国际米兰

标题: 蓝黑青年军，成色几何 [打印本页]

作者: zxwind 时间: 2008-4-3 23:28:48 标题: 蓝黑青年军，成色几何

引子：我知道质疑自家的孩子会被很多人反对，一年前我就曾因为对安德雷奥林的质疑和一些朋友吵得不可开交。护犊的心理可以理解，但是意识到问题的存在同样重要。

当看到阿森纳和巴萨的年轻人在欧冠上大出风头，而我们自己一直被媒体吹捧的青年军却没有任何产出，目前名气最大的巴洛特里甚至连欧冠名单都没能入选，我们不得不反思一下我们自己的青训质量究竟几何。本土化和年龄结构近年一直是国米被外界诟病的两大问题，而对所谓本土旗帜的呼唤从来就不绝于耳，于是无限的期望被压在了大巴雷西手下的孩子们身上，但是期待了一年又一年，却尴尬的发现一线队首发阵容中居然没有一名青训成果，更别提什么旗帜性的球员了。不论是否愿意承认，这样的结果的确反应了背后存在某些问题，虽然我们无法具体指出是什么，但是通过一定的逻辑推理，应该可以看出什么。

  小时了了？

  判断年青球员，第一个要回答的问题是，他们现在真的很强么。这是所有结论的根本，如果我们麾下的不过是一批平庸之辈，又有什么理由去期待呢。但是，这也是最难回答的问题，因为缺乏合适的衡量标准，可能球探，媒体，或者某场比赛的印象就会对一个球员的判断产生很大的影响，而这种影响并非都是准确的。

  首先说说球员的名气，这是我们大多数人对年轻球员有所期待的主要理由。由于国米这几年回升的战绩，以及外部媒体大环境的影响，我们的青年队也受到了更多的关注。于是我们知道了斯克拉夫斯基，里巴斯，知道了博尔佐尼，马卢菲，知道了安德雷奥利，法蒂奇，甚至小曼奇尼都能占据主流媒体的一整条新闻。这些报道中他们无不天赋异禀，似乎和成年队的顶级球星并无二致。但是，这可信么？众所周知，媒体以赚取关注为第一目标，而夸大青年球员正是赚取关注的一大捷径，球迷们不仅关心成年队，还对一个又一个神童、天才充满好奇，这不正符合媒体的追求么。所以这些报道，尤其是被媒体拿着放大镜做出来的报道，不足为信。温格挑选年轻人就有一个标准，尽量避免引进英国本土的孩子，这不是歧视，而是无孔不在的英国小报塑造出了太多的“可造之材”，为了避免这种影响，阿森纳只好将目标放到海外。而国米这几年正是处在所以媒体的聚光灯下，一举一动都会被无限放大，基于此，对于此前关于青年球员的报道必须被重新审视。

  当然，我之前关于青年球员的实力缺乏合适的衡量标准的论断可能下的过于仓促，使得并不那么让人信服，毕竟青年军一个又一个冠军摆在那里。现在就来分析一下这些战绩真的可以作为衡量年轻球员的标尺么。第一个问题是我们在青年队这一级别究竟得到了什么荣誉，据我的记忆，去年和今年的冠军都是杯赛（并不是同一个杯赛），但是除此之外青年队级别还有自己的联赛，而我们的战绩并不是绝对的优秀。另一个问题是，我们在青年队级别的胜利真的能保证好的球员么。影响年轻球员比赛的因素很多，身体，战术，技术，心理，在某个方面做的好都可以保证好的成绩，但是一个身体出众的年轻人（和同龄人比）并不能保证对抗成人级别的对手在身体上有同样的优势，同样的道理一个以超出同级别球队的严明的战术纪律取胜的球队并一定有优秀的年轻人。此外局限在一个国家的青年队比赛同样限制了衡量的客观性。从以往的规律来看，在国家队级别的青年队成为领袖级球员的年轻人一般会有好的发展，但可惜的是我们的球员在欧洲青年锦标赛和世青赛中都没有出彩的表现（而回想最近一次这样的大赛发光的球员吧，再对照一下他们现在在俱乐部的发展）。因此，我们没有客观的标准去衡量这些球员的实力或者潜力究竟如何，而且不幸的是在唯一相对有效的衡量标准中，他们都没有好的表现。所以，关于他们是否真的“小时了了”，只能打一个问号。



大未必佳！

  即使我们假设这些年青人都很优秀，一个并不那么光彩的结果是，这几年（在曼乔任教之后）我们的确没有一个年轻人成功进入一线队，达到主力替补的高度。的确，以前我也用豪门年青人机会少宽慰过自己，但是看着巴萨、皇马、曼联、阿森纳的朝气蓬勃，这个理由很难站得住脚，就连一向老迈的AC米兰，都有了卡卡和帕托两个占据绝对主
力的年青人。我们在这点上的确落后了太多。

  和影响对球员判断的因素一样，影响球员发展的因素也很复杂。第一个因素是技术层面上的——对年青球员身体、技术的科学训练。我不是其中的专家，但是基本的运动生理学常识还是有的，过早的进行肌肉力量训练是最不可取的（虽然是在青年队级别最有效提高表现的手段），而这正是我对我们青训系统最大的疑虑。举个例子，去年夏天热身赛时看到的巴洛特里，和这个赛季出现在意大利杯上的巴洛特里在肌肉力量上完全是两个数量级。即使年轻人处于发育和力量增长的时期，短时间内的这种变化多半还是力量训练的结果。再回想一下卡隆和马丁斯，都是肌肉力量惊人的前锋，这只是一种巧合么。如果说加强肌肉力量的弊端在他们身上还没有太多体现的话，看看本赛季的伤兵名单吧，韧带扭伤让我们丢失了多少球员，肌肉力量的不科学练习可能正危害着俱乐部的每一个球员，而对青年球员的未来的影响最为严重。当然，这也只是我个人的猜测，如果有这方面专业知识的朋友还请不吝指出其中错误。

  另一个限制年轻人出头的因素可能和建队策略有关。这几年，逐步变得现实的俱乐部可能正走向另一个极端，过于强调球员的可用性，而忽视了对本队年青球员的培养和购入其他球队年青球员的投入。结果是在转会市场上买入了太多年龄偏大的球员而使得对内的年轻人失去了成长空间。此外不得不承认意大利足球的保守性也限制了豪门对年青人的使用。意大利年青人的一般轨迹是由豪门购入，然后租借到小球队，如果表现良好再收回。而现在意甲的不少当家球星也是从小球会一步步爬上来的。但是这种模式的缺点是很多年轻人在到了小球队之后可能就再无出头之日了，这不一定是能力的问题，适应性和心理也有不少影响。所以这也导致了意甲本身优秀的年青球员产出量就不大，或者球员
到了25岁之后才会真正出头。

  而不得不说的另一个问题就是现在的主帅曼乔。毕竟和库珀时期相比，他手下的年青球员几乎可以说是毫无建树，而这种反常和他的执教风格有很大关系。曼奇尼的执教带有太多的个人情感，对球员无条件信任或者不信任都很常见。而对于年轻球员，在所有教练都会有的不信任上，他又加了一层。看看安德雷奥利等之前的一线队常客出场过的比赛吧——热身赛、意大利杯前几轮、联赛的垃圾时间（80多分钟替补上场或者联赛最后无意义的几轮比赛）还有欧冠小组赛最后一场，这些比赛都是可有可无的，而在正常的比赛中，他很少给年青人足够的信任。这样的后果是年轻人出场了，被关注了，然后就没了下文。如果觉得他们有实力，为什么不多给一点机会呢，如果根本看不上他们，为什么不另觅良才呢？不论我个人情感上的倾向如何，不得不承认曼乔必须为年青人的发展不利负一定的责任。


  最后，按理说是到了下结论的部分了，但是本文很难有什么结论，毕竟很大程度上只是基于观察和逻辑的假设，写这么多话的目的只是希望能给大家提供一个新的角度来看我们的青年军。

[ 本帖最后由 zxwind 于 2008-4-3 23:31 编辑 ]

作者: 星落无玄 时间: 2008-4-3 23:30:29

意大利的超级新星放出去比都很一般真的

作者: 小旋风 时间: 2008-4-3 23:40:33

曼奇尼敢放着大牌不用，用年轻人吗？？

不被大牌骂死，就被球迷吐沫淹了。。。

其实馒头的权利在俱乐部也不是有多么大的权利。。

国米俱乐部的管理模式。。说实话，确实不怎么样~~

如果馒头像佛爵爷那样在球队的那样的位置的话。。

所以说这完全不是馒头的责任。。。

[ecms5]

作者: zxwind 时间: 2008-4-3 23:44:50

卡隆，文托拉，马丁斯

库珀时期锋线的大牌不少吧，但是还是出了3个一流前锋
你可以说是主力受伤给了他们机会，但是曼乔在国米这么久，这样的机会不是没有，他给过年轻人么？

作者: 小旋风 时间: 2008-4-3 23:49:28

前锋排着队，哪个不是省油的灯。。

可以放着克雷斯波，伊布，苏亚佐。。。而让马里奥做首发？？

只要有机会就会让年轻人锻炼的，意大利杯就经常出现。。

至于说联赛，冠军联赛。。。只能说球队的板凳实力太雄厚了。。。

作者: solo_mk 时间: 2008-4-3 23:54:43

国际米兰这样一支一年打得不好，就会被口水淹死的球队，
根本不可能花太多力气培养新人

作者: noway0806 时间: 2008-4-3 23:55:00

为什么不上克雷斯波？还有苏亚佐？

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 00:00:21

换一下位置，换我们自己做主教练，我们同样不敢给年轻人太多机会～～～～毕竟跟成绩和饭碗比起来，培养年轻人这样的责任还是苍白了点～～～

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-4-4 00:02 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 00:03:15

的确，球队的现实造成培养的困难
但是，苏亚佐真的比马里奥强？

还有我想说的不只是球队没有给年轻球员出场机会，还有很多其他问题......

我不希望这个讨论只变成老调重弹

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 00:05:03

原帖由 inter_z 于 2008-4-4 00:00 发表
换一下位置，换我们自己做主教练，我们同样不敢给年轻人太多机会～～～～毕竟跟成绩和饭碗比起来，培养年轻人这样的责任还是苍白了点～～～

是的，欧冠半决赛库珀宁愿用受伤的克雷斯波和雷科巴也不用马丁斯和卡隆
但是，库珀还是给了他们联赛的机会
对年轻球员不信任是质的问题，但是不同的教练身上存在量的差异

作者: 小旋风 时间: 2008-4-4 00:07:47

1400W买来苏亚佐是让看的？？

布兰卡知道后还不怄死啊。。生生的从隔壁那里抢来的多不容易啊。。

馒头在怎么喜欢马里奥，也只能迫于环境的压力。。让苏亚佐排在马里奥前面。。

作者: liuyu110 时间: 2008-4-4 00:17:32

去年和今年的冠军都是杯赛（并不是同一个杯赛），但是除此之外青年队级别还有自己的联赛，而我们的战绩并不是绝对的优秀
-------------------------------------------------------------------------------

去年国米青年队获得的就是青年队联赛冠军，青年队意大利杯冠军是尤文
今年的青年队联赛和意大利杯赛都还没结束，冠军都还没产生，目前国米青年队在联赛排分区第一，杯赛半决赛被桑普淘汰
今年目前为止产生的那个青年队冠军是维亚雷乔杯，国米夺冠，这个杯赛虽然享有盛名，但不属于意大利足协组织的官方赛事

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 00:19:37

最近没怎么看到过关于布兰卡的新闻，这哥们干嘛去了？签人去了？

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 00:21:05

原帖由 liuyu110 于 2008-4-4 00:17 发表
去年和今年的冠军都是杯赛（并不是同一个杯赛），但是除此之外青年队级别还有自己的联赛，而我们的战绩并不是绝对的优秀
-------------------------------------------------------------------------------

去 ...

呵呵，谢谢指正

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 01:49:03

嗯我正准备一个错误的楼上有人说了
另外一个巴洛特利没有报名的原因仅仅是因为不需要报名

作者: 龙追日 时间: 2008-4-4 04:02:59

哎，我们不是阿森纳啊 …………………………………………

作者: vieri1981 时间: 2008-4-4 08:40:06

就连一向老迈的AC米兰，都有了卡卡和帕托两个占据绝对主力的年青人
什么论据啊？楼主不觉得可笑吗

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-4 08:42:49

曼奇尼在青年队员培养上毫无建树是不争的事实。

说压力，说口水，哪个俱乐部没有这些？倒是电话门之后相对宽松的意甲环境更适应球队新陈代谢。事实上国米也的确趁此机会搜刮了一批青年才俊。结果呢？拭目以待吧！

曼奇尼对年轻球员一缺眼光、二缺魄力、三缺信任。对了，不能说完全没眼光，他倒是想着先把自己儿子送到曼城去了。

还真打算什么都怪到俱乐部管理层上去啊？晕……

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-4 09:09:19

原帖由 小旋风 于 2008-4-4 00:07 发表
1400W买来苏亚佐是让看的？？

布兰卡知道后还不怄死啊。。生生的从隔壁那里抢来的多不容易啊。。

馒头在怎么喜欢马里奥，也只能迫于环境的压力。。让苏亚佐排在马里奥前面。。

这不就说明了买苏亚佐的错误么？

作者: wlyjwdss 时间: 2008-4-4 09:42:53

其实苏黑最近效率还是不错的…………比某克高了……

作者: 小旋风 时间: 2008-4-4 10:52:48

眼光？曼乔没发现好苗子吗？马里奥，博儿佐尼，D-埃斯波西托，法蒂奇都是馒头看中的。

说到魄力和信任，那是俱乐部管理层的问题。。如果给教练足够的权利，维护好教练的权威。

也不至于大牌被换下后踢广告牌，踢矿泉水瓶，起码握手的礼节都不会。。。。

我说啊。要换也不是换教练，而是换那些可恶的管理层的经理们。。。

换了N个教练也没有突出的好成绩，愿谁？愿那些被赶出去的那些教练？？

PS:成绩一差，就是换教练，换后又是重建，成绩不好，又是换。。。我晕。这俱乐部的管理是幼稚园的小孩儿吗?

[ 本帖最后由小旋风于 2008-4-4 10:55 编辑 ]

作者: 邢育森 时间: 2008-4-4 10:56:11

不是特别出色基本没有机会

作者: 卡萨诺 时间: 2008-4-4 11:24:51

批评容易，实干困难。

作者: bestinterlq 时间: 2008-4-4 11:36:10

原帖由 zxwind 于 2008-4-3 23:44 发表
卡隆，文托拉，马丁斯

库珀时期锋线的大牌不少吧，但是还是出了3个一流前锋
你可以说是主力受伤给了他们机会，但是曼乔在国米这么久，这样的机会不是没有，他给过年轻人么？

这３个人可以把文托拉排除一流　　剩下２个的确是当时运气很好　国米前锋基本上都伤完了　他们自己也争气　把握住了机会
我觉得马里奥也表现的很好　特别是意大利杯上留下了令人深刻的印象

作者: bestinterlq 时间: 2008-4-4 11:42:11

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-4 08:42 发表
曼奇尼在青年队员培养上毫无建树是不争的事实。

说压力，说口水，哪个俱乐部没有这些？倒是电话门之后相对宽松的意甲环境更适应球队新陈代谢。事实上国米也的确趁此机会搜刮了一批青年才俊。结果呢？拭目以待吧！ ...

国米的伊布　坎比　麦孔　赛萨儿是谁培养的？？？

作者: bestinterlq 时间: 2008-4-4 11:46:33

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 00:03 发表
的确，球队的现实造成培养的困难
但是，苏亚佐真的比马里奥强？

还有我想说的不只是球队没有给年轻球员出场机会，还有很多其他问题......

我不希望这个讨论只变成老调重弹

你是楼主？？你不是才说了我们的青年队员被意大利媒体夸大了　怎么又把马里奥和苏亚佐比　完全不公平

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-4 11:47:53

原帖由 小旋风 于 2008-4-4 10:52 发表
眼光？曼乔没发现好苗子吗？马里奥，博儿佐尼，D-埃斯波西托，法蒂奇都是馒头看中的。

说到魄力和信任，那是俱乐部管理层的问题。。如果给教练足够的权利，维护好教练的权威。

也不至于大牌被换下后踢广告牌， ...

吐了，这些人是他相中的吗，这些人本来就是青年队优秀球员，是球探从各地发掘出来的。再说了，除了马里奥，他给过其他人多少机会？

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-4-4 11:53 编辑 ]

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 11:52:14

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-4 08:42 发表
曼奇尼在青年队员培养上毫无建树是不争的事实。

说压力，说口水，哪个俱乐部没有这些？倒是电话门之后相对宽松的意甲环境更适应球队新陈代谢。事实上国米也的确趁此机会搜刮了一批青年才俊。结果呢？拭目以待吧！

曼奇尼对年轻球员一缺眼光、二缺魄力、三缺信任。对了，不能说完全没眼光，他倒是想着先把自己儿子送到曼城去了。

还真打算什么都怪到俱乐部管理层上去啊？晕……

不得不说青年军的打造需要特定的环境和契机曼乔上任时在一个18年无冠走马灯似的换教练的豪门曼乔用什么来培养年轻人？上任后就已经开始面对倒曼派不拿出成绩如何保住饭碗？第一年无冠第二年的冠军被自己球迷称之为不爽第三年终于拿到冠军可是第四年又是不容闪失的百年哪个时候又是允许培育青年军的时机呢？

四年中今年是相对而言稍微适合培养青年人的时候了曼乔也有实际性的动作赛季中期对小贝利的试用明显看出有培养的意思可是在国际米兰球迷们能容得下成长的代价？输给那不勒斯的球平热那亚的红牌小贝利都被一干人批得体无完肤一个人尚且如此更何况培养整个青年系统？

豪门培养年轻球员不要只看着几支俱乐部大部分的豪门还是不适合培养自己的青年队员阿森纳在培养这支青年队员之前多久与冠军无缘了？记忆中阿森纳最后一次冠军是在2002年了平心而论大部分INTER球迷根本无法忍受一个六年无冠的主教练曼联在最近几年的年轻人大多通过高价购入即使曼乔有这个眼光国际米兰又哪来这个购买力？切尔西和利物浦更加可以忽略所有年轻球员基本都是高价购入而且实力也不太出众

再说说AC米兰若不是罗纳尔多受伤太过频繁吉拉蒂诺状态起伏太大帕托也经常上伤病名单帕罗斯基也很难得到机会帕托并不属于AC米兰的青年军 2000多万的年轻人买卖即使曼乔要国际米兰也不会给尤文图斯的齐耶里尼虽然也不是土生土长但是若不是38降级他也很难得到更多的机会赞布罗塔和佩索托都远远的排在他之前

近期的皇马不需要更多的说了年轻球员基本靠高价自身培养的球员已经不会有什么机会了在这方面巴萨是佼佼者至少在近几年巴萨是做得最好的可是这也有特定的环境巴萨不缺少冠军也不会顶着N年无冠的帽子

在信息无孔不入的今天出色的年轻人早已有众多豪门觊觎曼乔在青年军的培养上基本无建树是事实当今足坛成绩和年轻人双不误唯一的办法只有引进已经成名的年轻人如果给他足够多的钱他也会有所作为

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-4 11:52:38

原帖由 bestinterlq 于 2008-4-4 11:42 发表
国米的伊布　坎比　麦孔　赛萨儿是谁培养的？？？

晕倒，如果这些人也算曼奇尼培养的，那萨队和费戈也是他培养的了。

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-4 12:04:00

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-4 11:52 发表

不得不说青年军的打造需要特定的环境和契机曼乔上任时在一个18年无冠走马灯似的换教练的豪门曼乔用什么来培养年轻人？上任后就已经开始面对倒曼派不拿出成绩如何保住饭碗？第一年无冠第二年的冠军被自己球迷 ...

所谓成绩压力只是借口，库头的压力难道就比他小？去年我们联赛大好形式下曼奇尼又上过多少年轻人呢？曼奇尼在使用年轻人上缺少延续性和针对性，今天用这个，明天用那个，当年的莫门特和布母松在有限的上场时间内都曾有闪光的表现，但曼奇尼给过他们多少机会呢？印象最深刻的是05年欧冠小组赛最后一轮客场对格拉斯哥流浪者队，那时国米已经提前一轮锁定小组头名，马丁斯和克鲁斯有伤，然而曼奇尼却仍然坚持让阿德打满全场，把本该得到锻炼机会的莫门特晾在替补席上。

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-4-4 12:06 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:07:40

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-4 01:49 发表
嗯我正准备一个错误的楼上有人说了
另外一个巴洛特利没有报名的原因仅仅是因为不需要报名

不需要报名，这很牵强吧
当看到对利物浦0进球时，我们真的不需要他么

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:09:18

原帖由 vieri1981 于 2008-4-4 08:40 发表
就连一向老迈的AC米兰，都有了卡卡和帕托两个占据绝对主力的年青人
什么论据啊？楼主不觉得可笑吗

我不觉得可笑，可能使我没有阐述清楚
没错，这两人都不是青训产物，但是看AC米兰培养他们的模式
先给与足够信任，还有老将带着
这是值得我们学习的

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:10:32

原帖由 bestinterlq 于 2008-4-4 11:36 发表
这３个人可以把文托拉排除一流　　剩下２个的确是当时运气很好　国米前锋基本上都伤完了　他们自己也争气　把握住了机会
我觉得马里奥也表现的很好　特别是意大利杯上留下了令人深刻的印象

但是在联赛里毫无机会

作者: exp 时间: 2008-4-4 12:12:07

支持 28# 的说法。

说国米的青训有问题，不如说整个意大利的青训有问题，还包括英格兰。
意大利的各级青年联赛和英格兰的预备队联赛其实说白了就是个摆设。

说阿森纳的青训不错，但我看来看去也只是出来一个法布雷加斯，但他是西班牙人。
为什么西班牙的青训好，是因为他们的二队三队都可以参加西班牙低级别的各种正式联赛。比如巴萨的二队如果够实力不降级，就可以参加西乙，同样三队可以参加西丙。这样实战的锻炼价值多大谁都可以想象出来。
看看国米每年租借出去的所谓“才俊”们，通常甲级队是去不了的，乙级队去了有几个能够打主力？在西班牙，巴萨的二队的好苗子可以每周都打得上乙级联赛。
况且，实战多了，主帅也更容易发现人才，毕竟，经过实战，而不是青年联赛锤炼的，更容易融入到球队中。
这就是差距。

[ 本帖最后由 exp 于 2008-4-4 12:13 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:12:13

原帖由 bestinterlq 于 2008-4-4 11:46 发表
你是楼主？？你不是才说了我们的青年队员被意大利媒体夸大了　怎么又把马里奥和苏亚佐比　完全不公平

可能你没有清楚我的逻辑
讨论年轻人的使用是在假设他们有实力的基础上的

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:15:52

原帖由 exp 于 2008-4-4 12:12 发表
支持 28# 的说法。

说国米的青训有问题，不如说整个意大利的青训有问题，还包括英格兰。
意大利的各级青年联赛和英格兰的预备队联赛其实说白了就是个摆设。

说阿森纳的青训不错，但我看来看去也只是出来一个法 ...

没错，意大利整体环境造成青训不景气
但是英格兰的购买年轻人直接进一队的模式也很适合青年球员发展
还有枪手绝不仅仅是一个法布雷加斯

作者: exp 时间: 2008-4-4 12:19:08

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 12:09 发表
我不觉得可笑，可能使我没有阐述清楚
没错，这两人都不是青训产物，但是看AC米兰培养他们的模式
先给与足够信任，还有老将带着
这是值得我们学习的

帽子不要扣大了。这两个人，虽然都年轻，但都不算青年队员……
按照他们的身价，就已经不能算青年队员了。如果一千多万买帕托过来不让上场，卡卡是所谓的几重先生，不让上场？那是加利亚尼和安猪脑子有包。
另外，隔壁又培养了他们什么呢？质变的过程来之前就有了。

作者: exp 时间: 2008-4-4 12:20:21

没错，意大利整体环境造成青训不景气
但是英格兰的购买年轻人直接进一队的模式也很适合青年球员发展
还有枪手绝不仅仅是一个法布雷加斯

关键时刻不出问题的，英格兰人没几个。
阿森纳的其他青训出品，请举例。

不需要报名，这很牵强吧
当看到对利物浦0进球时，我们真的不需要他么

不需要报名，不是不需要他，你的理解错了。他认为马里奥在 B 名单中，可以上场。
但事实上不是这样的。因为 A 名单他进不去，B 名单他不符合条件。
为什么进不去，1月31日的时候，大面积伤病存在于中场和后卫，四大前锋他又能够替换掉哪一个？就是 AD，他也肯定比不了。
虽然足球不相信如果。但如果真让他上了，最后能翻盘否？翻不了，估计徒多一倒曼的证据而已。

说白了，我们很多人还是被媒体误导了。他们才是目前被夸大的一群人。就好像当年健力宝的所谓四小天鹅一样。

[ 本帖最后由 exp 于 2008-4-4 12:29 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:22:52

原帖由 exp 于 2008-4-4 12:19 发表

帽子不要扣大了。这两个人，虽然都年轻，但都不算青年队员……
按照他们的身价，就已经不能算青年队员了。如果一千多万买帕托过来不让上场，卡卡是所谓的几重先生，不让上场？那是加利亚尼和安猪脑子有包。
另外 ...

回想一下卡卡到AC之后的发展轨迹吧

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:26:50

原帖由 exp 于 2008-4-4 12:20 发表

关键时刻不出问题的，英格兰人没几个。
阿森纳的其他青训出品，请举例。

虽然足球不相信如果。但如果真让他上了，最后能翻盘否？翻不了，估计徒多一倒曼的证据而已。

克里希，弗拉米尼，沃尔科特难道就被忽视了？

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 12:28:06

原帖由 dongjinsheng 于 2008-4-4 12:04 发表

所谓成绩压力只是借口，库头的压力难道就比他小？去年我们联赛大好形式下曼奇尼又上过多少年轻人呢？曼奇尼在使用年轻人上缺少延续性和针对性，今天用这个，明天用那个，当年的莫门特和布母松在有限的上场时间内都曾有闪光的表现，但曼奇尼给过他们多少机会呢？印象最深刻的是05年欧冠小组赛最后一轮客场对格拉斯哥流浪者队，那时国米已经提前一轮锁定小组头名，马丁斯和克鲁斯有伤，然而曼奇尼却仍然坚持让阿德打满全场，把本该得到锻炼机会的莫门特晾在替补席上。

去年提前夺冠已经不能满足胃口了到最后所有的人都在关心记录问题曼乔一样要关注
培不培养的前提是值不值得培养之前的国际米兰青年军根本就没有太多值得培养的为什么一定要下工夫？莫门特和布姆松正是如此不是是个年轻球员就要培养的莫门特去苏格兰的原因仅仅是方便一线球员免于奔波

说到库珀若不是前锋受伤卡隆和文托拉会有连续上场的机会？今天用这个明天用那个是因为考察的球员不合格那为什么还要用？手上就这几个稍微看的上眼的年轻球员资质一般的也往死里培养？

为什么欧冠最后一轮曼联提前锁定小组头名还让鲁尼出场？不干脆直接上董方卓打主力？

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 12:32:13

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 12:07 发表

不需要报名，这很牵强吧
当看到对利物浦0进球时，我们真的不需要他么

至少我不觉得巴洛特利已经可以取代其他前锋报名了

作者: 第5个冬天 时间: 2008-4-4 12:32:14

意大利~~为什么出星的速度数量~~赶不上~~西甲~~英超...法甲.......

应该问几个问题:年轻球员靠什么成长?答案很明显:比赛
什么样的比赛?数量多,质量高的比赛.......那么这种比赛是不是94指每个国家的最高级别的联赛?~~~让年轻球员打最高级别的联赛是不现实的.因为有成绩的压力.其实成绩的压力94经济的压力.球队不会拿自己的饭碗~~去赌博.

并不是各个国家都可以像法甲那样,无顾忌的培养年轻球员.特别是意甲.英超.西甲.德甲这些顶级联赛.又特别那些顶级球队更是这样了.

同时又看到第一档次的球队里面对于年轻球员的策略是不同.

典型的阿森那:由年轻的才俊来支称球队.我们很羡慕那些年轻才俊.基本上依靠温格的眼光,从各国;联赛~~~以赌石的手法~~买来球员.这些球员其实多数在~~~本国的联赛~~球队里~~已经是主力~~靠自己的天赋和能力~~~已经是同年龄阶段的佼佼者..他们已经经过了~~~很多比赛的洗礼......他们的成长~~很快~~~一个赛季~~两个赛季基本9能完成~~~转型.~~~~一来基于他们的天赋~~~更重要的是~~~他们的起点~~即欧洲2流联赛或者水平打主力~~所获得的那些经验.

也94说,其实这些人的起点是比较高的.风险来说~~其实比较低.

这个模式近几年~~被很多~~豪门借用~~~所以小孩的价格~~搞的很高..但豪门依然尝到了不少的甜头...曼联那几个小孩都不错.帕托~在没怎么上场前~~有很多人怀疑吧.但效果是不错.

而传统的青训~~出的球员则不多.~~~主要还是由于他们打的比赛的质量的问题.打的青年队比赛.和成年队比赛的差距是很明显的.不管再怎么出色~~~那是在青年比赛中成长起来的~~
骤然的~~叫打青年比赛的孩子去打~~成年比赛~~还要发挥的不错~~~那是很难的~~~

一来要有~~天赋和能力~~还要有点运气...~~~西甲的环境算是最好的了.一来西甲的青年队的比赛非常的多.二来西甲注重进攻那么~~~年轻球员要冒出来~~相对容易.三来西甲~~~对力量的要求~不是那么主要~~~年轻球员可以有~~发挥成长的空间..

近来的博扬~~以及~~已经大红的梅西~~如果放到~~英超~~意甲~~以他们的力量状况~~~多半都已经断腿~~~养伤了....

意甲~~应该是最不适合~~年轻球员成长的联赛了~~~很注重整体性的防守~~光这一点~~9会扼杀很多~~~进攻方面的小稚鸟~~~~我想最反映这一点94~~~当年世青赛~~~~沈祥福那一届~~靠整体防守的中国队~~~对阿根廷那些进攻天才(萨维奥拉那一届)们造成了怎样的阻击.~~最记得的一个场面~~~赢了中国队后~~~科罗奇尼~~激动的哭....

意甲~~的青年联赛~~的数量好象也比~~西甲要少一些~~~这一点不是很清楚了~~~但是经常有~~我们国米青年队~~赢别的队双位数~~以上的比赛结果~~~可见~~在意甲~~的青年联赛里
竞争并不是那么激烈的...我们的小球员并不能~~得到多少的~~锻炼.

我们知道~~大马和~~加图索~~都是分别在别的联赛~~经历成长~~然后回意甲的.

其实我们可以把~~~温格模式倒过来用.~~~把我们的青年阶段的球员~~~送到~~~二流联赛里的一流球队里..~~~~那么~~在那里~~球员可以学到很多..他们所要面对的~~~竞争~~和压力~~
都要小许多....这样和他们的起点相对~~~成人级别联赛的距离会小一些~~能冒出来的人9会多一些~~~9像今年的博列洛~~在AC是肯定出来不了的~~~换了~~竞争压力相对小的球队后~~~有机会上场~~~自己得以成长.

另外~~觉得~~顶级联赛国家的~~低级别的联赛~~~不如~~二流联赛国家的~~最高级别联赛...
感觉差很多....~~~另外意大利的足球环境~~真的不怎么样~~~~

如果条件~~应许的话~~~法甲是最好的地方~~~其次什么~~土尔其~~比利时~~啊~~~还有~~~
丹麦挪威~~东欧那一片~~~呵呵~~....都可以3.~~

作者: niubi82 时间: 2008-4-4 12:36:02

有些青年球员连乙级队都看不上，却要求馒头多给机会？
如果馒头在任时的青年队里日后出了诸如潘德夫这样的球员，再来数落馒头没眼光。
库珀手里出了马丁斯，但别把文托拉和卡隆算在他头上，文托拉是巴里培养的，卡隆是外放后回来

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 12:36:42

原帖由 第5个冬天 于 2008-4-4 12:32 发表
意大利~~为什么出星的速度数量~~赶不上~~西甲~~英超...法甲.......

应该问几个问题:年轻球员靠什么成长?答案很明显:比赛
什么样的比赛?数量多,质量高的比赛.......那么这种比赛是不是94指每个国家的最高级别的联 ...

的确，各国培养模式不同
意甲尤为困难

另外我门青年队没那么强，赢2位数的那是12岁级别的球队......

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 12:37:01

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 12:15 发表

没错，意大利整体环境造成青训不景气
但是英格兰的购买年轻人直接进一队的模式也很适合青年球员发展
还有枪手绝不仅仅是一个法布雷加斯

是的我不否认这是适合青年球员的发展
但是不适合夺冠
当然前提是那些青年球员不是动辄几千万的大腕

作者: exp 时间: 2008-4-4 12:37:52

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 12:26 发表
克里希，弗拉米尼，沃尔科特难道就被忽视了？

说说而已。克里希，英格兰人，比赛时尽出错。说句题外话，当年阿什利科尔转会走了，加拉斯因为不愿打左后卫来了，于是大家都以为他的机会来了。结果，加拉斯还是经常客串左后卫。
弗拉米尼，西班牙人，基于我上面说的理由，无视。
沃尔科特，先看身价，再看周薪，最后看上场次数和进球及助攻数。如果在国米，早被骂死了。转入时910万镑，按现在牌价约1150万欧元，买整个国米的各级青年队都够了。现在看看，他值这个价否？

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-4 12:39:36

简而言之，青年才俊不是为了主力受伤的时候，打打替补用的，因为俱乐部要成绩，而替补是高价买来，高薪养着的。

青年才俊是在垃圾比赛时间上上场，创造一个给年轻人机会的好印象的，上场的人数多，可是能坚持的没有。

成绩催人，四年了，曼奇尼在这方面确实也没什么过错，可是，他也确实没啥功劳。

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-4-4 12:45:46

关于年轻队员，我觉得我们一直存在一个误区。其实对他们的了解，我们只是通过媒体来了解的。可是据我观察，欧洲媒体对于年轻球员的评论一般是积极看待他们的优点，对缺陷并不放大。

其实如果真如媒体夸赞的那样，足坛每年该出多少个小马拉多纳和齐达内啊？

所以我对青年军的态度一贯是，打的出来最好，打不出来也无所谓的。。。

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-4 12:50:10

补充，拿对门来比，并不合适，安猪是迷信主力，很少给年轻人机会的，卡卡是特例。帕托作为救世主来临，也不可能不用，最近比较火的那个，也实在是前锋没人了。

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-4 13:30:41

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-4 11:52 发表

不得不说青年军的打造需要特定的环境和契机曼乔上任时在一个18年无冠走马灯似的换教练的豪门曼乔用什么来培养年轻人？上任后就已经开始面对倒曼派不拿出成绩如何保住饭碗？第一年无冠第二年的冠军被自己球迷称之为不爽第三年终于拿到冠军可是第四年又是不容闪失的百年哪个时候又是允许培育青年军的时机呢？

四年中今年是相对而言稍微适合培养青年人的时候了曼乔也有实际性的动作赛季中期对小贝利的试用明显看出有培养的意思可是在国际米兰球迷们能容得下成长的代价？输给那不勒斯的球平热那亚的红牌小贝利都被一干人批得体无完肤一个人尚且如此更何况培养整个青年系统？

豪门培养年轻球员不要只看着几支俱乐部大部分的豪门还是不适合培养自己的青年队员阿森纳在培养这支青年队员之前多久与冠军无缘了？记忆中阿森纳最后一次冠军是在2002年了平心而论大部分INTER球迷根本无法忍受一个六年无冠的主教练曼联在最近几年的年轻人大多通过高价购入即使曼乔有这个眼光国际米兰又哪来这个购买力？切尔西和利物浦更加可以忽略所有年轻球员基本都是高价购入而且实力也不太出众

再说说AC米兰若不是罗纳尔多受伤太过频繁吉拉蒂诺状态起伏太大帕托也经常上伤病名单帕罗斯基也很难得到机会帕托并不属于AC米兰的青年军 2000多万的年轻人买卖即使曼乔要国际米兰也不会给尤文图斯的齐耶里尼虽然也不是土生土长但是若不是38降级他也很难得到更多的机会赞布罗塔和佩索托都远远的排在他之前

近期的皇马不需要更多的说了年轻球员基本靠高价自身培养的球员已经不会有什么机会了在这方面巴萨是佼佼者至少在近几年巴萨是做得最好的可是这也有特定的环境巴萨不缺少冠军也不会顶着N年无冠的帽子

在信息无孔不入的今天出色的年轻人早已有众多豪门觊觎曼乔在青年军的培养上基本无建树是事实当今足坛成绩和年轻人双不误唯一的办法只有引进已经成名的年轻人如果给他足够多的钱他也会有所作为

大师兄言之有理！所以才需要俱乐部和主教练在成绩压力和新老交替中寻求平衡点。所以主教练才要有眼光、魄力和信任。

萧寒说的也有道理。“打的出来最好，打不出来也无所谓的”，问题在于在欧足联的规定下，俱乐部拥有现实压力。否则你只能带着越来越多打不了比赛的球员去参加冠军联赛！

小旋风说：“马里奥，博儿佐尼，D-埃斯波西托，法蒂奇都是馒头看中的。”哦，原来如此！那还有更猛的呢，打的比赛比那些人都多，他的名字叫安德莱奥利！问题是：他们现在在哪里？

至于bestinterlq说的“伊布　坎比　麦孔　赛萨儿”，我只能说咱们对青年军和对培养两个词的界定都不相同，还怎么争论。

最后纠正大师兄一个错误，馒头来的时候国米是15年无冠，而非18年。

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 14:08:52

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-4 13:30 发表

最后纠正大师兄一个错误，馒头来的时候国米是15年无冠，而非18年。

嗯嗯谢谢指正～

作者: zisong 时间: 2008-4-4 14:52:20

一群讨论的人都忽略了一个问题，国际米兰的青训体系的目标是什么，是给一线队输送球员还是以盈利为目的？要知道，国际一个赛季对于青训体系的投入是大于600万欧的。

把这个问题架空后去探讨所谓的国际米兰该有什么样的青训体制无异于缘木求鱼的勾当。

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 15:01:14

原帖由 zisong 于 2008-4-4 14:52 发表
一群讨论的人都忽略了一个问题，国际米兰的青训体系的目标是什么，是给一线队输送球员还是以盈利为目的？要知道，国际一个赛季对于青训体系的投入是大于600万欧的。

把这个问题架空后去探讨所谓的国际米兰该有什么 ...

我不知道以盈利为目的的想法是从哪里来的？
靠培养球员盈利的确是中小球队的主要选择，但是前提也是球员能卖出去
我们这些球员有几个可以卖出去为球队收回那每赛季600万欧的投入？

作者: 柳随风舞 时间: 2008-4-4 17:11:37

原帖由 zxwind 于 2008-4-3 23:44 发表
卡隆，文托拉，马丁斯

库珀时期锋线的大牌不少吧，但是还是出了3个一流前锋
你可以说是主力受伤给了他们机会，但是曼乔在国米这么久，这样的机会不是没有，他给过年轻人么？

卡隆是法甲买来的，文托拉是巴里的，只有马丁斯是我们青年队的
馒头不错了，毕竟不能揠苗助长
真正不喜欢提拔年轻人的是魔力鸟~~~他在切尔西那几年连乔科尔都没有位置

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 17:44:38

原帖由 zisong 于 2008-4-4 14:52 发表
一群讨论的人都忽略了一个问题，国际米兰的青训体系的目标是什么，是给一线队输送球员还是以盈利为目的？要知道，国际一个赛季对于青训体系的投入是大于600万欧的。

把这个问题架空后去探讨所谓的国际米兰该有什么 ...

这么多回帖，还是你的话最能切中要害～～～～

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 17:59:38

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 15:01 发表

我不知道以盈利为目的的想法是从哪里来的？
靠培养球员盈利的确是中小球队的主要选择，但是前提也是球员能卖出去
我们这些球员有几个可以卖出去为球队收回那每赛季600万欧的投入？

估计要是签约魔力鸟的话，光工资就得600万左右吧？！
问题是就现在的情形来看，我们比起人家的精打细算的发展模式，还是稍微粗放了点，所以，这600万，能培养出梅西更好，不能的话，说明最起码莫拉蒂不会真的心疼，否则，早就不一样了～～～

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-4-4 18:08 编辑 ]

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 18:31:53

原帖由 inter_z 于 2008-4-4 17:59 发表

估计要是签约魔力鸟的话，光工资就得600万左右吧？！
问题是就现在的情形来看，我们比起人家的精打细算的发展模式，还是稍微粗放了点，所以，这600万，能培养出梅西更好，不能的话，说明最起码莫拉蒂不会真的心疼 ...

这里有几个问题：
1.600万的投入是什么时候的数据，之前又如何。如果只是近年来的数据，不能说明莫拉蒂甘心目前的低产出状况。
2.600万投入如果要收回的话，回收点在哪里？
卖出球员？比赛收入？或者更本不是靠青年队系统收回投资？这都是不一定的，所以不能把这一数字用来作为证据。
3我们横向比较如何。600万的投入比其他豪门明显要多么？而其他豪门青年队存在的目的又是什么？

作者: 我是蜗牛 时间: 2008-4-4 19:26:28

意大利习惯晚熟```
什么多尼`托尼`````

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-4 19:29:37

zisong提出了问题，却没给出答案就跑了，bs之

作者: 亲亲我的宝贝 时间: 2008-4-4 20:03:27

原帖由 vieri1981 于 2008-4-4 08:40 发表
就连一向老迈的AC米兰，都有了卡卡和帕托两个占据绝对主力的年青人
什么论据啊？楼主不觉得可笑吗

因为AV没人用，才用怕脱的！

作者: zisong 时间: 2008-4-4 20:42:21

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 18:31 发表

这里有几个问题：
1.600万的投入是什么时候的数据，之前又如何。如果只是近年来的数据，不能说明莫拉蒂甘心目前的低产出状况。
2.600万投入如果要收回的话，回收点在哪里？
卖出球员？比赛收入？或者更本不是靠 ...

1、05/06赛季是550万欧，06/07赛季是600万欧，07/08赛季是650万欧，资料来源是体坛周报驻意大利记者站。

2、回收点在哪里，转会完全卖出所有权或者一半所有权，再就是利用年轻球员的所有权进行交易。事实是马丁斯一个人的转会费就已经为国际米兰多年的青训投入至少在账单上抹去了负数。此外，全球校园计划其实也是青训体系的一部分，只不过很多人都在意的是社会影响而忽略了俱乐部真正的广告目的，这个声誉可是多少钱都买不来的，虽然这几年校园计划根本就没出什么人才。

3、国际米兰至少在我给出的三个赛季中青训投入是意大利最高的，和其他国家的俱乐部对比没有可比性，税收、国家政策、制度的不同根本没有办法比较。

因此可以断言，如果架空目的——也就是俱乐部真正在青训体系上的追求来探讨这个问题，根本就探讨不出个一二三四来，立论本身就和实际有偏差，得出的结论自然是错误的。

作者: zisong 时间: 2008-4-4 21:02:42

原帖由 柳随风舞 于 2008-4-4 17:11 发表

卡隆是法甲买来的，文托拉是巴里的，只有马丁斯是我们青年队的
馒头不错了，毕竟不能揠苗助长
真正不喜欢提拔年轻人的是魔力鸟~~~他在切尔西那几年连乔科尔都没有位置

卡隆是经纪人从塞拉利昂发现后带到国际米兰，之后一直出租在外，所有权一度比较混乱，但根本就不是从法甲买来的。

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-4 21:20:09

这点我还是支持曼奇尼的，毕竟我们对成绩的渴望，大于对人才的培养！

但可惜的是，我们的年轻人才都流向各方，我们成了为他人做嫁衣裳！！

作者: dingdang0591 时间: 2008-4-4 21:32:32

在国际米兰当教练压力太大了，大牌太多怎么安排好出场时间不说，稍微有点闪失，随时可能卷铺盖走人，也许哪个年轻人还没打出来，教练就走人了。有时年轻球员的冒尖除了自身实力外，是需要机遇以及运气的，隔壁的帕托是托了锋无力的福，巴萨的博扬则是梅西受了伤，要不正常情况下他们都很难有这样一个大红大紫的机会。当然我们的俱乐部是该反思了，这么多年了，咋就培养不出第二个贝尔戈米呢？看来有时钱多也不见得是件好事啊。

作者: FEPBRSUN 时间: 2008-4-4 22:01:34

真正的青训应该是14-5岁就进入俱乐部了吧,像帕托那样的18岁花了2000w+买来的，根本不应该算是青训产品！~~~感觉，真正的清训产品也就巴萨的梅西，小白他们几个吧！~~~

作者: zxwind 时间: 2008-4-4 22:49:13

原帖由 zisong 于 2008-4-4 20:42 发表

1、05/06赛季是550万欧，06/07赛季是600万欧，07/08赛季是650万欧，资料来源是体坛周报驻意大利记者站。

2、回收点在哪里，转会完全卖出所有权或者一半所有权，再就是利用年轻球员的所有权进行交易。事实是马 ...

1三年的时间，足够证明收效么？
2你可以去查一下每年的年轻球员交易，绝对达不到这么多；还要考虑到我们有可能买回所有权的支出
马丁斯是近年来最出色的青训球员，他的转会则完全是个偶然，利用这个来说明问题很不实际
3其他国家的投入即使没有可比性，但是产出以及投入产出比是值得参考的

青训可以有产出，但也是基于球队在本队得到一定积累之后
你看看现在的几个球员：安德雷奥利稍微贵一点（但是是作价，实际多少还不清楚），结果被弄到意乙去了；斯克拉夫斯基，马卢菲，波尔佐尼，还有小曼奇尼，他们的转会费才有多少？这足以收回投入？
青训本身就不是一个功利的短期运作，而是球队的长期投资。即使依靠球员买卖有所收回，也不是最终目的

作者: 瑜然翰墨 时间: 2008-4-4 23:16:31

现在馒头竟然还有这么多的粉丝，不可思议啊

作者: zisong 时间: 2008-4-5 01:35:52

回67楼，拜托，能不能仔细备备课，不要想当然。

1 首先必须要明确，国际米兰是在什么时候完全建立起成建制的青训体系的，是在莫拉蒂治下的世纪交替前后，这个时候国际米兰才真正拥有了一个全球化体系的青训网络。在形成这个网络之后，国际米兰俱乐部在青训系统的投入上究竟每个财政年度多少你可以自己算算，莫拉蒂首先是个商人，他每年投入这么多为了什么，难道真的是为了向一线队输送人才？答案显然是NO，那为什么还要这么向投入产出不成比例的青训体系砸钱，一个是欧足联、意足协种种相关规定的客观要求；二个就是一种竞争性质，谁都愿意将最好的苗子收集在自己手中，哪怕烂手里也不能给竞争对话艘；三个是投机心理，指望能够培养出好的球员补充到一线队或者卖给别的俱乐部。但是从根本上来说，国际米兰俱乐部的青训体系就不是为了向一队输送球员而存在的。

2 别忽略一半所有权的价值，有时候并不会卖掉多少银子，但恰恰这一半所有权拉近了国际米兰与草根俱乐部之间的距离。都在说苏亚佐转会是俱乐部如何如何能力强，但别忘了，如果没有阿夸弗雷斯卡的一半所有权，你以为卡利亚里会把洪都拉斯人给曼奇尼？同理齐沃。另外，别以为租借球员那么容易，有时候年轻球员的租借还要母俱乐部和草根俱乐部之间关系好才行呢！

马丁斯的转会是偶然，算了，早在正式到纽卡斯尔前两个月欧洲就有了关于马丁斯转会的传言，只不过俱乐部在考虑价钱因素而已，马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。如果国际米兰尼真的是打算青训体制向一线队输送球员，那马丁斯俱乐部不会放弃的。其实早在弗兰基尼转会时就可以看出国际米兰的青训体系思路在发生转变，由老式的培养球员到现在的更多的追求商业利益的一种转变。

3 只要是不同的国家就没有对比的可能，每个国家的国情不同，而且现在中游规模以上的俱乐部青训体制基本上都是全球化，有些时候两个国家的俱乐部同时看中一名球员，就是因为国家国情的不同导致了家长在选择上的不同，这种情况就注定了不能拿不同国家的青训情况做一个简单的类比。此外各个国家的联赛规则也不尽相同，就是因为某些特定的规则，使得一些联赛的小球员冒尖的机会大。就拿西班牙和意大利做一个对比，西班牙的联赛报名规则注定了球员的越级要比意大利容易。巴塞罗那的模式放在意大利肯定没有生存的空间，换句话说，把亚特兰大和乌迪内斯的那一套摆在西班牙也是死路一条！所谓的单纯比较产出投入比尔忽视了国情，纯粹是乌托邦的体现。

青训是可以产出，但经济全球化的大背景之下，球员的流动更为容易更加频繁，这种状况注定了现在想要如上世纪一样俱乐部的青训体制可以产出并且是稳定的产出本身就是不可能的，完全是俱乐部自我产出的实例现在只有曼联的92一代，其余的都不是完全的本土球员化的产出，仅仅是一种变通手段的球员本土化，典型是巴塞罗那和阿森纳，此外曼联也可以算一个。

跟你说了，俱乐部不可能每一批球员中都会培养出可以在最高顶级赛事中立足的年轻人，但是只要三四批中出一个马丁斯就是赚到了。而且青年球员的存在在很多时候的作用也不完全是套现，更多的时候还在起到一个平衡财政的目的，这也可以看作是俱乐部在追求利益的最大化，如果不理解去baidu搜索下当年国际米兰和AC米兰之间的球员互换交易，其背后的目的是什么看了之后有点智商的都会理解。俱乐部其实很清楚，青训的投入并不是随时都可以收回成本的，很多时候俱乐部其实在对待青训体系上也是一种投机。

青训本身就不是一个功利的短期运作，而是球队的长期投资。话没有错，不过看放在什么地方说，很遗憾的告诉你，在意大利，北方三强的青训从目的看确实是长期投资，尤其是国际米兰的全球校园计划更是这种长期投资的代表，但是在具体的操作中，很遗憾，其目的就是更加看重商业色彩，投机色彩过于明显，淘汰了N多的小球员就可以看出了，利益永远是俱乐部放在第一位的，所谓的向一线队输送球员不过是可遇不可求的事情罢了。

作者: yysea 时间: 2008-4-5 02:05:15

呵呵  还是大体同意zisong的说法
“马丁斯的转会，说明出售青年球员也是俱乐部收入的一个重要来源” 当年在欧足联的一个会议上  布兰卡如是说（原话我不记得了，大意是这样的）
这说明什么？  那就是国米把投入青训作为盈利的一种手段

就拿阿夸来说  除非阿夸真的特别强  要是半调子  估计回归的可能性也不大  但是我们从阿夸身上的收获是多少呢？  抵苏亚佐的300万先算上要是卡利亚里保级了  明年想买  估计又得300左右或者国米看中了乌迪内斯的某某  拿阿夸抵300万  这样我们就从阿夸身上赚了600

而当初我们是怎么得到阿夸的呢？  阿夸出自都灵  都灵降级  我们买来  卖给特列维索一半今年用博奴齐和马·布姆松的一半又把阿夸的一半渎回  转手用这一半换了苏亚佐  抵押300万就这样

有人要问了？  年轻球员抵押了钱  那我们为什么转会上资金还是不富裕呢？  我的回答是  如果没有年轻球员抵押的钱  我们转会费会更加紧张（齐沃的转会，说来说去就是价钱的事。。。）

最后，zisong的总结很精辟“向一线队输送球员不过是可遇不可求的事情罢了”

顺便说一句，其实欧冠冠军也是可遇不可求的，联赛才是根本。

作者: 小旋风 时间: 2008-4-5 09:29:47

69楼给个精华吧....呵呵

作者: zxwind 时间: 2008-4-5 18:55:31

原帖由 zisong 于 2008-4-5 01:35 发表
回67楼，拜托，能不能仔细备备课，不要想当然。

1 首先必须要明确，国际米兰是在什么时候完全建立起成建制的青训体系的，是在莫拉蒂治下的世纪交替前后，这个时候国际米兰才真正拥有了一个全球化体系的青训网络。 ...

逻辑的力量不是靠大声贬低对方达到的

我不知道你是否明白自己在说什么，能把一堆自相矛盾的观点摆在一起，还振振有词，真是佩服。
在你出现之前，我们的讨论着眼于青训的产出及其原因
但是你来了个釜底抽薪，认为青训完全是为了经济利益
那么，经济利益和年轻球员的成才矛盾么？
如果年轻球员水平太差，何来经济利益？能指望一群一线队比赛都踢不了几场的年轻球员为球队在转会市场上谋得经济利益？
你说我没有备课，那么看看你的论据吧。说来说去集中在三个人身上，马丁斯，阿夸，安德雷奥利。
首先是马丁斯，他的转会费收回了大半的投入就代表投入的目的是这笔转会费么？不要偷换概念！
至于对阿夸和安德雷奥利的卖出一半所有权大唱赞歌，难道忘记了为了阿德的一半所有权我们花了多少钱么？
再看看现在可能的青训球员转会吧，都是低价租给小球队（最近的传闻是英国和比利时的低级球队），我们能期望多大的收入？
所以即使我们要通过卖出年轻球员得到足够的经济收入来平衡支出，前提也是在我们的球队中已经把他培养到一定程度了。而且程度越高，经济利益越大。

此外一方面说着全球化，另一方面又拒绝和其他联赛做投入产出比的比较。一方面说着“哪怕烂手里也不能给竞争对话艘”，一方面又把输出年轻球员到其他球队作为主要途径。

还有其他什么关于商人本质的论断基本上都是主观臆测，就不评价了。

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-5 19:25:24

哈哈，顶楼上的，期待zisong的回应

作者: inter_z 时间: 2008-4-5 20:44:27

呵呵，问题来了，这两人吧，一个看重青训营本身，一个看重俱乐部的经济运转，互相对不上，看来是还要继续讨论一段时间了～～～～
期待继续，正好充实下知识储备～～～～

作者: millerrch 时间: 2008-4-5 21:06:03

其实···除了阿森纳和巴萨，无论皇马还是曼联的表现好的年轻人，大部分也是后来买进的···而且都价格不菲···卡卡那算隔壁的大便宜，帕托···2200W根本就是一个成名球星的价格···

作者: 370125224 时间: 2008-4-5 22:09:00

马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
就说这一点吧
按照小黑的逻辑我是不是可以这样一认为:伊布一个人的转会就可以将俱乐部几个赛季的投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的(我说的是可能,再不行的话我也可以把麦孔等人全套现了,尽量保证我们的转会是正数).........真的不会拒绝吗
倘若小马当时是伊布的高度,你还认为这样的交易俱乐部不会拒绝的吗,难道还是利益为重.?
PS:我只是指出你话的漏洞,至于伊布小马等人是不是该卖我不发表意见,要讨论的东西太多了................

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-4-5 22:13:12

原帖由 小旋风 于 2008-4-3 23:40 发表
曼奇尼敢放着大牌不用，用年轻人吗？？

不被大牌骂死，就被球迷吐沫淹了。。。

其实馒头的权利在俱乐部也不是有多么大的权利。。

国米俱乐部的管理模式。。说实话，确实不怎么样~~
如果馒头像佛爵爷那样 ...

你这句话我同意

作者: yysea 时间: 2008-4-5 22:20:57

还在讨论年轻球员的问题布兰卡的话在那

说到阿德我想问问国米做过几次阿德那样的转会？？？阿德不是买了一半给帕尔玛，帕尔玛能把他当成自己的孩子用乃至使之成名？换句话说我们1200卖了一半 2800买回一把看似亏了将近1600 事实上是我们用1600万换回了一个巨星总比烂在手里的好

青训的问题不才有文章简单讨论了一下我们现在可以再看看这文章http://bbs1.inter.net.cn/viewthr ... 1%B5%C4%D7%F7%D3%C3

[ 本帖最后由 yysea 于 2008-4-5 22:24 编辑 ]

作者: zisong 时间: 2008-4-5 22:23:20

回72楼，偷换概念的是你不是我，任何事情在讨论一种模式之前必须要考虑到这种模式的目标是什么，如果连目标都不清楚再去考虑投入和产出的问题还振振有词的讨论形成的原因简直就是SB到极点的事情。

经济利益和年轻球员的成才本身不矛盾，但是在具体的实践中却是矛盾的，一个根本就是球员的成才是在哪个层面上的成才，是为了向顶级联赛的一线队输送人才还是仅仅满足于一种低水平线上的成才，青训体系的根本目标不同，成才的最终结果必然不同，因为要求不同最终的结果也必然不同！如果是为了一线队那么在具体的操作中俱乐部必然将商业因素淡化，但是仅仅为了满足利益上的追求，那么球员的培训只要符合意大利职业球员的基本要求就可以了！

再来看你说的例子，马丁斯转会的目的是什么？你回答这个问题先再来讨论别的！如果纽卡斯尔的出价仅仅是500万欧元你认为俱乐部会卖掉马丁斯？既然将马丁斯卖掉就足以说明俱乐部在金钱面前低下了头！海公公已经将布兰卡针对马丁斯转会的官方话语打了出来，难道这么板上钉钉的事情你还有什么新的材料能驳倒国际米兰俱乐部的官方表态？！

第二个是阿德里亚诺的问题，国际米兰究竟一次付大笔现金买回一名球员的一半所有权究竟有几次？答案是阿德里亚诺这唯一一次，这仅仅是一个个案，而且当时莫拉蒂支付这笔现金还有一个重要因素就是帕马拉特集团的财政困境以及其与老坦济之间深厚的私交。那阿德里亚诺的个案来否定或者肯定一种观点，无知！

看了你说的青训球员的转会，不禁对你的无知佩服的五体投地！低价甚至是倒贴钱租借给其它俱乐部，很多时候对于国际米兰来说在乎的不是金钱的问题而是与这些俱乐部之间的关系，俱乐部与俱乐部之间的良好关系是金钱所衡量不来的，你以为国际米兰最近几年频繁到英格兰打夏季巡回热身赛的原因是什么，还不是和这些俱乐部之间建立了良好的合作关系！这种关系的存在是大俱乐部生存的一种基础，不要忽视！

培养的年头越多经济利益就越大，别开国际玩笑了。一个球员的经济利益并不是看在母俱乐部培训时间的长短，而是其自身的能力、潜力、买家的客观需要等一系列因素决定的，举一个很简单的例子，弗兰基尼在国际米兰的青训体系内存在的实践绝对比菲尔科尔长，但两个人的价值根本就不可等量齐观。培养到一定程度，如果对方不需要的话还是一文不值，到最后还要俱乐部倒贴钱给对方以实现租借！因此，你的观点简直不值一驳！

经济全球化不代表国情全球化，国情的不同造成各个国家之间的青训体制存在着本质的不同，两种本质不同的体系如何比较，就好比拿中国的乒乓球体制比欧洲的乒乓球体制一样，毫无可比性！既然毫无可比性，那么比较起来有什么意？！投入和产出比的数据对比又有什么意义？！

烂在手里的原因我说了是俱乐部的投机心理在作祟，但是和将不需要的球员流放到低水平联赛为目的也就是追求商业利益并不矛盾。因为这里的目的是俱乐部投机心理下的产物而不能否定俱乐部在青训问题上存在利益优先的情况。如果不将球员流放出去，难道烂在手里然后任这些球员自行解约？那俱乐部可是真的慈善家了！但是显然俱乐部不会如你想象的那样弱智甚至是SB！

商人的本质怎么是主观臆测了？国际米兰俱乐部的所有者莫拉蒂不是个商人？既然是商人，那么他追求的肯定就是利益，对待青训也不例外！利益有显性的和隐性的，显性的由于意大利的经济整体环境问题很模糊，但是隐性的利益如社会效应、免费的广告效应等等难道莫拉蒂本人以及其家族这么十几年来获得的还少吗？！

作者: zisong 时间: 2008-4-5 22:29:44

原帖由 370125224 于 2008-4-5 22:09 发表
马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。
------------------------------------------------------------------------------ ...

既然你承认了马丁斯没有达到1布的高度，那么显然俱乐部对于马丁斯的能力和潜力有了一个大致的评估，而这个评估是这笔转会的前提，我说这句话显然有这么个前提，但是没有说清楚，这个问题是我的。

作者: 370125224 时间: 2008-4-5 22:56:50

弗兰基尼在国际米兰的青训体系内存在的实践绝对比菲尔科尔长，但两个人的价值根本就不可等量齐观。培养到一定程度，如果对方不需要的话还是一文不值，到最后还要俱乐部倒贴钱给对方以实现租借！
小黑能否说的更详细点呢
特别是弗兰基尼的问题
PS:1.弗兰基尼很多人肯定是不认识的,还好我是认识的,不过更深层次的问题我是不知道的了,望指教,我有很多不知道的,赛季后,我打算写个关于青年队的东西,正收集资料,谢谢.
2.我在之前也有骂过你的,不过我没感到后悔,因为你的回复实在是该骂,嘿嘿.......

作者: 370125224 时间: 2008-4-5 23:00:37

哦,
不要回复了,MS我已经看懂了,我这个笨脑子................

作者: zxwind 时间: 2008-4-5 23:04:28

首先，讨论问题不要个人攻击，OK?

第一个问题，你希望质疑青训目标是经济利益来否定所有先前的讨论，但是你应该认识到，所谓经济利益的基础是有一定水平的球员。作为性质的问题，这点不需质疑。那么剩下的就是量的问题，简单假设以下，一个马丁斯水准的年轻球员和一个“符合意大利职业球员的基本要求”的球员，哪个更符合利益最大化的需求？如果青训可以把球员培养到球星的高度，为什么要以追求培养替补为目标？所以，经济利益的追求，如果如你所说般明显的话，也是和培养优秀青训球员统一的。

然后，回答你的问题，马丁斯转会的目的是什么？我很奇怪为什么会提出这种问题，球员的转会本身就是生意行为，双方都觉得合适当让就可以进行转会。这与球员是否青训出身有关么？如果纽卡出相同的价格买克鲁斯，球队一样可能出售！另外关于你所谓板上订钉的证据，我搜索“马丁斯布兰卡”并未找到这段话。但是有一段采访可以参考
“另外关于球队所采取的转会政策,布兰卡也认为没有问题:“马丁斯的离去不是什么错误,他的年龄不大,是一个拥有美好前程的天才球员,不过我们已经拥有了更出色的伊布...”还看不出来么，特殊的语境，难道可以断章取义？为卖出马丁斯这一激怒很多球迷的行为辩解与所谓“官方话语”完全不是一个概念！

再说说你关于俱乐部关系的假设（我只能这么说，因为从每个赛季末国米对弱队比赛的态度来看，我很难不认为这只是你一厢情愿罢了）。即使存在培养和小俱乐部关系的目的，那么它是否和你提出的依靠球员完成经济利益的假设矛盾？即使撇开这种矛盾，俱乐部花600万每年维持这种关系是不是贵了点？租借球员出去不是单方面的事情，俱乐部也希望小球会能完成对年轻球员比赛经验的补充。从这个角度来说，一味强调所谓维持关系，并以此解释青训目的，是不是过于偏激？

再澄清一个事实，“培养的年头越多经济利益就越大”并不是我说的，不知道你的理解哪里出了问题。

最后是关于所谓的“商人本质”，经济人假设是经济学特定分支的一个基本假设，但也是被广泛认为是偏激和不现实的一个模型，机械的套用必然只能得出幼稚可笑的结论。是的，青训带来了名声，带来了一些转会收入，一定程度上成为俱乐部和小球队的纽带，但是依此断定青训的目的，很明显在逻辑上存在着严重的问题。

所以，先理清一下自己的思路吧，你想提出什么，你提出的假设要否定什么。

作者: zisong 时间: 2008-4-6 00:17:05

回复83楼，发现你真的是脑子进水，真的是理解有问题，对你人身攻击，我没有这个精力，不过就事论事而已，所说的都是事实！

马丁斯是每一批青训球员都出的还是仅仅几个批次才出这么一个球员，答案显而易见吧，是几批才出这么一个球员，那么剩下的球员都去哪了？流放到草根俱乐部了。既然事实如此，作为豪门的国际米兰如果真的是把青训的目标全部放在向一线队输送球员上，首先是不现实的，其次是不可能的，既然这样那么俱乐部将青训体系的建立目标放在经济利益上有何不可？！利益最大化谁都知道，但是有没有这个环境还要另伦。

青训体制本身就是为了培养优秀球员而存在的，但是其目的是不是真的在培养优秀球员上，培养适合哪个层面的优秀球员，这点上必须要有所区分，不能对这个问题泛泛而谈后，再加上一句，追求经济利益和这个不矛盾。我之前就说了，是不矛盾，但是放在具体环境的执行中，你的话就是矛盾的。俱乐部培养青年球员，如果目标在向一线队输送球员上，那么付出的精力以及整个体系内的商业化因素有多少？如果目标在于经济利益，那么付出的精力以及整个体系内的商业化因素又有多少？高瞻远瞩性的词汇谁都能打出来，但是打出来之后和现实比较就知道这些词汇是多么苍白无力了！

布兰卡的话你再搜搜，欧足联某次会议上的发言，这次会议如果我没有记错的话是探讨的俱乐部发展的问题，这个如果海公公看到了可以再次确认下。但是就如你所给出的资料来看，请问布兰卡所言的俱乐部的转会策略究竟是什么？他的发言说清楚没有？对于俱乐部青训体系的目标又没有交代？俱乐部卖出马丁斯有俱乐部自己的打算，但是你却把俱乐部卖掉马丁斯所引出的对于青训体系的目的转而引向我是在“为卖出马丁斯这一激怒很多球迷的行为辩解与所谓“官方话语”完全不是一个概念！”上来，请问转移话题是不是很有意思？

马丁斯的转会既然是生意行为，那么其他青训球员的转会也是生意行为，为什么国际米兰这么多年来基本上青训体系少有向一线队输送球员的例子，最根本的就是球员的资质达不到球队的要求，那么将这些球员淘汰转而套现是很明智的选择。2004年开始，国际米兰的青训体系由向一线队输送球员逐渐过渡到追求利益的目标上，就是因为俱乐部认清了青训体系的现实，就是向一线队输送球员是可遇不可求的事情，而你文章的立论是建立在青训体系向一线队输送球员的基础上，如此立论本身就与俱乐部的现行政策相悖，得出的结论有何作用就可想而知了。

关于国际米兰与其它俱乐部关系的论述完全是建立在经济利益优先这个大前提下的，这是一个很明显的体现而已，也包含于俱乐部所获得的利益范畴内，不过这点很多时候在讨论的时候被忽视掉而已，而不是你所说的一切青训投入都是建立在维持这个关系上，我说的意思很明白了，你还理解不了，残念……600多万欧元一个赛季的青训体系投入绝对不是在维持所谓的关系上，资金的花费包括这个体系内部的球探薪酬、青训教练薪酬、比赛开支、球员薪酬、转会费、对于球员家长的公关等一系列的开支，而这种投入是必须的，因为是俱乐部的体系内的种种建设费用。而我所说的这种是利益优先化之后的一种表象，不管维持不维持这种客观存在的关系，俱乐部每个赛季的青训支出还是这么多，这个基本的概念都没有理解，还空谈俱乐部的青训体制，笑话！而且重要的一点是，我的立论一直是俱乐部的青训体制的根本是利益优先而不是向一线队输送球员。

国际米兰2004年之后租借或卖出一半所有权在外的球员能够完成回归的可谓凤毛鳞角，目前为止仅仅只有一个著名的阿德里亚诺，就是之前打上轮换主力的帕斯夸莱在租借出后也没有回归，一个很重要的原因就是俱乐部根本就没有把出租球员当作锻炼球员能力来看待，更多的时候是通过出租使得球员在租借俱乐部站稳脚跟为今后再次卖出全部或一半所有权以及继续租借作为准备。什么锻炼球员为球员的未来着想全是冠冕堂皇的废话，打不出适合国际米兰球队的水准管是谁一样被咔嚓。直白一点说，被国际米兰送出去的球员，想要回来几乎是不可能完成的任务！

你所说的程度，程度的培养怎么量化，小球员的培养程度一个很重要的衡量因素就是俱乐部投入的精力和时间，但是培养的程度越高不意味着得到的利益就是最大的，我这么说你明白了吗？很通俗的说法就是培养花费的时间和精力越多经济利益就越大比你所说的程度轮要通俗易懂的多，当然之前我所说的年头也不准确。

青训的目的是利益，用莫拉蒂的商人身份仅仅对这个目的做一个诠释，只要是商人追求利益就是其根本目的，再无其它，对待青训体制也必然会是这个态度而不是你所说的莫拉蒂靠青训如何如何，况且我原文说的是“那么他追求的肯定就是利益，对待青训也不例外！”而不是你说的什么青训带来了名声，为莫拉蒂和他的家族带来名声的是国际米兰这个商标！我说你脑子进水、理解有问题看来不是我冤枉你的吧。

理清楚思路的该是你，我提出的观点很明确，国际米兰的青训体制的目的是利益而不是向一线队输送球员，而这个观点我已经论述的很清楚，你一再的偷换概念，歪曲我的发言，可见你根本就拿不出什么可以为你的主题作解释的论据，所有的问题都在想当然的泛泛而谈！

因此你这个主题贴从技术角度而言毫无存在的必要，立论错误本身的得出的观点必然是歪曲的！

作者: zisong 时间: 2008-4-6 00:53:53

做一个假设来说明我的观点吧，相信这个坛子里玩过fm/cm游戏的筒子不少，每个赛季前俱乐部新生成的青年球员潜力在170以上的有多少？剩下的球员玩家是用来细心的培养还是套现？每一批青年球员里面如果不作弊的话有多少能在成年后在一线队站稳脚跟？

PS，170以上的潜力我认为在游戏中就已经符合豪门俱乐部一线队的要求了。

作者: zxwind 时间: 2008-4-6 01:06:51

原帖由 zisong 于 2008-4-6 00:17 发表
回复83楼，发现你真的是脑子进水，真的是理解有问题，对你人身攻击，我没有这个精力，不过就事论事而已，所说的都是事实！

马丁斯是每一批青训球员都出的还是仅仅几个批次才出这么一个球员，答案显而易见吧，是几 ...

“我说你是SB不是人身攻击，是在说事实”，很好，很强大

首先，麻烦你弄清楚立论与驳论的区别再发表你的高见。

现在，简单的说吧。你所谓的立论都只是“唯结果论”。现在的结果是年轻球员产出少，我是为了探讨这个结果的原因；而你却一再以这个结果来解释自己关于青训的目的在于利益的观点。

其次，来看看讨论的焦点，青训体制的目的是利益还是向一线队输送球员。所谓目的，其立足点在俱乐部，存在关于俱乐部现行政策的明确证据了么？布兰卡特定场合的发言（如果存在的话）就足以证明政策的转换了么？还有其他充分的证据么？

再次，球队的建设政策真的就是如此的两极分化？正如我反复说明的，经济利益和输送球员并非矛盾的两方面，而且很大程度上经济利益的实现是基于培养出足够优秀的球员的基础上的。既然两者可以共存，又何来肯定一者就推翻另一者？当然，两方面会存在倾向的差异，但是前文中所谓的足够优秀，最直接的标准便是同国际米兰一线队的水平进行比较，而在这一点上，两者又走上了统一。

所以，一味的想通过强调自认为的所谓“政策”，来完全否定其他论点的行为，套用你的话，“从技术角度而言毫无存在的必要”。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-4-6 01:14:44

个人认为跟我们的引援政策有关……

作者: inter_z 时间: 2008-4-6 01:29:44

现在，简单的说吧。你所谓的立论都只是“唯结果论”。现在的结果是年轻球员产出少，我是为了探讨这个结果的原因；而你却一再以这个结果来解释自己关于青训的目的在于利益的观点。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
插一句：你俩现在都是在通过结果推测原因吧，这有什么区别吗？

作者: 南江不平生 时间: 2008-4-6 01:30:16

青训有什么好产出的
可留就留
不留就买
再不行送到关系俱乐部充户口
branca管青训基本不可能
还是baresi
国际米兰的青训说白了也就是moratti个形象工程而已，martins是半成品，mario如果不是为了意大利的法案几乎不会留在米兰
那全世界各地的campus也就是搞搞样子，指望他出人？这真是要用“i have a dream”
何必呢
看看现在青年队的几位，五年以后如果有二位那个在一线队打上主力，退一步说主力替补吧，那就谢天谢地了

再说几句，600w？可以干什么？好的球员一条腿都买不到！
另外，国际米兰对于青年球员的租借根本无培养的性质在其中的，一般都是关系俱乐部尤其是c1、c2里面扔，扔了就不管了，远的不如，就是尤文，他的租借策略如何？
如果楼主不相信的话，可以去查查我以前的一个青训球员去向的帖子。

如果没有马黑子的那千百万，买ibra，有这个可能吗？别忘记，当初我们还有个二次条款在ibra的转会新闻里，不过国际米兰最近几年的青训也没有可以再卖出钱的了。

在意大利你真的很难指望从自己的青年队出来几个好瓜，除非你是专卖做青年队的亚特兰大或者以青年队为主的乌贼，其他就剩心吧，前段时间看过个莫拉蒂的新闻，好像是再次拒绝购买意大利人的报道。

从结果来说，我很赞同二黑这娃的最后的观点，意大利的青年队大家凑合着就成了，形象工程做好了，其他的就无所谓了。

这世界再出来一个什么bergomi或者对过的maldini真的很难了，基本上处于不可能的状态了。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-4-6 01:34:14

AV近几年青训也不见得好，38如果不是掉级了，那几个青训成品也没多大机会冒泡

作者: zisong 时间: 2008-4-6 02:20:47

这年头，别指望意大利的豪门青训体系能培养出什么旗帜人物来，俱乐部就是认清了这一点才改弦更张的，从培养球员到以培养球员盈利，南江提醒了我一点就是国际米兰在换巴雷西作为青训主管这件事上的确有些含意在里面，国际米兰最近几年培养出来的青训产品越来越注重身体素质，完全就是为意大利中下游俱乐部准备的。

去年底足球周刊某个编辑给我打电话邀我帮他找点意大利豪门青训体系的资料时，体坛从意大利方面拿到的资料就清楚的写着目前国际米兰的青训体系就是以盈利为第一目的，事实也是最近几年国际米兰在青年球员的交易上是最为活跃的豪门俱乐部，为何国际米兰青训出不了豪门的一线球队，和俱乐部的青训目的有直接的关系，如果没有关系我废话这么多干什么！

当然，所有人都可以质疑我说的资料的真实性！

作者: zxwind 时间: 2008-4-6 10:16:40

原帖由 inter_z 于 2008-4-6 01:29 发表
现在，简单的说吧。你所谓的立论都只是“唯结果论”。现在的结果是年轻球员产出少，我是为了探讨这个结果的原因；而你却一再以这个结果来解释自己关于青训的目的在于利益的观点。
－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

区别就是，我试图找到产生结果的可能原因，并归结如下
1球员自身实力的问题
2青训体制的问题
3俱乐部建队策略的问题
4主教练用人的问题

现在这位zisong认为俱乐部的目的只是为了利益，而他给出的苍白的证据只有所谓的布兰卡讲话(正如另一位兄弟说的，布兰卡又不管青训)，一些他所认为有效的体坛的内部资料，还有就是产出球员少的结果。
更可笑的是他认为以此可以推翻之前所有讨论的必要性。
本质上，来说他也不过是在为青训的低产出找原因，为何却试图以一个原因可以推翻之前的其他原因呢？

作者: zxwind 时间: 2008-4-6 10:21:48

原帖由 南江不平生 于 2008-4-6 01:30 发表
青训有什么好产出的
可留就留
不留就买
再不行送到关系俱乐部充户口
branca管青训基本不可能
还是baresi
国际米兰的青训说白了也就是moratti个形象工程而已，martins是半成品，mario如果不是为了意大利的法案几 ...

国际米兰最近几年的青训也没有可以再卖出钱的了

问题的关键就在这里，为什么现在我们的青训连能卖出说得过去的转会费的球员都没有了？这难道不是需要考虑的问题么？即使被经济利益驱动，这也不是正常的结果吧。
此外就是一个很现实的问题，欧冠报名需要青训名额，也就是说不得不带上青年球员，那么带上的是什么水平的球员不正与青训有关？
所以这种悲观的论调决不是一个正常俱乐部会采取的态度。

作者: niubi82 时间: 2008-4-6 10:35:21

原帖由 蓝黑我的生命 于 2008-4-6 01:34 发表
AV近几年青训也不见得好，38如果不是掉级了，那几个青训成品也没多大机会冒泡

“乙级的伊布”帕拉迪诺现在在38找不到位置，“意大利梅西”吉奥文科可能被用作38买阿毛里的添头，克里斯奇托冬季租借到热那亚，诺切里诺的平庸连38球迷都看不下去。

作者: yysea 时间: 2008-4-6 11:20:04

原帖由 zxwind 于 2008-4-6 10:16 发表

区别就是，我试图找到产生结果的可能原因，并归结如下
1球员自身实力的问题
2青训体制的问题
3俱乐部建队策略的问题
4主教练用人的问题

现在这位zisong认为俱乐部的目的只是为了利益，而他给出的苍白的证据 ...

布兰卡不管青训  但是他到欧足联都是代表国际米兰  这一点不用怀疑吧

还有  青训的球员未必就是成名了才能卖钱在渎回阿夸的另一半所有权的时候我们用到了马·布姆松和博奴齐的一半所有权而事实上布姆松和博奴齐并不算出名吧

购买斯坦科维奇的时候  我们用上了Quadri（当时拉齐奥点名要的球员）  购买苏亚佐的时候对方要了阿夸  购买齐沃的时候  对方要了安德雷奥利其他的一些小交易我也不在这一一列举

大约在两年前论坛里面有人鼓噪我们的青训怎样怎样的时候有位灵通认识就说了一句”真正值得我们期待是巴罗特里，里巴斯一般“  这哥们说这话的时候  里巴斯当时可谓是如日中天我们的预备队也不可一世但是现实就是这样现在看来  如果巴罗特里真的能够成材  我们最近几年的青训就赚大发了其他的队员都逃避不了被交易的命运

作者: Robert_zh 时间: 2008-4-6 15:21:00

原帖由 solo_mk 于 2008-4-3 23:54 发表
国际米兰这样一支一年打得不好，就会被口水淹死的球队，
根本不可能花太多力气培养新人

唉，何用一年啊，一场比赛就够大家伙受的咯[ecms9] [ecms9]

作者: Pasqualer 时间: 2008-4-6 18:44:11

买斯坦的时候明明用的是潘德夫。。。

作者: zisong 时间: 2008-4-6 19:03:37

原帖由 Pasqualer 于 2008-4-6 18:44 发表
买斯坦的时候明明用的是潘德夫。。。

夸德里加潘德夫两个人的一半所有权，潘德夫在拉齐奥打出来了，夸德里基本上废了。

作者: zisong 时间: 2008-4-6 19:14:17

原帖由 zxwind 于 2008-4-6 10:16 发表

区别就是，我试图找到产生结果的可能原因，并归结如下
1球员自身实力的问题
2青训体制的问题
3俱乐部建队策略的问题
4主教练用人的问题

现在这位zisong认为俱乐部的目的只是为了利益，而他给出的苍白的证据 ...

发现你的理解能力还真的是有问题，说的很明白了，国际米兰的青训体系的目标是什么，是追求经济利益优先，在这个目标下，所谓的向一线队输送球员不过是个美丽的幌子而以，而你所讨论的还是究竟怎么样才能通过青训体系向一线队输送球员，俱乐部根本就没有这个打算，输送球员不过可遇不可求的事情，俱乐部对此也有了认识，还讨论怎么向一线队输送球员有个鸟用。讨论的方向就出了问题，还讨论，浪费时间浪费生命！

俱乐部对青训的目的才是青训产出什么样球员的根本，亚特兰大和乌迪内斯为什么能靠青训培养出大批球员，和俱乐部对待青训的态度和目的有直接关系！搞不清楚青训体制是为了什么而找原因，能得出什么样的造成问题的原因呢？我的论据是很苍白，但是真理越辩越明，你所谓的原因找出来了什么，上面的四条不过是前人已经列举了无数次的原因，但是每次都是假大空般的演说，这次依旧如此，有什么意思？！

作者: zisong 时间: 2008-4-6 19:30:27

原帖由 zxwind 于 2008-4-6 10:21 发表

国际米兰最近几年的青训也没有可以再卖出钱的了

问题的关键就在这里，为什么现在我们的青训连能卖出说得过去的转会费的球员都没有了？这难道不是需要考虑的问题么？即使被经济利益驱动，这也不是正常的结果吧 ...

有点常识意识好不好，转会不是非要套现才算卖出钱，南江的原话意思很明白，指向是千万以上的大笔转会费，到你这变成了青训根本就连说得过去的转会费的球员都没有了，难不成俱乐部每个赛季十单上下的一半所有权交易都是摆设啊？！海公公举的几个例子难道不能说明国际米兰通过年轻球员的转会获得了至少让俱乐部满意的经济利益？！

这种情况怎么不正常了？你好好查查意大利各个俱乐部的青训资料，看看除了亚特兰大和乌迪内斯之外，意大利究竟有几个俱乐部通过青训体系获利比国际米兰多的！什么事情别在那想当然，就跟你之前说的，国际米兰外放球员的目的是为了锻炼球员，如此论调除了无知除了想当然还剩下什么？！

欧冠是需要青训球员报名，但是25人大名单也只有区区4个名额，还不包括B名单里面那十来号人，何况自从冠军联赛改制以来，国际米兰参加了这么多届，究竟常备参赛球员真的就是满员的25人？统计参赛球员的上场次数以及人次后会发现，真正的关键性球员也就是主教料依靠的也就18-20人，剩下的都是跑龙套的，青训球员也不过充户口的而已，各个豪门俱乐部都是如此，如果不是本赛季欧冠国际米兰停赛的太多，这些报名的青训球员没有一个能上场的！

南江的论调根本就不是悲观的表现，完全是从现实出发得出来的，俱乐部的政策就是如此，如果要改变，还需要你当上国际米兰俱乐部主席后才行！

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