国际米兰

标题: 倒曼还是保曼——白皮书（57楼加精说明） [打印本页]

作者: 帝国大市民 时间: 2008-4-4 10:50:53 标题: 倒曼还是保曼——白皮书（57楼加精说明）

帝国大市民
　　　　
　　　　先说明一点:”倒曼派”和”保曼派”的划分与争斗其实呈现出了极为复杂的状况,两者的界限在一定范围内并不十分明确,而且有明显的交互流动,推动这种流动的是球队的战绩.不过真正流动的都是些边缘人,核心的”倒曼派”和”保曼派”很久以前就出现了,并且一直很坚定,所以最好都不要把对方当作是”一场比赛定输赢”的墙头草,双方都不会那么肤浅;而那些所谓的"中间派"也很少表现出独立的特征,不过是这两方观点不同部分的各式混合,或者说他们是不太极端的"倒曼派"与"保曼派".本文的宗旨是尽量向史笔靠拢,宁可直中取,莫要曲中求,且只择其要领,对于那些模糊的边缘地带暂时不予考虑,目的只是为了对国米论坛这一历时最久,影响深远的事件做最客观的解读,有得罪之处,先在这里一并致歉,望海涵.
　　　　
　　　　
　　　　 (一)
　　　　
　　　　很明显,“倒曼派”理性多于感性,这些人甚至倾向于完全摒弃一切世俗情感,我猜他们多数是天蝎座的,像一把锋利的手术刀,面无表情地将球队和主教练曼奇尼当作手术台上的尸体做科学的解剖.而保曼者显然从一开始就对这种冰冷的,并且暗含着居高临下意味的态度有一种发自内心深处的厌恶感.我想这是两派所有矛盾”浅层次上的总根源”.
　　　　
　　　　不过,尽管是”浅层次”上的,它毕竟还不是表象本身,在它的上面一定还会有一层”窗户纸”——虽然很薄,但始终没有被完全捅破.这层”窗户纸”总得来讲应该就是下面这个逻辑上的疑问:
　　　　
　　　　 “倒曼派”在攻击国米主教练曼奇尼,那么作为国米球迷的”保曼派”能不能以此为理由去攻击”倒曼派”本人呢?
　　　　
　　　　在这个问题上,两派的对立最为直接和尖锐,矛盾的焦点就在这里.其实现在我们已经可以清晰地看到,这场争论从本质上,从一开始就和曼奇尼该不该下课没有直接的关系——那只是个幌子,而不是像我早些时候所认为的:一场正常的观点之争变质了.没有变质,它一直是这样,开始是,中间是,现在仍然是,只是我们没有认识到而已,我们没有看清楚自己的心,这很可能是源于某种深层的不自信,我们都太渴望从外界得到认可了.
　　　　
　　　　假如有人在大街上高声宣布自己不喜欢刘德华,那刘德华的粉丝能不能上去抽他几个大嘴巴呢?不行,无论从常理还是从法律上讲这都极其荒谬,抽人的人不但违法,而且会被认为精神不正常;而不喜欢刘德华那位一点事都没有,不违法,也不会被认为精神不正常.
　　　　
　　　　所以我要说,”倒曼派”是一群更加理性而且直面现实的人.
　　　　
　　　　但是,对于”保曼派”而言,在足球迷这个特定的圈子里,尤其是在门户论坛这个特殊的平台上,情况就会有很大的不同了.尽管有”违法”的嫌疑,可他们并没有精神不正常,而是很正常很忠诚的球迷.并且在他们看来,或者说是按照球迷的逻辑,他们也并没有”违法”,所有的人身攻击都只不过是忠诚和通达人情的象征,尽管这显得不成熟,但也只是足球的大环境使然,他们自己其实责任并不大.事实的确如此,连我这个比较同情”倒曼派”的人也是这么认为的.
　　　　
　　　　而且事实上,”保曼派”那里并没有”倒曼派”一直要批判的观点,或者说只是表面上有.具体点讲,”保曼派”的观点在很大程度上并不取决于他们自己对于客观世界的认识,而是取决于与他们相对立的”倒曼派”的”态度”如何.只要”倒曼派”一直是那种冷冰冰超然物上的”态度”,我相信”保曼派”抵死也不会和”倒曼派”走到一起,哪怕保曼者心里早已经很清楚,在”观点”上倒曼者正确的可能性要大得多.
　　　　
　　　　往大了说,出现这种局面应该和文化的传统有关,内敛含蓄的中国人必定对于”面子”这个东西有着超乎其他所有民族的迫切需求,相比于”倒曼派”,”保曼派”是更地道的中国人,而前者希望借鉴吸收西方文明精髓的意图也十分明显;往小了说,”保曼派”是更纯正的球迷,因为一个”迷”字已经包含了浓重的感性色彩,而”倒曼派”是一群叛逆者,或者是一群先驱,至少在球迷中,在门户足球论坛,他们暂时还只能是少数,严重时会被看做是异类,或者叫怪物.
　　　　
　　　　 (二)
　　　　
　　　　保曼者的内心深处隐约在期盼一种大团圆的结局,而倒曼者永远心怀医者的忧虑,他们不会像对手希望的那样变得温和谦虚,正相反,这些人时刻在考虑着如何将手中的刀子磨得更加锋利,因为拿一把钝刀做手术,看似心慈,其实是加重了病人的痛苦,与庸医无异.
　　　　
　　　　但是要注意了,可能在这点上”倒曼派”的思路有时并不是太清晰,他们有意或无意间将自己当成了思想的医者,那么”病人”是谁呢?从表面上看,当然是国际米兰,但事实上谁都知道,论坛上的话国米永远也看不到.其实真正的”病人”是”保曼派”.一个面对病人的医生一定是居高临下的,这是由立场决定的,是技术上的需要,并不是倒曼者的心理需求,但保曼者对此显然深表怀疑,而且我们不能说这种怀疑毫无道理,因为是人就会有虚荣心,喜欢以强者的姿态出现.
　　　　
　　　　但究其主要方面,这其实是一种误读,实际上只是理性和感性的对立,不是两派人在斗,而是人性自身在分裂,或者叫分化.
　　　　
　　　　理性本身就有着冰冷超越的外表,它一不小心被看成了崇尚理性者自身的品格;而偏重于感性,这本身就代表了感性者一种独立的选择,抽象思维是他们的弱项,但这不是缺陷,只是缺憾,就像理性者对于情感把握的不足也同样是种缺憾.
　　　　
　　　　
　　　　 (三)
　　　　
　　　　当然了,一场持续时间如此之久的争斗不可能永远保持它开始时的样子,变化是不可避免的,尽管本质一直没有变.在这个过程中,自相矛盾与角色置换的混乱一直和希望澄清事实的幻想纠缠在一起.
　　　　
　　　　对于理性的倒曼者来说,最大的问题在于,在对手明讲义理暗动刀枪的政治攻势面前,在冷嘲热讽甚至是粗口面前能否一直保持心平气和呢?我想是不能的,因为他们毕竟是人而不是机器,他们看重理性但却无法摆脱原始的感性的欲望.
　　　　
　　　　而理性者一旦失去理性,他们将比感性者更感性,比疯狂者更疯狂,他们对于情感缺少长期细致的内心体验,情绪一旦爆发将难以自控,甚至会走向极端,比如彻底地退出.而这正中保曼者的下怀,因为他们才是以情动人的老手,他们能轻易地将壮怀激烈打扮成小丑的表演.
　　　　
　　　　感性的人对付理性的人,最好的武器就是寻找对方在情感方面的弱点.
　　　　
　　　　更严重的是,保曼者并不是很看重观点,”观点”对他们来说只是达到目的的工具,所以一到了非要讲出个道理的时候,他们反而显得更轻松,更平静,只需几句不着边际的狡黠之言就能让倒曼者细致严谨的分析无处发力,而倒曼者本人这时候往往显得愤怒,抓狂,甚至有些滑稽.可能会有很多人误认为这应该算是”保曼者”更理性的证据,其实恰恰相反,表面的平静之下是一颗颗冲动的心.
　　　　
　　　　当然了,保曼者也不必因此而得意,因为对手也可以用类似的方法,理性的倒曼者可以运用他们在逻辑上的天赋与修养轻易地将”保曼派”那些蹩脚的所谓”推理”批驳得体无完肤,自感面子受损的保曼者这时也只能将怒火藏在心里,而他们不明白的是,对手只所以这样是因为不太看重面子,看重”里子”.
　　　　
　　　　倒曼者向往暗夜中的孤独,这是他们灵感的源泉,理性的排他大概也由此而来.
　　　　
　　　　保曼者想必更加喜欢邀几个情投意合的兄弟姐妹围炉分坐促膝而谈,这时对他们来说孰对孰错无关紧要,重要的是情感得到了交流,酸甜苦辣得到了分享和分担,心灵可以相互依偎.然而论坛再也不是昔日小小的避风港湾了,这是一个开放的平台,规模日趋宏伟,鱼龙混杂的局面不可逆转,而对于管理一个大规模且多由陌生人组成的集体来说,规则最终要高于感情.
　　　　
　　　　从这点上来说,”倒曼派”代表了未来.保曼者应该也感受到了压力,他们中的部分人相时而动,也来写一些讲究义理的文章,企图”以彼之道,还施彼身”.但这种扭曲本性的做法并不可取,他们的文章不乏优雅华丽,但在逻辑上却往往漏洞不少,更缺少一针见血的稳准狠;他们的观点中明显缺乏清晰完整的概念,其实是情感的宣泄.想用外在的逻辑来拯救内心的体验,这无异于火上浇油;想用理性的锋芒刺伤全身都浸泡在理性汪洋中的”倒曼派”更像是在班门弄斧.
　　　　
　　　　最终还是各自重操旧业.
　　　　
　　　　
　　　　 (四)
　　　　
　　　　这不是观点之争,也不是态度之争,而是”倒曼派”在争观点,”保曼派”在争态度.
　　　　
　　　　对于保者来说,只要对方的态度温和谦逊一些,哪怕马上放弃自己的所谓”观点”把酒言欢也是可以的;而对于倒者来说,这种”友谊”无疑是对真理的亵渎,假如保曼者真的有一天放弃”观点”对倒曼者示好的时候,我相信对方的反应会让他们很意外也很尴尬,热脸贴上了冷屁股.他们会觉得倒曼者傲慢不近人情,而对方会觉得他们缺少独立的思想近而会潜藏结构性的人格缺陷.
　　　　
　　　　这是一场不成熟的争论,球迷不成熟,论坛也同样不成熟.
　　　　
　　　　第一个表现就是”派”.一种观点在经过充分的实践验证从而达成普遍的持续稳定的共识之前一定是和个体的思想特征紧密相连的,换句话说,它应该是某”个”人的事,而不是某”派”人,结论也不应该只有双方对立这么简单.在本赛季的大背景下,无论倒曼还是保曼肯定都不能成为定论,都是在一定的合理的现实依据上面加入了球迷本人的推测,这些推测应该具有强烈的个人色彩,因为它们还不成熟,不可能都成为共识,但是”共识”却在双方各自的阵营中出人意料地达成了,并且从一开始基本就这样了.所以我想这不是观点的共识,更多的是情感的共识.
　　　　
　　　　再深入一下,成千上万的人,从一开始就相对清晰并且是自觉地分成了两部分,在每一方内部,他们甚至愿意暂时”求同存异”,以期和”自己人”最大限度地达成一致,然后”一致对外”取得”最终的胜利”.请注意前面那些用引号标出的词汇,是不是很熟悉?应该是的,政治活动中的惯用语.所以说,这不是有些人期待中的带有学术性质的”观点之争”,而更像是带有政治色彩的争斗.学术争论的正常结果应该是双赢,真理被进一步揭示;而政治搏弈往往是此消彼长,起码从最根本的意义上讲是这样的,所谓互惠不过是政治家们的托词.
　　　　
　　　　所有这些是个整个社会大的文化背景分不开的,”官本位”以及由它变形而来的”政治本位”那古老而巨大的阴影始终笼罩着号称”新新文明”代表的BBS论坛.
　　　　
　　　　更深层的问题在于,在这个过程中,在迄今为止,在门户见过和经历过的所有纷争中,我始终没有看到论坛显露出自身能够从根本上区别于现实世界的本质属性,按照我的观察,这里仍然只是现实的模拟,是楼盘完工之前被摆在桌子上的预先设计好的模型.这里通行的规则,这里的文化气味与每个ID背后的那些人所处的现实社会并无二致,只不过这里流通的”货币”是名声,而现实中叫钱.
　　　　
　　　　 (五)
　　　　
　　　　那么,矛盾根源的两方面应该算是找齐了.我没有做认真的统计,其实也没有这个必要,事实很明显:
　　　　
　　　　真正核心的”倒曼派”,他们话语的内容表现出强烈的精英意识,他们的语气透露出无比的优越感,这些人的确很绅士,基本没有直接的人身攻击,但对于”保曼派”来说,冰冷俯视的礼貌也许还不如血性喷发的怒骂更容易接受;
　　　　
　　　　保曼者恰恰相反,在他们看来,胆敢亵渎国米主教练的那些傲慢的倒曼者理应多挨几顿臭骂,他们内心觉得这很合”逻辑”,我想他们多数人不是很精通法律或者形式逻辑的原理,或者即便是科班出身他们也对这些不太感兴趣,那顶多是挣钱养家的工具.这些人从来不会用居高临下的态度去谈论和球队有关的事,甚至在和”倒曼派”争斗时他们骨子里也是谦虚的温情,在我的观点更倾向于”倒曼派”的那段时间里,我明显感觉到了这种友好的感情,当然了,我没有接受,因为那时我觉得,从严格的角度讲,律师在为当事人辩护时只把他们以及对手和法官当作戴着面具的诉讼角色,而不应该去理睬面具下面的那张脸到底是何种表情.
　　　　
　　　　 (六)
　　　　
　　　　我是一个在理性和感性边缘游走的人,永远面临着人格分裂的巨大风险,幸好总能保持平衡.这样的话,当我认为所面对的是一个纯粹技术性问题时,我会暂时把自己当成是一台机器,把所有的情感都尽量封存在厚实的冰里,冰越厚越冷越好,这样机器的运行才能更顺畅,更精确.
　　　　
　　　　当企图像”倒曼派”那样用机器一样的态度去和”保曼派”做一次”正常”的辩论时,我发现自己寸步难行,没有人认真反驳我的观点,只有毫无来由的敌意.这个时候我才开始觉得,”辩论”不能再继续下去了,因为这压根就不是一场辩论,从一开始就不是.
　　　　
　　　　这是两种截然对立的价值观相互交锋与融合的过程,最终的结果到底是尸骨如山,血流成河,还是各安其命,互通有无全在于我们的态度,注意了,这里的态度不再是保曼者看重的说话的态度,那是形而下的,看得见的,而我这里要说的是形而上的,看不见摸不着,只在我们的心里.
　　　　
　　　　首先不要指望能说服对方,你们谁也说服不了谁,要是硬来的话,只会吵架,脸红脖子粗,直到电脑砸坏为止.
　　　　
　　　　倒曼者明显倾向于理性的价值观,这从他们严谨客观的态度上可以很清楚地看到.而保曼者的价值观结构要复杂得多,隐隐感觉,他们政治性倾向很强,因为他们的表现更像是在用政治斗争的手段来维护自己的信仰——虽然”倒曼派”对他们的信仰坚定与否毫无兴趣,也根本没有妨害他们.
　　　　
　　　　现在只能说,保曼者是一群性情中人,对他们来说,说话时的态度如何远比话的内容正确严谨与否重要得多,因为”态度”的背后往往包涵着更多的暧昧的东西.双方当然还是有很多的共同点,比如宗教性,他们对于信仰都很执着,这是成为球迷的前提;还有社会性,他们都愿意为球队和论坛作出贡献,这点也不必怀疑.
　　　　
　　　　既然如此,求同存异的政治论调还是要喊一喊:不要和那些价值观与你对立的人去辩论,就像不要在库珀面前说阿森纳的球踢得多么富有美感,也不要在弗格森面前夸耀小贝的新发型;不要在”倒曼派”面前深情描述曼奇尼的白发,他们会告诉你这有多幼稚或者是多虚伪,也不要在”保曼者”面前论证物竞天择的铁律,他们会告诉你世界永远是个未知数,科学的本质是猜测.
　　　　
　　　　 (七)
　　　　
　　　　人类意识的起源一定是感性的,但是,伴随着语言出现并飞速发展的抽象思维能力使人的思想进化进程发生了意义深远的分化,艺术家与自然科学家各自站在分化的两端,哲学家徒劳地希望弥和两者之间的壕沟,可他们最终总是要么站在一边,要么站在另一边.
　　　　
　　　　从现实的角度讲,理性抽象的一方暂时占据了上风,这是个高度技术化、符号化的世界,人们不再习惯于形象化的思维,就像但纳所说的,一提到树,数千年前的古希腊人会马上在脑海中浮现出一个个出枝叶繁茂的希望的影像,想到它们粗壮的干,各式的纹理,而我们却只会想到”树”这个”字”,甚至是”树状图”,所以最注重造型的雕塑艺术在希腊半岛一经出现便达到了它的最高峰,此后再也无法超越,因为那时的人天生就是艺术家.
　　　　
　　　　在论坛上,理性的“倒曼派”毫不客气地站在了更高的位置上来俯瞰众生,但是感性的”保曼派”却代表了一切意识和思维的出发点,他们是论坛的根基,是大多数.这是因为,假如没有探求真理的感性欲望驱动,也就没有了抽象思维的必要.理性价值观也许是思维进化的更高级的阶段,但”价值”本身却是一种原始的感性需求.
　　　　
　　　　所以,即使是理性的倒曼者,他们出发点也是感性的.不同的是,他们思维像火箭,每上升一段路程就会抛弃多余的、已被证明无用过时的部分,以求进入更高层的空间,这是一个不断升华的过程,但是要承担风险;而感性的保曼者更愿意从意识的本源去探求世界和自身的本质,他们不断地往回看,在故纸堆里不停翻找,有时候显得迂腐可笑,但其实这是一件严肃的工作,因为一切规律都是历史的总结,我们今天觉得牛顿定理简单而幼稚,但如果没有这个”幼稚”的东西,也就不会有我们今天绝大多数人都看不明白的现代物理学.
　　　　
　　　　
　　　　 (八)
　　　　
　　　　有一点”倒曼派”可能会感到很奇怪:从言论本身来说,明明是我们的话更具逻辑性,论据也更严谨充分,那为什么还是支持保曼者的更多呢?很简单,因为往回走的路是所有人都更熟悉的,这起码不容易迷路,更何况探求前路也并非毫无价值,马斯洛说,人类对于安全感的需求仅次于自然的生理需求,按照这样的说法,除非你们拿着美食、美女去贿赂他们,否则别指望真正的”保曼派”会倒戈投诚.
　　　　
　　　　那么问题来了,安全感谁都需要,保曼者因此而保曼,那倒曼者对于安全感的需求又体现在哪里呢?
　　　　
　　　　从表面上看,这似乎是一群不要命的人,哪怕看到前面是万丈悬崖他们也会一脚迈出去——只要计算结果表明前面其实是一块平地,相比于自己的眼睛,他们宁愿相信数学.不是数学比眼睛更可靠,而是各有各的好:眼睛的世界感性而直接,它最易诱发美的冲动,但往往流于表面,变幻莫定,横看成岭侧成峰,远近高低各不同;数学精确而且有着无可比拟的逻辑性,它直达本质,最适合用作预测未来.所以倒曼者追求的安全感是长治久安,所以他们不只用眼睛观察现实,更用数学计算未来,哪怕冒着跌进悬崖的危险,只要暂时的危机过后是一劳永逸的柳暗花明.
　　　　
　　　　一个喜欢站在高高的但却须餐风饮露的船头上御风使舵,一个喜欢在甲板下面窄小但却温暖舒适的船舱里添油加料,似乎离开谁船也到不了目的地.
　　　　
　　　　不管保曼者是否情愿,未来的方向一定更偏向于这些看起来有些书呆子气的”倒曼派”的足迹,同样地,也不管倒曼者是否意识到了,通向未来的动力主要是靠这些多愁善感的”保曼派”来供给.时间之箭永不回头,世界前行的恒久钟声冰冷而庄重,这一定是理性的宣告,但它为什么会”开始”转动呢?当然是神秘的上帝之手不时悄悄拨动了它的指针,这只手名叫感性的冲动.
　　　　
　　　　 (九)
　　　　
　　　　保曼者通达人情,珍视内心的体验,而倒曼者显然更加洞明世事,强调以外在的规律性来规制内心的情感;
　　　　
　　　　保曼者忆苦思甜,以求不忘根本永保平安,而倒曼者偏偏认为祖宗不足法,富贵险中求;
　　　　
　　　　保曼者期待其乐融融大家庭式的温馨,而倒曼者认为个性的独立才更具有真实的价值;
　　　　
　　　　保曼者本意点到即止不伤和气,而倒曼者偏偏要打破沙锅问到底,不到长城非好汉,还不许商量;
　　　　
　　　　保曼者注重当下,满足于现时的欢乐,倒曼者偏偏要揭开伤疤,说这样是为了将来更健康,于是保曼者气愤地回击:将来你们还会再揭开新的伤疤,舒适的感觉永远在”将来”,而我们会永远活在”现在”的痛苦中.
　　　　
　　　　 ……………
　　　　
　　　　以情感人还是以理服人,稳守成规还是变法图强,兄弟同心还是百家争鸣,曲意周全还是直指要害不计其余,及时行乐还是未雨绸缪,心灵抚慰还是治病救人……这是个值得深思的大课题,简单地贬低任何一方肯定都是行不通的,两者都是来自人性深处的需求.
　　　　
　　　　我从不幻想也从不希望这些分歧有一天会消失,因为这种分化和对立正是一切进化的前提和动力.那些不听劝告的"极端份子"正显露出思想的原生态,相互都不要期待对方的妥协,无论是对于论坛还是对于现实,失去了个性就像刀子失去了锋利.
　　　　
　　　　不过我们早该明白,价值观的对立其实并不该必然导致恶语相向.最讲求民主人权的美国人从来也没有和至今还在抱着奴隶制不放的非洲古老部落发生过任何冲突,相反他们之间很友好,这其中当然会有”求同存异”的因素存在,但我想深层的原因在于历史的宽容,更在于一种推己及人的善良与明智.
　　　　
　　　　保曼者是蔓延在荒原中的野火,倒曼者不必抱怨它们感性而杂乱,因为是他们保持着世界的温度,而理性不过是这火焰燃烧到极点之后发出的光.
　　　　
　　　　 “保曼派”也不必太在意”倒曼派”不留余地的尖锐直白与怀疑一切的自闭,这是孤独中磨砺出的锋利和警觉,是理性固有的偏执,偏执的下面是自信和脆弱纠缠在一起,但至少没有恶意;不必排斥他们医者包治百病的盛气凌人,因为没有健康的话,忠诚、安全、欢乐等等这些都显得太不真实,而且真正的”病人”其实也不仅是你们,更是”倒曼派”自己,他们看起来是在批判别人,其实不过是在约束自己内心的冲动,你们只是这冲动的外化或者镜子.
　　　　
　　　　我们不可避免的走在同一条道路上,只不过各自选择了不同的方式和方向.对于倒曼者来说,即使一直在上升,你总得有歇一歇的时候,总得回头看一看,以期可以在未来飞得更高更远,外在的义理终究不能代替内心感性的驱动;而保曼者在探察回路的时候也定会忍不住回头向前张望,那终究是他们未来的去处,冲动的欲望总会有理性的界限.
　　　　
　　　　当有一天四目相对时,其实不必刀兵相向,因为暂时谁也够不着谁,顶多是用力过猛自己伤着自己;更不要做作地寒暄拥抱,这样真正相遇相知的一刻才更加值得期待和珍惜.

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-4 10:52:53

LZ真能写啊，保曼倒曼没那么复杂的。[ecms5]

保曼是基于情感，倒曼更多的是理性，LZ这观点有独到之处。
本人对曼奇尼的情感比较淡薄，保他的时候不痛不痒，倒他（挖掘他缺点）的时候倒是。。。。。。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-4-4 10:59 编辑 ]

作者: 邢育森 时间: 2008-4-4 10:54:30

保。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 小旋风 时间: 2008-4-4 10:57:50

保曼。。。。。。。

如果换掉馒头，我就坚持倒莫。。。。倒莫拉蒂

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-4 11:00:14

原帖由 小旋风 于 2008-4-4 10:57 发表
保曼。。。。。。。

如果换掉馒头，我就坚持倒莫。。。。倒莫拉蒂

建议你换一下头像，要不然别人会误解你的立场。

作者: deads 时间: 2008-4-4 11:06:19

无所谓，游戏游戏而已，4楼：莫大也六十多了，想干点啥有那么招人烦吗，呵呵

作者: 小旋风 时间: 2008-4-4 11:14:00

原帖由 deads 于 2008-4-4 11:06 发表
无所谓，游戏游戏而已，4楼：莫大也六十多了，想干点啥有那么招人烦吗，呵呵

呵呵。
你说他任期里换了多少教练了，我真的烦了，老的，少的，白发苍苍的，脑袋光突突的，就是不能让他满意，不能给球迷带来荣誉。。

你说这问题出在哪？有本事，莫拉蒂来做教练，布兰卡来做助教。。。。。

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-4-4 11:15:04

文章写的不错啊楼主是来和稀泥来了所以这帖子里不需要说明自己的立场派别只需要好好欣赏楼主的文笔思想就行了

作者: chinalun 时间: 2008-4-4 11:18:21

楼主先入为主已经定性保派是情感型倒派是理智型.
这个前提本身就是个错误.
后面就更没什么可看的....

[ 本帖最后由 chinalun 于 2008-4-4 11:19 编辑 ]

作者: 小旋风 时间: 2008-4-4 11:20:55

我根本就没仔细看。。。

倒派很理智，很和谐。。。

作者: 第5个冬天 时间: 2008-4-4 11:29:52

没耐心看那么长的文章~~~

倒和保不管~~~只是觉得按老莫的性格~~~曼赛季完了肯定走人~~~

至于来个什么样的人不好说~~~

曼的专业能力在教练里来讲是比较差的~~~当然是和那些~~算的上一流教练的那些人来比~~~

曼~~个人觉得更适合玩政治方面~~.....他的作风和为人....~~~

其实来的教练只要~~~专业能力70\80分~~~~~了解球队现状~~9可以了~~~希望球队动的手术不要太大~~~那么几年建立起来也不容易...

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-4 12:10:04

终于看完了
感觉：很乱[ecms5]
楼主不干脆说倒曼派万岁更加直接？[ecms1]

倒曼派不骂人保曼派骂人？
请问楼主调查的是哪个论坛？

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-4 12:19:47

嗯，很认真的读了一下，就视角来说，不可谓不新颖，就观点来说，不可谓不独立。支持一下。

其实论坛上的倒派与保派，的的确确是个值得思考的东西，是什么使原本应该同一立场的球迷变得如此水火不容般的对立？帝国显然就解释这种现象做出难能可贵的深入和尝试。而且很多观点还是很有价值的，赞一下。

问题在于文中分析的倒派和保派因其可能的典型性而缺乏了足够的全面性。而又因为缺乏论据支持（帝国只用了“事实很明显”这样毫无说服力的概括一笔带过），而使论证主观色彩过于浓郁，比起心理解析，更像星座算命。——这是本文的两点不足之处吧！

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-4-4 12:29:14

坦白的说，我认为楼主试图在心理学的层次上探讨这个话题的想法，是值得赞赏的。

不过正如楼主一贯的作风，总是喜欢在自己认知很浅的领域去探讨话题，难免给人一种莫名其妙甚至逻辑混乱的感觉。

[ 本帖最后由一叶萧寒于 2008-4-4 12:30 编辑 ]

作者: 撒沙同人 时间: 2008-4-4 12:46:53

帝国可能对模糊理论很有研究，所以文章写的很含糊，时常给人逻辑不清的印象，但论述性的文章，需要观点的直接和论述的精准。

作者: exp 时间: 2008-4-4 13:06:14

一句话，楼主的观点前提基本就错了。

看看现在论坛里面的情况，说倒曼者理性，保曼者激情，我们都笑了。

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 13:17:13

楼主的理性超过了倒曼派本身，真是好同志。。。。。、观点独树一帜，先入为主，是个当领导的好材料~~~~

作者: inter_z 时间: 2008-4-4 13:21:25

看来这帖子又要成为口水贴了，期待~~~~

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-4 13:34:40

我先口水一把。

用个不恰当的比喻，过去楼主还是“放狗屁”，现在进化到“放屁狗”了！

说话要重证据，否则告你诽谤!

作者: perfector 时间: 2008-4-4 13:51:32

逻辑基本很混乱
论据基本无支撑
结论基本很牵强
楼主基本待努力

作者: 撒沙同人 时间: 2008-4-4 14:00:53

我觉得帝国可能是佛洛依德的传人，对精神分析很有造诣，因为文章的切入点就是性格和精神。
因此，你也犯了和弗洛伊德一样的错误，结论来的太早，论证不够充分。
批评弗洛伊德的人都会集中在它的结论是在简单例子的归类上得出的结论，而科学需要严密的论证。
文章固然无需精确到小数点三位数以后，因为不会造成诊断的医疗事故，但，你是否在努力扮演一个客观的阐述者的过程中，因为认识的匮乏犯了主观主义错误呢？
帝国本来是想和稀泥的，只不过，你的这种性格入手与精神问诊是需要你对双方球迷有充分了解的基础上的，否则，我可以告你造谣。
当然了，帝国作为倒馒派，因为思考方式的共性以及话题的相同，对倒满人的性格和精神有一定的了解，并且推而广之，我也没必要求全责备。
但是，你了解保馒派吗？或者你只是看了冷雪飘的文章，就有了下意识的结论？
冷雪飘是个特列，要记住这一点。何况，你在这里，已经没有类似心灵的共振了，不是吗？那又怎么那么自信地阐述？

所以，你所说的，也只是一种性格与精神分析的可能性。
注意，只是一种可能性，一种揣测，千万不要强行地去阐述它的正确性。
何况，你文章里的论据实在少了点。要不，你给我找出几处来？

作者: aqqwbj 时间: 2008-4-4 14:21:19

楼主辛苦了，写了这么长

不过题目就不够严谨客观，“白皮书，是由官方制定发布的阐明及执行的规范报告。”

我感觉楼主有比较明显的两个观点：（1）“倒曼派”理性多于感性；（2）”保曼派”感性多于理性。只能说仁者见仁，智者见智了。

作者: 我的蓝黑心 时间: 2008-4-4 14:32:51

国米该换个风格了，再说曼也控制不住这么多大牌

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-4 17:43:23

[ecms3] 看来我几年心理学算是白学了
楼主洋洋洒洒的文字已经颠覆了我对经典心理学的大部分认识
心理学虽说是研究意识这种很难琢磨的东西的科学
但是也还是有不少实证研究
所以，楼主想在球迷心理学上有更多突破性发展
建议还是多搞搞广泛调查和心理实验什么的，比较简单容易做的就是搞一份问卷
这样比较让你不会随便说出谁“理性”谁“感性”的判断了
没有实证的判断总是缺乏根基的，搞科学还是应该有科学的态度

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-4-4 20:25:27

没有实证的判断总是缺乏根基的

------------------------------------------------------

确实.大市民的这篇帖子,我看了两遍都没能坚持看完…

怎么立论的我都还没看明白.但是却想起了一句话:情人眼里出西施,一脸麻子是酒窝儿.

再引用一句话:"当你观察微观粒子的运动方向时，你的目光所形成的压力都会影响粒子的运动轨迹."

作者: 老夫少狂 时间: 2008-4-4 20:37:03

本来不想回帖，觉得说什么都是对这帖子的亵渎，但是我同样不希望这个帖子冷清，只说一句吧：从质量上讲，楼主这篇帖子比以前有明显的提升。但我当时初见楼主的判断没变。很庆幸！

作者: solo_mk 时间: 2008-4-4 20:38:41

太多的想当然了，楼主的回帖太少了，或许因为你本身对论坛的争论了解太少了

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-4 21:15:28

支持！

就冲这一句：保曼--感性，倒曼--理性！

就如以往一样，各式各样的版主毫无例外的一致性给与了批判，这难道就是“理性”的结果？！

保曼--包容，他包容了所有的东西，包括优点以及缺点！

倒曼-尖锐，他并不忽视优点，但他在意的是缺点！

还有楼主说的那句，保曼喜欢把问题上升到政治层面，这个观点我认同，如同论坛一出现倒曼，毫无例外的批评声就是“没有维护稳定！”仅仅是某个层面狭隘的问题，马上会变成立场问题，把意见上升到“攻击国米”之类，如同台湾，所有人都必须是“非绿即蓝”，问题必须归于某一类，让问题的实质变成肤浅！

某些人，常常以自己是皇室成员一样，以正宗血统自居，好像倒曼的都是年轻人，都是爱上国米的晚辈，都是没有经历过国米低潮，一副居高临下的态度俯视大众，以一种普渡众生的精神来挽救人民！在他眼里，其他人都没有正确的判断力，只有象他们一样品尝国米艰辛的人才是国米的忠实信徒，一开始就以此自居，问题的讨论已经不再清晰，变成了“你为什么会提这样的问题？”“你知道提出这样的问题会有什么样的后果吗？”只去分辨问题的背后，而不去辨别问题的本身！

倒与保，其实不重要，如同我们不能左右媒体，我们一样不能左右俱乐部，倒与保，仅仅是个人情感认同与宣泄而已，没有保派想得有那么样的深度，我们仅仅表明的是一种观点，剖析的只是一个层面的问题，没有延伸，没有求得别人认同，只需要正面的答案！仅此而已！

毫无疑问，口水战仍在继续，但希望两方站在对方的立场上思索一下！如同站内有兄弟给我短信，诉说对方无理的人身攻击，我还在劝说他不要低落，不管如何，都是为国米好、热爱国米的兄弟，不要为言语上的激动过于在乎！无论如何，争论不可避免，但论坛还在继续！

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-4 21:46:32

帝国大市民和zhoujun兄，本质上行都代表了“理性”。

一个说话没根据，一个不知道何谓根据。

作者: 王凯102 时间: 2008-4-4 22:12:57

倒的理性，保的感性............
干嘛不再往前分析，为什么球队遇到逆境，
总有人的第一反应是要倒人，而倒的往往又是教练？这种连锁反应是否正常？
我不了解心理学，望楼主好好分析一下这种人。

在现在的足球环境里，教练一开始就被贴上了替罪羊的标签，
抄掉一个教练，能掩盖很多环节的错误，使其他需要承担责任的当事人“逍遥法外”，
而我们也跟着添油加醋。
我只想说，教练最可怜，我们最可悲

作者: niubi82 时间: 2008-4-4 22:24:08

作者: duanwei81 时间: 2008-4-4 22:33:04

楼主..真NB..写这么多..

作者: fangoat 时间: 2008-4-4 22:40:26

严重不同意楼主的观点，我倒楼主

so，我是理智的

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-4-4 22:47:39

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-4 21:46 发表
帝国大市民和zhoujun兄，本质上行都代表了“理性”。

一个说话没根据，一个不知道何谓根据。

你就是典型的那种所谓的“感性”的保曼派
一天到晚只为了对倒满派实行人身攻击而生存~！

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-4-4 22:50:49

[ecms5] 过于长了点，不管怎么说，这赛季结束后，夏天那时倒曼的黄金时间，现在主要是团结

作者: noway0806 时间: 2008-4-4 22:55:04

楼主有一个重要的观点是：保曼的更感性，倒曼的更理性
对此观点不敢苟同。
先不说楼主文章里近乎一竿子打死的表述方式，即使在保曼派和倒曼派之前加一个“大多数”，这个观点也不见得能成立。就我所见到的争论中，似乎情况恰恰相反。当然我的个人观察也做不得证据，就象楼主所见的也不是真理一样。非要争个对错的话，除非做个大规模调查（不过就算调查了也没用，理性和感性从来就没有绝对的区分，更没有检验标准）
本来还想说很多的，看到有个人来了，想想还是少说几句为妙。

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-4 23:34:42

原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-4-4 22:47 发表

你就是典型的那种所谓的“感性”的保曼派
一天到晚只为了对倒满派实行人身攻击而生存~！

不好意思，我从未针对倒曼派作什么人身攻击，我也没有这个胆量对一个群体进行攻击，甚至对某个群体作什么判断，这是很危险的，一个群体的群体意志属性极其复杂混乱，能分很清楚，是需要作科学调查的，我没有这个精力，更不可能这么狂妄。
在这个坛子上，我针对某个人，是因为和这某人有梁子：

比如zhoujun兄，满嘴跑火车，人不怕无知，怕的是因无知而无畏！他无知而不自知，而且像个苍蝇一样嗡嗡，就算不能打，也总可以表示反感吧？

比如帝国大市民，装大尾巴狼，骂他就是在清洗他给论坛造成的污染，上次他胡乱引用经典，批了他他没话说就抬出所谓“老师”身份侮辱他人，他无法回答他人质疑，先对我作了人身攻击，我既然说过，见到帝国大市民必骂，就不用装孙子搞对事不对人的那一套了，而且我骂人都是有根据的，而不是向楼主这样满嘴臭屁不知道在说什么，什么事没有证据，胡乱理解炫耀他有学问，让人作呕。

骂这样的人，和骂倒曼派有什么关系？如果倒曼派都是zhoujun兄和帝国大市民这类货色，骂又如何？好在倒曼的我认识不少，还没有堕落到这种程度。

作者: exp 时间: 2008-4-5 02:31:19

帝国大市民和zhoujun兄，本质上行都代表了“理性”。
一个说话没根据，一个不知道何谓根据。

真是不容易啊，深以为然。

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2008-4-5 03:33:00

注：紫色字体为引用原文。

（一）很明显,“倒曼派”理性多于感性,这些人甚至倾向于完全摒弃一切世俗情感,我猜他们多数是天蝎座的,像一把锋利的手术刀,面无表情地将球队和主教练曼奇尼当作手术台上的尸体做科学的解剖.而保曼者显然从一开始就对这种冰冷的,并且暗含着居高临下意味的态度有一种发自内心深处的厌恶感.我想这是两派所有矛盾”浅层次上的总根源”.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－看到帝国如此开篇，我觉得很滑稽，因为我本身就是如假包换的天蝎座！

可以这么说，某些倒曼者现在的愤青心态，我早几年前已经经历过了！正是因为经历的类似情况太多，我才有这样的反思：国米问题的根源不在于主教练！以主教练的过失来掩盖国米问题，恰恰是倒曼者的误区之一！倒曼者很难回答这样一个问题：为什么马西莫治下的国米主教练曾经或以后都取得了成功，唯独在马西莫的国米不能成功呢？！！

保曼与倒曼，其实是经营理念之争！

以主教练这样那样的不足或缺陷来否定他，是走过去老路的一种恶性轮回。并不是说，保曼就等于保曼奇尼，而是一种对国米的理性有效的经营理念的追求。----这一点请倒曼者弄清楚了。

所以，帝国一开始就把倒曼和保曼划成理性和感性之争，这本身就是一个天大的错误！基础论点不堪一击，那么，文章后面再长也枉然，无异于女人的裹脚布！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1、其实真正的”病人”是”保曼派”.一个面对病人的医生一定是居高临下的,这是由立场决定的,是技术上的需要

2、假如保曼者真的有一天放弃”观点”对倒曼者示好的时候,我相信对方的反应会让他们很意外也很尴尬,热脸贴上了冷屁股.他们会觉得倒曼者傲慢不近人情,而对方会觉得他们缺少独立的思想近而会潜藏结构性的人格缺陷.

3、真正核心的”倒曼派”,他们话语的内容表现出强烈的精英意识,他们的语气透露出无比的优越感,这些人的确很绅士,基本没有直接的人身攻击,但对于”保曼派”来说,冰冷俯视的礼貌也许还不如血性喷发的怒骂更容易接受;
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－居高临下？热脸贴上了冷屁股？精英意识？我不知道本文作者算是哪门子的鸟，语气、用词竟敢如此不知天高地厚？！！！

年轻人有自信是好事，但狂妄自大甚至到了不知天高地厚的地步就讨人嫌了！我不知道某人的优越感从何而来？难道馒头de风雨飘摇让他们像吃了伟哥一样不可一世？如果真是这样，那就不止是幼稚肤浅这么简单了......

网上论坛真好，可以为所欲为：不知哪门子的鸟也可以摆出一副牛鼻轰轰的精英的架势，因为只有自己知道自己是哪路货色。有机会我真想看看，某人究竟精英到何种地步！

最后不客气地说一句，帝国的帖子，包括战术帖，有些人认为高深莫测，有些人认为不过是女人的裹脚布！

[ 本帖最后由扫黄蓝黑先锋队于 2008-4-5 04:19 编辑 ]

作者: 华凡 时间: 2008-4-5 06:31:55

看来又是一场大战……

只是这个时候，适合再讨论馒头这个话题么？

保倒两方要是能被某一方说服，也不会拖延到今天。所以拜托各位大神了，有关馒头的观点还是暂时先捂着吧，再高明的观点，在这个时候，无非也只能添乱。

国际米兰，现在是什么时候啊？说得夸张一点，睡觉都不太平——有谁敢再想象一下2002年的那一次五月五号？

沉默吧沉默……XDJM们，等到联赛结束，要么让欢呼淹没一切，要么让悲伤冲垮一切！

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-5 09:58:44

原帖由 扫黄蓝黑先锋队 于 2008-4-5 03:33 发表
注：紫色字体为引用原文。

（一）很明显,“倒曼派”理性多于感性,这些人甚至倾向于完全摒弃一切世俗情感,我猜他们多数是天蝎座的,像一把锋利的手术刀,面无表情地将球队和主教练曼奇尼当作手术台上的尸体做科学的 ...

逻辑基本很混乱
论据基本无支撑
评价基本很牵强
拍砖基本待努力

作者: 枫丹蓝露 时间: 2008-4-5 10:03:54

又是一场血雨腥风，大胆揣测下：版主之所以要把这篇不知所云的长文列为精华，就是为了活跃一下论坛气氛，给大家提供一下发泄场所，当然，最后，不会忘记一下警告^_^

作者: yysea 时间: 2008-4-5 10:07:53

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-5 09:58 发表

逻辑基本很混乱
论据基本无支撑
评价基本很牵强
拍砖基本待努力

俺倒觉得扫黄先锋说得很实在。。。

作者: xitbg 时间: 2008-4-5 10:45:05

首先佩服下LZ （写了这么多）高人啊我貌似是中间派不倒也不保

作者: perfector 时间: 2008-4-5 11:28:19

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-5 09:58 发表

逻辑基本很混乱
论据基本无支撑
评价基本很牵强
拍砖基本待努力

版权啊！！小心我告你侵权！

作者: perfector 时间: 2008-4-5 11:35:04

这片帖子被列为精华的理由在于楼主的这句话：

“真正核心的”倒曼派”,他们话语的内容表现出强烈的精英意识,他们的语气透露出无比的优越感,这些人的确很绅士,基本没有直接的人身攻击,但对于”保曼派”来说,冰冷俯视的礼貌也许还不如血性喷发的怒骂更容易接受。”

倒曼派的精英意识相比已经为大家所认知

一会儿是“明天要飞香港”的牛逼人儿

一会儿是管着2、3w人的牛逼人儿

一会儿又是腆着脸儿到处显摆自己的“精英意识”的牛逼人儿

就这样的一波人，难道还不够精英？简直就是“精尽人亡，英年早逝”的真实写照么！

作者: inter_z 时间: 2008-4-5 12:33:16

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-4 23:34 发表

不好意思，我从未针对倒曼派作什么人身攻击，我也没有这个胆量对一个群体进行攻击，甚至对某个群体作什么判断，这是很危险的，一个群体的群体意志属性极其复杂混乱，能分很清楚，是需要作科学调查的，我没有这个 ...

老沙，先消消气，消消气，别跟太极端的人一般见识，浪费时间～～～
就像楼上的华凡说的，在这个论坛里要是保倒双方能把对方说服的话，也不至于拖到现在～～～

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-5 13:14:32

[ecms3] 这个帖子按照字数和行文结构以及文字水平而言，本来是极有希望拿到三个钻的
为什么只有一个钻，在我看来，还是基础立论方面出了问题
以偏概全的把倒曼和保曼绝对的划分为理性和感性，是一个非常大的逻辑问题，有点想当然了
而且还有类似倒曼派大都是“精英”这类的判断，就更加压缩了帖子本身的客观性
不能不说，我个人很遗憾楼主的努力写作，由于自己的一点过于“自信”的精英心态而被迫打了折扣

作者: exp 时间: 2008-4-5 13:19:37

原帖由 枫丹蓝露 于 2008-4-5 10:03 发表
又是一场血雨腥风，大胆揣测下：版主之所以要把这篇不知所云的长文列为精华，就是为了活跃一下论坛气氛，给大家提供一下发泄场所，当然，最后，不会忘记一下警告^_^

所以要预先把气氛活跃起来。说实话，我也是看了开头那几句，就无视了。

作者: exp 时间: 2008-4-5 13:23:21

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-4-5 13:14 发表
[ecms3] 这个帖子按照字数和行文结构以及文字水平而言，本来是极有希望拿到三个钻的
为什么只有一个钻，在我看来，还是基础立论方面出了问题
以偏概全的把倒曼和保曼绝对的划分为理性和感性，是一个非常大的逻辑问 ...

如果你这么说，那么我就认为这篇文章根本连一钻都不应该得到。
我的观点很简单。你要说明一个结论正确，必须要有正确的前提，以及正确的推导（即逻辑关系）。否则即是扯淡。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-5 13:32:56

原帖由 exp 于 2008-4-5 13:23 发表

如果你这么说，那么我就认为这篇文章根本连一钻都不应该得到。
我的观点很简单。你要说明一个结论正确，必须要有正确的前提，以及正确的推导（即逻辑关系）。否则即是扯淡。

嘿嘿，不加钻那岂不是更加让某些人要抓狂么
好不容易有个倒曼的帖子写得还不错，立论虽然大有问题，但看在文笔的份上，加钻起码有利于河蟹嘛
有时候版主们考虑给帖子评级的时候不是完全看观点的
最起码楼主这个帖子不可谓不下功夫的，从语文的角度说，至少算一篇不错的作文

作者: 枫丹蓝露 时间: 2008-4-5 13:40:39

原帖由 perfector 于 2008-4-5 11:35 发表
这片帖子被列为精华的理由在于楼主的这句话：

“真正核心的”倒曼派”,他们话语的内容表现出强烈的精英意识,他们的语气透露出无比的优越感,这些人的确很绅士,基本没有直接的人身攻击,但对于”保曼派”来说,冰冷俯 ...

我确实觉得此篇精华有些古怪，我很怀疑有多少人读完了帖子
但是不能据此说所有倒曼者的观点都谬误，这个是两码事

作者: aqqwbj 时间: 2008-4-5 14:02:33

顶楼上的兄弟
我就没能读完这篇长文，实在读不下去了
所以只能说感性理性只能是仁者见仁，智者见智

作者: hk3000 时间: 2008-4-5 14:03:28

没看完，楼主写太多了，不过我自己是认为保曼的好

作者: exp 时间: 2008-4-5 14:09:27

嘿嘿，不加钻那岂不是更加让某些人要抓狂么
好不容易有个倒曼的帖子写得还不错，立论虽然大有问题，但看在文笔的份上，加钻起码有利于河蟹嘛
有时候版主们考虑给帖子评级的时候不是完全看观点的
最起码楼主这个帖子不可谓不下功夫的，从语文的角度说，至少算一篇不错的作文

哈哈，如果是我高中的语文老师，这个作文就是个及格分 36。在他手上，但凡文章主旨有问题，都该不及格，至于及格，那是属于辛苦分。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-5 15:53:22

原帖由 exp 于 2008-4-5 14:09 发表

哈哈，如果是我高中的语文老师，这个作文就是个及格分 36。在他手上，但凡文章主旨有问题，都该不及格，至于及格，那是属于辛苦分。

呵呵，论坛毕竟不是课堂，要求呢也未必那么严格
有些东西还是要靠同类比较更容易看出高下
再看看同样类型的一个帖子http://bbs1.inter.net.cn/thread-106959-1-1.html
比较了才知道有人被称为“高人”不是随便吹捧出来的
也可以再次说明，好的文章未必是靠堆砌文藻就够的

作者: inter54 时间: 2008-4-5 22:06:46

首先我来说明一点，这篇帖子加精没有任何问题；24号不是写学术论文或者作文比赛的地方，大家也就是一群热情的球迷，很少有人是专职的作家和写手，如果一定要严格的套用论文等写作标准来作为衡量文字的唯一标准，那么我看来24号能剩下的精华就大大锐减了；过于，现在和未来，24号版主加精的帖子都一定是出于以下几种考虑：

1、帖子的确写的不错，也很有文采
2、帖子的逻辑性和文采或许有欠缺，但是作者很用心，努力去写了
3、保护作者写作积极性，尤其是新人方面的积极性

帝国的这篇帖子，的确如一些有深度的兄弟指出的一样，文章伊始就使用了，理性和感性来给两派定性，但是正如丝绸之路说的一句意思：给一个群体定性，是极其困难的。这的确是冒失了，而帝国在行文中的一些结论更是，让人心存疑虑，把某些个体的所作所为，抬高到了，一个人为划分出的群体属性中去；

如此，就如妖刀所言了，本来就篇幅和用心角度来说，是一个可以靠近三钻的帖子，但是因为在保曼和挺曼这个本来就很复杂的，难以群体量化的问题，思虑上的不周和欠缜密，得出一些争议极大的观点，或者说结论相反，就难免引起争议了；

但是，就写作用心的角度而言，作为一名国际米兰球迷，帝国每一个帖子的用心是毫无疑问的，本帖，试图从心理问题阐述挺曼保曼，试图尽量客观的看待问题，这种态度，和出发点，以及立意，是毫无疑问值得赞赏的鼓励的……

每个人的欣赏角度不同，这里不是文学大赛，版主加精是有着多重考虑的；以前加精有过争议以后也会有，就像上次源源给一篇帖子的三钻，而这次这篇小月给加的一钻，我都希望大家能多从版主操作的角度来思考。

鼓励会员，活跃论坛，引导和激发探讨交流，是24号版主的责任和义务所在，加精有的时候，不是纯粹从文字逻辑水准角度来衡量的……

谢谢大家理解，支持。

其他阐述，请参照妖刀在不同楼层的说明……

作者: 爱柳絮飞飞 时间: 2008-4-5 22:08:11

哪天我真能做到对国米的比赛宠辱不惊了，我想我也就告别国米了（虽然国米会是我永远的爱，但是我不会再象现在一样因为输了比赛而气愤异常），足球需要激情。

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-4-5 22:30:55

我觉得曼奇尼四年来做的工作对得起球队！

作者: 370125224 时间: 2008-4-5 22:33:31

看了前面一段脑筋就短路了........一个字累,所以还是决定不看了,不过54的说明我还是看了,因为我申请了版主的了....顺便问下54我的版主嘛时能下来呢,哦,是实习,黑黑...........
实在对不起LZ
就让我写上面东西顶吧
好歹是精华啊

作者: 枫丹蓝露 时间: 2008-4-5 22:41:39

原帖由 inter54 于 2008-4-5 22:06 发表
首先我来说明一点，这篇帖子加精没有任何问题；24号不是写学术论文或者作文比赛的地方，大家也就是一群热情的球迷，很少有人是专职的作家和写手，如果一定要严格的套用论文等写作标准来作为衡量文字的唯一标准，那么 ...

呵呵，可能是我太固执，很认真的看了54大人的加精说明，最后我还是要说，这个帖子加精太奇怪~~~~

本来就篇幅和用心角度来说，是一个可以靠近三钻的帖子，(54原文，)

凭着用心加精有点牵强吧？毕竟好的用心和好的表达不是一码事，好心办坏事的教训多了。至于篇幅........我只能汗一个了。听说帝国的帖子大多如此，我没拜读过其他的，不推而广之，就这个帖子，与其说让人联想到钻石，不如说让人联想到裹脚布。尤其到了最后的部分，气息奄奄，作者本人只怕都不知道自己在写什么了。

要我说呢，就这个帖子说啊，篇幅不但不是加精的理由，恰恰是不能加精的凭据。云山雾绕，反倒没了准星。

打字毕竟只是体力活，要码字多少来衡量精华的重要标准的话……

上次源大人加的引发争论的那个帖子，尽管论点和题目比较敏感，但至少人家论述本身很详尽，观点本身很清晰。
这么多坛友质疑精华，以至于54大人要出来做专门说明，这本身就很说明问题，任你54和刀刀说这个帖子能加三钻，我还是要说，这个帖子我读完之后深悔浪费了时间，不如读个水贴，至少能有一笑~~~~

另外，我很想知道，加精的斑竹大人本人有没有看完这个帖子？我真的很好奇~~~~~~~

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-5 23:06:43

枫丹蓝露兄弟，精华是浮云，不必太在意，我也当过版主，知道版主的难处，真要较真起来，版主肯定里外不是人，理解，是最重要的。

单凭54认认真真的给出一个解释来说，就足够了，有时候，理解比真理重要。

作者: 枫丹蓝露 时间: 2008-4-5 23:14:41 标题: 回复 62# 的帖子

汗...
我当然知道虚拟世界的一切皆是浮云....虽然我没有当版主的水平，也晓得这个道理...

就是发表下自己的看法了，要不是感觉太这个帖子离心目中的精华距离远得有点离谱，我也不会唠叨这么多了....

再说，就是关心论坛，才会认真计较吧，否则，浮云于我何干...

54等诸位大人，也一定允许我们发表自己的看法吧～～～

呵呵，没别的意思，更不是针对上官，就事论事，发发感慨罢了

作者: noway0806 时间: 2008-4-6 00:04:49

我觉得给一钻刚刚好，不高不低正合适。
晕，怎么到最后又成讨论加精标准的了[ecms5]

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2008-4-6 02:45:15

以帝国的写作水平，此帖加精不为过。但，我认为，本文作者从写手角度来说，至少犯了三个错误：

1、作者试图以“旁观者”的角色来剖析倒曼、保曼者各自的心态和其它特征，这本身无可厚非，但问题的关键是，由于作者自身严重的倒曼倾向，由始至终没做到客观公正，明显带有偏见或成见，这个从整篇文章的用词、语气不难看出来；

2、观点多，论据、论证少，想当然的主观臆测多，客观事实少；（如果有谁不信，那么请他找出几处有说服力的论据来）；

3、作者开篇就将倒、保之争引入理性、感性之争，并且纵观整篇文章，倒曼者＝理性、保曼者＝感性成为整篇文章的基础论点。此为方向错误……基础论点不堪一击，那文章后面堆砌再多的文字都是枉然。

从论坛建设角度来说，作者也犯了一个大错误：将本来还属于论坛正常争论范畴的倒、保之争，上升到一个全新的、有可能令国迷分裂的高度，那就是性格论、精英论。

性格论精英论究竟是真理还是谬论这自有公断，我也不想罗嗦，但帝国作为国米论坛知名的写手，我个人认为，如此不顾全大局实在毫无理由。

作者: 爱柳絮飞飞 时间: 2008-4-6 20:17:31

性格论精英论究竟是真理还是谬论这自有公断，我也不想罗嗦，但帝国作为国米论坛知名的写手，我个人认为，如此不顾全大局实在毫无理由。
什么叫不顾全大局啊，大家一起歌功颂德就是顾全大局啊，哎，在曼的带领下，我已经对足球失去热情了，或许是我老了吧。。

作者: exp 时间: 2008-4-6 23:08:16

上次源大人加的引发争论的那个帖子，尽管论点和题目比较敏感，但至少人家论述本身很详尽，观点本身很清晰。
这么多坛友质疑精华，以至于54大人要出来做专门说明，这本身就很说明问题，任你54和刀刀说这个帖子能加三钻，我还是要说，这个帖子我读完之后深悔浪费了时间，不如读个水贴，至少能有一笑~~~~

反正我的观点和你类似，至少我看看前面的所谓“感性”和“理性”之后，就全跳过了。不过还好，避免看见那个所谓“精英”而生气。
还是一样，精华本身无所谓，相信我如果把自己驳别人的帖子汇总下，发在自己的头上，弄个精华还是不难的，但是这样的解释让我有点想笑。

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-6 23:33:48

我觉得帝国写的不错，还真都当写论文那？！

逻辑怎么了？论据怎么了？说人家逻辑不行是不是也先拿论据出来啊？24号那么多空口白话，那么多傻逼逻辑也没见人出来说什么，干嘛单揪帝国不放？和nomal那篇玩弄文字，陈词滥调的东西比，这篇文章就那么不堪？

还比精华？《入门》那篇“三钻”文章完完全全就是狗屎！凭什么比啊？凭从FM上搞下来的工资单？

丝绸和帝国的个人恩怨咱不论，那些看了第一句就开始落井下石的兄弟，是不是能多读两句？所谓开卷有益，看看不同的东西真的那么不堪忍受么？

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-6 23:40:26

晃，帝国这篇，还不如以前写的那。

这篇帖子，我是不愿意为他争论，因为我如果争论，有落井下石之嫌。

要我说，这种可能引起球迷群体之间的偏见加深的帖子，我直接就删除了。

用理性和感性的帽子扣在两派球迷头上，且不说扣得准不准，感性的人讨厌太过理性，理性的人讨厌太过感性，光这个帽就会造成很深的误解、

说难听点，这就叫挑事，只不过球迷坛子，大家不那么在意而已，讽刺他两句怎么了？

晃晃，我相信那么多朋友，没有人关心帝国的立场，而是被人当成白老鼠评论，而且是瞎评论，肯定是忍耐不得的。

而你，我觉得你赞同这样的帖子，要么是你屁股决定思想，要么就是你的心瞎了。

我是避嫌，怕人说我打击报复，要不早就开贴骂帝国大市民了，这帖子全篇都是放屁。还不如公开骂街呢。、

作者: millerrch 时间: 2008-4-6 23:44:24

看了开头就没看后面了···一开头就说保曼是情感派，倒曼是理性派···彻底无语，不是文章写的长就有道理···

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-4-7 00:03:44

保曼派的攻势一浪高过一浪~~恩恩~~

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-7 00:11:23

原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-4-7 00:03 发表
保曼派的攻势一浪高过一浪~~恩恩~~

真理总是掌握在你这样的少数人手里，是么？

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-7 00:22:35

[ecms2] 突然觉得丝绸越来越有趣了......

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-7 00:28:15

“引起球迷群体之间的偏见加深的帖子？”看了这篇文章，“倒曼派”和“保曼派”矛盾加深了么？看看评论我真没觉得这样，基本一边倒，又能加深什么偏见？

倒是《入门》那篇狗屁精华才有激化矛盾之嫌。跟那篇摆明了攻击“一派”球迷的傻逼文章相比，帝国这篇至少还是试图公正的评价，做没做到公正是另一回事。如果这个叫挑事，那挑事的文章就太多了，挑事的回帖就更多了。还是那句话，干嘛单挑帝国？

讽刺、拍砖都是你的权利，也是大家的权利。我只是觉得几乎这样清一色的评论，再对比nomal那篇文章，对帝国不公平，这样的氛围也不咋健康。我针对的只是如此，如果“赞同”指的是观点的话，那我谈不上赞同。如果“赞同”指得是我说“不错”，那你也该一同问问inter54和上官娇月到底是“屁股决定思想”，还是“心瞎了”？她加了精华，他做了解释，又干嘛单挑我问？

我所赞同的是帝国的这种尝试，这种试图去思考或解释一类问题的角度，至少这要比nomal那样的陈词滥调的活稀泥更值得鼓励。

至于把人当成白老鼠评论，这顶帽子是不是扣得太大了？

还是那句话，我只是觉得这样一边倒的评论有失公平，这样一边倒的气氛也不健康。我回帖声援帝国的全部理由仅在于此。

我在CN回帖声援一下板油，不犯法吧？不违规吧？

作者: exp 时间: 2008-4-7 00:28:45

逻辑怎么了？论据怎么了？说人家逻辑不行是不是也先拿论据出来啊？24号那么多空口白话，那么多傻逼逻辑也没见人出来说什么，干嘛单揪帝国不放？和nomal那篇玩弄文字，陈词滥调的东西比，这篇文章就那么不堪？

很简单，他刚把文章一开头，就把一半人得罪了。
别人瞎说，那是自得其乐，旁人可以看看戏；楼主瞎说，打倒了一片人，这就是区别。

作者: 蓝天黑地 时间: 2008-4-7 00:33:57

这帖子字真多精华理所当然的

作者: exp 时间: 2008-4-7 00:34:24

我所赞同的是帝国的这种尝试，这种试图去思考或解释一类问题的角度，至少这要比nomal那样的陈词滥调的活稀泥更值得鼓励。

你可以赞同尝试。但尝出来搞笑的东西还不许人有意见了？
如果这样的尝试可以拿精华，那24号的精华就要满天飞了。
有多大能力，办多大的事。有多少水平，写多少东西。没有心理学的积累，就不应该随便给人扣帽子。何况这个帽子还很大。

作者: inter_z 时间: 2008-4-7 00:35:45

还是那句话，我只是觉得这样一边倒的评论有失公平，这样一边倒的气氛也不健康。我回帖声援帝国的全部理由仅在于此。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这话说的，怎么看怎么觉得没什么道理。
什么叫一边倒的评论有失公平？那要是他的观点错了，大家伙儿还不能发表点儿不同意见了？再说，评论这东西非要闹个5、5开啊，没听说过这种理论～～～

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-7 00:42:14

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-7 00:28 发表
“引起球迷群体之间的偏见加深的帖子？”看了这篇文章，“倒曼派”和“保曼派”矛盾加深了么？看看评论我真没觉得这样，基本一边倒，又能加深什么偏见？

倒是《入门》那篇狗屁精华才有激化矛盾之嫌。跟那篇摆明了 ...

尝试给人定位，好大的口气，好大的威风！

这就好像三个代表，我们就要代表你，就要给你定位。有这个权力和能力么？

首先我就反对这种所谓什么派什么派的割裂球迷群体的说法，一刀把人群隔开，客观么？一刀吧人群隔开，不误伤么？能不能分清楚谁是保谁是倒还是一个很大的问题，如何定位？这境界，低下得很呢。

你对此还乐此不疲，看来对自己要求还真不高。

入门那个狗屁帖子你能批，这个狗屁帖子，我也就能批，不能说版主给错了那个精华，这个精华就要搞平衡，你这么说，相当于视帝国大市民为用具玩物了，不过是个符号而已。

批帝国大市民的这些ID，就已经有你们所说的保派和倒派两派人马，而不是单纯的所谓保派，因为上来就说谁理性谁感性，首先就不严密，也不确实，论点没有论据，那就是放屁。无凭无据，你凭什么这么说？

说实话，在这个坛子装精英，他帝国大市民也不够格啊。

这个坛子里的精英，是这样一群人，比如管理2万人啦，什么某某单位的领导啦，这样的，全都是三个代表人物，这才叫精英，帝国大市民自己号称的不过是有学生而已，级数差远着呢。

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-7 01:05:01

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-7 00:42 发表

尝试给人定位，好大的口气，好大的威风！

这就好像三个代表，我们就要代表你，就要给你定位。有这个权力和能力么？

首先我就反对这种所谓什么派什么派的割裂球迷群体的说法，一刀把人群隔开，客观么？一 ...

呵呵，看来丝绸对帝国真是鄙视到极点了。我可不掺和你俩这事。

to inter_Z和exp两位兄弟，其实我想说的跟你们批的没啥关系。如果你们一定认为我是“不许别人有意见”“不许大伙儿发表意见”才回的这个帖，那可以说真的是南辕北辙了。

反正该说的话我都说了，光丝绸一个就能轻松把我打趴下，何况还有两位猛将助阵。好汉不吃眼前亏，斗不过你们，我闪

[ 本帖最后由 hmgogolove 于 2008-4-7 01:07 编辑 ]

作者: exp 时间: 2008-4-7 02:41:37

to inter_Z和exp两位兄弟，其实我想说的跟你们批的没啥关系。如果你们一定认为我是“不许别人有意见”“不许大伙儿发表意见”才回的这个帖，那可以说真的是南辕北辙了。

虽然啰嗦，也要啰嗦一下，我知道你说的和我没关系，原本我说的（此文应否拿到精华）也和你没关系，但因为种种原因，后来我说的就和你有关系了……

[ 本帖最后由 exp 于 2008-4-7 02:57 编辑 ]

作者: junfeng998 时间: 2008-4-7 03:21:06

一直以来，我对帝国总是有一种神秘感，他总是丢下一个个超长的精贴在论坛却很少在论坛活动。直到有一次，在群里遇上了帝国，正赶上大家都在争论馒头问题，（我估计也就是那次让帝国决定了写这个帖子）虽然我水平一般，觉得能和帝国讨论一下也不错，所以我刻意把自己定位在帝国的对立面，不过由于我本身打字慢等客观因素，那次讨论完全没有尽兴。不过帝国的一个观点我记下了，那就是所谓的豪门底蕴论！由于文字功底不行`我也觉得没必要太过繁杂的批驳！就一句，如果豪门底蕴能决定什么的话，那将相本无种当做何解？

回到帖子中，对于感性和理性我的回复已经很明白了，而且帝国也一再的影射我是不懂球的球迷。对于这个定位我觉得还行，甚至我现在都还可以跟大家说：我还真不怎么懂球。但是这很重要吗？做为球迷就必须去关心所有俱乐部及主教练的排兵布阵的问题吗？答案当然是否定的。足球的本意是什么？足球能给球迷带来什么？不知道帝国弄明白这2个问题了没有？我可以在国米6分钟扳3球时兴奋到流泪，也可以在中青队跟德国拼到最后一刻激动得流泪，甚至被沙尔克球迷的歌声感动得流泪。而现实中却很少有让我流泪的事了！足球就是这么奇妙的东西！喜欢足球可以是一种休闲，一种爱好，也可以是痴迷或者狂热！大家喜欢足球的方式不同，追逐的目标也不同！说实话，我看足球只是想体会其中的激情，至于冠军，还真不在乎！尤其是那个第三名冠军~我甚至不想去提！冠军只是球队的一个目标，胜败只是足球的规则，而我们球迷，更应该注重的是球赛的过程。流畅的配合，巧妙的过人，大力的射门都能让我们感到热血沸腾！这才应该是足球本身带给球迷的！

馒头这个话题确实争论得太多了，但是并没想象的那么严重，倒曼的纯攻击馒头不多，就算有估计也是看完球郁闷了，骂上几句发泄过就完了。保曼的人身攻击那就更少了~茫茫论坛中，甚至可以忽略不计！对于你的那个比喻我觉得很不合理，现实中，有人说不喜欢；刘德华确实没什么，但是如果有人说很讨厌刘德华呢？而且这个观点还发布在影视论坛呢？有什么样的效果相信不用我说了吧！刘德华的粉丝肯定不能抽他大嘴巴，但是馒头的粉丝抽谁嘴巴了〉？把现实跟网络混为一谈，帝国你能说你不是偷换概念吗？用你这样的方式来倒曼，我还不如保曼呢！

我曾经质疑旧人去新浪做斑竹时的高调，但是他还是用事实证明了自己`！现在帝国同样很高调，但是在我看来，你并没能证明自己！你说冷雪飘的帖子回复中大多支持他的观点而你却没能得到与他相同的待遇，我想这个问题很好解释，那就是因为冷雪飘的文字有足够的感染力来引导别人的思维；而你，文中露出傲气却让人反感！其实这样的情况新浪论坛也有，比如辽，只要他一发贴，几乎没人不支持他。虽然他和你写的题材不尽相同，但是你应该知道，辽的文中不会露出什么狂傲，这也奠定了他平易近人的基础！如果他也以一个高高在上的口气来码贴的话，相信就算这些老板油可能会给他捧场，而新板油却完全可以不卖他帐！

对于球迷来说，足球更多的只是一种爱好，球踢得精彩，我们鼓掌。踢得不好，我们骂娘，砸酒瓶！就当是生活中压抑的一种宣泄！足球，我们本不该想得那么复杂！

[ 本帖最后由 junfeng998 于 2008-4-7 03:22 编辑 ]

作者: exp 时间: 2008-4-7 04:05:46

由楼上看，楼主似乎不经意间得罪了不少人啊。

作者: 扫黄蓝黑先锋队 时间: 2008-4-7 04:48:30

82楼本来是所谓的倒曼派

作者: 怀念巴乔 时间: 2008-4-7 07:36:19

我现在也在想该倒还是该保,我自己都晕了~~

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-4-7 08:11:54

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-7 00:11 发表

真理总是掌握在你这样的少数人手里，是么？

至少真理也没掌握在你这样的少数人手里就对了~~！

[ 本帖最后由 lnter-TIAMO 于 2008-4-7 08:23 编辑 ]

作者: perfector 时间: 2008-4-7 08:31:17

傻逼年年有，今年特别多

作者: perfector 时间: 2008-4-7 08:59:43

原帖由 junfeng998 于 2008-4-7 03:21 发表
你说冷雪飘的帖子回复中大多支持他的观点而你却没能得到与他相同的待遇，我想这个问题很好解释，那就是因为冷雪飘的文字有足够的感染力来引导别人的思维；而你，文中露出傲气却让人反感！其实这样的情况新浪论坛也有，比如辽，只要他一发贴，几乎没人不支持他。虽然他和你写的题材不尽相同，但是你应该知道，辽的文中不会露出什么狂傲，这也奠定了他平易近人的基础！如果他也以一个高高在上的口气来码贴的话，相信就算这些老板油可能会给他捧场，而新板油却完全可以不卖他帐！

如果82楼这一段话所说属实……

那就太强大了！

人贵自知啊，不过我估计楼主也就把CN这里当作个打打名气的地方，他向来在这里基本都是属于“发射后不管的”，因此，我估摸着他是看不到你的这段用心良苦的回复的。

82楼的兄弟你也大可不必介怀，一时间的脑子短路能够自动恢复，脑子磕着了碰着了也还可以治，脑残、傻逼是断然没法治的。我就从来不做这种无用功。

作者: perfector 时间: 2008-4-7 09:03:40

另外，这还真不是个帝国行文口气的问题

同意不少人的观点：帝国的文字功底还是很不错的。不过内容层面上那就不是一般的先天不足了……

要真能写成冷雪飘那样，人牛逼点又何妨？可偏偏人家还就是特谦逊一人

作者: King_0119 时间: 2008-4-7 10:00:38

原帖由 帝国大市民 于 2008-4-4 10:50 发表
帝国大市民
　　　　
　　　　先说明一点:”倒曼派”和”保曼派”的划分与争斗其实呈现出了极为复杂的状况,两者的界限在一定范围内并不十分明确,而且有明显的交互流动,推动这种流动的是球队的战绩.不过真正流动的都 ...

说的对
唉觉得楼主是唐僧他师父！！
我觉得支持与不支持无非就是自己的情感倾向问题
——除了那些恶意攻击捣乱的渣滓
其余的人都没有那么复杂

作者: 翔宇 时间: 2008-4-7 17:50:14

我不知他在说什么东西这种人也能发帖吗晕如果你有头脑的话是不该说出这种话的让人无法理解啊你说的是不是事实呢你了解过去国米的历史吧观点可以不同但是要实事求是啊我劝你去闭关修炼吧少来丢人现眼了

作者: 傳說中の廢人 时间: 2008-4-7 18:07:08

客观？
从第二段就看出不客观了
人是那么容易看清的？那么容易就能分类？
一个人花一辈子的时间都未必能看清一个人更何况是一群人？
孰知今天的保曼不是昨天的倒曼，昨天的倒曼不是今天的保曼
没什么兴趣看下去了

作者: inter54 时间: 2008-4-7 18:12:29

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-4-7 00:22 发表
[ecms2] 突然觉得丝绸越来越有趣了......

哈哈，能体会到了啊，善哉[ecms2]

作者: hitginlolo 时间: 2008-4-7 21:34:48

楼主凭什么就认定保曼的人靠的是感性，难道保曼的人就不是经过自己认真思考，衡量之后才做的决定吗？拜托，别搞的自己跟法官似的，倒曼的人从曼一上台就有，那时候我也是，但是靠的不是理性，现在我保曼，也不是因为感性。国米实在是淌浑水，不是一般人能摆平的，在国际米兰执教从来就不单纯是一个执教水平的问题，更衣室，莫大，管理层，很多很多的因素都制约着教练，倒曼的人是不是从这些因素全方位的考虑过，我表示怀疑，媒体是另外一个因素，从我看足球以来，媒体就很少给我们一个宽松的，利于球员发挥的环境，所以很多的球迷也被媒体所误导，总觉得曼有很多很多的问题，如果曼有很多的问题，那么AC的安呢？以他球员的实力，怎么也不至于今天这个样子吧？怎么不见媒体口诛笔伐的呢？赢了一场比赛，就王朝重现了，输了一场比赛，就仍有亮点。对我们呢，平了就是丑陋，输了就不用说了，毒瘤啊，黑洞啊，什么都上来了。算了，不说了，没劲，重要的是这个赛季，冠军到手，我就满意了。赛季末，球员洗牌是肯定的了，教练嘛，换不换其实都可以。

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