原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说,就是一个人如果有承担一件失败的责任,那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折,再不堪。
为结果论是最无奈的选择,因 ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:34 发表
“曼奇尼的白发”以及“爱国米就爱她的一切”。本身就是很伪劣的命题,很少有人提。
怎么赢球的时候你没有跳出来?和输球了你怎么没跳出来一样,没什么讨论的意义。
一直夺冠是没有多少快感的,国际米兰需要一 ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:42 发表
你这种感觉就是唯结果论的一个很好的例子:
其中第一个国际米兰的丢球,防守人员基本已经到位,角度很小,如果被扑出的话赛后估计没多少人会提到那个射门。只可惜,进了。
国际米兰射门比22:5,控球62:38, ...
原帖由 笑熬浆糊 于 2008-5-14 11:19 发表
我曾经是一个坚挺的保曼者,但是自从与锡耶纳战平之后,我觉得我应该动摇了,馒头是应该去别的联赛锻炼一下自己了,若干年以后,我还是欢迎他继续回来!
原帖由 枫丹蓝露 于 2008-5-14 13:40 发表
也许这位大人物说的不是我的帖子呢
就算是 没仔细看也正常
这年头不是黑就是白 看了个标题就开始贴标签在所难免
再这样下去 我都寻思着要找个阵营乘凉了
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:42 发表
你这种感觉就是唯结果论的一个很好的例子:
其中第一个国际米兰的丢球,防守人员基本已经到位,角度很小,如果被扑出的话赛后估计没多少人会提到那个射门。只可惜,进了。
国际米兰射门比22:5,控球62:38, ...
原帖由 andyoul 于 2008-5-14 21:40 发表
如果国际米兰在主场踢锡耶纳连这点优势都没有的话,那我想曼早该下课了!
说真的,对一个这样连进攻都基本失效的队伍而言谈所谓的防守可能有点寒碜;其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么 ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 21:58 发表
其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病
不看中结果。那你看中的是啥?本身场面也有了,但是结果不好。既然你说不看中结果, ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 21:58 发表
其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病
不看中结果。那你看中的是啥?本身场面也有了,但是结果不好。既然你说不看中结果, ...
原帖由 kukluxklan 于 2008-5-14 21:19 发表
反正足球比赛无论是什么结果都需要一个负责任的人,这个人99%都是主教练,因为:
即使是球员犯的错误,也是教练的错,因为是教练选择的球员并且把球员派到场上的;
至于球员为什么会犯错,那也是教练的错,因为他无 ...
原帖由 hmgogolove 于 2008-5-14 23:17 发表
个人认为,电话门是一个让我们拉开与意甲诸强实力差距的机会,同时也是一个让我们在欧冠有所作为的机会,遗憾的是,我们浪费了这个机会。
原帖由 蓝黑永不褪色 于 2008-5-15 02:31 发表
我现在只有一个感觉.
俺觉得俺作为一个国际米兰球迷,错了.是真的错了…
论手腕儿,莫吉是"标杆",讲冷酷,卡佩罗是"大家"…
一个锒铛入狱,一个辗转英伦.
如果蓝黑军团连最后的理想和包容都消失怠尽的话,我想 ...
原帖由 大人物情怀 于 2008-5-15 01:15 发表
其实这很简单,只要能被绝大多数球迷认可的教练,就不错了。
有很多保曼的兄弟说为什么其他队的球迷不热衷于倒自己的教练,偏偏内拉祖里喜欢这么干?
我想这个问题保曼兄弟可以反思。毕竟倒曼的也和馒头无冤无 ...
原帖由 iqri 于 2008-5-15 16:46 发表
我来帮LZ总结一下,你说了一共4点
1。 因为曼乔满头白发就保曼是错的,白发正说明了他无能。
2。 因为曼乔带来2个冠军就保曼是错的,这2个冠军都是时势造英雄,运气成分更大。
3。 爱国米所以保曼也是错的。 ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
为结果论是最无奈的选择,因为你没法说明白过程该怎样。因为,如果没有神圣联盟捣鬼,现在隔壁的Nesta应该身披兰黑战袍。COCO可能也不会来到国际米兰。可是这样的假设是没有意义的,因为过程不可逆。结果依然如此,再回头讨论IB还是V14都像现在讨论如果上一场点球给Cruz现在就夺冠了一样幼稚。
既然过程不可逆,那么已经过去的东西只有结果最重要。
上轮打siena就是最好的例子,如罗马一样甚至比他们还好的80%的控球率又如何,你没有一个好的结果一切就都是空谈。而罗马这个赛季已经在好多场形势占优的比赛中丢分,才导致目前仍旧落后国际米兰一分的。相反国际米兰在几场很困难的比赛中取得了胜利,这才是目前优势分数的所以存在的原因。
同样的库珀,场面巨丑无比,为什么仍旧有人推崇?因为人家当初带国米进了4强,哪怕过程很恶心。相比一个90分钟的华丽场面,冠军和成绩会让人得到愉悦。
当然,如果能有一个华丽的场面和一个完美的结果,更好。
在1989年之后的16年间,国际米兰打出了无数次经典的比赛,真正让人记住的,却只是她10几年无冠。
曼奇尼的白发充分证明了他对国米的付出,这是毫无疑问的,但是,这又怎么样呢?这种理由的特点就在于无视现实竞争的残酷,希望用情感攻势博得倒曼者的同情甚至缴械投降。
曼奇尼对国米的爱有多深,我不确定。现实情况是,曼奇尼拿着意甲教练的最高薪水;而我们做球迷的却是真正的分文不取,而对国米却爱得刻骨铭心。
同时,也恰恰是因为他的白发,更证明了他的无能。
古今中外,从来都只有时势造英雄。
曼奇尼的第一个意甲冠军,是怎么来的?大家心知肚明,以联赛第三的排位夺冠,实在是奇迹,虽然尤文、AC罪有应得,但这样的冠军真的值得炫耀?
脱离了事实或者回避事实的论调,任你说的天花乱坠,也只能成为笑话。
我很自然就想起了当年的义和团……帝国主义有优点,正如国米有缺点一样……
别告诉我你们当时在替阿德、费戈、IB击节叫好,不然我想很多人会笑晕过去的。
应该说你们也能看到国米的问题,只是不愿意承认问题出现在曼奇尼身上罢了,是吧?
这种理由显然已经是到了理屈词穷的时候的垂死挣扎了。不要说赢球的时候,实际上在赢球之前,论坛上倒曼的观点就很多了,例子大量存在,无须一一列举。
“跳”出来的人自然也就多了,因为更多人已经忍无可忍了,这难道不正常吗?这也能成为你保曼的理由,未免太强大了,太无敌了。
胜利可以掩盖许多问题,但也决不能否定问题的存在。在国米十七连胜的时候,朋友们扪心自问,有几个真正关注了那些揭露问题的文章和论调的?
原帖由 黑翼LI 于 2008-5-16 01:53 发表
我回一下楼上好了。
1.球队是否突破了所谓的心理障碍?我看没有。真的突破了心理障碍的话,我们早在两三个星期前就应该看到队员们捧起奖杯了。所以到底上个赛季的成果是硬实力太强还是心理上进步了,实在要打个大大 ...
原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ,哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句,你们觉得曼这么厉害,那么其他豪门的教练和曼互换一下,你们认为他们会答应吗?曼联?阿森纳?切尔西?利物浦?皇马?巴塞罗那?这些不提,我们就说意大利的 ...
原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说,就是一个人如果有承担一件失败的责任,那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折,再不堪。
为结果论是最无奈的选择,因 ...
原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ,哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句,你们觉得曼这么厉害,那么其他豪门的教练和曼互换一下,你们认为他们会答应吗?曼联?阿森纳?切尔西?利物浦?皇马?巴塞罗那?这些不提,我们就说意大利的 ...
原帖由 caijianshi 于 2008-5-14 22:26 发表
结果并不是倒曼人士所不重视,恰恰相反,结果是对倒曼人士最大的打击
但所谓的结果,并不是打某些保级队,二流队的结果,而是真金实银强强对话的结果
但结果呢?结果怎么样了呢?掩盖了一个错误后又诞生了新的 ...
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