国际米兰
标题: [原创]向右转，齐步走（下） [打印本页]
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-25 05:29:59 标题: [原创]向右转，齐步走（下）
挖了洞就要填坑，于是这篇文章，在我的绞尽脑汁，搜肠刮肚下，终于写成了四不像。保守，不仅包括战术的保守，还有个性的封闭与压抑。下篇不比上篇，技战术上难免班门弄斧，大家就当是上篇的狗尾续貂，将就看，也欢迎斧正排砖）
曼奇尼篇：随性而致
性格和命运，就像是2各彼此镶嵌的齿轮一样，互相牵制，互相推动，互相衍生。过往的经历会塑造今日的性格。而今日的性格又会衍生明日的命运，不外如是。
他，作为教练，其实也有个不错的开始。
2001年2月26日，佛洛伦萨的土耳其主帅特利姆被解职。临危受命的曼奇尼被足协破格提拔（允许没有甲级上岗证的他执教），最终他们获得了那年的意大利杯冠军。紫百合，在阳光下盛开。曼奇尼，便是花瓣上，最亮的那一颗晶莹。无奈随之而来的财政危机，让花儿失去了养分。2002年冬雨中的亚平宁，曼奇尼渐行渐远的背影下，是凋零的紫百合。
同年5月9日，在扎切罗尼走出拉齐奥总部的时候，和迎面而来的曼奇尼不期而遇。他们彼此都不会知道，同样的场景，会在2年后，发生在米兰杜里尼大街24号。
世纪之交的意甲，是个奉行3412的时代。唯一仍坚持4后卫的只有瑞典人埃里克松。曾做过他助教的曼奇尼自然也耳濡目染，深经此道。他在蓝鹰主打442，并时常勇敢地变阵433且扭转局势（在塞萨尔复出后，干脆将433进行到底）。即便是泡沫经济下的虚假繁荣同样重创蓝鹰的时候。他却能利用紫百合惨淡经营下的痛定思痛，顽强地以带头大哥的身份，率领着缺兵少粮的拉齐奥军团苦苦支撑。虽然成绩下滑难免，但我们依旧看到了属于鹰的勇敢的心。
也许正是凭着这份看起来的勇敢和年轻有为，他敲开了米兰杜里尼大街24号（Via Durini 24）的大门。此时，一切都还是美好和充满希望的。而心灵的天平，也恰恰从这里右倾。
怀念最后一点的血性的回光返照
其实我们不怕无畏的无知者，因为真正可怕的是有知者的有畏。
曼奇尼在梅阿查的第一年，初期是个理想的无畏者。为了实现他的进攻足球，他可以在中场摆设后腰坎比亚索+3名进攻创造性中场。当然，结果也是惨痛的。5轮丢10球，15轮比赛3胜12平，定位球防守的形同虚设，让国米心力交瘁。他也曾尝试过433，但同样收效甚微。直到坚定了双后腰，走边路的战术，扶正了贝隆和坎比亚索的中路脊柱，国米才逐渐进入正规，虽然其他为止依旧摇摆不定。
那一年的国米，还是勇敢的。曼奇尼不时的4前锋放手一搏，曾让他们10分钟内扳平2球在握的尤文，更荡气回肠地5分钟让桑普连吞三蛋，实现惊天逆转。
在很多年后我才意识到，人不是蒲公英，而是风筝。蒲公英可以无牵无挂地抛弃过去，飞落到海角天涯。而风筝，却总有那根线，拴着它的过去，无法摆脱。很多东西从表面看来在转变，但当岁月褪掉其表皮之后，下层的部分其实还是深深地烙着过去的痕迹，就如曼奇尼从埃里克松那得来的保守。
联赛第五轮，他们在主场2：0领先的情况下全面回收，结果被嗜血的红狼连噬三口。虽然最终他们还是顽强地战平，但谁都看的出，曼奇尼的风筝线，开始逐渐收紧。
05-06赛季，曼奇尼开发出4312阵型。有人说它偷师于卡佩罗的双后腰442尤文，其实我倒更觉得，他这是在模仿邻居安切洛蒂。3后腰中，贝隆居中调度，主守的坎比亚索俱左，右边是从皇马投奔的菲戈，前腰是德扬（完全是米兰的镜像）。3后腰足以扫平中小球队的攻势，而自己的进攻基本靠右路一条腿和阿德的超级能力。近两年菲戈年老移至前腰，贝隆离开，3后腰则更加偏重防守。坎比，维埃拉，萨队，前面靠伊布的创造机会的能力和2个阿根廷人的高效率。玩的是游击，因为他们中场没有组织核心。
最可怕的，不是人手无寸铁，而是根本不知道伸手，于是便有了国米在欧冠联赛的3次安乐死。06年，在落后的时候，用中卫米哈大叔换下前卫菲戈，直至在黄色潜水艇前自我溺毙。一年后，梅斯塔里亚的群殴事件，更是让人空叹有心杀贼，无力回天。最后就是百年庆典，换上贝利，让他去见证失败的残酷么？赛前我怒吼，有本事你再给我安乐死一次。赛后，我苦笑，因为我知道一切是必然，而且还要必然下去。因为，深入骨髓的东西，已经不可能改变。
如果说战术还是有发展进度和领悟改变的，那性格，就是固定的。所以下面的关于性格的讨论，便是毫无避涩的罪与罚的审判。
能成功的人，必然是敢于承担责任的人，更是有自信的人
先翻翻老本本，说说曼奇尼本人。意大利著名心理学家莱森斯曾说过：“曼奇尼的职业生涯发展并不顺利，这使他存在一个性格上的缺陷，他不够自信，他有着巨大的心理阴影，他有着复杂的性格。”萨基也曾吐露当年曼奇尼主动要求进国家队，之后又主动放自己鸽子的往事。
4年过去，尽管岁月给他的鬓角留下了斑白，曼奇尼看来虽然依旧一如既往的儒雅和风度翩翩，但那颗不自信的心原封不动地束缚着他的灵魂。与穆里尼奥尖刻有力的针锋相对不同，曼奇尼的言语透露出睚眦必报的斤斤计较和强调客观事实的闪烁其词。穆里尼奥也曾有过德尔奥尔诺被罚下后暴跳如雷的经历，但最终还是能凭实力攻陷诺坎普，留下掷地有声的名句“11打11，巴萨没赢过我”。更能在英超少一人的时候反压着对方打。而曼奇尼，则只会说出“我们的战术，是为了11对11准备的”的无辜推托。穆里尼奥可以昂首挺胸地走出斯坦福桥，聆听人民的呼唤和人人自危的欧洲各主帅的瑟瑟发抖。曼奇尼能么？可能只能靠辞职风波的闹剧来填点料吧。不要总抱怨队医，你的二队实力也是欧洲一流。不要总抱怨裁判，世上本没有必然，偶然的多了，自然就成了必然。4年欧冠零封，多从自己身上找找原因。
对于其管理球队的看法
1． 拉齐奥帮
曼奇尼自从来到国米，依旧保留着那套大哥作风。从拉齐奥带来了养老的米哈和法瓦利，而后又费尽心思弄来了塞萨尔，加上先到的德扬，过去的贝隆和Bobo, 拉齐奥小帮就在国米茁壮成长。
结果老米哈为了国米04-05赛季的不胜怪圈贡献不少，随后进管理层养老。法瓦利只能算个中规中据，但绝对不适合曼奇尼的边后卫助攻下底打法，随后踢给邻居。塞萨尔更是先出租，直到本赛季初才刚刚打上，结果又伤了。为了这个30多岁，没打几场的老头，贡献出钱+潘德夫的所有权给拉齐奥。德扬，我的理解是，全面，全都面。打边路没速度，玩内切技术含量不够，跑动点射能力远差于二德，组织防守更是不是强项。看特点似乎是跟邻居的黑西有点像，但可能除了有点防守能力，哪样都不如。
重用他们，自然会冷落旁人。当时正值当打的大马和科尔多巴，不得不为了个34多岁跳不动的老头轮换，科科伤好了以后，也没得到恢复适应期。2场不行，处理。结果马尔蒂尼传人自暴自弃，从此留恋风月，一蹶不振。为了贝隆的位置而舍弃的高人更多，戴维斯，C扎，大卫皮萨罗。这些还好说，毕竟是为了进攻核心。为了并不十分出色的德扬的位置，废掉了久伤处愈，但却是典型442边前卫的基利冈萨雷斯，边锋范德梅德和边路突破狂索拉里。
有旧部是正常的，穆里尼奥也从波尔图挖人，贝尼特斯也掘西甲墙角，但起码他们首先会凭借状态适度使用自己买的人，同时能很好控制更衣室矛盾。不好就不用，不用还没大怨言。曼奇尼这点，明显很差
2．买卖球员
分两个部分，一是买来又卖掉自扇耳光的，二是对于一个位置重复购买的
一：
戴维斯，350万欧元的年薪，一赛季上了14场。联赛19轮后，曼奇尼即承认，引进戴维斯是错误。
大卫皮萨罗：自己要求买来，发现不适合核心打法，转手卖给罗马。正好，阿奎拉尼有替补了。
格罗索：伟大的左后卫一年，走人。 买得不贵，卖得更便宜
至于沃姆之流我就不说了，上面三个太典型。
二：
人类最大的两个缺点就是恐惧和过分贪婪。这两点，曼奇尼都占了。恐惧缘于不自信，而贪婪则在于局部的囤积。屯的最多的，就是后腰。
04-05，贝隆，坎比亚索，戴维斯
05-06，大卫皮萨罗
06-07，维埃拉，达科特（这年还免费放掉了C扎）
07-08，租借来没怎么用过的马尼切（齐沃和能客串的萨队，我就不算了，其实自从麦孔来了以后，萨队基本就是当后腰用，德扬偶尔也客串，索拉里杯赛也用）
08年初，扬言要买德科，现在又要去买皇马迪亚拉。
我真得很不明白，就3个位置，年年囤，曼奇尼你到底还想屯多少人？是不是非要把世界上的好后腰都收藏了，就剩下2个，还是邻居人家不能卖给你的正副队长？ 不要跟我说他们都老了或者不好用，那是因为你与“伯乐”二字无缘。
中后卫的囤积我也不提了，岩石脾气真是好，齐沃买的真没必要。卖了马丁斯，再买个苏亚佐回来，现在还几乎搁置了，同样的还有克雷斯波。
3． 球星的使用和培养
说里杰卡尔德依靠超级前锋，曼奇尼更是有过之而无不及。巴萨起码还有中场组织，国米却是对需要单干的超级前锋过河拆桥。
04-05年，15轮比赛，丢了23个球，阿德进了14个球。看见阿德能进，就场场不落，直到阿德疲劳受伤。相反，对于雷科巴却视若无睹。他忘了，截止到18轮，雷科巴4次首发，8次替补，却奉献了3个进球，4次助攻，而且他的进球和助攻全部属于“雪中送炭”(2-2平帕尔马助攻一次，3-2胜亚特兰大进一球，3-3平罗马进一球助攻一次，2-2平尤文图斯助攻一次，3-2胜桑普多利亚进一球助攻一次)。
05-06赛季，同样死用阿德。进球了，你场场上，不应该？不进球，就是你责任。媒体有疑问有批评，找场场首发的前锋去，跟我无关。结果搞得阿德自暴自弃，堂堂国王，如今流落回巴西。
反观穆里尼奥，如何保护第一年的德罗巴；爵爷如何保护鲁尼和C罗；教授护犊子更是出了名的；就连小罗状态不好，里杰卡尔德还知道先保护，等状态调整好了再说。
现在阿德走了，中场没组织没核心，就开始死用伊布。循环，轮回。。。
4． 球队内部和谐问题
当司令的连自己的兵都管不好，称职么？百年大典后的欧冠，兵都倒戈了。
04-05赛季，7场丢10球，撤下圣托尔多，彼此有了矛盾。后来的冯塔纳，差点对其动手。1个赛季，3换主力门将。相比这，埃姆雷的“米兰比国米好”的抱怨，Bobo的火，也不算啥了
05-06赛季，从贝隆公开批评阿德的2次迟到，到情歌球场中场休息时更衣室里的内讧，最后饮恨出局。巴西帮和阿根廷帮，危机四伏。
之后大马，维埃拉，伊布，菲戈，队医，曼奇尼自己，矛盾错综复杂（雷科巴咱不说了，躲开曼奇尼，但咱不转会，佩服个）。4年了，还是一团糟。
莫拉蒂老爹右转，是为了爱。曼奇尼的右转，是顺应了自己个性上的缺陷
但国米不是试验田，他们需要尊严和荣誉，不是耻辱和眼泪
曼奇尼，大国米巨舰，不需要你这样的船长。今年夏天，你应该辞职离开
背景音乐：《Going Under》from Evanescence
http://61.137.191.80/B0/BA/B0698 ... 46DBD34B57C67BA.mp3
[ 本帖最后由 神色冥想 于 2008-3-25 08:32 编辑 ]
作者: deads 时间: 2008-3-25 07:17:58
懒得回复了，兄弟受性浪荼毒太深，你的大部分论调都是从某某某的长毛的舌苔上刮下来的。
作者: deads 时间: 2008-3-25 07:34:26
有句犹太谚语说：背着书本的驴子。
作者: deads 时间: 2008-3-25 07:37:20
毕竟实事求是、独立思考是件累人的事，就是听取别人的意见也是痛苦。。。
作者: vieritjh 时间: 2008-3-25 08:01:08
他的血性被老莫给磨了，不过这个楼主。你可能是过来搞乱的。据我所知。你不至一次的在各大论坛攻击我国米。有次甚至跟我开了火!现在竟然你来到这儿。做为东道主。我们还是欢迎你。不过请你理性评论。不要做无所谓的没证据的攻击我国米!
[ 本帖最后由 vieritjh 于 2008-3-25 08:04 编辑 ]
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-25 17:52:27
2楼的朋友，且不论我这一大篇有多少是借鉴还是原创，但如果一个观点被大部分人重复，你就敢肯定你一定是掌握真理的少数？记住，并非每个人都怀着从众心理，以取悦别人，被别人认可为生存方式甚至自豪。你如果觉得只有你是专家，别人都只会抄袭，我倒期待你的大作。
5楼的朋友，神色冥想这个名字，只存在与以前的fifabbs，如果有人诋毁国米，对不起，那不是我。你要是想扣我帽子，没关系，拿出连接证据。不要一边装出善人的热情和理性，一边信口雌黄。
最后送2位一句话，交流要怀着尊重，说话要有根据。
作者: vieritjh 时间: 2008-3-25 17:56:56
原帖由 神色冥想 于 2008-3-25 17:52 发表 
2楼的朋友，且不论我这一大篇有多少是借鉴还是原创，但如果一个观点被大部分人重复，你就敢肯定你一定是掌握真理的少数？记住，并非每个人都怀着从众心理，以取悦别人，被别人认可为生存方式甚至自豪。你如果觉得只有 ...
不是你就更好了。我说过。只要不是故意恶意低毁我国米的。欢迎你的加入！！！！！那个网站前段时间关闭了。有个和你一样ID的和我在那大吵了好几天。www.zqgo.com
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-25 18:42:03
呵呵，如果你说足园。对不起，正是敝人。我想咱俩还是不要说好了，否则没结果。给论坛一个好的环境，大家能和谐，你我付出点又如何？
作者: 詠遠快樂 时间: 2008-3-25 19:00:06
假如 曼乔 赛季结束后真的辞职了。。。。。
我想明年的这个时候 你们会无比的怀念曼奇尼
[ecms7] [ecms3]
作者: darcy27 时间: 2008-3-25 19:18:16
雷科巴，c扎确实很可惜。。。
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-25 19:21:12
有理说理 有事说事
不要一上来就给楼主扣帽子
觉得楼主说的不对 就指出来是哪里不对
而不是一上来就来一个全盘否定 你们管他的文字是自己码的还是转载的
难道别人证明了1+1=2 我以后引用时还要附上1+1=2的证明？？
另外，说下对楼主帖子的看法：
再来讨论曼奇尼适不适合国米已经无所谓了
现在也只能把这赛季联赛冠军的期望交给他了 国米没有救火球员 也没有救火教练
至于本赛季结束 不管他是否帮我们夺得联赛冠军 也希望他好走好散
带着国米联赛三连冠的荣誉 以后还能去别的强队混口饭吃
作者: darcy27 时间: 2008-3-25 19:32:19
原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-25 19:21 发表
有理说理 有事说事
不要一上来就给楼主扣帽子
觉得楼主说的不对 就指出来是哪里不对
而不是一上来就来一个全盘否定 你们管他的文字是自己码的还是转载的
难道别人证明了1+1=2 我以后引用时还要附上1+1 ...
我觉得前半部分关于真理的评价标准还是比较客观的
对于后半部分 曼奇尼去留问题不发表评论
作者: darcy27 时间: 2008-3-25 20:00:43
转自一个同学的评论：
塞萨尔是80W欧元，潘德夫的一半所有权是买德阳时花的
话说回来，潘德夫若是留在国米，100%打不出来，所以不要觉得潘德夫现在踢出来了，自
己就是吃了大亏
老米哈在国米出场次数并不多，却贡献了6个直接任意球，而且他的到来对国米后防线的
组织贡献很大。
法瓦利乃是奥耶加托斯后国米最稳定的左后卫，免费的。至于科科，他若是有种，也不会
该行去当演员了。
贝隆已经走了，皮萨罗主动要求去罗马，这种孬种怎配穿国米的球衣。
基利冈萨雷斯作为一名进攻型边前卫，为国米出战68场，仅有一个进球，是一个漂亮的乌
龙。你真觉得他比德扬强很多？
作者: 小旋风 时间: 2008-3-25 20:05:21
晕，，如果曼奇尼今年有足够好的牌。。。也不至于被你们如此数落~~~
作者: darcy27 时间: 2008-3-25 20:24:43
原帖由 darcy27 于 2008-3-25 20:00 发表
转自一个同学的评论：
塞萨尔是80W欧元，潘德夫的一半所有权是买德阳时花的
话说回来，潘德夫若是留在国米，100%打不出来，所以不要觉得潘德夫现在踢出来了，自
己就是吃了大亏
老米哈在国米出场次数并不多，却贡 ...
我觉得成绩不好把问题暴露出来解决了反而是好事。例如输给liverpool现在大部分人都开出来我们的中场确实存在不足了
要承认不足，并勇于改正才能走向胜利的。
作者: exp 时间: 2008-3-25 22:13:51
不知道为什么，很多人总是喜欢把问题建立在“如果”的基础之上。
拿魔力鸟保护魔兽来对比馒头不保护阿德，但是魔兽有那么多花边新闻么？如果阿德在魔力鸟手里，估计早就被打入冷宫了。
按照你的说法，说如果大家都说馒头有问题，则馒头肯定有问题；那么，大家都说阿德有很多花边新闻，你们怎么又不出声了？
不要认为魔力鸟的行为就值得称道，要知道他是没有职业足球运动员经历的，他的所有乖张的言行，都和这个有着或多或少的联系，说白了，其实他也不一定就是自信的。
说馒头不自信，但是自信绝对不是自大。国米的阵容老的老小的小还伤的伤，少一个人凭什么把别人压着打？蓝军那时的场上阵容平均年龄是多少岁？国米那天的呢？有舍才有得，难道非要所有人拼到精疲力竭然后重伤，导致最后四大皆空才好？才叫自信？才叫有血性？
足球的战术不是儿戏，不是想当然，不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样，如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的，如果一个教练在10打11的情况下，总是喜欢压上打，那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候，战术上有一定准备是应该的，但那个往往叫做尽人事，听天命。
对于球员来说，淮南为橘淮北为枳的例子不是少数，就说戴维斯，米兰 - 尤文图斯 - 巴萨 - 国米，这么长的一串演变史，为什么偏偏说国米的不是？维埃拉何尝不是如此？隔壁的奥利大帝，曾经的西甲最佳射手，千八百万的身价，如何？迭戈弗兰，在爵爷那里不可谓不受关爱吧，就是不进球，反倒去了西甲，进球如砍瓜切菜般。买错人的事情谁都会发生，有的是看错的，有的是不适应打法的，有的还不适应生活呢。要想从不买错人，有两种情况，一种是在玩FM，用球探工具去看；另一种是重生的小说，都知道结果了，怎么会错？
至于法瓦利，我反倒感觉他那个赛季的发挥非常的稳定，至少是中规中矩，不然邻居会看得上他？就这样相对于国米一直以来左路的顽疾，不是一个大大的改进么？至少不会谈 DL 色变了吧。科科……居然还有人记得科科……不知道是什么文章上说的，夜生活特别是性生活过于频繁的人，体内容易流失一些必要元素，从而导致极易骨折，这个也是馒头的错？
对于基利和 VDV，你也知道他们是纯粹的边锋，你又说馒头的打法是边后卫下底传中，那么请问，你要让边后卫下底传中了，前面还放纯粹的边锋，那么防守怎么办？还要不要了？还好这两个人不是馒头买的，不然他又多了一宗罪。
伟大左后卫之所以伟大，是因为灵魂附体，既然是附体，只可能是瞬间的事情……如果一直附体，那就是转世投胎了……平心而论，他真正的发挥也就是在半决赛打入德国的那一球，还是一个角球，这个和战术打法和攻防能力之类似乎关系不太大吧。再者买入他的时候他还不是伟大左后卫呢，是不是作为主力买过来的你知道么？也许是因为世界杯上的表现才给的主力位置呢？
至于说更衣室矛盾，这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款，有一个词语叫做有恃无恐的……
换教练，说说容易，打字也就三个字而已。
要我说，换个教练，可能不是一般的惨。现在的教练，绝大多数都是会花钱的主，就是教授，如果不是因为阿森纳修球场没钱，他也不会这么抠门吧。
换教练带来的阵容、打法的改变，请问我们能经得起大换血的负担么？
换魔力鸟，他个人的工资要求先不说，他总要弄几个亲信过来吧，假设他只把兰帕德弄过来：要知道兰帕德的工资可是14万英镑，就这现在他还不满意，想着15万呢……过来之后伊布怎么办？至少也得这么多吧？维爱国呢？麦孔呢？其他人我不敢说，因为可能人都留不住，还谈什么加薪呢……
换魔力鸟，阵容是不是要大换血啊？难道说还让他打442？不改成他的433？大家都知道你要大采购了，足球俱乐部的大采购可不是像平常买东西那样可以拿到批发价的！随便一个赖特菲利普斯就可以到2100万英镑，一个埃辛3800万欧元……这还是我随便列举的两个例子，他们两个人基本上说转会前不怎么出名，但就这样，当年的切尔西可是各个俱乐部眼中的肥羊、冤大头，被宰的例子还少么。
在国际米兰现有的阵容当中，魔力鸟能够看得上的，不见得能够超过10个，可能很多人还只能做替补。有时候会想，如果老爹是印钞票的该有多好，想要谁要谁……
最后，就算是花大价钱，就一定能如你所愿的拿到双冠王了么？银河舰队本赛季花了多少钱？但是结果好像不比我们好多少吧。请注意，他们今年恰恰就是换了教练的。
最最后，我不是说馒头很完美。他当然有他的问题，但是，他的问题是不是就是你看到的问题，这个可不一定。换教练不是不可以，但是对于一个有发展计划的大俱乐部来说，一定要慎重。还有，性格决定命运这种话，少谈为妙。他的性格是什么，你真的知道？
作者: xyq022287 时间: 2008-3-25 22:29:18
顶楼上的
作者: 卫道士 时间: 2008-3-25 22:36:15 标题: 回复 16# 的帖子
阿德在魔力鸟手里——那就是第二个Mutu。
作者: 饮者 时间: 2008-3-26 01:42:43
原帖由 darcy27 于 2008-3-25 20:00 发表 
转自一个同学的评论：
塞萨尔是80W欧元，潘德夫的一半所有权是买德阳时花的
话说回来，潘德夫若是留在国米，100%打不出来，所以不要觉得潘德夫现在踢出来了，自
己就是吃了大亏
老米哈在国米出场次数并不多，却贡 ...
和兄弟你含泪握手啊，说的太好了！
另外，米哈一个巨大的作用，而且是无可替代的作用就是，更衣室的钥匙/润滑剂……
作者: 饮者 时间: 2008-3-26 01:45:43
原帖由 exp 于 2008-3-25 22:13 发表
不知道为什么，很多人总是喜欢把问题建立在“如果”的基础之上。
拿魔力鸟保护魔兽来对比馒头不保护阿德，但是魔兽有那么多花边新闻么？如果阿德在魔力鸟手里，估计早就被打入冷宫了。
按照你的说法，说如果大家都说馒头有问题，则馒头肯定有问题；那么，大家都说阿德有很多花边新闻，你们怎么又不出声了？
不要认为魔力鸟的行为就值得称道，要知道他是没有职业足球运动员经历的，他的所有乖张的言行，都和这个有着或多或少的联系，说白了，其实他也不一定就是自信的。
说馒头不自信，但是自信绝对不是自大。国米的阵容老的老小的小还伤的伤，少一个人凭什么把别人压着打？蓝军那时的场上阵容平均年龄是多少岁？国米那天的呢？有舍才有得，难道非要所有人拼到精疲力竭然后重伤，导致最后四大皆空才好？才叫自信？才叫有血性？
足球的战术不是儿戏，不是想当然，不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样，如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的，如果一个教练在10打11的情况下，总是喜欢压上打，那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候，战术上有一定准备是应该的，但那个往往叫做尽人事，听天命。
对于球员来说，淮南为橘淮北为枳的例子不是少数，就说戴维斯，米兰 - 尤文图斯 - 巴萨 - 国米，这么长的一串演变史，为什么偏偏说国米的不是？维埃拉何尝不是如此？隔壁的奥利大帝，曾经的西甲最佳射手，千八百万的身价，如何？迭戈弗兰，在爵爷那里不可谓不受关爱吧，就是不进球，反倒去了西甲，进球如砍瓜切菜般。买错人的事情谁都会发生，有的是看错的，有的是不适应打法的，有的还不适应生活呢。要想从不买错人，有两种情况，一种是在玩FM，用球探工具去看；另一种是重生的小说，都知道结果了，怎么会错？
至于法瓦利，我反倒感觉他那个赛季的发挥非常的稳定，至少是中规中矩，不然邻居会看得上他？就这样相对于国米一直以来左路的顽疾，不是一个大大的改进么？至少不会谈 DL 色变了吧。科科……居然还有人记得科科……不知道是什么文章上说的，夜生活特别是性生活过于频繁的人，体内容易流失一些必要元素，从而导致极易骨折，这个也是馒头的错？
对于基利和 VDV，你也知道他们是纯粹的边锋，你又说馒头的打法是边后卫下底传中，那么请问，你要让边后卫下底传中了，前面还放纯粹的边锋，那么防守怎么办？还要不要了？还好这两个人不是馒头买的，不然他又多了一宗罪。
伟大左后卫之所以伟大，是因为灵魂附体，既然是附体，只可能是瞬间的事情……如果一直附体，那就是转世投胎了……平心而论，他真正的发挥也就是在半决赛打入德国的那一球，还是一个角球，这个和战术打法和攻防能力之类似乎关系不太大吧。再者买入他的时候他还不是伟大左后卫呢，是不是作为主力买过来的你知道么？也许是因为世界杯上的表现才给的主力位置呢？
至于说更衣室矛盾，这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款，有一个词语叫做有恃无恐的……
换教练，说说容易，打字也就三个字而已。
要我说，换个教练，可能不是一般的惨。现在的教练，绝大多数都是会花钱的主，就是教授，如果不是因为阿森纳修球场没钱，他也不会这么抠门吧。
换教练带来的阵容、打法的改变，请问我们能经得起大换血的负担么？
换魔力鸟，他个人的工资要求先不说，他总要弄几个亲信过来吧，假设他只把兰帕德弄过来：要知道兰帕德的工资可是14万英镑，就这现在他还不满意，想着15万呢……过来之后伊布怎么办？至少也得这么多吧？维爱国呢？麦孔呢？其他人我不敢说，因为可能人都留不住，还谈什么加薪呢……
换魔力鸟，阵容是不是要大换血啊？难道说还让他打442？不改成他的433？大家都知道你要大采购了，足球俱乐部的大采购可不是像平常买东西那样可以拿到批发价的！随便一个赖特菲利普斯就可以到2100万英镑，一个埃辛3800万欧元……这还是我随便列举的两个例子，他们两个人基本上说转会前不怎么出名，但就这样，当年的切尔西可是各个俱乐部眼中的肥羊、冤大头，被宰的例子还少么。
在国际米兰现有的阵容当中，魔力鸟能够看得上的，不见得能够超过10个，可能很多人还只能做替补。有时候会想，如果老爹是印钞票的该有多好，想要谁要谁……
最后，就算是花大价钱，就一定能如你所愿的拿到双冠王了么？银河舰队本赛季花了多少钱？但是结果好像不比我们好多少吧。请注意，他们今年恰恰就是换了教练的。
最最后，我不是说馒头很完美。他当然有他的问题，但是，他的问题是不是就是你看到的问题，这个可不一定。换教练不是不可以，但是对于一个有发展计划的大俱乐部来说，一定要慎重。还有，性格决定命运这种话，少谈为妙。他的性格是什么，你真的知道？
16楼的兄弟，我怎么觉得你回复的字字珠玑，一针见血呢？你太有才了，你说这是为什么呢？
你这个是精华啊！！！！啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-26 08:24:02
"足球的战术不是儿戏，不是想当然，不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样，如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的，如果一个教练在10打11的情况下，总是喜欢压上打，那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候，战术上有一定准备是应该的，但那个往往叫做尽人事，听天命。"
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请告诉我，我们10：11对热那亚会平，罗马10：11对热那亚会赢！
大家还认为我们平了很有道理，那是不是罗马赢了就很没道理？！
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-26 08:27:17
“最后，就算是花大价钱，就一定能如你所愿的拿到双冠王了么？银河舰队本赛季花了多少钱？但是结果好像不比我们好多少吧。请注意，他们今年恰恰就是换了教练的。”
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好像现在是挺曼派不停的叫喊说我们中场无人、无大将，要求换血，你的言论怎么与他们相冲突呢？你难道不是挺曼派？
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-26 08:32:11
“至于说更衣室矛盾，这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款，有一个词语叫做有恃无恐的……”
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“有恃无恐”？感情雷科巴与阿德是自己主动承认错误然后自动走人的？不是曼奇尼的意图与作为？
都可以直接把人赶走了，再谈罚款有何意义？？
作者: stankovic555 时间: 2008-3-26 09:50:02
严重要求给16楼加分。
作者: arong 时间: 2008-3-26 10:40:09
砍比,卖孔.塞撒尔,怎么不说说!带来的意甲冠军和17胜,最近今年在意大利地位的提升怎么不说说,问问你近二十年,谁把国米带到这个高度!
作者: exp 时间: 2008-3-26 10:49:04
原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:24 发表
请告诉我，我们10：11对热那亚会平，罗马10：11对热那亚会赢！
大家还认为我们平了很有道理，那是不是罗马赢了就很没道理？！
都说了是尽人事听天命，似乎你好像听不懂这句话。
还有足球比赛好像不能搞累加之类的。罗马赢热那亚国米就一定赢热那亚了？
弱队之所以是弱队，是在于他们经常弱而不是永远弱。强队之所以说是强队，是在于他们经常强而不是永远强。
永远弱的球队是关岛、马尔代夫、列支敦士登和圣马力诺；
永远强的球队是中国乒乓球队。
作者: exp 时间: 2008-3-26 10:53:48
原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:27 发表 好像现在是挺曼派不停的叫喊说我们中场无人、无大将，要求换血，你的言论怎么与他们相冲突呢？你难道不是挺曼派？
说我挺曼我承认。说现在中场无人是显然的。但是说大换血，似乎你理解错了。
换教练的大换血和休战期对阵容的新陈代谢似乎是两个不同的概念，这个我已经懒得废话了。我们目前可以只加强中场；但是一旦换了教练，可能四条线都需要考虑换人了。
作者: exp 时间: 2008-3-26 11:08:26
原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:32 发表
“有恃无恐”？感情雷科巴与阿德是自己主动承认错误然后自动走人的？不是曼奇尼的意图与作为？
都可以直接把人赶走了，再谈罚款有何意义？？
人际关系好像你不明白，事件之间的逻辑关系前因后果似乎你更不明白。
如果有当初出了问题的罚款，那么阿德至于在夜生活上越演越烈到不可收拾？无法控制自己的体重？无法控制自己的情绪？
恰恰是因为管理层在很多问题上的“纵容”（不好意思，我好像说的重了点），才导致最后很多人和馒头的关系到了不可收拾的地步。馒头好像也是人，教练在战术允许、成绩说得过去的时候，为什么还要看这些自己不太需要的又和自己不对眼的人的脸色？赶走你，太正常了。
雷科巴，和阿德是有区别的，区别在于，他早就该离开国际米兰了。对自己是解脱，对国米，何尝不是。
很多人现在还怀念雷科巴给人留下的惊喜……要我说，惊喜之所以是惊喜，就在于你不知道他什么时候会出现。对于弱队，惊喜是可以的；强队，惊喜可以出现，但是不能指望。
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-26 17:31:15
楼上的，针对你的言论，我说两点：
1。曼奇尼难道不是管理层？
2。“对于弱队，惊喜是可以的；强队，惊喜可以出现，但是不能指望。”这话用到曼奇尼身上挺合适。我不知道雷科巴面对强队怎么样，但曼奇尼欧冠4年零封（一年米兰，一年黄色潜水艇，一年瓦伦，一年利物浦），表现地很不用指望啊。
最后我的观点是，如果指望曼奇尼称霸联赛，或许他加上点运气能做到。但如果真想称霸欧洲，对不起，南柯一梦。环境和经历会改变一个人，前提是，他是个聪明人。4年了，还没翻过来劲呢。性格决定命运，你信也好，不信也罢，我说完了。
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-26 19:04:45
回复16楼exp:
拿魔力鸟保护魔兽来对比馒头不保护阿德，但是魔兽有那么多花边新闻么？如果阿德在魔力鸟手里，估计早就被打入冷宫了。
按照你的说法，说如果大家都说馒头有问题，则馒头肯定有问题；那么，大家都说阿德有很多花边新闻，你们怎么又不出声了？
首先，我的文章是评论曼奇尼，而非阿德。其次我讨论的是国米的成绩和发展，并非局限于阿德一人。阿德好坏，影响不到曼奇尼的帅位和全队。但曼奇尼的好坏，直接影响阿德本人和全队。难道国米欧冠4年零封，我去抓着人还在巴西的阿德算账？我不得不说，你要客观地看待问题。
说馒头不自信，但是自信绝对不是自大。国米的阵容老的老小的小还伤的伤，少一个人凭什么把别人压着打？蓝军那时的场上阵容平均年龄是多少岁？国米那天的呢？有舍才有得，难道非要所有人拼到精疲力竭然后重伤，导致最后四大皆空才好？才叫自信？才叫有血性？
平均年龄大，你怪别人？穆里尼奥去年足总杯只有15人可用，埃辛去年打了多少场中后卫。拥有大马，科尔多巴，岩石，齐沃的国米，没中后卫用了，你找借口不合适吧。
拼？竞技运动，不拼，你那叫等死。
足球的战术不是儿戏，不是想当然，不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样，如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的，如果一个教练在10打11的情况下，总是喜欢压上打，那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候，战术上有一定准备是应该的，但那个往往叫做尽人事，听天命。
正所谓，唯大英雄能本色。关键时刻能果敢决断，才是真英雄。
尽人事，听天命，于是曼奇尼除了能再赛后给自己的保守找理由，还能干什么。穆里尼奥呢，半场换3人，全力进攻，于是翻盘无数。一个唯唯诺诺，一个翻云覆雨，孰强孰弱，分晓自见。
对于球员来说，淮南为橘淮北为枳的例子不是少数，就说戴维斯，米兰 - 尤文图斯 - 巴萨 - 国米，这么长的一串演变史，为什么偏偏说国米的不是？维埃拉何尝不是如此？隔壁的奥利大帝，曾经的西甲最佳射手，千八百万的身价，如何？迭戈弗兰，在爵爷那里不可谓不受关爱吧，就是不进球，反倒去了西甲，进球如砍瓜切菜般。买错人的事情谁都会发生，有的是看错的，有的是不适应打法的，有的还不适应生活呢。要想从不买错人，有两种情况，一种是在玩FM，用球探工具去看；另一种是重生的小说，都知道结果了，怎么会错？
买卖本来也正常，但如果4年了还在为了一个位置重复建设，你让我如何看得起曼乔的眼光。
至于法瓦利，我反倒感觉他那个赛季的发挥非常的稳定，至少是中规中矩，不然邻居会看得上他？就这样相对于国米一直以来左路的顽疾，不是一个大大的改进么？至少不会谈 DL 色变了吧。科科……居然还有人记得科科……不知道是什么文章上说的，夜生活特别是性生活过于频繁的人，体内容易流失一些必要元素，从而导致极易骨折，这个也是馒头的错？
这里插句题外话：有人性生活频繁，但上了场一样牛X的不能行。别说科科，就比Pippo和Bobo。一度国家队搭档，俱乐部主力，同样留恋风月，游弋花从。为啥Pippo能越老越妖，Bobo就荒废了那么多年呢？那是球员心理的东西决定的。不是每个人都有穆里尼奥一样强硬的心理素质和肯定自己的自信，固然球员占主导，但教不严，师之堕。教练在沟通方面，是不是也有问题呢？
对于基利和 VDV，你也知道他们是纯粹的边锋，你又说馒头的打法是边后卫下底传中，那么请问，你要让边后卫下底传中了，前面还放纯粹的边锋，那么防守怎么办？还要不要了？还好这两个人不是馒头买的，不然他又多了一宗罪。
基利和VDV在的04-05赛季，曼奇尼还大玩442呢。在这两人不怎么首发的前15轮，国米3胜12平，丢23球。防守不好，跟他俩关系不大。我确实说了，曼奇尼主张边后卫下底传中，但那是06-07赛季4312开始以后的事情。你看清时间再发表言论。
伟大左后卫之所以伟大，是因为灵魂附体，既然是附体，只可能是瞬间的事情……如果一直附体，那就是转世投胎了……平心而论，他真正的发挥也就是在半决赛打入德国的那一球，还是一个角球，这个和战术打法和攻防能力之类似乎关系不太大吧。再者买入他的时候他还不是伟大左后卫呢，是不是作为主力买过来的你知道么？也许是因为世界杯上的表现才给的主力位置呢？
格罗索第一场国家队比赛，是2003.04.30 瑞士1:2意大利。足以见得其在联赛里早早便异军突起，国米也该观察有年头了。左路患疾10年的国米在世界杯前签下国家队主力左后卫，想必不是为了个替补吧？否则，我只能更质疑国米管理层的眼光和建队方针了。
至于说更衣室矛盾，这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款，有一个词语叫做有恃无恐的……
首先，老爹能流放雷科巴，阿德，就已经很向着曼奇尼了。
其次，纪律是一切的保证。没有人格魅力，没有手腕而管不住自己的手下，居然还有理了。且不论老爹是否有纵容溺爱，曼奇尼管理能力的短板是显而易见的。
06年世界杯C罗和鲁尼之间的矛盾呢，也没见爵爷罚谁，现在融洽依然。这，就是手腕。
另外重申一个事实，曼奇尼也是管理层。不要有问题就往上面推。曼奇尼是距离球员最近的，有了矛盾应该是他先知道。他往上反映，只能是因为管不住或者不愿意管。在尤文的时候，卡佩罗就能管住维埃拉，能压住尤文精神领袖，球迷的偶像皮耶罗，让其N场替补，有怨言却还老老实实。这就是差距。不要找理由，要看别人如何能比你做得好，才能进步。
打字确实容易，但也比不过让曼乔明年欧冠窝窝囊囊出局容易。4年零封，3年窝囊出局，一个人在同一个地方摔倒了3次，你要是老板，你用这种人能放心么？
换魔力鸟，阵容是不是要大换血啊？难道说还让他打442？不改成他的433？大家都知道你要大采购了，足球俱乐部的大采购可不是像平常买东西那样可以拿到批发价的！随便一个赖特菲利普斯就可以到2100万英镑，一个埃辛3800万欧元……这还是我随便列举的两个例子，他们两个人基本上说转会前不怎么出名，但就这样，当年的切尔西可是各个俱乐部眼中的肥羊、冤大头，被宰的例子还少么。
人要用发展变化的眼光看问题。但不要轻易替别人假设，你怎么知道穆里尼奥一定会用433。就算用了又如何？欧冠3年2次4强，国米呢？只有一次8强，这就是差距。
穆里尼奥拿欧冠的时候，还是在波尔图。全队身价恐怕还不如伊布+苏阿索+齐沃，结果呢？欧洲之巅。你觉得穆里尼奥是靠切尔西才起来的？对不起，恰恰相反。切尔西是靠穆里尼奥起来的。不信看看拉涅利的钱都干了点什么？
革命注定要流血，这是必然。就看你这血流得值不值得。拉涅利烧，啥也没烧出来。穆里尼奥烧（第一年大烧，第二年就小烧了，第三年除了马卢达，基本没花钱）。3年烧出6个冠军，还是在豪强林立的英超，而非一家独大的意甲。
最后，批发价不批发价，也是看你谈判的能力了。皇马的米甲托维奇是饭桶，尤文的前莫吉是高人。国米要花多少钱，那要看布兰科的。
在国际米兰现有的阵容当中，魔力鸟能够看得上的，不见得能够超过10个，可能很多人还只能做替补。有时候会想，如果老爹是印钞票的该有多好，想要谁要谁……
又绕回来了，那我就再重申一遍。曼奇尼，就没让不喜欢的人做替补么？就没赶走人么？就没花冤枉钱么？切尔西3年，国米3年，你比较一下，谁的流动性大？难道是老爹看谁不顺眼，让他们滚蛋了？还不是曼奇尼自己遣走的。
最后，就算是花大价钱，就一定能如你所愿的拿到双冠王了么？银河舰队本赛季花了多少钱？但是结果好像不比我们好多少吧。请注意，他们今年恰恰就是换了教练的。
穆里尼奥在切尔西的第一年，没少烧钱，结果联赛冠军早早到手，欧冠输给最后的冠军利物浦，这也是好例子吧。人与人是不一样的，关键是，换谁！！！皇马花冤枉钱，一来是好大喜功主席的虚荣心和跳梁小丑总经理低劣的谈判能力，二来，你别忘了，舒斯特尔什么时候入帐的？他入帐的时候那些转会已经敲定了多少？他只能拿着那群已经确定的人，将就着用。而曼奇尼呢，04年5月就已经确定帅位了，转会市场他说了算。你穿着双大小不合适的新鞋，跑出了低于你穿着磨合了2个月的合适的鞋跑出的成绩，我说你竞技状态萎缩，你觉得公平么？
最最后，我不是说馒头很完美。他当然有他的问题，但是，他的问题是不是就是你看到的问题，这个可不一定。换教练不是不可以，但是对于一个有发展计划的大俱乐部来说，一定要慎重。还有，性格决定命运这种话，少谈为妙。他的性格是什么，你真的知道？
发展计划？那就要面向全欧洲，全世界，而非只在国内，否则，又是一个大清王朝。4年摔倒在同一个地方，我还能说什么？
最后我想说，如果你不认同性格决定命运这种话，咱俩没啥可说。如果你觉得我很不理解曼奇尼的性格，那你也同样不理解穆里尼奥的性格，所以不要用你的观点看待一个带着欧洲二级联赛冠军夺得欧冠的冠军教练。他再不底，也是欧洲冠军，也是英超最佳教练，曼奇尼呢？如果你觉得我没水平，意甲最佳教练是球员和教练评的，人家总比咱有水平吧。曼奇尼，连提名都没有，这说明了什么？
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-26 19:08:07
回复16楼exp:
拿魔力鸟保护魔兽来对比馒头不保护阿德，但是魔兽有那么多花边新闻么？如果阿德在魔力鸟手里，估计早就被打入冷宫了。
按照你的说法，说如果大家都说馒头有问题，则馒头肯定有问题；那么，大家都说阿德有很多花边新闻，你们怎么又不出声了？
首先，我的文章是评论曼奇尼，而非阿德。其次我讨论的是国米的成绩和发展，并非局限于阿德一人。阿德好坏，影响不到曼奇尼的帅位和全队。但曼奇尼的好坏，直接影响阿德本人和全队。难道国米欧冠4年零封，我去抓着人还在巴西的阿德算账？我不得不说，你要客观地看待问题。
说馒头不自信，但是自信绝对不是自大。国米的阵容老的老小的小还伤的伤，少一个人凭什么把别人压着打？蓝军那时的场上阵容平均年龄是多少岁？国米那天的呢？有舍才有得，难道非要所有人拼到精疲力竭然后重伤，导致最后四大皆空才好？才叫自信？才叫有血性？
平均年龄大，你怪别人？穆里尼奥去年足总杯只有15人可用，埃辛去年打了多少场中后卫。拥有大马，科尔多巴，岩石，齐沃的国米，没中后卫用了，你找借口不合适吧。
拼？竞技运动，不拼，你那叫等死。
足球的战术不是儿戏，不是想当然，不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样，如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的，如果一个教练在10打11的情况下，总是喜欢压上打，那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候，战术上有一定准备是应该的，但那个往往叫做尽人事，听天命。
正所谓，唯大英雄能本色。关键时刻能果敢决断，才是真英雄。
尽人事，听天命，于是曼奇尼除了能再赛后给自己的保守找理由，还能干什么。穆里尼奥呢，半场换3人，全力进攻，于是翻盘无数。一个唯唯诺诺，一个翻云覆雨，孰强孰弱，分晓自见。
对于球员来说，淮南为橘淮北为枳的例子不是少数，就说戴维斯，米兰 - 尤文图斯 - 巴萨 - 国米，这么长的一串演变史，为什么偏偏说国米的不是？维埃拉何尝不是如此？隔壁的奥利大帝，曾经的西甲最佳射手，千八百万的身价，如何？迭戈弗兰，在爵爷那里不可谓不受关爱吧，就是不进球，反倒去了西甲，进球如砍瓜切菜般。买错人的事情谁都会发生，有的是看错的，有的是不适应打法的，有的还不适应生活呢。要想从不买错人，有两种情况，一种是在玩FM，用球探工具去看；另一种是重生的小说，都知道结果了，怎么会错？
买卖本来也正常，但如果4年了还在为了一个位置重复建设，你让我如何看得起曼乔的眼光。
至于法瓦利，我反倒感觉他那个赛季的发挥非常的稳定，至少是中规中矩，不然邻居会看得上他？就这样相对于国米一直以来左路的顽疾，不是一个大大的改进么？至少不会谈 DL 色变了吧。科科……居然还有人记得科科……不知道是什么文章上说的，夜生活特别是性生活过于频繁的人，体内容易流失一些必要元素，从而导致极易骨折，这个也是馒头的错？
这里插句题外话：有人性生活频繁，但上了场一样牛X的不能行。别说科科，就比Pippo和Bobo。一度国家队搭档，俱乐部主力，同样留恋风月，游弋花从。为啥Pippo能越老越妖，Bobo就荒废了那么多年呢？那是球员心理的东西决定的。不是每个人都有穆里尼奥一样强硬的心理素质和肯定自己的自信，固然球员占主导，但教不严，师之堕。教练在沟通方面，是不是也有问题呢？
对于基利和 VDV，你也知道他们是纯粹的边锋，你又说馒头的打法是边后卫下底传中，那么请问，你要让边后卫下底传中了，前面还放纯粹的边锋，那么防守怎么办？还要不要了？还好这两个人不是馒头买的，不然他又多了一宗罪。
基利和VDV在的04-05赛季，曼奇尼还大玩442呢。在这两人不怎么首发的前15轮，国米3胜12平，丢23球。防守不好，跟他俩关系不大。我确实说了，曼奇尼主张边后卫下底传中，但那是06-07赛季4312开始以后的事情。你看清时间再发表言论。
伟大左后卫之所以伟大，是因为灵魂附体，既然是附体，只可能是瞬间的事情……如果一直附体，那就是转世投胎了……平心而论，他真正的发挥也就是在半决赛打入德国的那一球，还是一个角球，这个和战术打法和攻防能力之类似乎关系不太大吧。再者买入他的时候他还不是伟大左后卫呢，是不是作为主力买过来的你知道么？也许是因为世界杯上的表现才给的主力位置呢？
格罗索第一场国家队比赛，是2003.04.30 瑞士1:2意大利。足以见得其在联赛里早早便异军突起，国米也该观察有年头了。左路患疾10年的国米在世界杯前签下国家队主力左后卫，想必不是为了个替补吧？否则，我只能更质疑国米管理层的眼光和建队方针了。
至于说更衣室矛盾，这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款，有一个词语叫做有恃无恐的……
首先，老爹能流放雷科巴，阿德，就已经很向着曼奇尼了。
其次，纪律是一切的保证。没有人格魅力，没有手腕而管不住自己的手下，居然还有理了。且不论老爹是否有纵容溺爱，曼奇尼管理能力的短板是显而易见的。
06年世界杯C罗和鲁尼之间的矛盾呢，也没见爵爷罚谁，现在融洽依然。这，就是手腕。
另外重申一个事实，曼奇尼也是管理层。不要有问题就往上面推。曼奇尼是距离球员最近的，有了矛盾应该是他先知道。他往上反映，只能是因为管不住或者不愿意管。在尤文的时候，卡佩罗就能管住维埃拉，能压住尤文精神领袖，球迷的偶像皮耶罗，让其N场替补，有怨言却还老老实实。这就是差距。不要找理由，要看别人如何能比你做得好，才能进步。
打字确实容易，但也比不过让曼乔明年欧冠窝窝囊囊出局容易。4年零封，3年窝囊出局，一个人在同一个地方摔倒了3次，你要是老板，你用这种人能放心么？
换魔力鸟，阵容是不是要大换血啊？难道说还让他打442？不改成他的433？大家都知道你要大采购了，足球俱乐部的大采购可不是像平常买东西那样可以拿到批发价的！随便一个赖特菲利普斯就可以到2100万英镑，一个埃辛3800万欧元……这还是我随便列举的两个例子，他们两个人基本上说转会前不怎么出名，但就这样，当年的切尔西可是各个俱乐部眼中的肥羊、冤大头，被宰的例子还少么。
人要用发展变化的眼光看问题。但不要轻易替别人假设，你怎么知道穆里尼奥一定会用433。就算用了又如何？欧冠3年2次4强，国米呢？只有一次8强，这就是差距。
穆里尼奥拿欧冠的时候，还是在波尔图。全队身价恐怕还不如伊布+苏阿索+齐沃，结果呢？欧洲之巅。你觉得穆里尼奥是靠切尔西才起来的？对不起，恰恰相反。切尔西是靠穆里尼奥起来的。不信看看拉涅利的钱都干了点什么？
革命注定要流血，这是必然。就看你这血流得值不值得。拉涅利烧，啥也没烧出来。穆里尼奥烧（第一年大烧，第二年就小烧了，第三年除了马卢达，基本没花钱）。3年烧出6个冠军，还是在豪强林立的英超，而非一家独大的意甲。
最后，批发价不批发价，也是看你谈判的能力了。皇马的米甲托维奇是饭桶，尤文的前莫吉是高人。国米要花多少钱，那要看布兰科的。
在国际米兰现有的阵容当中，魔力鸟能够看得上的，不见得能够超过10个，可能很多人还只能做替补。有时候会想，如果老爹是印钞票的该有多好，想要谁要谁……
又绕回来了，那我就再重申一遍。曼奇尼，就没让不喜欢的人做替补么？就没赶走人么？就没花冤枉钱么？切尔西3年，国米3年，你比较一下，谁的流动性大？难道是老爹看谁不顺眼，让他们滚蛋了？还不是曼奇尼自己遣走的。
最后，就算是花大价钱，就一定能如你所愿的拿到双冠王了么？银河舰队本赛季花了多少钱？但是结果好像不比我们好多少吧。请注意，他们今年恰恰就是换了教练的。
穆里尼奥在切尔西的第一年，没少烧钱，结果联赛冠军早早到手，欧冠输给最后的冠军利物浦，这也是好例子吧。人与人是不一样的，关键是，换谁！！！皇马花冤枉钱，一来是好大喜功主席的虚荣心和跳梁小丑总经理低劣的谈判能力，二来，你别忘了，舒斯特尔什么时候入帐的？他入帐的时候那些转会已经敲定了多少？他只能拿着那群已经确定的人，将就着用。而曼奇尼呢，04年5月就已经确定帅位了，转会市场他说了算。你穿着双大小不合适的新鞋，跑出了低于你穿着磨合了2个月的合适的鞋跑出的成绩，我说你竞技状态萎缩，你觉得公平么？
最最后，我不是说馒头很完美。他当然有他的问题，但是，他的问题是不是就是你看到的问题，这个可不一定。换教练不是不可以，但是对于一个有发展计划的大俱乐部来说，一定要慎重。还有，性格决定命运这种话，少谈为妙。他的性格是什么，你真的知道？
发展计划？那就要面向全欧洲，全世界，而非只在国内，否则，又是一个大清王朝。4年摔倒在同一个地方，你还能坚持，我无语。
最后我想说，如果你不认同性格决定命运这种话，咱俩没啥可说。如果你觉得我很不理解曼奇尼的性格，那你也同样不理解穆里尼奥的性格，所以不要用你的观点看待一个带着欧洲二级联赛冠军夺得欧冠的冠军教练。他再不底，也是欧洲冠军，也是英超最佳教练，曼奇尼呢？如果你觉得我没水平，意甲最佳教练是球员和教练评的，人家总比咱有水平吧。曼奇尼，连提名都没有，这说明了什么？
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-26 19:09:46
发重了一次，麻烦版主删掉一个，对不起了
作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-3-26 19:12:43
LZ啊，乃前半部分就不要写好了哇，直接整后面的，打那么多字多累啊，您说是吗？
p.s.花大少科科就别拿出来说了……
作者: noway0806 时间: 2008-3-26 19:54:16
楼主的文章有一定道理，但是太片面，难道曼奇尼就是这样一无是处？
作者: exp 时间: 2008-3-26 21:12:52
有两种可能性，要么我是外国人，不会说中国话；要么楼主是外国人，听不懂中国话……
首先，我的文章是评论曼奇尼，而非阿德。其次我讨论的是国米的成绩和发展，并非局限于阿德一人。阿德好坏，影响不到曼奇尼的帅位和全队。但曼奇尼的好坏，直接影响阿德本人和全队。难道国米欧冠4年零封，我去抓着人还在巴西的阿德算账？我不得不说，你要客观地看待问题。
我好像没有说阿德导致冠军杯打不好这样的话吧。请注意我说的是看待一个人的方法。这句话是你说的吧：
2楼的朋友，且不论我这一大篇有多少是借鉴还是原创，但如果一个观点被大部分人重复，你就敢肯定你一定是掌握真理的少数？
我针对的就是你这句话，谢谢。
平均年龄大，你怪别人？穆里尼奥去年足总杯只有15人可用，埃辛去年打了多少场中后卫。拥有大马，科尔多巴，岩石，齐沃的国米，没中后卫用了，你找借口不合适吧。
拼？竞技运动，不拼，你那叫等死。
第一个，切尔西去年拿到欧冠了么？切尔西去年拿了几个冠军？谢谢。
第二个，为什么你认为受到伤病困扰是借口？如果不正视客观事实，你的看法肯定客观不到哪里去。
正所谓，唯大英雄能本色。关键时刻能果敢决断，才是真英雄。
尽人事，听天命，于是曼奇尼除了能再赛后给自己的保守找理由，还能干什么。穆里尼奥呢，半场换3人，全力进攻，于是翻盘无数。一个唯唯诺诺，一个翻云覆雨，孰强孰弱，分晓自见。
什么是英雄？你看到了魔力鸟的半场换3人收到效果的比赛，我看到的却是这个：
北京时间2005年02月21日凌晨，切尔西在本年度英格兰足总杯第五轮中0-1客场负于纽卡斯尔惨遭淘汰，然而面对着四冠王梦想的旁落，各媒体更多地表示出了遗憾，而穆里尼奥下半场赌博式的连换三人也成了各种评论关注的焦点。
想看原帖么？在这里，http://sports.tom.com/1016/1037/2005221-534748.html
买卖本来也正常，但如果4年了还在为了一个位置重复建设，你让我如何看得起曼乔的眼光。
中场？你还是先看看这些人一共花了多少钱再说吧。总是买便宜货，就不能保证不出质量问题。
这里插句题外话：有人性生活频繁，但上了场一样牛X的不能行。别说科科，就比Pippo和Bobo。一度国家队搭档，俱乐部主力，同样留恋风月，游弋花从。为啥Pippo能越老越妖，Bobo就荒废了那么多年呢？那是球员心理的东西决定的。
你的观点很奇妙，和罗马里奥有得一比。但是你真的知道导致身体容易骨折的这个“频繁”他的度在哪里？我可从来没说过是“禁欲”。再者，拿维耶里和因扎吉相比较，对不起，我只能无语。都是前锋，但打法不同注定他们的运动寿命长短不一样。
不是每个人都有穆里尼奥一样强硬的心理素质和肯定自己的自信，固然球员占主导，但教不严，师之堕。教练在沟通方面，是不是也有问题呢？
Sorry，国际米兰不是托儿所幼儿园，也不是少年体校。对于一个个身价超千万、年薪几百万的职业球员（注意，职业的），绝大多数的问题，要靠自己去解决。曼奇尼可不是幼稚园老师。
格罗索第一场国家队比赛，是2003.04.30 瑞士1:2意大利。足以见得其在联赛里早早便异军突起，国米也该观察有年头了。左路患疾10年的国米在世界杯前签下国家队主力左后卫，想必不是为了个替补吧？否则，我只能更质疑国米管理层的眼光和建队方针了。
还是先看看当时买伟大左后卫花了多少钱吧。为什么别人那么便宜卖给你？再看看阿什利科尔身价是多少？
首先，老爹能流放雷科巴，阿德，就已经很向着曼奇尼了。
没有卖掉雷科巴，就已经能说明问题了。防微杜渐这个词，不知道你明不明白什么意思。如果不是老爹一再的在队员和曼奇尼之间试图充当和事佬的角色，如果最开始出现问题就允许罚款、停训一类的手段出现，后面的人也不会前赴后继了。
其次，纪律是一切的保证。没有人格魅力，没有手腕而管不住自己的手下，居然还有理了。且不论老爹是否有纵容溺爱，曼奇尼管理能力的短板是显而易见的。
06年世界杯C罗和鲁尼之间的矛盾呢，也没见爵爷罚谁，现在融洽依然。这，就是手腕。
阿德回巴西过狂欢节迟到不归，电话和谁请的假？这种行为，如果是在政府或者军队里面，叫做越级请示……这种行为，不管你有没有道理，都是要受批评甚至处分的。对于老爹的纵容和溺爱，又怎么能够用“且不论”三个字带过呢？如果你工作的公司里面，你是一个部门主管，手下有一个老板的亲信专门和你对着干，你能怎么办？
另外重申一个事实，曼奇尼也是管理层。不要有问题就往上面推。曼奇尼是距离球员最近的，有了矛盾应该是他先知道。他往上反映，只能是因为管不住或者不愿意管。在尤文的时候，卡佩罗就能管住维埃拉，能压住尤文精神领袖，球迷的偶像皮耶罗，让其N场替补，有怨言却还老老实实。这就是差距。不要找理由，要看别人如何能比你做得好，才能进步。
曼奇尼当然是管理层的一部分。
你说卡佩罗管皮耶罗，请参照当年里皮怎样对待巴乔的。这个不是说明这二人的管理能力有多高，恰恰说明的是尤文图斯的俱乐部文化，他们就是一台精密的机器，他们在很多事情的处理上，没有国米这样的“温情”……你说皮耶罗是偶像，我承认，但是他却绝对不是什么尤文图斯的精神领袖。他们根本不需要什么精神领袖。
另外请参照当年库珀和罗纳尔多的关系。不要以为是老爹最后留库珀赶罗纳尔多，如果罗纳尔多不是死心塌地要走，当时走的绝对是库珀。
打字确实容易，但也比不过让曼乔明年欧冠窝窝囊囊出局容易。4年零封，3年窝囊出局，一个人在同一个地方摔倒了3次，你要是老板，你用这种人能放心么？
如果我是老板，我根本不会对冠军联赛到底走多远而下死命令。只要小组赛出线，后面，能多远是多远。
人要用发展变化的眼光看问题。但不要轻易替别人假设，你怎么知道穆里尼奥一定会用433。就算用了又如何？欧冠3年2次4强，国米呢？只有一次8强，这就是差距。
可惜，他在蓝军也没有拿到过冠军。对于冠军联赛而言，最终只有两种名次，冠军 and 其他。
穆里尼奥拿欧冠的时候，还是在波尔图。全队身价恐怕还不如伊布+苏阿索+齐沃，结果呢？欧洲之巅。你觉得穆里尼奥是靠切尔西才起来的？对不起，恰恰相反。切尔西是靠穆里尼奥起来的。
拿波尔图说事，我佩服你。你比我们大家都懂足球。那么，为什么他在切尔西反而三次参加冠军联赛都没有拿到冠军呢？波尔图和切尔西要不要比比身价？
拉涅利在切尔西的作用，在你看来一钱不值，但同样按照你的标准，他那一年欧冠也进入了四强，似乎不比魔力鸟差啊？
革命注定要流血，这是必然。就看你这血流得值不值得。拉涅利烧，啥也没烧出来。穆里尼奥烧（第一年大烧，第二年就小烧了，第三年除了马卢达，基本没花钱）。3年烧出6个冠军，还是在豪强林立的英超，而非一家独大的意甲。
不知道你对钱有没有概念？魔力鸟的阵容里面，工资总额有多少？英超的税收多少？英超的转播费又有多少？真的，如果你有钱，你来做国米的老板，我真是太赞成了。
最后，批发价不批发价，也是看你谈判的能力了。皇马的米甲托维奇是饭桶，尤文的前莫吉是高人。国米要花多少钱，那要看布兰科的。
上面所有人都可以提，唯独不要说莫吉。谢谢。
等所有人都知道你要大采购的时候，你会发现有四个字：“奇货可居”。
最后我想说，如果你不认同性格决定命运这种话，咱俩没啥可说。如果你觉得我很不理解曼奇尼的性格，那你也同样不理解穆里尼奥的性格，所以不要用你的观点看待一个带着欧洲二级联赛冠军夺得欧冠的冠军教练。他再不底，也是欧洲冠军，也是英超最佳教练，曼奇尼呢？如果你觉得我没水平，意甲最佳教练是球员和教练评的，人家总比咱有水平吧。曼奇尼，连提名都没有，这说明了什么？
谈意大利的媒体，我建议你转会到隔壁去。
至于说性格决定命运，请先对老爹说说。
最后一次回复这个帖子。累。
[ 本帖最后由 exp 于 2008-3-26 21:16 编辑 ]
作者: chinalun 时间: 2008-3-26 21:44:36
exp你太有才了!!!!
从今以后我是你的粉丝...
不要在回楼主了
那已经强词夺理拉.
作者: darcy27 时间: 2008-3-26 23:08:28
原帖由 神色冥想 于 2008-3-26 19:04 发表
人要用发展变化的眼光看问题。但不要轻易替别人假设，你怎么知道穆里尼奥一定会用433。就算用了又如何？欧冠3年2次4强，国米呢？只有一次8强，这就是差距。
穆里尼奥拿欧冠的时候，还是在波尔图。全队身价恐怕还不如伊布+苏阿索+齐沃，结果呢？欧洲之巅。你觉得穆里尼奥是靠切尔西才起来的？对不起，恰恰相反。切尔西是靠穆里尼奥起来的。不信看看拉涅利的钱都干了点什么？
革命注定要流血，这是必然。就看你这血流得值不值得。拉涅利烧，啥也没烧出来。穆里尼奥烧（第一年大烧，第二年就小烧了，第三年除了马卢达，基本没花钱）。3年烧出6个冠军，还是在豪强林立的英超，而非一家独大的意甲。
最后，批发价不批发价，也是看你谈判的能力了。皇马的米甲托维奇是饭桶，尤文的前莫吉是高人。国米要花多少钱，那要看布兰科的。
这个说的还是都道理的
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-3-27 00:09:44
主贴和一些回复都很强大啊！
楼主是CN的新人，俺们要欢迎个
exp我以前怎么没把你发掘出来啊
PS：我就是来看热闹的，大家继续.....
作者: exp 时间: 2008-3-27 01:20:23
原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-3-27 00:09 发表
主贴和一些回复都很强大啊！
楼主是CN的新人，俺们要欢迎个
exp我以前怎么没把你发掘出来啊
PS：我就是来看热闹的，大家继续.....
闲逛的人无视之……
最近比较空闲，所以到处和人争辩。
主要是觉得很多人虽然想表达自己的看法，但是在逻辑上颇有些混乱，于是来驳一驳。
作者: 愛後餘生 时间: 2008-3-27 01:22:29
原帖由 exp 于 2008-3-27 01:20 发表
闲逛的人无视之……
最近比较空闲，所以到处和人争辩。
主要是觉得很多人虽然想表达自己的看法，但是在逻辑上颇有些混乱，于是来驳一驳。
是的 你的板砖非常精彩
虽然我不相信你能说服楼主
但是我已经折服了
作者: exp 时间: 2008-3-27 01:30:37
原帖由 愛後餘生 于 2008-3-27 01:22 发表
是的 你的板砖非常精彩
虽然我不相信你能说服楼主
但是我已经折服了
精彩我倒是不觉得，因为我自认语言上并不丰富。但是，力求逻辑上正确是我一贯的目标。不过很多人说话的时候往往意识不到这个，那样我就说不下去了。
作者: 神色冥想 时间: 2008-3-27 01:35:47
呵呵，exp朋友，讨论到这份上，我看咱俩不可能说服对方，在争下去也是枉然，这话题就此打住吧。多谢了。
作者: lcxcloud 时间: 2008-3-27 09:29:14
呵呵，刚刚好好读了这个帖子和回复。
其实LZ写的很好，就是中间部分，比较牵强，反而成为拍砖的突破口，
如果要论证一个观点，就把最能证明的论据举出来就可以了，不必事无巨细都
勉强举证出来了，那样反而成为漏洞。
也就是说，你可以论证馒头不适合国米，但是不能论证馒头所有的事情都一塌糊涂。
就像挺馒头的，把除了馒头，其余的都要论证成一塌糊涂一样，被拍砖是必然的。
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-27 10:47:01
原帖由 exp 于 2008-3-26 10:49 发表
都说了是尽人事听天命，似乎你好像听不懂这句话。
还有足球比赛好像不能搞累加之类的。罗马赢热那亚国米就一定赢热那亚了？
弱队之所以是弱队，是在于他们经常弱而不是永远弱。强队之所以说是强队，是在于 ...
说的太好了！！确实，罗马赢了热那亚，国米不一定非要赢！
皇马止步八强，国米一定要进八强吗？
巴萨没得西甲冠军，国米一定要拿联赛冠军吗？
冠军只有一个，如果我们国米总是与失败者相比，那我们总是有理的，一说就可以反驳：你看看，别人强队也没拿冠军咧！！
当AV举着冠军杯嘲笑我们的时候，估计你心态很平和，无所谓了，那么多强队都被AV打垮了，我们没赢也很正常！
请问一下：什么叫做发展？什么叫做下一步目标？什么事都无所谓了，那我们何必在乎这个联赛三连冠，走到哪是哪吧！
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-27 11:02:49
原帖由 exp 于 2008-3-26 10:53 发表
说我挺曼我承认。说现在中场无人是显然的。但是说大换血，似乎你理解错了。
换教练的大换血和休战期对阵容的新陈代谢似乎是两个不同的概念，这个我已经懒得废话了。我们目前可以只加强中场；但是一旦换了教练 ...
是呀！！你们挺曼派是很会分析形势的，看见中场不行，就要补充中场，看见后卫不够，就要增加后卫，看见前锋无力，就要添加前锋！如果不添加，就是老莫与管理层的责任！
请告诉我目前哪只队伍三条线是完美的？是不是不完美就是失败的理由？
看看去年的AV，形影孤单的前锋线，爷爷级的后防，完美吗？他们不是照样夺得冠军杯！！
本赛季，罗马照样把豪华的银河舰队击沉，买球星就是教练唯一的技战术吗？
不要为失利去找客观理由！
作者: zhoujun72614 时间: 2008-3-27 11:10:54
原帖由 exp 于 2008-3-26 11:08 发表
人际关系好像你不明白，事件之间的逻辑关系前因后果似乎你更不明白。
如果有当初出了问题的罚款，那么阿德至于在夜生活上越演越烈到不可收拾？无法控制自己的体重？无法控制自己的情绪？
恰恰是因为管理层在 ...
呵呵，人际关系我不明白，事件逻辑关系我更不明白！
我只想问：你是老板，可以开除员工；人总部只能打打考勤，做做罚款，你与人总部谁的权力大？员工更怕谁、更应该听谁的话？
作者: darcy27 时间: 2008-3-27 16:57:24
原帖由 lcxcloud 于 2008-3-27 09:29 发表
呵呵，刚刚好好读了这个帖子和回复。
其实LZ写的很好，就是中间部分，比较牵强，反而成为拍砖的突破口，
如果要论证一个观点，就把最能证明的论据举出来就可以了，不必事无巨细都
勉强举证出来了，那样反而成为漏洞。
也就是说，你可以论证馒头不适合国米，但是不能论证馒头所有的事情都一塌糊涂。
就像挺馒头的，把除了馒头，其余的都要论证成一塌糊涂一样，被拍砖是必然的。
这个观点我很赞成
其实大家都有合理和不合理的地方
我们来是为了交流 而不是为了打倒别人而来 希望真理能越辩越明吧
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