大牌~~~~
曾经跟弗格森闹过矛盾的有：范尼，小贝，贝隆，罗伊·基恩，舒梅切尔，斯塔姆，布莱恩·罗布森......，貌似不但有大牌球员，有的还是嫡系~~~~~
这么多人都跟教练有过矛盾，这如何解释呢？

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 14:15:03

原帖由 hmgogolove 于 2008-3-16 16:41 发表
我看就楼上屁放的最多，还都是狗屁！

这话说的，好有“道理”啊，果然是“文化人”

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 14:17:26

教练有没跟球员闹过矛盾的吗，各位？

作者: Willy 时间: 2008-3-17 14:26:17

原帖由 inter_z 于 2008-3-17 13:59 发表
说说题外话
曾经跟魔力鸟闹过矛盾的有：舍甫琴科，马克莱莱，德尔奥尔诺，卡瓦略，库迪奇尼，博拉鲁兹，特里......，貌似大牌不少~~~
曾经跟安切洛蒂闹过矛盾的有：卡卡，西多夫，迪达，吉拉迪诺，舍甫琴科，古尔库 ...

你觉得这和曼乔的性质完全一样么？尤其是AC那帮人，有人说过安猪人品有问题么？闹矛盾有，关键是怎么摆平它。

顺便说一句，“主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦”这话更多是由果及因的逻辑导致的，主席业余，但并非业余的主席就天天给主教练下套子、使阴招，就像外企有外企的好处，民营有民营的优点，别总把民营企业说的十恶不赦？高层也不是无论战绩如何都不支持，给你钱不是让你来玩的？有几个大牌没有点碗？数数！又有几个豪门的球迷不苛刻？同行不懈，为啥不懈？不懈什么？不懈不是国际米兰主教练的位置，而是现在在这个位置上的人？媒体挖苦，为啥挖苦？自己想想。真的，如果以这个为理由支持曼乔，似乎有那么点业余。
PS:胡言乱语，别乱扣帽子。

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 14:32:53

原帖由 Willy 于 2008-3-17 14:26 发表

你觉得这和曼乔的性质完全一样么？尤其是AC那帮人，有人说过安猪人品有问题么？闹矛盾有，关键是怎么摆平它。

顺便说一句，“主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦”这话更多是由果 ...

那你认为他们跟教练闹矛盾是因为什么呢？都是战术原因？
安猪有没有人品问题我不关心，因为他执教的那支球队本身就有人品问题，所以，他的那点人品问题跟AV米兰比，当然是小巫见大巫了~~~

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-3-17 14:35 编辑 ]

作者: Willy 时间: 2008-3-17 14:37:13

原帖由 inter_z 于 2008-3-17 14:32 发表

那你认为他们跟教练闹矛盾是因为什么呢？都是战术原因？
安帅有没有人品问题我不关心，因为他执教的那支球队本身就有人品问题，所以，他的那点人品问题跟AV米兰比，当然是小巫见大巫了~~~

呵呵，兄弟这么说我就无话可说了，你的帖子我只是信手胡说，纯粹感觉而已，言语不妥之处见谅。

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 14:39:29

[quote]原帖由 Willy 于 2008-3-17 14:37 发表

呵呵，兄弟这么说我就无话可说了，你的帖子我只是信手胡说，纯粹感觉而已，言语不妥之处见谅。 [/quote
没什么不妥，见仁见智，各抒己见嘛~~~

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-3-17 14:40 编辑 ]

作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-17 14:42:32

原帖由 Willy 于 2008-3-17 14:37 发表

呵呵，兄弟这么说我就无话可说了，你的帖子我只是信手胡说，纯粹感觉而已，言语不妥之处见谅。

无语了吧，呵呵，我之前与你一样的感受！！

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 14:48:51

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-17 14:42 发表

无语了吧，呵呵，我之前与你一样的感受！！

貌似论坛里没跟你吵过架的人很少啊！
作为曾经的对手，同情一下~~~

作者: hdh121 时间: 2008-3-17 15:41:47

CN还没停火呢？
从一个保曼派的角度来看，我感觉馒头还是走吧，对自己有好处，老了许多，该好好休息下了，已被厌倦，何必强留。
我只是对倒曼派的一点不太赞同，不管你们怀疑什么，请不要怀疑曼乔的人格，把这个问题上升到人格上来，有点小题大做了，你们可以倒他的技战术水平什么的，至少不要怀疑这四年来他为国米倾注的心血。

作者: hdh121 时间: 2008-3-17 16:00:03

原帖由 inter_z 于 2008-3-17 14:48 发表

貌似论坛里没跟你吵过架的人很少啊！
作为曾经的对手，同情一下~~~

作为曾经的对手，你应该表示的是尊重，而不是同情，这是人与人之间最基本的。
同情是从高处向下看，他不需要你的同情。
而且吵过架的多少也代表不了素质高低。

作者: millerrch 时间: 2008-3-17 16:15:16

以退为进就是人品问题？就像你自己说的那样主席业余，高层不支持，球员耍腕，球迷苛刻，同行不屑，媒体挖苦

这样的情况再不耍点手腕，怎么控制球队？

作者: millerrch 时间: 2008-3-17 16:35:28

[quote]原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-16 20:25 发表

“主席业余”？呵呵，看样子这年头有钱的主不好当！你是建议老莫把国米转让还是让他解散国米？？

莫拉蒂业余莫非只有保曼派才说？我不知道别人，起码我支持莫大是因为他对国米的爱，而不是因为他管理能力强，如果单从对球队的管理角度来讲，我还真希望他把权力给别人，我相信有这想法的不只我自己，我觉得你这么说有点胡搅蛮缠了
“高层不支持”？高层为何不支持？？有荣光的成绩，高层会不支持？？
高层支持不支持我不清楚···不乱评论，我觉得还算支持，我保曼，但没觉得这个是借口

“球员耍腕”？呵呵，更加说道点子上去了，你曼奇尼没有能力镇住大腕，怪谁？
完全能彻底镇住大碗的，兄弟说个教练出来吧，我很感兴趣您觉得谁能镇住？没有球员跟他闹矛盾的？魔力鸟，卡佩罗，里皮，安猪···那么多人，貌似没有

“球迷苛刻”？有份满意的成绩单，球迷为何会苛刻？？
貌似我还几乎没见过哪个教练能完全让自己的球迷不废话的···成绩单说不过去的话，我相信北看台的那帮球迷也不会在这场比赛前为曼乔打气的，只是永远有更苛刻的球迷。我不明白联赛这样的成绩怎么丢人了？罗马欧冠表现差么？干掉西甲老大，咱们一样压着他6分，不算多，但也不算少了吧，别太自我沉醉说国米多牛了，看看阵容，真有那么牛逼么？

“同行不屑”？那是当然，拿着意大利教练第一高薪，没有帮意大利球队在欧冠上长脸，谁会赞美他？！
我倒不觉得同行不屑完全是因为那个···也许是曼乔做人有点傲吧，所以···这个没啥好评价的

“媒体挖苦”？不排除贝秃的阴险，但你曼奇尼也要拿出成绩去反击呀！！
说来说去，自己的无能，反而怪周围环境不好！
3杀他们家的米兰了吧？还不够反击？你要非说欧冠···那当我没说···那么拼人品的赛场，不能作为全部依据吧，不过曼乔确实在欧冠赛场上有差距，需要努力，这也是很多保曼派一致承认的，反倒是倒曼派一味的否认联赛，让我觉得很可笑。想起火箭最近的22连胜了，总有人说是因为赛程好对手弱，呵呵，真的很弱么？那么弱为啥那么多队都没有做到过？都人品没那么好？
环境不好貌似很多球迷都说过，也许你没说过？

我们做销售的都知道，一个好产品，卖得好，体现不出销售水平！

一个冷门产品，卖得好，那才体现销售水平！要把一个石头卖出金价来！

你曼奇尼水平不高，光讲客观有何用！！

我只知道我们三杀了去年的欧冠冠军，创造历史的17连胜，还有一系列的辉煌纪录，我不知道怎么在某些人眼里就那么不入流···就是因为欧冠···

作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-3-17 18:31:50

一个冷门产品，卖得好，那才体现销售水平！要把一个石头卖出金价来！

这叫欺骗消费者[ecms3]

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-17 20:01:36

1主席业余，与其说莫大业余，不如说他对球队的热爱。比起前任，曼奇尼时期的莫大的“业余”程度小多了吧？就是这么一个业余主席，力排众议，把只拿过意大利杯冠军，还曾有过降级经历的人扶到国米主教练的位置上，国内成绩不错。莫大就真那么业余？
2高层不支持，真的吗？当年库珀要边锋就是要不来，谁敢不承认曼奇尼在电话门得到了最大的蛋糕？引援思路上有分歧太正常了，还记得里皮吗？当年倒是给了他最大的自由，结果大家都看到了。以去年夏天的转会为例，要齐沃就给买了，要的苏英雄不来就辞职相威胁，最后从AC嘴里抢到，大家觉得苏亚佐真的强过阿德和过去的小马？买苏是为了欧冠增加一种速度上的威慑，欧冠用上了吗？3000多万花出去了，不多但也不能算少，大家觉得我们的阵容强了吗？还想要迪亚拉，最该花钱的地方见过曼奇尼动心思吗？
3球员耍腕。没有哪个教练能不和手里发生矛盾，没错。可你看看国米这几年叫的上腕的有没和曼奇尼闹过别扭的吗？除了拉齐奥帮等嫡系就剩正副队长了，为啥？
4球迷苛刻。豪门教练本身就是高危职业，拿着高薪，指挥着大牌，成绩不好被球迷倒一倒有何不可？北看台球迷打气的对象是国米不是他曼奇尼。
5同行不屑。解释清楚些，同行不屑的是以你曼奇尼手里的牌，在已经沦为第三联赛的意甲拿冠军理所当然，换了他们去也能夺冠（不是我的臆测，有意甲的教练这么说过）44楼的兄弟整个人家不屑的是曼为人傲，你咋这么能联想啊？最佳教练提名都没有，飞机搞大了，那可是创造17连胜的名帅啊！
6媒体挖苦。不说意大利国内，欧洲的媒体赞扬曼奇尼的多吗？
44楼的兄弟，你都说了欧冠拼人品，三杀去年的欧冠冠军证明我们强了？为啥电话门之后开始N杀AC，电话门之前干啥去了？以前杀过一次，靠的还是那个被他流放的黑大个。17连胜不假，记录确实辉煌，但凯尔特人的记录更辉煌，到了欧洲赛场谁拿它当回事。

作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-17 20:17:32

原帖由 millerrch 于 2008-3-17 16:35 发表
[quote]原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-16 20:25 发表

“主席业余”？呵呵，看样子这年头有钱的主不好当！你是建议老莫把国米转让还是让他解散国米？？

莫拉蒂 ...

首先多谢你的回帖，我喜欢这样逐条逐句的反驳！

不过这里说一下，我罗列的这五条，是保曼派认为曼奇尼教练不好当的理由！

如果这些情况存在，这就是曼奇尼辞职的理由吗？

你觉得呢？！

如果曼奇尼连这几条理由都应付不了，何以做成大事？何以成为名帅？

你不是也反驳其中很多理由吗？！

多谢理性回帖！！

作者: yyh-beikeda 时间: 2008-3-17 20:34:18

原帖由 xujinxiao 于 2008-3-16 21:54 发表
那话是我写的，是我对挺曼派给曼奇尼失败找的借口的总结，感谢CN编辑大人的引用

怎么扯到编辑上了？编辑就不能讨论球队的问题啦？
在论坛里当个编辑，当个版主什么的，一参与讨论，倒先理亏三分了，这是什么道理？!

作者: inter_z 时间: 2008-3-17 21:49:43

原帖由 hdh121 于 2008-3-17 16:00 发表

作为曾经的对手，你应该表示的是尊重，而不是同情，这是人与人之间最基本的。
同情是从高处向下看，他不需要你的同情。
而且吵过架的多少也代表不了素质高低。

不了解其中究竟的你最好别在这发表什么言论，这样不好~~~

作者: durini 时间: 2008-3-17 22:42:11

曼奇尼很聪明,欧冠出局后,没人提这事了,都扯别的了.

作者: zhoubopi 时间: 2008-3-17 22:48:44

有病一天就晓得倒馒来了穆尼里奥就一定好？他那桀骜不驯的个性和对内大牌整个你死我活莫大又该咋处呢？馒头下去了就一定会好吗？都是国米球迷一天争个屁呀争，没事洗煤球去嘛。

作者: zhoubopi 时间: 2008-3-17 22:51:32

冠军杯出局被利物蒲双杀球迷和馒头一样郁闷在那当口说点气话又怎么了嘛又被你这些人拿来做文章真是无耻。

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-17 23:19:17

不知道谁来了合适，至少现在这个不合适，4年的时间检验够了吧？
坐在国米主教练的位置上郁闷了就随便开炮？你以为是球迷啊？按照52楼的逻辑，队里的大腕郁闷了不握手踢瓶子也不算啥，挺曼的把那些事拿来做文章同样无耻。

作者: 双莳 时间: 2008-3-18 02:30:13

原帖由 xujinxiao 于 2008-3-17 20:01 发表
1主席业余，与其说莫大业余，不如说他对球队的热爱。比起前任，曼奇尼时期的莫大的“业余”程度小多了吧？就是这么一个业余主席，力排众议，把只拿过意大利杯冠军，还曾有过降级经历的人扶到国米主教练的位置上，国内 ...

4，对巴勒莫，开赛前北为台球迷歌唱曼的名字。你觉得这些球迷都是曼的个人粉丝嘛？
1，2，那阿布专业嘛？他的钞票可比老爹多，能买的都给魔力鸟买了，不能买的也买了，如果这样算他可比老爹专业多了。可就是这主赶走了你们当中呼声最高的魔力鸟捏！貌似很多报导说过买人什么的曼根本作不了主，你也承认这个吧？不然去年才买多少人，曼还得” 辞职威胁” ，就一个苏英雄就老命都得拼了才能要到，那如果想要托雷斯之类的呢？记得曼在专栏里写过他心目中的最佳阵容，有杰拉德什么的，您以为如果有空白支票，还有人会往死里省着不成？就因为曼” 天生不适合豪门” ，所以你白送他一个杰拉德他还会不要？
5，你好意思提曼没得到意大利最佳教练的提名？17连胜，联赛冠军，没得到提名是曼的问题还是评奖的人的问题？我就搞不懂了，意大利最佳教练看的不是各教练在意甲的成绩，难道是以他们在英超的成绩来作准则？我总以这事来证明我队在意大利国内的环境有多恶劣，你倒好，拿来倒曼。
6，国内媒体不提，您觉得欧洲别的国家没自己的联赛嘛？比如英国，你想英国的媒体会在头版大字标题说我队对利物浦的比赛里两张红牌都太严？人家在什么清谈节目里说两句公道话您会知道吗？您是我队的球迷，众多倒曼派是我队的球迷，尚会赢球拿冠军都像曼欠了你钱，何况别国的不相干媒体？只有我队在本土的报纸里，赢了不算赢，10人输球也全因教练的人格问题。你们为什么总是寻求承认呢？要求别国的媒体承认，还辛苦地想要别队的承认，ac全体球迷的承认……不要以为大多数人觉得对的就是对的，当人大多数意大利人还觉得墨索尼里是救世主呢。不是很久以前，所有人还觉得地球是方的呢。时间会证明一些问题，但现在我们仅仅刚过起跑线。

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-18 10:16:39

不合适就换，穆里尼奥成绩不错了，依然被炒，也算好聚好散，不像我们这个，输了球就喊不干了，第二天又说冲动了不想走了。船长在遇到危险时应该去掌舵带领大家走出困境而不是走向深渊。教练叫COACH，买人都做不了主，但转会运作时要以他的建议为主；英超的叫MANAGER，权力大些，也没完全说了算。“拼了老命”要的苏亚佐关键时刻基本没用上，组织进攻能力一般的中场一分钱没花，这样的人转会让他说了算一定好使？
现在不是什么寻求承认的事，除了挺曼派都觉得曼奇尼在这个位置上是个错误，全世界都错了就你们对？这不，伊布也开始尥蹶子了，有本事你别用，对巴勒莫进球的都是和曼奇尼闹过别扭的，费老那个球进了就更讽刺了。把闹事的腕都换了容易还是换教练容易？“10人输球也全因教练的人格问题”是你自己说的，我们只是反感在这个时候说这样的话太不合适了，之后还出尔反尔，自己导演的一出闹剧，左一个右一个抽了自己两下。
退一步讲，识时务者为俊杰，既然有这么多困难，曼奇尼何不主动让贤，还坐在火山口干吗？
时间确实能证明一些问题，如果曼奇尼真能履行完他的合同，大家一起看看他的国米在欧冠能走多远，从没奢求夺冠，进4强哪怕8强，只要让我们看到了一颗夺取冠军的心就知足了。

作者: inter_z 时间: 2008-3-18 13:07:49

原帖由 durini 于 2008-3-17 22:42 发表
曼奇尼很聪明,欧冠出局后,没人提这事了,都扯别的了.

那是我们

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-3-18 13:34 编辑 ]

作者: millerrch 时间: 2008-3-18 23:36:40

原帖由 xujinxiao 于 2008-3-17 20:01 发表
1主席业余，与其说莫大业余，不如说他对球队的热爱。比起前任，曼奇尼时期的莫大的“业余”程度小多了吧？就是这么一个业余主席，力排众议，把只拿过意大利杯冠军，还曾有过降级经历的人扶到国米主教练的位置上，国内 ...

1所以说么，莫大在慢慢成熟，可是罗马不是一天建成的，莫大也不会说一下子就变得特别精明···而且我觉得曼乔能呆这么久，法切蒂的作用应该也不小···当然，也许有人会说法切蒂说话管用就不会有曼乔的到来了···不过我觉得法切蒂当主席的日子，国米明显没那么浮躁也知道稳定的重要性了···而在他去世的时候，曼奇尼也算及时的出了些成绩，所以才有机会呆到今天···
2高层不支持，真的吗？当年库珀要边锋就是要不来，谁敢不承认曼奇尼在电话门得到了最大的蛋糕？引援思路上有分歧太正常了，还记得里皮吗？当年倒是给了他最大的自由，结果大家都看到了。以去年夏天的转会为例，要齐沃就给买了，要的苏英雄不来就辞职相威胁，最后从AC嘴里抢到，大家觉得苏亚佐真的强过阿德和过去的小马？买苏是为了欧冠增加一种速度上的威慑，欧冠用上了吗？3000多万花出去了，不多但也不能算少，大家觉得我们的阵容强了吗？还想要迪亚拉，最该花钱的地方见过曼奇尼动心思吗？
其实···你拿库珀那个说事儿真的有点不大合适···库珀走的那年，边锋不少吧···基利冈萨雷斯，卢西亚诺，范德梅德，我不知道康西卡奥是不是他那年的···有点记忆模糊···貌似应该不是，那也有仨了，不算少了吧？还有，你也说了3000多万不算太多，今年国米冠军杯后卫绝对需要补人，所以齐沃那钱几乎不能不花，我想现在齐沃的表现也还算对得起大家吧？剩下的呢，不到2000W，这个价格，说句心里话，你觉得能买来哪个世界级的中场？3000多万也许还能差不多···估计转会预算就那么多，宁缺毋滥吧也许是，所以没那么进中场，毕竟来了一个准一流甚至二流的，那还不如锻炼我们的新人。其实吉蒙内斯和贝利引进之后的表现，我觉得多多少少证明了曼乔的眼光还是凑合的吧，起码不算烂，我觉得价格都比较超值。至于苏阿佐···也许是感情的缘故吧，大家可能更希望是当年的马丁斯留下，不我也希望是小马回来，不过也许曼乔觉得苏英雄在前场拿球能力更强些吧，起码我也没觉得不如马丁斯，只是年龄有点大吧，至于小马，当时走的时候那年表现也确实一般吧···
3球员耍腕。没有哪个教练能不和手里发生矛盾，没错。可你看看国米这几年叫的上腕的有没和曼奇尼闹过别扭的吗？除了拉齐奥帮等嫡系就剩正副队长了，为啥？
那个···以前一直觉得他的大哥性格容易笼络人，现在发现，用得不好也容易被人忌恨。不过貌似现在说伊布骂的人是菲戈？那看来曼乔也没那么凄惨吧···
仔细算算，菲戈，阿德，其他的队内球员似乎也没那么激烈矛盾吧，包括克雷斯波，让他多上两场也就没事儿了估计
4球迷苛刻。豪门教练本身就是高危职业，拿着高薪，指挥着大牌，成绩不好被球迷倒一倒有何不可？北看台球迷打气的对象是国米不是他曼奇尼。
我记得媒体报道时是呼喊曼奇尼的名字，而且看台标语也是支持他。当然，也许理由仅仅是因为是他是国米主教练，不过大家想过没有，有多少国米主教练被哄而过？又有几个能这样被支持？我相信之所以那样支持曼乔，除了因为是现任教练，也是对他能力的一种承认吧
5同行不屑。解释清楚些，同行不屑的是以你曼奇尼手里的牌，在已经沦为第三联赛的意甲拿冠军理所当然，换了他们去也能夺冠（不是我的臆测，有意甲的教练这么说过）44楼的兄弟整个人家不屑的是曼为人傲，你咋这么能联想啊？最佳教练提名都没有，飞机搞大了，那可是创造17连胜的名帅啊！
象楼上的兄弟说的，我始终觉的评选很无聊，国米几乎没多少人获奖。意甲确实竞争力下降，不过联赛里既有当年的欧冠冠军，也有今年那么强势的罗马，整体羸弱些也许，但就跟火箭队一样，能取得那样的连胜绝对是个奇迹。除了运气，强悍的实力才是硬道理。
6媒体挖苦。不说意大利国内，欧洲的媒体赞扬曼奇尼的多吗？
44楼的兄弟，你都说了欧冠拼人品，三杀去年的欧冠冠军证明我们强了？为啥电话门之后开始N杀AC，电话门之前干啥去了？以前杀过一次，靠的还是那个被他流放的黑大个。17连胜不假，记录确实辉煌，但凯尔特人的记录更辉煌，到了欧洲赛场谁拿它当回事。
苏超和意甲有可比性么···三杀欧冠王不证明我们强，那为什么冠军杯被淘汰就证明曼奇尼太菜呢？的确曼奇尼沾了电话门的光，我没否认过，只是觉的他始终在进步，这就是我支持他的原因。
其实有时候，我们看着似乎很简单，有些事情很容易，但真的做到，并不那么简单。就拿国足来说，当年米卢带队杀入世界杯的时候，大家都说他狗屎运，小组赛那么弱谁带队都能晋级，可是后来呢？我们谁没输过？连泰国都敢输。这时才发现，原来米卢确实神奇，起码，人家能拿下该拿下的比赛，这就是实力。
其余的参照火箭队的22连胜，当创造了历史，无论是否因为当时的环境因素有利，他都一定是有着超然的实力才能做到，所以除了质疑，我们应该更多的是为其骄傲和自豪

作者: millerrch 时间: 2008-3-18 23:40:32

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-17 20:17 发表

首先多谢你的回帖，我喜欢这样逐条逐句的反驳！

不过这里说一下，我罗列的这五条，是保曼派认为曼奇尼教练不好当的理由！

如果这些情况存在，这就是曼奇尼辞职的理由吗？

你觉得呢？！

如果曼奇尼连 ...

单说辞职这件事情，他的确有不对的地方，但是任何人做事都有其理由，我想保曼派更多的是因为支持，希望他留下，所以从理解，或者说为他着想的角度来思考吧，无可厚非，而且我觉得，如果真的这样可以换来莫大的支持，也未尝不可，也许有点不地道，但是目前队内的气氛也许需要采取点非常手段才能搞定吧···不过他还有很多需要改进的地方，这个是所有人都承认的

作者: 国际英雄 时间: 2008-3-19 01:23:32

来到论坛就整天看见这些挺曼倒曼。没完没了。

实在受够了。

能否忍耐坚持两个月，等到夏天再作讨论，秋后算帐也不妨。

作者: 李瑞源 时间: 2008-3-19 02:43:52

一件事并不是只有对错两个概念可以阐述的。lz长大了就明白了。

很多事情罪不致死。他做的不好就要下台？你当过领导嘛，做过管理嘛？或者开始工作了嘛？不犯错误怎么可能？

领导用人当然都是主要看到好的一方面。如果领导能够想办法为你找到合适的搭档，或者允许你有一定的自由组成一个团队，弥补你差的一方面，就已经是很好的头头了。老莫这点做的只能是一般。

做那种觉得领导就永远英明神武的春秋大梦的人对权利本身的认知就有问题。

既然知道是人都能犯错，为什么不能谅解？非得倒、挺得？无聊不？我看着你们闹都看恶心了。不要求曼奇尼下课或者认为无所谓的就是挺曼了？

就算承认曼奇尼一些事情做得不对就得倒曼了？还有逻辑嘛？你小时候干坏事儿你爸妈倒你没？做得不对改了就好啊，一次改不了就多改几次，关键看你愿不愿意改。如果根本不了解一个人，生活中没有任何接触，或者只是道听途说，就开始评论人家的RP有问题，这本身就很无耻。

Manager比Coach的权利？单从词来讲，就大得太多太多了。实际情况更是如此，这是英式市场化管理的特色。说什么英超球队主教练不能决定买谁？他不决定你决定呀？还是老板决定？你认识几个英超老板？意甲基苯都是老板决定，巴勒莫帕尔玛这种2线球队的老板上报纸的频率都比英超前几名的高，这点上意甲甚至比不上德甲。这是事实，承认了也没什么扭捏的。

没必要对曼奇尼全盘肯定或者否定，人无完人，如果真要评价他，只能说这几年他在一些关键冠军杯比赛中失利，但总体上干的并不坏。无论这个德那个比的，80%的这类关键赛事你们看到最后都是觉得大爽然后睡过去的吧？怎么翻脸就不认人了。

都说过无数次，无论倒曼挺曼，得说得在理就支持。可在理不是让你去找歪理，更不是找到歪理后一脸天真的问自己写的又长又硬的东西哪不好？拍拍胸口问问自己，那理论能说服自己么？一砣屎，就算再有型，发出的也是臭味。有时候有的文章不是不愿意回，而是觉得不值一回。

为了倒曼把曼奇尼身上的毛病扩大化，比如坚持认为F7闹事、V14踢得狗屎不如换下来还耍大牌踢箱子，外加AD回巴西也魂天黑地的乱混，也全是馒头的问题，再比如认为其实莫大并不业余，或者说魔力鸟来了就可以降服所有大牌——要说魔力鸟惩治不服的手段可比馒头黑多了，馒头可是相当怀柔的；亦或者为了“挺曼”把曼奇尼的优点夸大，搞得丫跟真命天子一般，觉得一意孤行地用S5和当年意图用M11扭转败局的举动英明无比、过于迷信某个前锋组合缺少变通也说不的骂不得的。这两种立论都很傻很天真。

曼奇尼可以倒，也请倒的艺术点，别跟我在这大字报来回喊话，你喊着不累我看着还累呢。曼奇尼可以倒，不足之处显而易见，但也没到非倒不可的地步，如果这4年看不到球队的进步与心态的变化，那我希望您最好还是多关注一下球队的表现，而不是10场里面看个2、3场就评论曼奇尼的表现。

曼奇尼可以倒，但就算现在所有的倒曼理由加起来也即不充分又不必要，所以倒得需要有限度，不要上纲上线。

你可以4年前讨论国际米兰在意甲没有冠军气质，当时或许还能博得不少国米球迷的认同。4年后现在你要还说这个，可能别的球队的球迷都觉得这种言论很傻逼。这是正常人类都看得到的一个事实。如果老莫愿意，那就再给他4年，或许4年后有人说国际米兰没有欧冠冠军气质的时候，也同样会有人觉得这种言论很傻逼。

其实都没什么可开脱的，错了就承认，直接面对然后承担并且改正就好了。用别人的错误来证明自己有多么正确，这种方式过于恶俗——特别是二者没有什么必然联系的时候。不过貌似国内还很盛行这种做法，一个个脑子都被洗坏了。驳论不是什么时候都能用的，特别是一个人缺乏严谨逻辑的时候。真正正确的态度就是整个团队找到或者指出各自的不足共同进步。莫大进步了，多了些耐心，留曼奇尼4年拿了n个冠军。曼奇尼也把接手第一年的联赛连平记录慢慢变成了去年的连胜纪录。甚至IB都比在Juve多进了更多的球。身处团队中，个人进步就是团队进步，团队进步也是在每个人的进步上体现出来的。北看台的Boys们都进步了。咱是不是也多少进步点吧？有必要那么急功近利么。

多了不说了，盲目的挺、倒之风大概可以就此打住了。赛季结束前，24号不欢迎更多这类的讨论了。

[ 本帖最后由李瑞源于 2008-3-19 03:57 编辑 ]

作者: xujinxiao 时间: 2008-3-19 11:00:43

钻石出现，本来人家57楼码了那么多文字，言之有物，其实他也说了一些曼的不足，我想认真回一下，钻石说不欢迎，57楼的兄弟，对不住了。
请钻石看清楚我的标题和主贴内容是啥。先感谢下您老，是我帖里码字最多的。但搞了这么多，没见一句对辞职风波的看法。说下曼的不足就成了倒曼，然后被和谐，挺曼流氓嘴里叼着女性生殖器摇头晃尾没关系，第一回合过后，某流氓编辑一直在各说曼不足的帖子里谩骂，我们投诉，您老说24小时内言论自由，可24小时人家继续，没见处罚决定或公开道歉。挺曼的贴几张图列点FM上的数据就被你老给了3钻，在CN前辈的愤怒下您老才极不情愿的勉强降了2钻。我也做不出曼奇尼那样的事，说自己离开CN，隔天又说冲动了不想走。不走，看您老还有什么惊人的举动。
我不是啥大领导，但管的人至少比CN的会员多。一项工作做4年没做好给彼此换换环境不可以？现在能N杀AC了，电话门之前为啥不行？进步了？可我们看的是欧冠的旅程越来越短。电话门之后意甲的环境发生的变化大了，球队的实力对比关系无法和过去比较。这样的冠军西蒙尼最少能拿一个，然后还能得到齐达内和一个猛将，后边能干几年拿多少冠军不知道，反正对手降级的降级，罚分的罚分，罚分的球队的大佬再给加几岁，没降级没罚分的球队我们可以适当的挖挖人，连胜不连胜的看着办吧。还反问一句“还有逻辑吗？”你把教练和子女扯到一起挺有逻辑呗？教练随时可以去别的地方工作，你爸说你一句你朝别人叫爹合适不？人品是我引用的丰大叔的话，不让引用？那个什么南江不是引了个国外球迷的帖子吗？幸亏看得懂一点E文，要不整这么多洋字码出来还真觉得挺NB！

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-19 11:07:35

CN会员可是有好几万啊，楼主管的人比CN会员多吗？

作者: dongjinsheng 时间: 2008-3-19 11:18:15

不过对于楼主说的那些我比较赞同。论坛讲究言论自由，但拒绝谩骂。但是在CN，倒曼派只要稍微有些批评曼奇尼的话，一部分打着正义旗号的挺曼派就开始进行人身攻击，什么SB，幼稚，马后炮之流就开始蹦出来，很像那些抡着棍棒维护社会主义“和谐”的城管。

作者: 李瑞源 时间: 2008-3-19 12:05:25

61楼这种吹牛逼不上税的应该鞭策。CN10万多会员不是用来管的，是用来协调的。如果你是什么“人民公仆”，人民也不是用你来管的，真把自己当大老爷了么。或者超过10W人的企业？那我只能说装B要有限度，真那么NB请你考虑接莫拉蒂的班，不过别跑24号给我搞整人这一套，锁了

[ 本帖最后由李瑞源于 2008-3-19 12:10 编辑 ]

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