国际米兰

标题: 曼齐尼的翅膀 [打印本页]

作者: 切·格瓦拉 时间: 2008-4-9 19:56:44 标题: 曼齐尼的翅膀

一件小事，那天翻出邦•乔维的专辑试听，突然发现“have a nice day”的旋律如此熟悉，继之而来的是嘴里的五味瓶被打翻了——汪峰的《边走边唱》几乎全盘盗版了“have a nice day”的编曲，加之《勇敢的心》的抄袭，使人不禁感叹，汪峰比之许巍差的不是一星半点。

缺乏新异，即使有，也是硬生生从国外搬来。汪峰穿好工作服，走向机械化的音乐流水线，而他的工作极有可能只是一个包装工人……人们同样会想起曼乔，似乎江郎才尽，像个老人等着油干蜡枯。

其实，你们所谓的感性球迷，他们倒曼的重点只是：曼齐尼太赖了。逆境面前夸夸其谈，结果又是一出将帅不和。从情歌球场的“被球员出卖了”到梅阿查“老子不干了！”都是转移话题，玩的太极。甚至，尖酸一点，去年纳瓦罗的及时出现，绝对是一个很好的借口。

可是，为什么找借口？当然是因为这个失败太大了。因为太多人关注了，因为媒体要吃饭，因为你们的大部分人心理失蘅一直继续，你们要叫！几年前，有个球迷冲我吼：“等待，你说等待到什么时候才是个头？”哈哈，很多事情，杀了我也没用。个人以为，尽管曼齐尼的软肋明显，但他给国米带来的稳定不应被忽视。个人保曼的心理其实很简单，就是坚持当年说给曼乔五年时间的信念。尽管我说话没什么用。
人的烦躁会互相传染，这也许是人的第六感官，所谓的心灵反应。如今的很多国米球迷都和莫拉蒂一样的烦躁起来。一种长期揣摩旁观者的心理引起的忧惧心态。曾经被冠以的“欧洲女皇”如今成了包袱。媒体、球迷一遍遍唱着国米强大！热门！深板凳！后来听多了这样的话，难免觉得厌烦。不知道他们内心深处有没有真正省视过这家俱乐部的地位和处境？以为天下无敌，却将责任推给曼乔。莫拉蒂有钱，可天下有钱人不少，天下是买来的吗？国米是什么地位？一支构建中的球队，以曼乔的愿望构建中的球队。当这支球队深深打上了曼乔烙印的时候，换帅，就不只是换一个人那么简单了。原本夏天只需两三个人的采购清单很有可能只是逗号！奇怪的是，当我们看向隔壁的时候，安胖子稳如泰山，一套阵容，数年的磨合，姓贝的给了他太多机会，才有了欧冠两夺，四人帮横行江湖。

如果你是一个感性的人，当你怀着崇拜的眼光看着那些敢于直言的人时，往往会忽略其身上的弱点。我常常怀疑这是人们看待穆里尼奥的态度。当逢决赛必夺冠的穆帅与莫拉蒂惺惺相惜，很多人会按捺不住激动的心情，期待着一场革命的到来。可是这是怎么样一个穆帅呢？切尔西的打法和国米的长期坚持的打法近乎南北。如果照搬，现有人员结构只有打破重来，到时，谁会接受？意甲的权利制蘅管理模式不同于英超，按穆帅的要求，他要一把抓，难道，打破原来的管理模式？这是两个大问题。个人感觉，穆帅对国米来说，绝非人们想象的那样，是匡扶正义的武功。

至于穆帅的言语，尽管说起来是与全欧洲为敌。但见识过性手枪引领的朋克风暴的英国人表现未免夸张。当年，性手枪乐队在英女王25周年时大嚎《上帝保佑女王》横扫唱片排行榜，在记者的煽动下，琼斯在电视上宣泄足以令观众晕倒的言论，那些“婊子卵子”的措辞终将性手枪推至万劫不复的深渊。无知的代价，当时的采访者一定笑趴下了。所以，曼乔的“被球员出卖了！”“更衣室发生了什么？”是谁说的？是怂恿者，是张嘴放屁的新闻工作者。当利用成为他们的本能，为什么要对头条花边新闻顶礼膜拜！？

地中海的另一边，里杰卡尔德的帅位同样风雨飘摇了。我不知道，球迷们要什么样的足球，什么样的主帅。里卡和曼乔年轻时的模样我是无从观望，那是一个卷发的马拉多纳，金色的克林斯曼，和黝黑的苏里南人的时代，历史记载，那应该是一个蝴蝶满天飞的时代。如今，坐在磕屁股板凳上的各位有时难免迷惘。新的球星们愉快的拉直了头发，舒斯特尔对着赫塔费的球员说到：“给我铲倒梅西！”而斯科拉里则会冲他的球员大喊：“丫的就不敢上去把他叉翻？”所以，我们看到了曼乔，完美主义者，被大头针别住了翅膀。

真正的变数在莫拉蒂，也许换帅已经提上了日程。穆帅出现的可能性极大。这将是一次强烈的欲望与强烈的个人意志的结合。他是否会回到从前？花些让人哭笑不得的钱，谁也不知道，可能他觉得，十年磨一剑，磨得已经够了，金子该发光了。但是我仍要说的是：不管是否夺冠，如果莫拉蒂留下曼乔，这样的精神，远比你们说他慈祥和蔼，热诚执着要可贵的多。

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-9 19:58:20

老调重弹
不过看楼主的文章时总是给人有一种思考的过程

[ 本帖最后由愛後餘生于 2008-4-9 20:03 编辑 ]

作者: 卡萨诺 时间: 2008-4-9 20:00:55

教练可以挑，但布兰卡才是俱乐部的宝，看好他。

作者: 骨架结构 时间: 2008-4-9 20:06:15

很不错哦~~~~~~~~~~~
24号难得的好贴[ecms3]
PS：偶也很喜欢许巍的歌！特别是在城墙边上溜达时唱有感觉！

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-9 20:25:50

嘿，游击队长的文章看着就是比较过瘾，我顶！

我想说的是：换帅的那些传闻，也不过是张嘴放屁的新闻工作者搞出来的，你几时听莫大几时说过要换帅？所以请不要双重标准。

还有，看这题目让我想起一句很经典的埋汰某些球迷和某些教练的一句话：长翅膀的不一定是天使，也可能是鸟人。

喝了点小酒，好晕，码字码的奇慢，看来我这辈子都达不到老歌的境界了……

作者: 葵花点穴手 时间: 2008-4-9 20:38:04

好贴前排先顶再看！！！！！

作者: peter 时间: 2008-4-9 20:50:31

..
也许真要给曼一个时间..

作者: lzz_inter 时间: 2008-4-9 21:20:49

楼主PUNK吗？？？？？

作者: yysea 时间: 2008-4-9 21:21:20

好像好久没见到楼主了。。。顶一个意思明白了

作者: lcxcloud 时间: 2008-4-9 22:02:17

貌似倒保两派都兴趣索然了，持砖观望才是王道。[ecms3]

没有从馒头的功绩来保馒头，而是试图讲述换馒头的危害，对于这一点，我还是想说，换教练是风险与机遇并存的，留下教练也是如此，所以，倒曼还是保曼，还是分析风险和机遇方面比较现实。如若换教练，就等于不稳定和洗牌，那么任何成绩过的去的球队，无论教练实际水平如何，换教练就意味着错误了。而且一个教练当的时间越长，烙印越深，换教练就越是灾难--除非这只球队烂得必须得重新洗牌了。

所以，如果是坏的烙印，还是不要那么深的好。

现在的国米是不是按照曼奇尼的想法构建的？不好说，他点名买的人，基本都买来了，从贝隆皮萨罗到苏亚佐，可惜都没有成为中流砥柱，而他，从布兰卡买的人当中，似乎找到了适合自己想法的人，并且用的还不错,也一定程度上达到了他想要的风格，所以现在是不是馒头理想的球队，我也迷糊。[ecms6]

至于魔力鸟，跟LZ意见不同的是，我更认同老爹是见过或者派人见过他了，并且也评估了请他的风险与机遇了，也很有可能，魔力鸟跟卡佩罗一样，无疾而终，原因倒未必是所谓的AB名单，所以，我觉得馒头还是很有可能会留任。
Figo说他要么再踢一年，要么挂靴，我觉得他的意思是如果馒头走人，他就再提一年，如果馒头留任，他就挂靴，所以，他很可能挂靴，当然，这只是我的揣测。克雷斯波，据说上场被换下又没理馒头，IB，没成为核心之前作用就开始被淡化了，唯一的好处我们不用千万年薪养着了，以他的脾气，让人担心。邓加已经客气的鼓励了下阿德了，继续恢复，进巴西队不是梦想了，夏天过后如果还在梅阿查会是如何，还不清楚，马里奥以后会不会有更多机会？是不是会不能忍受做板凳？
让人担心的这些鸡毛蒜皮，还是不少，下一个年头，就是馒头的第五个年头了，在意甲，这也算是很长的了，他能在这一年厚积薄发么？一年后的今天，若还是如此状况（欧冠早早出局，联赛领先），你们是满意还是不满意？

馒头若能更加成熟，自然是国米的幸事，但无论如何，他无论走还是留，都不会是末日。

决定一只球队的成熟程度的，不仅仅是主教练，更是俱乐部的体制和官员们，老莫的逐步成熟，布兰卡的不断神奇，俱乐部青训体系领先优势的逐渐确立（这一点，对手即使现在追赶，也是需要时间的），让我相信，国米的未来只会越来越好，这不取决于馒头是否下课，而是取决于老莫是否失去了热情，老爹失去热情了么？没有。

老爹什么亏都吃过了，久病成良医，他知道应对办法。

所以，跟很多人不同的是，我非常的相信国米的未来。

作者: 小旋风 时间: 2008-4-9 22:08:57

现在还是信任馒头的好。。

巴萨为什么不换魔力鸟。。

隔壁为什么不换？？

皇马为什么不换？？

难道咱们非要换才好？

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-9 22:51:20

呵呵，cloud说的有理，格瓦拉拿安猪来证明“稳定”的好处，却不看看AV现在都成啥德行了[ecms3]

“克雷斯波，据说上场被换下又没理馒头”，这个消息不知从哪里来的，我看转播，应该是握手了的[ecms7]

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-9 22:58:36

好文
理性点吧球迷们

作者: 星落无玄 时间: 2008-4-9 23:11:29

如果莫拉蒂留下曼乔，这样的精神，远比你们说他慈祥和蔼，热诚执着要可贵的多。
祈祷老爹最最正确的选择吧

作者: harlem 时间: 2008-4-9 23:53:25

“我不干了”这句话如果仅仅被理解为一个借口那就大错特错了
它关系到一个教练的职业道德和一个男人的责任感

作者: hyj830905 时间: 2008-4-10 08:09:21

原帖由 骨架结构 于 2008-4-9 20:06 发表
很不错哦~~~~~~~~~~~
24号难得的好贴[ecms3]
PS：偶也很喜欢许巍的歌！特别是在城墙边上溜达时唱有感觉！

我也有这种感觉

作者: 丝绸之路 时间: 2008-4-10 08:53:47

原帖由 lcxcloud 于 2008-4-9 22:02 发表
貌似倒保两派都兴趣索然了，持砖观望才是王道。[ecms3]

没有从馒头的功绩来保馒头，而是试图讲述换馒头的危害，对于这一点，我还是想说，换教练是风险与机遇并存的，留下教练也是如此，所以，倒曼还是保曼 ...

这篇回帖，是近日24号少见的好贴。

不论荷尔蒙还是眼泪，都只能一时风流，唯有思考，才是王道。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-4-10 08:56:43

貌似最近很少看到楼主发帖了，来迟顶了

媒体就爱放P，馒头的翅膀被大头针弄住，这个比喻好

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 09:20:22

“只要再给曼奇尼机会，他一定会成功的”

这已经是某些人的信仰了！

如同：

第一点：曼奇尼总会成功的

第二点：如果曼奇尼没有成功，请参考第一点

作者: hmgogolove 时间: 2008-4-10 09:25:57

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 09:20 发表

第一点：曼奇尼总会成功的

第二点：如果曼奇尼没有成功，请参考第一点

精辟[ecms2] [ecms2] [ecms2]

作者: 落日归 时间: 2008-4-10 10:02:50

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-9 19:58 发表
老调重弹
不过看楼主的文章时总是给人有一种思考的过程

同意一起思考

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-10 10:24:14

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 09:20 发表
“只要再给曼奇尼机会，他一定会成功的”

这已经是某些人的信仰了！

如同：

第一点：曼奇尼总会成功的

第二点：如果曼奇尼没有成功，请参考第一点

太精辟了！

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 12:10:47

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 09:20 发表
“只要再给曼奇尼机会，他一定会成功的”

这已经是某些人的信仰了！

如同：

第一点：曼奇尼总会成功的

第二点：如果曼奇尼没有成功，请参考第一点

哈哈这句话貌似也可以用作弗格森
第一点：弗格森总会成功的
第二点：如果弗格森没有成功，请参照第一点
第三点：弗格森终于成功了，原因请参照第一点

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 12:23:30

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 12:10 发表

哈哈这句话貌似也可以用作弗格森
第一点：弗格森总会成功的
第二点：如果弗格森没有成功，请参照第一点
第三点：弗格森终于成功了，原因请参照第一点

同解：

第一点：曼奇尼就是弗格森

第二点：如果曼奇尼不是弗格森，请参照第一点

作者: 远日 时间: 2008-4-10 12:33:47

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 12:23 发表

同解：

第一点：曼奇尼就是弗格森

第二点：如果曼奇尼不是弗格森，请参照第一点

.......没看明白

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 12:33:53

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 12:23 发表

同解：

第一点：曼奇尼就是弗格森

第二点：如果曼奇尼不是弗格森，请参照第一点

嚯嚯
那干脆再来一个
第一点：曼奇尼不可能成为弗格森
第二点：如果曼奇尼能成为弗格森，请参照第一点

作者: 克鲁伊莫奇红 时间: 2008-4-10 14:12:53

馒头的翅膀好像不平衡.

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 14:26:51

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 12:33 发表

嚯嚯
那干脆再来一个
第一点：曼奇尼不可能成为弗格森
第二点：如果曼奇尼能成为弗格森，请参照第一点

再来好多吧：

坎比可能成为卡卡吗？

伊布可能成为罗纳尔多吗？

布尔迪索可能成为内斯塔吗？

。。。。。。

你就继续YY吧！！

打口水战不是像你这样打法的！！

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 14:28:25

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 12:33 发表

嚯嚯
那干脆再来一个
第一点：曼奇尼不可能成为弗格森
第二点：如果曼奇尼能成为弗格森，请参照第一点

请不要拿曼奇尼与弗格森相比，免得玷污了弗格森，弗格森在家知道了，估计也被你气死！！

作者: stankovic555 时间: 2008-4-10 14:31:00

这么好的一帖，你老兄准备水了他？

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 14:32:13

放眼整个欧洲，温格都不能与弗格森相比，那莫尼尼奥、里杰卡尔德、克林斯曼等少帅就更加不用提了，你还拿曼奇尼与他相提并论，呵呵！

不知道是你捧高了曼奇尼，还是贬低了弗格森！！

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 14:34:00

原帖由远日于 2008-4-10 12:33 发表

.......没看明白

没看明白吗？

呵呵！

我们的“爱后余生”小版主把我们的曼奇尼与弗格森相提并论咧！！

作者: zxwind 时间: 2008-4-10 14:37:40

想起巴萨发表的声明

“我们的球队有自己的风格，而穆里尼奥的足球理念与之不符，所以我们不会请他做主帅”（这是大意）

这才真的是豪门的气度，而我们自己的风格又是什么呢？之前一茬一茬的换教练，所谓风格纯属奢望。曼乔带队这么久，其实他自己的风格也在变化。我们是等待着和他一起成熟还是来一次推倒重建；抑或是能找到一个和现有国米风格契合的教练？

其实这并非一个简单的问题，支持曼乔留任的人（包括我）常挂在嘴边的是“稳定”，但是反思之后，有些事情也并非稳定就能解决的，我们对稳定的期待可能很大程度上来自之前长时间的不稳定带来的阴影。正如同在库珀的防守足球阶段，我们仰着脖子期待着曼乔这位“高举着进攻大旗”（足球周刊语）的少帅，但是现在曼乔却又落得另一幅境地。人，尤其是一个群体的期望是很奇怪的东西。

换帅与否，这其中的利与弊，指望着千里之遥的我们作出一个准确的权衡，难了点。

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-10 15:04:47

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 14:28 发表

请不要拿曼奇尼与弗格森相比，免得玷污了弗格森，弗格森在家知道了，估计也被你气死！！

你已经彻底变成了个小丑了没有任何论据论点只有失去理智的疯狂
又一个帖子被你糟蹋了

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 15:20:49

原帖由 xiaopai121 于 2008-4-10 15:04 发表

你已经彻底变成了个小丑了没有任何论据论点只有失去理智的疯狂
又一个帖子被你糟蹋了

说的多好！

看样子你是支持曼奇尼与弗格森相提并论的观点！

我是不是小丑无所谓！

看看别人的说法吧：

“我觉得有些人一辈子都在靠主题先行的“假设”过日子，比如说他先假设自己是个好人，那么凡反对他观点的人就是“坏人”，比如说他假设自己是“专家”，那么凡不同意他的人就是业余甚至混帐，再比如说他假设自己爱国米，犯了预测的错也是对国米用情太深用情太多，那么别人预测准确就一定是仇视国米，这种活法挺方便挺节约成本，有点像左派时期的革命电影，一杆盒子炮就够了，革命主角总喜欢把自个儿弄成浓眉大眼，把一切地富反坏弄成贼眉鼠眼，然后手一抬，敌人死翘翘。”

呵呵！我是小丑，我是疯子，我玷污了这个帖子！你可是革命的主角咧！！

作者: 2两 时间: 2008-4-10 15:33:49

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 14:32 发表
放眼整个欧洲，温格都不能与弗格森相比，那莫尼尼奥、里杰卡尔德、克林斯曼等少帅就更加不用提了，你还拿曼奇尼与他相提并论，呵呵！

不知道是你捧高了曼奇尼，还是贬低了弗格森！！

你可以搜索一下弗格森从86年入主曼联之后五六个赛季的成绩
拿出来比一下吧，不知道你说的几个教练不能比是什么概念，千万别说是年龄啊

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 15:48:35

原帖由 2两于 2008-4-10 15:33 发表

你可以搜索一下弗格森从86年入主曼联之后五六个赛季的成绩
拿出来比一下吧，不知道你说的几个教练不能比是什么概念，千万别说是年龄啊

怎么，你想等你老了时候才看见国米的辉煌！

作者: 2两 时间: 2008-4-10 15:57:50

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 15:48 发表

怎么，你想等你老了时候才看见国米的辉煌！

不明白你为什么这样说，你说弗格森牛比，曼奇尼没法比，你说哪里没法比？
你又说什么到我老了再看球队的辉煌，什么意思嘛

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-10 15:58:10

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 15:48 发表

怎么，你想等你老了时候才看见国米的辉煌！

你只想享受辉煌却不想经受取得辉煌必须经历的磨难其实看球和人生一样都好像在爬山虽然一览众山小最惬意但是确实又是短暂的而爬山的过程才是一起哭一起笑

作者: stankovic555 时间: 2008-4-10 16:22:04

原帖由 2两于 2008-4-10 15:33 发表

你可以搜索一下弗格森从86年入主曼联之后五六个赛季的成绩
拿出来比一下吧，不知道你说的几个教练不能比是什么概念，千万别说是年龄啊

弗格森86年入主曼联。
直到90年，也就是正式入主三年后，获得了足总杯和慈善盾杯。从此打开了夺冠闸门。
91年获得欧洲优胜者杯，92年获得欧洲超级杯和联赛杯。
93年，弗格森入主曼联第七年，终于获得了英超冠军，也拉开了在英超称霸的序幕。同年还获得了慈善盾杯。
94年蝉联英超冠军和慈善盾杯，同时获得足总杯。
经过95年的短暂休整，96年，曼联重夺英超冠军，慈善盾杯和足总杯。
97年蝉联英超冠军和慈善盾杯，98年蛰伏。
99年终于RP大爆发，获得了英超冠军，欧洲冠军杯，丰田杯和足总杯。此时，弗格森入主曼联已有13个年头。……

后面的荣誉，这里就不多写了。有些兄弟是唯欧洲冠军杯论的，其他多说也是白搭。

[ 本帖最后由 stankovic555 于 2008-4-10 16:27 编辑 ]

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-10 17:02:29

原帖由 2两于 2008-4-10 15:33 发表

你可以搜索一下弗格森从86年入主曼联之后五六个赛季的成绩
拿出来比一下吧，不知道你说的几个教练不能比是什么概念，千万别说是年龄啊

弗格森接手的曼联和04年的国米没有可比性，那时的曼联是没人又没钱，首要任务就是保级。弗格森接手曼联前的个人履历也不是曼奇尼可以媲美的，弗格森在苏超阿伯丁可是拿了3 次联赛冠军， 4 次苏格兰杯冠军， 1 次联赛杯冠军，1次欧洲优胜者杯冠军（决赛对手是皇马）。

作者: 2两 时间: 2008-4-10 17:21:08

原帖由 dongjinsheng 于 2008-4-10 17:02 发表

弗格森接手的曼联和04年的国米没有可比性，那时的曼联是没人又没钱，首要任务就是保级。弗格森接手曼联前的个人履历也不是曼奇尼可以媲美的，弗格森在苏超阿伯丁可是拿了3 次联赛冠军， 4 次苏格兰杯冠军， 1 次联 ...

我是按照阶段来比较的

执教经历：
1974年7月-1974年10月　East Stirling
1974年10月-1978年5月　St Mirren

这是福格森的前四年履历，你对比一下曼奇尼的前四年。
你要比福格森在阿伯丁拿过3次联赛冠军？对不起，这个成绩弗格森用了十年，曼奇尼从当教练到现在才几年？

还拿克林斯曼出来比？抱歉，作为教练他拿过什么冠军

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-4-10 17:27:33

我觉得还是得有耐心。而现在部分球迷追求成绩的愿望太迫切。只看前几年的弗格森，他的成绩并不是那么好。国米四年前的好些年在欧冠也是没拿冠军。弗格森在四十岁的成绩也不怎么样。别拿他在曼联这么长时间的成绩跟曼奇尼在国米四年的成绩比

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-10 17:32:36

原帖由 dong_zhaohua 于 2008-4-10 17:27 发表
我觉得还是得有耐心。而现在部分球迷追求成绩的愿望太迫切。只看前几年的弗格森，他的成绩并不是那么好。国米四年前的好些年在欧冠也是没拿冠军。弗格森在四十岁的成绩也不怎么样。别拿他在曼联这么长时间的成绩跟曼 ...

理性的球迷毕竟是少数就跟几年前的莫大一样总是想买个救世主教练买个救世主球员就那个冠军但是根基不稳办事不牢啊现在咱们就是个打基础的时候

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-10 17:40:34

[ecms3] 24号近期特流行帖子转型
本帖即将转型为弗格森教练生涯帖.....

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-10 17:48:24

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-4-10 17:40 发表
[ecms3] 24号近期特流行帖子转型
本帖即将转型为弗格森教练生涯帖.....

哈哈现在的社会就是娱乐的社会李大眼笔下的中国足球已经完全变成娱乐足球了哈哈

作者: 车前子 时间: 2008-4-10 17:49:09

原帖由 2两于 2008-4-10 17:21 发表

我是按照阶段来比较的

执教经历：
1974年7月-1974年10月　East Stirling
1974年10月-1978年5月　St Mirren

这是福格森的前四年履历，你对比一下曼奇尼的前四年。
你要比福格森在阿伯丁拿过3次联赛冠军？对 ...

什么逻辑？你根本没看懂或者不想看懂人家的质询，你这样横向比较，说再多都只能得出一个结论：曼奇尼应该到外面再锻炼十年再来国米

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 18:09:11

原帖由 zhoujun72614 于 2008-4-10 15:20 发表

说的多好！

看样子你是支持曼奇尼与弗格森相提并论的观点！

我是不是小丑无所谓！

看看别人的说法吧：

“我觉得有些人一辈子都在靠主题先行的“假设”过日子，比如说他先假设自己是个好人，那么凡反对他观点的人就是“坏人”，比如说他假设自己是“专家”，那么凡不同意他的人就是业余甚至混帐，再比如说他假设自己爱国米，犯了预测的错也是对国米用情太深用情太多，那么别人预测准确就一定是仇视国米，这种活法挺方便挺节约成本，有点像左派时期的革命电影，一杆盒子炮就够了，革命主角总喜欢把自个儿弄成浓眉大眼，把一切地富反坏弄成贼眉鼠眼，然后手一抬，敌人死翘翘。”

呵呵！我是小丑，我是疯子，我玷污了这个帖子！你可是革命的主角咧！！

赫赫假设？你不是假设？你认为曼奇尼成不了气候你难道还有真凭实据？

拿弗格森做比较是想告诉你每个教练都有起步的时候弗格森也不是一天达到今天这个成就曼联若不给弗格森机会光看前几年的成绩就象你一样下定论后来的三冠王也根本不可能出现

别每回说些不伦不类让人摸不清头脑的话还觉得自己很叼似的择轻避重钻牛角尖你是老大没人敢跟您老竞争那么多倒曼的人家都用倒曼的帖子混出精华了您老混成现在这个样子你何苦？你以为你到处讥讽这个调侃那个很叼这么多人完全就想对你说一个字而已：切~

没人BS倒曼的 BS的是某种说话强词夺理顾左右言它也不管自己说的跟引用的话有没有关系回复有没有搭上哪怕一丁点边只知道一股脑到处猛吠的人

以前本来还觉得你是倒曼中比较有水平的人哪知道现在沦落到人人喊打的地步麻烦您老看看您的帖子有没有一段是大家觉得在理的？倒曼在理的帖子多了去了可惜没有一段是您老说的天天还把自己72年的挂在嘴边你羞不羞？

作者: 车前子 时间: 2008-4-10 18:12:25

咦，楼上开始吵架了么........

作者: 静静静 时间: 2008-4-10 18:15:51

我是支持布兰卡的

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 18:18:54

原帖由 车前子 于 2008-4-10 17:49 发表

什么逻辑？你根本没看懂或者不想看懂人家的质询，你这样横向比较，说再多都只能得出一个结论：曼奇尼应该到外面再锻炼十年再来国米

我不觉得他这样回答有什么不对他引用的话无非是想说弗格森在去曼联之前已经获得了不错的成绩用了十年时间
弗格森去曼联之前获得的成绩曼奇尼用了9年时间已经做到了而且比弗格森更有含金量
锻炼十年？曼奇尼今年已经是执教生涯的第十一年了今天这个成绩已经比弗格森第十一年的时候好了很多
这样的比较有什么不对？一点都不觉得

作者: 车前子 时间: 2008-4-10 18:22:26

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 18:18 发表

我不觉得他这样回答有什么不对他引用的话无非是想说弗格森在去曼联之前已经获得了不错的成绩用了十年时间
弗格森去曼联之前获得的成绩曼奇尼用了9年时间已经做到了而且比弗格森更有含金量
锻炼十年？曼奇尼今 ...

对不起，我还是觉得这样的横向比较毫无意义，不同的时代，不同的足球运营体制，不同的竞争环境........那么多不可参照的因素，放在一起比较，居然还能比出个所以然来，未免太强大了。莫非他用的万能尺？

作者: 2两 时间: 2008-4-10 18:26:54

原帖由 车前子 于 2008-4-10 18:22 发表

对不起，我还是觉得这样的横向比较毫无意义，不同的时代，不同的足球运营体制，不同的竞争环境........那么多不可参照的因素，放在一起比较，居然还能比出个所以然来，未免太强大了。莫非他用的万能尺？

放眼整个欧洲，温格都不能与弗格森相比，那莫尼尼奥、里杰卡尔德、克林斯曼等少帅就更加不用提了，你还拿曼奇尼与他相提并论，呵呵！

不知道是你捧高了曼奇尼，还是贬低了弗格森！！

============================================
你读读这段话，仔细读，用心读。

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 18:28:58

原帖由 车前子 于 2008-4-10 18:22 发表

对不起，我还是觉得这样的横向比较毫无意义，不同的时代，不同的足球运营体制，不同的竞争环境........那么多不可参照的因素，放在一起比较，居然还能比出个所以然来，未免太强大了。莫非他用的万能尺？

有没有意义是多方面的

跨时代的比较没有意义的话那么评选百年最佳阵容也是一个无意义的评选比较梅阿查和博宁塞尼亚谁更伟大没有可比性

如果不同的足彩运营体制和不同的竞争环境下的足球没有可比性的话那么比较穆里尼奥和曼奇尼的帖子都没有存在的必要了

作者: 车前子 时间: 2008-4-10 18:33:56

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 18:28 发表

有没有意义是多方面的

跨时代的比较没有意义的话那么评选百年最佳阵容也是一个无意义的评选比较梅阿查和博宁塞尼亚谁更伟大没有可比性

如果不同的足彩运营体制和不同的竞争环境下的足球没有可比性的话那么 ...

有没有意义是多方面的，你这个话我同意，但是由此你直接推出所有的比较都没有意义的结论那是在钻牛角尖了
我所说的是拿曼奇尼和弗格森在不同时代不同联赛中的指教成绩做比较没有意义，原因是有太多不可参照因素，或者说，根本就没有一个可参照因素，所以这种比较没意义
至于曼奇尼与同时代的教练，不能说完全没有可比性，我也从没这么说过
毕竟西英意这三国联赛的水平基本持平，具备一定的可比性，何况还有欧洲比赛成绩参照，甚至有直接交锋的时候。
二两请我看的那句话，也可以用上述回复了。

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-10 18:40:17

原帖由 车前子 于 2008-4-10 18:33 发表

有没有意义是多方面的，你这个话我同意，但是由此你直接推出所有的比较都没有意义的结论那是在钻牛角尖了
我所说的是拿曼奇尼和弗格森在不同时代不同联赛中的指教成绩做比较没有意义，原因是有太多不可参照因素，或者说，根本就没有一个可参照因素，所以这种比较没意义
至于曼奇尼与同时代的教练，不能说完全没有可比性，我也从没这么说过
毕竟西英意这三国联赛的水平基本持平，具备一定的可比性，何况还有欧洲比赛成绩参照，甚至有直接交锋的时候。
二两请我看的那句话，也可以用上述回复了。

教练的水平究竟占有多大的比重？这是一个值得探讨的问题
如今意甲是水平已经大不如英超了国际米兰的阵容和英超的很多球队比起来都有不小的差距所有光看欧洲比赛的成绩不足以比较因为球队的差距不是一个教练就能弥补的

现在的曼奇尼跟老练的弗格森们比的确有一段差距但是曼奇尼和弗格森比较是一种发展的看问题的方式想得出的结论不是要证明曼奇尼有多强而是想说明每个教练都有成长的过程这个都需要时间我想这个问题是在任何一个时代任何一个体制下都可以比较的

作者: 车前子 时间: 2008-4-10 18:43:19

现在的曼奇尼跟老练的弗格森们比的确有一段差距但是曼奇尼和弗格森比较是一种发展的看问题的方式想得出的结论不是要证明曼奇尼有多强而是想说明每个教练都有成长的过程这个都需要时间我想这个问题是在任何一个时代任何一个体制下都可以比较的

如果你所说的是这样的类比，那仅仅是比较一种逻辑，我同意，完全赞成，但是我从二两老师（从他对偶的谆谆教导口气看，应当是老师，至少是好为人师）的原文中看不出他是这个意思。

作者: inter00000 时间: 2008-4-10 19:44:54

曼齐尼遇到的危机多了,相信这次他可以挺过去,只要老爹不糊涂就好了!看看弗格森,他用了多少年拿了几个冠军!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 20:41:15

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-10 18:09 发表

赫赫假设？你不是假设？你认为曼奇尼成不了气候你难道还有真凭实据？

拿弗格森做比较是想告诉你每个教练都有起步的时候弗格森也不是一天达到今天这个成就曼联若不给弗格森机会光看前几年的成绩就象你一样下 ...

"赫赫假设？你不是假设？你认为曼奇尼成不了气候你难道还有真凭实据？"
-------------------你认为曼奇尼成得了气候，你的证据咧？去年的十七连胜，今年咧？去年提前六轮夺冠，今年咧？去年欧冠两场平局失利，今年咧？。。。。今年与去年相比，成绩下滑这么厉害，你觉得曼奇尼不断成长的论据咧？是不是曼奇尼今年的白发比去年多？

“拿弗格森做比较是想告诉你每个教练都有起步的时候弗格森也不是一天达到今天这个成就曼联若不给弗格森机会光看前几年的成绩就象你一样下定论后来的三冠王也根本不可能出现”
-------------------每个教练都有起步的时候！对！但我们要看他起步成长的快不快！怎么，你觉得我们国米拿三冠王的机会应该与弗格森的成长路一样吗？也要国米球迷等上十几年？曼联的发展模式就是世界公认的足球发展模式？为何莫尼尼奥等辈这么快就实现？

“别每回说些不伦不类让人摸不清头脑的话还觉得自己很叼似的择轻避重钻牛角尖你是老大没人敢跟您老竞争那么多倒曼的人家都用倒曼的帖子混出精华了您老混成现在这个样子你何苦？你以为你到处讥讽这个调侃那个很叼这么多人完全就想对你说一个字而已：切~”
----------------------倒曼的很多精华？呵呵！别在这里搞笑了！在一个版主倾向一边倒的论坛，能有几个倒曼精华，上次刀刀举例：四篇文章有两个作者文中直接申明不倒曼，还有两篇文章只是提提曼奇尼意见而已，对曼奇尼去留问题没有发表任何建议，这就是你所谓的倒曼精华帖？我混不混出精华帖关你什么事？不出精华就要被你鄙视？那这个论坛值得你鄙视的球迷太多了！！！！

“人BS倒曼的 BS的是某种说话强词夺理顾左右言它也不管自己说的跟引用的话有没有关系回复有没有搭上哪怕一丁点边只知道一股脑到处猛吠的人”
-----------------------这个时候出来装好人了？我说的怎么了？我不能发表见解吗？我是回复了谁的言论？我看你是没事找事回我的贴表示对我不满，现在却又指责我到处猛吠，欲加之罪、何患无辞哟！

“以前本来还觉得你是倒曼中比较有水平的人哪知道现在沦落到人人喊打的地步麻烦您老看看您的帖子有没有一段是大家觉得在理的？倒曼在理的帖子多了去了可惜没有一段是您老说的天天还把自己72年的挂在嘴边你羞不羞？”
------------------------本来以为？呵呵！不用你以为，我只是一个很普通的球迷，没有达到你的期望值，达到你所要求的高度！人人喊打？呵呵！！我觉得你的大脑不行，我看你眼神也不太好，就在这个帖子，我的回帖跟贴中有两位战友回复为“精辟”，你老人家的眼睛长在屁股后面了？还有，我没有整天把72年挂在嘴边，你要么找出我的回复瞧瞧，不过，我倒是觉得你整天关注我是72年生是何由？怎么，你与72年生的人有仇？？？？？

记住，你说你的论点，没关系，没人搭理你！但你是回复我的回帖，我搭理你了，你就不要那么激动！与一个你这般瞧不起的球迷争论，你为的是什么咧？我又没有主动找上你！

作者: zhoujun72614 时间: 2008-4-10 20:53:58

原帖由 xiaopai121 于 2008-4-10 15:58 发表

你只想享受辉煌却不想经受取得辉煌必须经历的磨难其实看球和人生一样都好像在爬山虽然一览众山小最惬意但是确实又是短暂的而爬山的过程才是一起哭一起笑

十七的磨难，让老一辈的球迷伤够了心，现在总算看到了希望，正准备拨云见日的时候，却听见：我们的球员不是冠军级球员，我们的队伍不是冠军级的队伍，我们还要继续等待，因为我们要给教练更多时间！你作何感想？什么样的队伍是冠军级队伍，你们不老是拿银河战舰说事吗！银河战舰那么多大牌球员，不也是没得冠军吗？到底是教练重要还是球员重要？

因为在你们眼里，只要是曼奇尼把国米带上冠军，那就是时机成熟；只要曼奇尼没有把国米带上冠军，那就是时机未成熟！

多么可怕的事情，所有的寄托都在曼奇尼一个人身上！

真的要“成也萧和、败也萧何”吗？

曼奇尼背负这么多希望，他还在喊着别人对他的支持不够！

作者: yysea 时间: 2008-4-11 00:12:46

拿曼奇尼和弗格森比有点不太公平啊  人家都快退休的人了怎么着也是一代名帅

说到曼奇尼的欧冠战绩  曼奇尼总共带队参加了几年欧冠？  经验需要积累的这个经验不止是教练的经验  球员的经验也很重要国米球员在欧冠中比较有经验的有几个？

说到欧冠  我还是认为偶然因素太多当然  球迷又不喜欢如果。。。。  还有  我们今年碰上的是利物浦人家没其他本事可是他们到了欧洲就nb

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-4-11 00:18:43

[ecms5] 馒头要是在国米待弗爵爷这么长的时间，估计也差不到哪去

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-4-11 00:43:46

原帖由 蓝黑我的生命 于 2008-4-11 00:18 发表
[ecms5] 馒头要是在国米待弗爵爷这么长的时间，估计也差不到哪去

[ecms5] 没见前面有人已经批驳了你这种思维么？
不是所有人都愿意体验这个过程的......

作者: stankovic555 时间: 2008-4-11 08:47:53

弗格森上任三年后拿足总杯，第七年拿联赛冠军，第十三年拿欧洲冠军杯。现在有唯成绩论的人来说馒头跟弗格森比，不够档次。因为我们前两年是平局出局而今年是失利出局，就是大大的退步了，难以接受了。完全无视曼联95年98年颗粒无收的尴尬。亏的那位兄弟只是喜欢国米，没横插一脚去喜欢曼联。不然95年和98年那两年，弗格森早被某些泛滥的口水喷下台了。

这个帖子转型成功

作者: 汉寿亭侯 时间: 2008-4-11 09:45:48

楼上的以后应该有预见性
应该知道，当某人一出线，转型就成为必然

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-11 09:49:57

原帖由 汉寿亭侯 于 2008-4-11 09:45 发表
楼上的以后应该有预见性
应该知道，当某人一出线，转型就成为必然

我也发现了

作者: dongjinsheng 时间: 2008-4-11 10:04:49

原帖由 蓝黑我的生命 于 2008-4-11 00:18 发表
[ecms5] 馒头要是在国米待弗爵爷这么长的时间，估计也差不到哪去

你太想当然了！国米不是曼联，从球迷到主席（历任主席）都不是理性的主，这就意味着他们不可能容忍低谷，一旦成绩不佳，换帅就是必然的，就算把弗格森放在国米，他的结局也是黯然下课；曼奇尼也不是弗格森，他没有弗格森的沉稳和耐心，但却有比弗格森更大的野心，国米只是他的踏板，一旦有更理想的去处，他会毫无犹豫的离开，就像他之前在拉奇奥所作的一样。如果把曼奇尼放在当年的曼联，面对没钱又没人的局面，他可能会在保级成功后选择更有希望夺冠的球队。

[ 本帖最后由 dongjinsheng 于 2008-4-11 10:13 编辑 ]

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-11 11:15:47

原帖由 dongjinsheng 于 2008-4-11 10:04 发表

你太想当然了！国米不是曼联，从球迷到主席（历任主席）都不是理性的主，这就意味着他们不可能容忍低谷，一旦成绩不佳，换帅就是必然的，就算把弗格森放在国米，他的结局也是黯然下课；曼奇尼也不是弗格森，他没有 ...

你肯定？你也是想当然吧？

作者: 愛後餘生 时间: 2008-4-11 12:19:49

原帖由 汉寿亭侯 于 2008-4-11 09:45 发表
楼上的以后应该有预见性
应该知道，当某人一出线，转型就成为必然

是的
为什么转型？因为某人的言论基本不扣题
所以我建议面对某种人大家都不要理的为好免得他发作咬人起来不好收场

作者: xiaopai121 时间: 2008-4-11 14:00:59

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-11 12:19 发表

是的
为什么转型？因为某人的言论基本不扣题
所以我建议面对某种人大家都不要理的为好免得他发作咬人起来不好收场

和你同感我回他的帖子我都觉得后悔死了

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