国际米兰

标题: 【论坛风云】之驳你没商量 [打印本页]

作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 11:07:44     标题: 【论坛风云】之驳你没商量

【论坛风云】之驳你没商量

引子

何为论坛?就本人的理解而言,论坛就是一个供讨论、商议甚至辩论的场所。人上一百,形形色色,同样的事物,众说纷纭,观点各异,这本身是再正常不过的了。遗憾的是,部分球迷在事实面前,仍然顽固地自以为是,坚持情感路线,默守陈规,无视球队在现实中惨烈竞争和发展之需要,百般狡辩,死不悔改。对这种人,我欣赏你们的坚韧,也理解你们的立场,但对于你们的言论,委实不敢苟同。既然这里是论坛,那本人就对不起了,驳你没商量。

说到“驳”字,某自称不喜欢咬文嚼字的朋友却很反对把它用于自己人。我就从这个观点驳起。首先,驳斥不等于武斗,不等于讨伐,不涉及人身和政治权利、经济地位,仅仅是观点上的争辩,用“驳”字并没有某些人想象中的敌意。第二,辩论不需要咬文嚼字吗?既然要辩论,就必须抓住对方观点中的漏洞,而这种漏洞,往往就存在于遣词造句之中;同时要增强自己语言的说服力,咬文嚼字,仔细斟酌也是必不可少的。

闲话少说,言归正传。放眼论坛,最走红的人当非曼奇尼莫属,有人倒之,有人挺之,有人观望之。作为不欣赏曼奇尼或者说作为“倒曼派”之一,我首先希望倒曼的兄弟要对曼奇尼给予应有的尊重,“滚蛋”、“垃圾”之类的词语最好慎用或者不用,我们倒他是因为他自身的严重缺陷,但也决不能因此而否定他的辛劳付出和给国米带来的成绩和贡献,请倒曼的兄弟以后在发泄时反省和三思。然后,本人将针对论坛上保曼的系列理由谈谈自己的一家之言,不代表整个倒曼派。

理由一:曼奇尼的白发。

曼奇尼的白发充分证明了他对国米的付出,这是毫无疑问的,但是,这又怎么样呢?这种理由的特点就在于无视现实竞争的残酷,希望用情感攻势博得倒曼者的同情甚至缴械投降。

坦白地说,我很同情曼奇尼,但我依然反对曼奇尼继续留任。

无情点说,不管是曼奇尼两鬓斑白,还是一头花发,甚至头发掉光,成为秃头,都是应该的。在其位,谋其政。你说他的付出是为了国际米兰,我却认为他的付出是为了保住自己的饭碗。曼奇尼对国米的爱有多深,我不确定。现实情况是,曼奇尼拿着意甲教练的最高薪水;而我们做球迷的却是真正的分文不取,而对国米却爱得刻骨铭心。你们因为他在国米执教而理所当然地把他作为一个真正的“国米人”(打引号是因为这个词用在曼奇尼身上值得商榷),事实上却忽略了他只不过是一个职业教练,为了报酬而努力的打工崽,即使我们不倒他,他也必有离开国米成为其他什么什么人的一天。

同时,也恰恰是因为他的白发,更证明了他的无能。付出了那么大的努力,却没有取得令人信服的成绩,黔驴技穷,不走更待何时?

作为真正为了国米而不是为了某个偶像的内拉祖里,是不是应该用发展的眼光看待问题?

理由二:曼奇尼的冠军

曼奇尼上任以来,给国米带来的梦寐以求、阔别17年之久的冠军,这是事实,无庸置疑。但是,这种理由显然忽视了客观背景,夸大了个人的主观作用。

古今中外,从来都只有时势造英雄。没有电话门,会有曼奇尼的冠军?也许吧,就如有的保曼兄弟经常拿弗格森的欧冠做比较一样,可能曼奇尼在国米的意甲冠军,也要等到几年甚至几十年以后。

曼奇尼的第一个意甲冠军,是怎么来的?大家心知肚明,以联赛第三的排位夺冠,实在是奇迹,虽然尤文、AC罪有应得,但这样的冠军真的值得炫耀?难道你们真的认为,没有神圣同盟的狼狈为奸,一手遮天,曼奇尼的队伍就可以排名联赛第一而不是第三?

曼奇尼的第二个意甲冠军,是怎么来的?电话门后,其他对手有的罚分,有的降级。当然,AC米兰在上个赛季即使不被罚分也由于自身的老化而不是国米的对手,但关键是,国米在上个赛季实力的膨胀不是得益于电话门吗?上个赛季的最大功臣IB是哪里来的?自己的实力膨胀了不说,又去掉了一个最大的威胁尤文,于是便有了十七连胜,有了创纪录的夺冠积分,难道不是这样?

曼奇尼的第三个意甲冠军,说到这个问题我就感到汗颜——替曼奇尼汗颜。三个赛点的大好局势,搞成现在要在最后一轮进行死拼,曼奇尼真是攻不可没,值得赞赏。联赛中的强强对话(注意是在AC江河日下,尤文元气大伤的前提)如何,米兰德比,国家德比战绩如何?对罗马的两回合比赛多出三分(一胜一平),现在我们领先罗马多少分?冠军花落谁家,尚在两可之间。

我们在尊重曼奇尼带来冠军的同时,是不是更应该尊重事实?脱离了事实或者回避事实的论调,任你说的天花乱坠,也只能成为笑话。                                   

理由三:爱国米就爱她的一切。

这种理由的特点就在于自欺欺人地选择性失明,同时犯了盲目笼统的错误。

我很自然就想起了当年的义和团,1895年甲午战争结束,中日《马关条约》签定后,列强从经济上对华加紧资本输出,从政治上对华掀起瓜分狂潮。当时的义和团就是“反帝国主义就反它的一切”,提出“扶清灭洋”的冠冕堂皇的口号,完全排斥外来事物,即使是先进的文明成果,比如电线、比如铁路、比如轮船,统统毁之弃之,岂不可笑?

帝国主义有优点,正如国米有缺点一样,很多人不敢正视曼奇尼的缺点,妄图用对国米的爱来包容甚至纵容曼奇尼的缺点,是真正为国米的前途出谋划策吗?

既然“爱国米就爱她的一切”,那么,我很想问问你们,当初阿德拒绝与曼奇尼握手、费戈踢矿泉水瓶子、IB怒骂曼奇尼的时候,作为保曼的你们,是怎么对待这矛盾的双方的呢?别告诉我你们当时在替阿德、费戈、IB击节叫好,不然我想很多人会笑晕过去的。

任何事物都不存在完美,国米也不是一切都值得我们去爱,真正爱国米的人,会分析解剖国米的问题并纠正之,诸位意下如何?应该说你们也能看到国米的问题,只是不愿意承认问题出现在曼奇尼身上罢了,是吧?

理由四:怎么赢球的时候你没有跳出来?

这种理由显然已经是到了理屈词穷的时候的垂死挣扎了。

不要说赢球的时候,实际上在赢球之前,论坛上倒曼的观点就很多了,例子大量存在,无须一一列举。

胜利可以掩盖许多问题,但也决不能否定问题的存在。在国米十七连胜的时候,朋友们扪心自问,有几个真正关注了那些揭露问题的文章和论调的?

事实上是,有人已经“跳”出来了,只不过“跳”出来的人的确不多而已。毕竟,有多少人愿意在太平盛世来高举革命大旗,自找没趣呢?我很欣赏论坛上有个兄弟对某帖的回复:“楼主为了出名,什么都不顾了。”

现在问题越来越大了,或者说问题越来越明显了,那么,“跳”出来的人自然也就多了,因为更多人已经忍无可忍了,这难道不正常吗?这也能成为你保曼的理由,未免太强大了,太无敌了。

不经意间,文章已经达到了精华的篇幅。那么,现在就暂时告一段落吧,如果反响不错,将出续集;如果成为千夫所指,就当是自己自慰了一场罢了。



PS:

本文对事不对人,如果你有类似被驳斥的观点,欢迎辩论,谢绝出口成脏。

鉴于论坛上倒曼的理由已经太多,所以我选择了从保曼的观点开刀,希望其他倒曼兄弟别侵犯我的专利权,不然,法庭上见。

[ 本帖最后由 大人物情怀 于 2008-5-14 11:08 编辑 ]
作者: 王凯102    时间: 2008-5-14 11:12:00

管他的,顶一个先
作者: 蓝黑逍遥刀    时间: 2008-5-14 11:18:21

[ecms3] 保曼的理由似乎不止这些
楼主应该更进一步挖掘
知道楼主喜欢搞系列,或许这个是系列的第一个?
作者: 笑熬浆糊    时间: 2008-5-14 11:19:01

我曾经是一个坚挺的保曼者,但是自从与锡耶纳战平之后,我觉得我应该动摇了,馒头是应该去别的联赛锻炼一下自己了,若干年以后,我还是欢迎他继续回来!
作者: 阿远    时间: 2008-5-14 11:20:48     标题: 回复 1# 的帖子

很清晰的逻辑,中立地认同一下
……中立是因为,肚子里翻不出任何有条理的观点,没法评论馒头。。。
作者: 洗衣舞擦    时间: 2008-5-14 11:21:37

呵,很好很强大

看看下面怎么说
作者: 李瑞源    时间: 2008-5-14 11:27:48

曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说,就是一个人如果有承担一件失败的责任,那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折,再不堪。


为结果论是最无奈的选择,因为你没法说明白过程该怎样。因为,如果没有神圣联盟捣鬼,现在隔壁的Nesta应该身披兰黑战袍。COCO可能也不会来到国际米兰。可是这样的假设是没有意义的,因为过程不可逆。结果依然如此,再回头讨论IB还是V14都像现在讨论如果上一场点球给Cruz现在就夺冠了一样幼稚。

既然过程不可逆,那么已经过去的东西只有结果最重要。

上轮打siena就是最好的例子,如罗马一样甚至比他们还好的80%的控球率又如何,你没有一个好的结果一切就都是空谈。而罗马这个赛季已经在好多场形势占优的比赛中丢分,才导致目前仍旧落后国际米兰一分的。相反国际米兰在几场很困难的比赛中取得了胜利,这才是目前优势分数的所以存在的原因。

同样的库珀,场面巨丑无比,为什么仍旧有人推崇?因为人家当初带国米进了4强,哪怕过程很恶心。相比一个90分钟的华丽场面,冠军和成绩会让人得到愉悦。

当然,如果能有一个华丽的场面和一个完美的结果,更好。

在1989年之后的16年间,国际米兰打出了无数次经典的比赛,真正让人记住的,却只是她10几年无冠。

[ 本帖最后由 李瑞源 于 2008-5-14 11:29 编辑 ]
作者: peterhd    时间: 2008-5-14 11:29:05

没有任何技术性的踢法,没有斗志的队伍,一滩糊涂的临场指挥........请曼奇尼走....
作者: ayrmlee    时间: 2008-5-14 11:29:48

德比之后,我对曼就没什么可说的了。
作者: wode    时间: 2008-5-14 11:33:00

楼主犯了个很严重的问题,还没拿第三个联赛冠军呢。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: wode    时间: 2008-5-14 11:34:09

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说,就是一个人如果有承担一件失败的责任,那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折,再不堪。


为结果论是最无奈的选择,因 ...

兄弟,上轮打锡耶纳场面上也看不出来多少优势吧。
作者: 李瑞源    时间: 2008-5-14 11:34:18

“曼奇尼的白发”以及“爱国米就爱她的一切”。本身就是很伪劣的命题,很少有人提。

怎么赢球的时候你没有跳出来?和输球了你怎么没跳出来一样,没什么讨论的意义。

一直夺冠是没有多少快感的,国际米兰需要一个节奏。
作者: 李瑞源    时间: 2008-5-14 11:42:25

原帖由 wode 于 2008-5-14 11:34 发表

兄弟,上轮打锡耶纳场面上也看不出来多少优势吧。

你这种感觉就是唯结果论的一个很好的例子:

其中第一个国际米兰的丢球,防守人员基本已经到位,角度很小,如果被扑出的话赛后估计没多少人会提到那个射门。只可惜,进了。

国际米兰射门比22:5,控球62:38,角球14:0。任何一场比赛还有能比这多多少的优势呢?
作者: millerrch    时间: 2008-5-14 11:53:37

原帖由 wode 于 2008-5-14 11:34 发表

兄弟,上轮打锡耶纳场面上也看不出来多少优势吧。



···这还叫没有优势···XD,看看控球比和射门比吧··
作者: 龙追日    时间: 2008-5-14 12:06:48

拿到冠军,在会所其他的吧,现在我感觉不是和适合谈这些
作者: peter    时间: 2008-5-14 12:10:57

教练总是处在锋口上..
        谁来都一样``
  要证明是用时间的
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 12:14:41

原帖由 wode 于 2008-5-14 11:33 发表
楼主犯了个很严重的问题,还没拿第三个联赛冠军呢。。。。。。。。。。。。。。。。。。



我在后面可说明了的“冠军花落谁家,尚在两可之间”。你没看清楚吧?
作者: 卡萨诺    时间: 2008-5-14 12:15:59

借贵宝地测试一下签名
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 12:17:18

原帖由 龙追日 于 2008-5-14 12:06 发表
拿到冠军,在会所其他的吧,现在我感觉不是和适合谈这些


毕竟这是论坛,不是俱乐部本身,有感而发,何需太在意时机?

再说了,如果什么都赛季后来讨论,难免有的兄弟又要说,“你娃纯粹是事后诸葛亮”,我又该怎么办才好?
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 12:18:36

原帖由 peter 于 2008-5-14 12:10 发表
教练总是处在锋口上..
        谁来都一样``
  要证明是用时间的


的确需要时间来证明,关键是需要多长时间呢?
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 12:22:10

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:34 发表
“曼奇尼的白发”以及“爱国米就爱她的一切”。本身就是很伪劣的命题,很少有人提。

怎么赢球的时候你没有跳出来?和输球了你怎么没跳出来一样,没什么讨论的意义。

一直夺冠是没有多少快感的,国际米兰需要一 ...


是很劣的命题,所以才成为我抓的把柄之一呀!
对你最后一句话很不赞同,国米一直夺冠吗?国米这次不夺冠反而是需要的吗?好象在为丢冠军提前找借口的样子哦!
作者: 李瑞源    时间: 2008-5-14 12:29:19

我是说国际米兰需要一个节奏,这是一个宏观概念,不是下一场球的输赢问题。

每3、4年拿1到2冠更好一些。因为球队表现是要有起伏的,人员也是会有更迭的,这是客观需求。有了节奏大家心里就有底。

今年是必须夺冠的。

明年的联赛可以更平和一些,把新人提拔起来,稍微牺牲一下成绩也是可以的。
作者: lcxcloud    时间: 2008-5-14 12:39:57

如果说LZ的“爱国米就爱她的一切”是前不久的那个帖子的话,那就说明LZ没有仔细看那篇帖子。

如果不是,请无视上面的发言。
作者: lionheart    时间: 2008-5-14 12:48:56

又是没什么意义的骗我回复的帖子...
作者: clstc    时间: 2008-5-14 12:55:36

几个月之前保曼的不是讽刺倒曼拿冠军还要下课吗
现在又来节奏一说
真能掰
作者: 爱柳絮飞飞    时间: 2008-5-14 12:59:13

上轮比赛,场面是很占优,但是真正有威胁的机会不多,老是 靠定为球和麦孔,得分手段太单调了,再上轮的德比不提也罢,直接4后腰来防守,可惜最后还没有守住。以为AC米兰是后三轮最难过的一关,看了 上轮对门被那不勒斯痛扁的一点脾气也没有。才知道其实隔壁老朽的阵型是我们后三轮里面最好打的一个对手。。。。
华丽的飘过


[ 本帖最后由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-14 13:05 编辑 ]
作者: interboy15    时间: 2008-5-14 13:25:11

应该说隔壁是我们最容易击垮的球队,可惜馒头不进攻,光防守自然顶不住卡卡
作者: vieritjh    时间: 2008-5-14 13:30:00

哎呀。。。希望拿个冠军走人吧。
作者: 枫丹蓝露    时间: 2008-5-14 13:37:45

任何单纯从口舌之争角度入手的帖子都不该加精,个人看法
作者: 枫丹蓝露    时间: 2008-5-14 13:40:04

原帖由 lcxcloud 于 2008-5-14 12:39 发表
如果说LZ的“爱国米就爱她的一切”是前不久的那个帖子的话,那就说明LZ没有仔细看那篇帖子。

如果不是,请无视上面的发言。

也许这位大人物说的不是我的帖子呢
就算是 没仔细看也正常
这年头不是黑就是白  看了个标题就开始贴标签在所难免
再这样下去 我都寻思着要找个阵营乘凉了
作者: 丝绸之路    时间: 2008-5-14 13:56:27

所谓理由,从来没有百分百成立的,因为百分百的事实,并不存在,事实真相如何,都是要主观去判断,如何保持纯度?

楼主的文章,也一样很多细节是站不住脚的。

例子:

神圣同盟的倒台,尤文图斯被我们瓜分了,我们才增加了夺冠的资本,比如伊布和V14

用这个来说曼奇尼是依靠了外力夺冠,太无稽了。从另外的角度,不正说明过去的阵容不够强么?来了两个尤文的人,才夺冠了。

所以,没有人在道理上号称站得稳当,lz也同样。

倒与不倒,关键还是主观情绪,屁股决定思想。
作者: wode    时间: 2008-5-14 13:58:54

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:42 发表

你这种感觉就是唯结果论的一个很好的例子:

其中第一个国际米兰的丢球,防守人员基本已经到位,角度很小,如果被扑出的话赛后估计没多少人会提到那个射门。只可惜,进了。

国际米兰射门比22:5,控球62:38, ...

恩,说得好,可惜啊,从直觉上讲,我回忆那场比赛,并没有觉的有多大的优势,当然了,数字说明一切。
作者: Ederson    时间: 2008-5-14 14:35:06

原帖由 笑熬浆糊 于 2008-5-14 11:19 发表
我曾经是一个坚挺的保曼者,但是自从与锡耶纳战平之后,我觉得我应该动摇了,馒头是应该去别的联赛锻炼一下自己了,若干年以后,我还是欢迎他继续回来!


恩,好创意,建议莫大把曼奇尼出租锻炼,可以考虑圣保罗,^_^。
作者: jingtao0303    时间: 2008-5-14 15:30:29

希望楼主第三个冠军的预言能为曼奇尼带来他的第三个意甲冠军
作者: 守株待兔    时间: 2008-5-14 18:41:01

我是本赛季领先罗马四分前和德比后的坚定的倒曼派。
作者: rfx_305    时间: 2008-5-14 19:32:31

LZ说的好,顶一个。凑字

[ 本帖最后由 rfx_305 于 2008-5-14 23:36 编辑 ]
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-14 20:50:17

原帖由 枫丹蓝露 于 2008-5-14 13:40 发表

也许这位大人物说的不是我的帖子呢
就算是 没仔细看也正常
这年头不是黑就是白  看了个标题就开始贴标签在所难免
再这样下去 我都寻思着要找个阵营乘凉了



说实话,的确不知道你曾写过类似观点的帖子,我是根据官网的部分论调而驳的。
作者: 爱柳絮飞飞    时间: 2008-5-14 20:53:28

其实曼奇尼好不好,问下其他豪门的球迷的意见,让他们的主教练和我们换,他们愿意不愿意。
作者: kukluxklan    时间: 2008-5-14 21:19:52

反正足球比赛无论是什么结果都需要一个负责任的人,这个人99%都是主教练,因为:
即使是球员犯的错误,也是教练的错,因为是教练选择的球员并且把球员派到场上的;
至于球员为什么会犯错,那也是教练的错,因为他无法让球员听他的是没有指挥能力的表现;
为什么球员伤病多,状态不好,那也是教练的错,因为他训练调教不好球员;
头发白?那当然更是教练的错,没有能力活该你,自找的;
………………………………
拜托,怎么样的教练才是一个好教练?才是一个完美的教练?
拜托专业高人给大家一个比较准确的回答,最好是量化的,哥们是学理工科的,对文字游戏没什么兴趣
作者: andyoul    时间: 2008-5-14 21:40:04

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:42 发表

你这种感觉就是唯结果论的一个很好的例子:

其中第一个国际米兰的丢球,防守人员基本已经到位,角度很小,如果被扑出的话赛后估计没多少人会提到那个射门。只可惜,进了。

国际米兰射门比22:5,控球62:38, ...

如果国际米兰在主场踢锡耶纳连这点优势都没有的话,那我想曼早该下课了!
说真的,对一个这样连进攻都基本失效的队伍而言谈所谓的防守可能有点寒碜;其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病——反而是一部分球迷老是提3连冠,17连胜的结果来证明曼的伟大!甚至是编一个个默契球的谎言来证明曼的前瞻性;这一次只不过把所有谎言一次性爆发所产生的唯一一次压倒性的结果。想想欧冠出局后,那个保阿!
其实,上一场球我们单从过程上看,我们在所谓的技术射门和控球上确实数据占优,但有效的进攻又有多少?曼奇尼为了让自己的爱将享受这一时刻,想的不是如何调整锋线,而是让苏29,老塞萨尔和贝利热身——我想再怎么无知的球迷也应该知道我们缺的是锋线的攻击力——C9已经明显不在状态,可C18已经被他打压的没有脾气了,F7也不在了,我们的组织在缺少伊布的情况下已经捉襟见肘了;看看今年和去年的不同是什么!是更衣室的问题,曼已经跟多少球员发生冲突了——这就是一个又一个的过程引起的!可是呢?只要跟曼闹别扭的,论坛上无一不是打压之声!曼奇尼不经意间已经由人升华成了不可触动的神了;只是没有人去反思为什么会有这样的情况出现,反正都是球员的不对!
等把所有人都得罪过后,国际米兰的整体实力的下降是自然而然的!
作者: 李瑞源    时间: 2008-5-14 21:58:31

原帖由 andyoul 于 2008-5-14 21:40 发表

如果国际米兰在主场踢锡耶纳连这点优势都没有的话,那我想曼早该下课了!
说真的,对一个这样连进攻都基本失效的队伍而言谈所谓的防守可能有点寒碜;其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么 ...



其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病

不看中结果。那你看中的是啥?本身场面也有了,但是结果不好。既然你说不看中结果,那倒他难道是因为整场比赛优势太大?
作者: 初九    时间: 2008-5-14 22:22:15

实在是不敢“狗”同
作者: andyoul    时间: 2008-5-14 22:26:03

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 21:58 发表



其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病

不看中结果。那你看中的是啥?本身场面也有了,但是结果不好。既然你说不看中结果, ...

记住,我不是今天开始倒曼的!——如果一场比赛都可以用结果论来说明的话,那么每隔一分钟,一秒钟都可以用结果论了!!
过程?我想我的帖子里面写满了过程——当然如果你说所谓的过程仅仅是90分钟的话,那就算了!!
作者: caijianshi    时间: 2008-5-14 22:26:12

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 21:58 发表



其实论坛上众多的倒曼人士看重的倒不是结果,如果唯结果论那么我想对一个拿了2个联赛冠军的功勋教练而言,倒他那才叫毛病

不看中结果。那你看中的是啥?本身场面也有了,但是结果不好。既然你说不看中结果, ...


结果并不是倒曼人士所不重视,恰恰相反,结果是对倒曼人士最大的打击
但所谓的结果,并不是打某些保级队,二流队的结果,而是真金实银强强对话的结果
但结果呢?结果怎么样了呢?掩盖了一个错误后又诞生了新的错误,然后,我们就在这不断的循环中,不断的止步于欧冠。
如果赢了呢?赢了倒曼人士会在乎丑陋的打锡耶纳?会在乎被动的全场??
问题是,没赢...................!!!!!!!!
在没赢了之后,大家发现了
在以卑微紧缩的躯体对抗完强队后,球队再以同样杂乱无章面对着二流弱旅
于是,愤怒了,爆发了
一个弱旅都只能颤抖着赢的队,难道还能笑傲诸强???
就算赢了利物浦,就算夺了冠,谁保证,这不是另一支希腊队???
我们的愿望,我们的梦想,难道只是,侥幸得一次,YY一万年???
如果还真的得了,或许,问题还会被掩盖下来,等着下一次的爆发,
但是,没得
是做出改变的时候了
作者: 515920603    时间: 2008-5-14 22:46:28

[ecms3] [ecms3] [ecms3] 馒头的第三个冠军,等待中。。。。。。。。。
作者: hmgogolove    时间: 2008-5-14 23:17:34

个人认为,电话门是一个让我们拉开与意甲诸强实力差距的机会,同时也是一个让我们在欧冠有所作为的机会,遗憾的是,我们浪费了这个机会。
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-15 01:09:28

原帖由 初九 于 2008-5-14 22:22 发表
实在是不敢“狗”同


使用如此字眼的,的确也不算是什么善类。
你很有自知之明。
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-15 01:10:49

原帖由 jingtao0303 于 2008-5-14 15:30 发表
希望楼主第三个冠军的预言能为曼奇尼带来他的第三个意甲冠军


但愿如此,我们都在期待。
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-15 01:15:33

原帖由 kukluxklan 于 2008-5-14 21:19 发表
反正足球比赛无论是什么结果都需要一个负责任的人,这个人99%都是主教练,因为:
即使是球员犯的错误,也是教练的错,因为是教练选择的球员并且把球员派到场上的;
至于球员为什么会犯错,那也是教练的错,因为他无 ...


其实这很简单,只要能被绝大多数球迷认可的教练,就不错了。
有很多保曼的兄弟说为什么其他队的球迷不热衷于倒自己的教练,偏偏内拉祖里喜欢这么干?
我想这个问题保曼兄弟可以反思。毕竟倒曼的也和馒头无冤无仇。
作者: 大人物情怀    时间: 2008-5-15 01:17:35

原帖由 hmgogolove 于 2008-5-14 23:17 发表
个人认为,电话门是一个让我们拉开与意甲诸强实力差距的机会,同时也是一个让我们在欧冠有所作为的机会,遗憾的是,我们浪费了这个机会。



多说一句:如果不是遗憾太多了,达到了某种无法忍受的程度,估计也不至于这么“倒”他
作者: 蓝黑永不褪色    时间: 2008-5-15 02:31:39

我现在只有一个感觉.

俺觉得俺作为一个国际米兰球迷,错了.是真的错了…

论手腕儿,莫吉是"标杆",讲冷酷,卡佩罗是"大家"…

一个锒铛入狱,一个辗转英伦.

如果蓝黑军团连最后的理想和包容都消失怠尽的话,我想什么内拉祖里,米兰蒂尼,斑马耶罗也就没什么区别了…

习惯胜利的球队是自然伟大的球队…我军离的还远点儿.

但是,我就闹不明白,如此多的我军写手,既然都感觉如此憋屈,为什么当初又都瞄上了国际米兰呢?费解…
作者: 爱柳絮飞飞    时间: 2008-5-15 08:23:37

原帖由 蓝黑永不褪色 于 2008-5-15 02:31 发表
我现在只有一个感觉.

俺觉得俺作为一个国际米兰球迷,错了.是真的错了…

论手腕儿,莫吉是"标杆",讲冷酷,卡佩罗是"大家"…

一个锒铛入狱,一个辗转英伦.

如果蓝黑军团连最后的理想和包容都消失怠尽的话,我想 ...

国际米兰的写手确实是各大豪门里面最多的。
以前倒曼唯一的吧忍是 曼奇尼为我们带来2个冠军,看了冷雪飘等人的文章也认可了曼奇尼是爱国际米兰的主教练,但是德比之后,这唯一的不忍也没有了。没有一个国米球迷能够接受在米兰德比的时候竟然不出全力,对胜负无所谓。
作者: 坚定与叛逆    时间: 2008-5-15 14:45:16

what the hell are you talking about...?
作者: 怕什么怕    时间: 2008-5-15 15:10:36

原帖由 卡萨诺 于 2008-5-14 12:15 发表
借贵宝地测试一下签名


我能否借用你的签名?呵呵!
作者: 汉寿亭侯    时间: 2008-5-15 15:12:11

原帖由 大人物情怀 于 2008-5-15 01:15 发表


其实这很简单,只要能被绝大多数球迷认可的教练,就不错了。
有很多保曼的兄弟说为什么其他队的球迷不热衷于倒自己的教练,偏偏内拉祖里喜欢这么干?
我想这个问题保曼兄弟可以反思。毕竟倒曼的也和馒头无冤无 ...

我从99年开始看联赛的
按这个标准,从我看国米到现在,国米没有过好教练[ecms7]

[ 本帖最后由 汉寿亭侯 于 2008-5-15 15:13 编辑 ]
作者: 汉寿亭侯    时间: 2008-5-15 15:12:37

[quote]原帖由 汉寿亭侯 于 2008-5-15 15:12 发表

我从99年看联赛的
按这个标准,从我看球到现在,国米没有过好教练[ecms7]
作者: 怕什么怕    时间: 2008-5-15 15:21:24

领导说得好:不管黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫!

曼奇尼不管是能力出众,还是运气特佳,那两个联赛冠军还是实实在在的,第三个也是在自己手中的,毕竟,他是会写入国米名人堂的!

但目前的国米,江河日下是总所周知的,多年欧冠无作为,也是很多蓝黑迷耿耿于怀的,从现在的状态,可以看出曼奇尼会带领我们走上另一个高度那是笑话!

好聚好散!曼迷喊着球员换血,曼黑喊着教练换血,个人觉得,都必须换!在目前实在看不出美好前景时,不破不立!
作者: 黑翼LI    时间: 2008-5-15 15:46:17

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作者: iqri    时间: 2008-5-15 16:46:26

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作者: 我的蓝黑世界    时间: 2008-5-15 17:15:44

LS的,你真有好好看帖子吗?
作者: 强霸天下    时间: 2008-5-15 17:31:48

一定要在“保”跟“倒”之间争辩,很累!
平了锡耶纳之后连续几天都没睡好,天啊,我真想看一次球迷冲进场内情景!
抛弃杂念,祈祷能战胜帕尔马凯旋而归!
作者: ren0609    时间: 2008-5-15 17:34:51

原帖由 iqri 于 2008-5-15 16:46 发表
我来帮LZ总结一下,你说了一共4点

1。 因为曼乔满头白发就保曼是错的,白发正说明了他无能。

2。 因为曼乔带来2个冠军就保曼是错的,这2个冠军都是时势造英雄,运气成分更大。

3。 爱国米所以保曼也是错的。 ...


你真的要去好好看看文章!还有,如果馒头真的适合教练,在电话门前老爹就不会伤心的要卖俱乐部了,你对这个做如何解释?
记住,那时候的教练是馒头!
作者: 丝绸之路    时间: 2008-5-15 17:37:31

我觉得呢,总用电话门去贬低曼奇尼的冠军,是站不住脚的。

但是很多人愿意这样。

网络这几年比较兴盛,所以言论可以集中体现,不知道前些年,库珀,扎切罗尼,里皮,西蒙尼他们,要被倒到什么程度?
作者: iqri    时间: 2008-5-15 18:21:45

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作者: 蓝黑极品    时间: 2008-5-15 18:46:39

写的很好,我也倒馒头了。。
作者: darcy27    时间: 2008-5-15 19:42:57

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
为结果论是最无奈的选择,因为你没法说明白过程该怎样。因为,如果没有神圣联盟捣鬼,现在隔壁的Nesta应该身披兰黑战袍。COCO可能也不会来到国际米兰。可是这样的假设是没有意义的,因为过程不可逆。结果依然如此,再回头讨论IB还是V14都像现在讨论如果上一场点球给Cruz现在就夺冠了一样幼稚。

既然过程不可逆,那么已经过去的东西只有结果最重要。

上轮打siena就是最好的例子,如罗马一样甚至比他们还好的80%的控球率又如何,你没有一个好的结果一切就都是空谈。而罗马这个赛季已经在好多场形势占优的比赛中丢分,才导致目前仍旧落后国际米兰一分的。相反国际米兰在几场很困难的比赛中取得了胜利,这才是目前优势分数的所以存在的原因。

同样的库珀,场面巨丑无比,为什么仍旧有人推崇?因为人家当初带国米进了4强,哪怕过程很恶心。相比一个90分钟的华丽场面,冠军和成绩会让人得到愉悦。

当然,如果能有一个华丽的场面和一个完美的结果,更好。

在1989年之后的16年间,国际米兰打出了无数次经典的比赛,真正让人记住的,却只是她10几年无冠。


这个同意版主 果然字字珠玑
作者: zhoubopi    时间: 2008-5-15 21:31:09

国米怕是夺不了冠了,不是我悲观。有好多次关键战役是打赢老的嘛。国米的必胜气质还是太差。球队的心里还是有问题。萨队是好人,但是缺乏坎通纳那样的王者气质。打弱队有点瞧不起人家,打强队自信心又不足,国米的心理问题始终没有解决。这也是差尤文和A米的地方。
作者: zhoubopi    时间: 2008-5-15 21:50:03

我不倒曼,毕竟他来了球队还是有较大的进步。其实莫大倒应该负一定的责任。他无形中给了球队太大的压力。国米就像一个有钱人家的孩子。遇到挫折遇到困难就慌了。也没有人站出来振臂一呼,稳定局面发起反击。我预测罗马肯定赢卡呢亚尼。罗马本来就死心了,最后一战肯定全力以赴。他没有什么好输的了。压力全在国米这边。不信你看只要先丢球。球队绝对慌。那是一盘散沙,各自为战,危险了
作者: 黑翼LI    时间: 2008-5-15 22:08:28

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作者: hmgogolove    时间: 2008-5-16 00:26:36

原帖由 iqri 于 2008-5-15 16:46 发表
建议你以后写文章简短点,为了点精华写这么长看着累。

你可以不同意楼主的观点,但有必要这么阴损么?[w010]
作者: 蓝黑我的生命    时间: 2008-5-16 00:32:18

希望其他倒曼兄弟别侵犯我的专利权,不然,法庭上见[ecms9]
作者: exp    时间: 2008-5-16 00:43:09

回应楼主:

一、曼奇尼的白发
曼奇尼的白发充分证明了他对国米的付出,这是毫无疑问的,但是,这又怎么样呢?这种理由的特点就在于无视现实竞争的残酷,希望用情感攻势博得倒曼者的同情甚至缴械投降。

奇怪的是,不知道这个白发的观点是怎么和保曼者,或者说绝大多数保曼者挂上钩的。也不知道楼主真的看到了几个保曼者把曼奇尼的白发挂在嘴边。从这个来反驳保曼者,似乎有些脱靶之嫌。
曼奇尼对国米的爱有多深,我不确定。现实情况是,曼奇尼拿着意甲教练的最高薪水;而我们做球迷的却是真正的分文不取,而对国米却爱得刻骨铭心。

这个我很怀疑。且不论曼奇尼与国米之间的关系,我想知道,在 CN 中的人,有几个是“爱”国米的呢?充其量也就是“喜欢”罢了,更何况是“刻骨铭心”这么严重……
同时,也恰恰是因为他的白发,更证明了他的无能。

这个逻辑似乎很强大。楼主试图通过“白发”—“操劳”—“无成绩”—“无能”这样一条线索来得到他的结论,但不要忘了,这个逻辑的第一个推理就只是他的推测:白发仅仅是可能因为操劳,还有可能是其他因素,如遗传、环境、疾病等。按照楼主的观点,白头发的里皮无能,带国米成绩一塌糊涂;斯帕莱蒂似乎可能也无能,因为他头发都掉光了;还有拉瓦内利……

二、曼奇尼的冠军
古今中外,从来都只有时势造英雄。

时势造出来的英雄,是不是英雄?如是,为什么不承认、不尊重英雄?
曼奇尼的第一个意甲冠军,是怎么来的?大家心知肚明,以联赛第三的排位夺冠,实在是奇迹,虽然尤文、AC罪有应得,但这样的冠军真的值得炫耀?

从来没有人炫耀第一个冠军,但不代表我们不能为之而自豪。
需要注意的是,冠军就是冠军。奥运会上,排名前几位的人都因为兴奋剂而被剥夺奖牌,后面的运动员是不是就应该以“不值得炫耀”、“羞于见人”为由拒绝领取这个金牌呢?几十年以后,谁也不会把“电话门”放在国米“三连冠”的第一因素上。
Nothing Impossible. 体育界的奇迹少吗?2000 年奥运会女子竞走中国队的金牌怎么来的?2007 年 F1 最后一站中,全年表现稳定的汉密尔顿怎么会让车在维修站入口处熄火?更不要提 2002 年 5 月的奥林匹克体育场了。
有一类想法大量存在:国米第一个冠军是“电话门”送的、第二个冠军是什么在一个毫无竞争力的环境下取得,甚至还有什么本赛季隔壁只重视欧战、老妇人刚从牢里放出来,于是第三个冠军成色依旧不足云云。有这一类想法的人很多,其他球队特别是老妇人和隔壁的球迷这样想,是试图掩盖他们打假球的事实(虽然只是掩耳盗铃)而转移注意力;国米的球迷总是这样想,我就只能怀疑他的精神状态了。我曾经说过,但凡这样想人多少都有自卑的心理。这种自卑最大的表现在,过分注重外界(媒体、其他球迷)的看法。
脱离了事实或者回避事实的论调,任你说的天花乱坠,也只能成为笑话。

已经说的很多了,其他暂且不说,就说保曼者在提到下半赛季成绩滑坡时,提到过伤病影响,就这,被广大倒曼者斥为“过分强调客观”……
不知道这个算不算是双重标准。

三、爱国米就爱她的一切。
一个问题:这个观点是保曼者的么?不知道楼主是看到哪个保曼者明确(注意是明确)提出的这个观点?
我很自然就想起了当年的义和团……帝国主义有优点,正如国米有缺点一样……

用不着边际的事件去证明一个无稽的结论,佩服楼主的能力。
别告诉我你们当时在替阿德、费戈、IB击节叫好,不然我想很多人会笑晕过去的。

让你失望了,广大保曼者不会给你这个机会。
应该说你们也能看到国米的问题,只是不愿意承认问题出现在曼奇尼身上罢了,是吧?

似乎彬彬有礼,但是,楼主依旧强加了一个结论到保曼者身上。所有的保曼者无一例外承认曼奇尼有问题,但是,是不是因为这些个问题,就一定要大动干戈去换教练,两说。

四、怎么赢球的时候你没有跳出来?
这种理由显然已经是到了理屈词穷的时候的垂死挣扎了。不要说赢球的时候,实际上在赢球之前,论坛上倒曼的观点就很多了,例子大量存在,无须一一列举。

很多人说自己的观点时,在没有收集到明确的证据时,往往用 “无须列举”“显而易见” 之类的话带过,其实是不是真有这回事,还未曾可知。
至于“垂死挣扎”,楼主太大看倒曼者的能力了。实事求是的讲,不说全部,至少很有一部分倒曼者,他们欠缺逻辑推理能力,欠缺语言表达能力,缺乏思辩能力,他们很难把自己的观点完完整整的表达出来。如果不借助一些其他手段,他们无法在辩论中占得上风,遑论让对手“垂死挣扎”呢?
“跳”出来的人自然也就多了,因为更多人已经忍无可忍了,这难道不正常吗?这也能成为你保曼的理由,未免太强大了,太无敌了。

其实,楼主还没有办法判断那些跳出来的是不是真都是国米的球迷。唯恐天下不乱的大有人在。发帖个位数的 ID 能够说明什么问题,谁也不知道。
胜利可以掩盖许多问题,但也决不能否定问题的存在。在国米十七连胜的时候,朋友们扪心自问,有几个真正关注了那些揭露问题的文章和论调的?

谁都知道存在问题,没有人否认。但有问题,可以一步一步来解决。有温和的解决办法,即改良;也有极端的解决办法,即革命。是不是国际米兰现在已经达到病入膏肓必须进行大手术了?

我的一些看法:

1、曼奇尼对国米有大功。
对于一个十几年无冠的球队而言,如无法解决心理上的障碍,即便遇到电话门这等好事,也未见得就能确保联赛冠军。这个心理障碍是如何突破的?是靠上赛季一场一场的胜利、累积起来巨大的优势让它一点点消失于无形的。

2、冠军就是冠军,不会因为某些对手因“电话门”被罚分还是被“勒令降级”甚至联赛缺乏竞争而改变,因为那些不是冠军们的责任。

3、欧冠曼奇尼有责任,但欧冠果真有那么重要么?
欧冠不是表现最好的俱乐部就能拿冠军的,它有很大的运气成分在其中。对于主客场两回合的淘汰赛,哪怕是先客后主和先主后客,对于不同的球队都可能有不同的影响。
对于欧冠的看法,不同人在不同场合会有不同结论。
有时候得不到的东西总是最好的:对外可能不太好意思说,但往往是老拿联赛冠军的,羡慕人家欧冠冠军;老拿欧冠冠军的,反过来对联赛冠军流口水(参见国米球迷和利物浦球迷)。
有时候反过来,酸葡萄理论同样可以体现的淋漓尽致:拿欧冠的瞧不起联赛称王的;联赛冠军又看欧冠冠军不顺眼(参见国米球迷和隔壁)。
而我认为,欧冠的商业价值大于竞技价值。除了全球的影响力、较大的经济利益之外,我看不出来现在的欧冠真正价值在哪里。对待欧冠的心态要平和,在确保每次能够参加欧冠、每次都能从小组出线的情况下,后面的淘汰赛能过一关是一关,除非两种情况不得放弃联赛全力豪赌欧冠:一是联赛冠军明显无望;二是看到大耳朵杯在向你招手(即四强)。

4、国米的实力是不是已经到了可以保证欧冠四强的地步?
在这一点上,虽然很不情愿指责莫拉蒂,但不得不说,在本赛季初,莫拉蒂豪言欧冠夺冠是一个很愚蠢的举动。万幸近几年,这样类似的愚蠢行为已经近乎绝迹了……
在这一点上,新闻媒体说什么国米的替补阵容都可以称霸意甲,那是他们别有用心:想尽办法给国米施加各种压力,除此还有什么裁判的帮助之类;
同样在这一点上,如果国米球迷也认为国米的实力已经超强的话,只能说他们脑子有些不太清醒了。国米现在的阵容,在没有伤病的情况下,也只能说是两头大中间小,更何况连番的伤病,让国米赛季初预测的主力阵容几乎就没有在正式比赛中出现。

5、伤病因素的影响,绝不容忽视。
哪个球队都会遇到伤病,但是又有几个球队像本赛季的国米一样,伤病接连不断的出现?首先是从中场开始,而后蔓延到后防线,希望有心人统计一下,因伤缺阵超过 1 个月的国米球员,人次到底是多少。

6、意甲的竞争力下降。
不光是竞技方面的竞争力,更重要的是经济上的竞争力。意大利经济疲软导致意甲的竞争力早已今非昔比了。
国米的赛季投入和工资水平在意甲没说的,但放到欧洲比较,还真是排不上号。上次有人提供了赛季初欧洲球员工资前 50 人的名单。在这个名单中,国米只有 3 人上榜,排名在第 28 ~ 30 位。
现在和国米传出绯闻的球员,如果没有赞助商的参与,大多数大牌是不会来的,除非,要么他们大幅降薪,要么国米打破工资平衡,要么国米满足他们条件的同时还满足现有大牌的工资要求。
在这一点上,我反对穆里尼奥来的很大一个因素就是,风闻他会带上几个原来的嫡系部队来国米,那么,国米的工资结构就危险了,莫拉蒂的钱包就更危险了,近几年布兰卡等人苦心经营的现状将不复存在。

7、在换帅与否的问题上,普通球迷可以随意猜测和想象,但对俱乐部而言一定要算好经济账。
俱乐部要经营,一定要把握好投入和产出之间的关系。目前的确球队存在问题,不光教练,也有球员。球员可以常换,铁打的营盘流水的兵,但是换教练的代价却是相当大的。
换帅之后,建队思路可能会发生变化;球队的战术体系极可能会发生变化;球队的阵容极可能会发生明显变化。
对于球队的战术体系和球队阵容发生变化,需要的第一要素就是投入,就是钱,因为需要在很多位置更换球员。大球会的大换血,往往代价非常大:一来你放弃的球员只能低价抛售,因为大家都知道你不要,都想捡你的便宜,正如国米当初捡皇马便宜得到坎比亚索、萨穆埃尔、菲戈和索拉里一样;二来你不的不伸着头挨宰,否则得不到你心仪的目标,正如阿布的大手笔和皇马上赛季的上亿欧元投入一样。
还有,得到的球员,往往胃口还不小,加上今年被英超把行情搞坏了,一个球员周薪过 10 万英镑都已经不稀奇,甚至朴茨茅斯的 Sol Campbell 周薪都是 10.5 万英镑,而国米的球员呢?最高的是三个人并列:AD、IB 和 Vieira,都是不到 8 万镑……
在现阶段国米成绩还能够说得过去的情况下,大动干戈去换教练,代价应该是极其昂贵。

8、莫拉蒂不可能在赛季末大手笔的投资。
因为,如果他真的有钱,他应该在赛季前就把钱用出去,那样才能更好的完成他“双冠王”的宏伟而不切实际的目标。

我的结论是,如果下一场不能拿下,曼奇尼下课;反之,能不动则不动。

简单的说,在某种程度上,保曼其实不是保曼奇尼本身,而是保国米的稳定。经济的不稳定才是最大的不稳定,意大利因为经济危机而导致昙花一现的球队还少了么?

[ 本帖最后由 exp 于 2008-5-16 00:51 编辑 ]
作者: 黑翼LI    时间: 2008-5-16 01:53:46

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作者: 詠遠快樂    时间: 2008-5-16 01:55:56

国际米兰死于华丽,死在敌人的糖衣炮弹下。就像欧冠开始前,所有的人就说 今年欧洲实力最强的是 国米和巴萨。国米的板凳世界无敌,巴萨来了亨利形成F4 攻击力世界无双。



   先来看看我们的阵容,我们的前锋和后卫都是世界级,最弱的就是中场,而中场却有是最重要的一个环节。曼联当年三冠王的时候 是二流锋线,一流中场,三流后卫 右前卫小贝 左前卫吉格斯 前腰斯科尔斯 后腰基恩,我认为曼联的这样的中场举世无双 以后出现会超过曼联这中场实力的球队或阵容基本很少(废话了,本人确实羡慕当时曼联的中场)


    曼乔独创的4312  我觉得这阵型很适合 意甲 适合国米 我们要的就是防守阵型,如果队员都健康的话,前腰 斯坦,三后腰  队长 坎比 维埃拉。状态都好的话  这中场是准一流 我认为还不是超一流。今年斯坦受伤多  状态很不好,维埃拉长期挂免战牌,我们中场可以说是二流。上半赛季我们只所以打的好,我个人认为 一 大塞萨尔表现出色 使得曼乔重回442阵型 二 萨穆埃尔表现出色(大马从来是个神经刀,借着世界杯火了把  状态出奇的好了一个赛季,但这绝对不是 大马本身的实力,他从来都不是一流的后卫 经常容易犯错误,虽然他很有血性)
    到了下半赛季 萨穆埃尔 塞萨尔高挂免战牌  曼乔不得不重回4312.  球队变现严重变形。就以国米这样的阵容 如果能拿欧冠。我认为那是欧冠的悲哀。就是对利物浦两场不少人,也很难击败利物浦,中场完全没有能拿球能组织的人,我看到的都是直接大脚开到前场,这比英式足球还英式。

  联赛下半赛季打成这样,我认为还算说的过去,对AC没赢下 只有去问曼乔葫芦里卖的什么药。对锡耶纳 则完全是轻敌造成的后果,如果当时摆正心态 赢下绝对没问题。


   我是个挺曼者,曼乔来了让我看到的是  我们拿下联赛冠军  超级杯 意大利杯。我看重的是结果,不是过程。曼乔的缺点也很明显 不够沉稳。如果今年我们没有拿下联赛冠军,就算莫大留他 他也不会留下来。难道要被唾液淹死。


    假如 曼乔下课。我们能找到更适合国米的教练吗? 目前叫的最响的 魔力鸟,他和莫大能相融吗???我祈祷他千万别来。罗马光头 罗马队在联赛里打的还不错  在欧冠不也很惨淡,普兰德利 佛罗伦萨双线作战 也是惨不忍睹。难道库珀二度出山 完成他为完成的梦想。 我实在看不到还有谁更适合国米
作者: 手心的太阳    时间: 2008-5-16 01:56:43

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作者: interzx    时间: 2008-5-17 16:01:45

原帖由 黑翼LI 于 2008-5-16 01:53 发表
我回一下楼上好了。
1.球队是否突破了所谓的心理障碍?我看没有。真的突破了心理障碍的话,我们早在两三个星期前就应该看到队员们捧起奖杯了。所以到底上个赛季的成果是硬实力太强还是心理上进步了,实在要打个大大 ...


您真是高人,心理障碍都懂,您心理学博士,中国的弗洛伊德,什么心理障碍,没冠军气质,不会需要我再给你解释是什么时候由什么人造出来的吧.
丢人了,不会引用不过不影响我继续.我真是落伍了.
"2.冠军是冠军,但冠军已经是过去的辉煌,竞争社会是不允许你躺在功劳簿上睡觉的。"
谁躺在功劳簿上面睡觉了?现在积分第一是罗马??要论躺功劳簿,轮不行曼其尼吧,隔壁的胖子今年能不能拿到冠军杯资格都不一定...当然,跟他们比没意义.废话不多讲.
"3.国米是去年欧洲各联赛相对表现最好的球队,但是欧洲的各个奖项国米有沾边么?冠军杯需要运气不错,但是世界杯不需要运气吗?你敢凭运气论否定世界杯的意义么?同理适用于冠军杯。至于经济上的好处,你自己在阐述经济对于国米的重要性的时候,已经不需要我多说了。"
你也知道是去年表现最好的啊,表现最好的欧洲的各个奖项沾不到边,说明的是评选本身就有些问题而已,就好象当年金球奖和世界足球先生的评选一样.没有谁会讲冠军杯没意义,但是冠军杯不是唯一的判断标准不是.
"4.不敢保证欧冠四强也不至于次次16强。更不至于进了淘汰赛连一场经典比赛都打不出来。"
别说4强,就是亚军也没人记得啊.又岔了..对于经典不经典的不关心.

"5.没有任何球队能躲开伤病的侵袭。球队总是有大量伤病的话,也很难讲教练没有责任。同时,在这个时候尽量发挥健康球员的实力更是教练的职责。难道球队要那么多球员,是办慈善么?"
伤病问题你还是去问孔比吧,为什么十年来一直伤病无数,难道你要靠教练来解决吗??曼其尼倒想换个队医,您给帮忙批准一下??
"再说回电话门的那个冠军。楼上用了“奥运会上,排名前几位的人都因为兴奋剂而被剥夺奖牌”来作比喻,用意固然不错,不过显然忽略了一点,电话门最主要的证据是04年莫吉和裁判指派员的电话记录,那么03-04赛季意甲的排名是怎样呢?前四名依次是AC米兰,罗马,尤文图斯,国际米兰。也就是说如果电话门是在那个赛季东窗事发的话,国米是拿不到冠军的,冠军属于罗马。
这说明什么?说明尤文它们的舞弊,实际受害人第一个根本算不到曼奇尼头上。尤文被剥夺的冠军,是它这十几年来从国米这里偷窃走的部分赃物,现在物归原主。
所以这个冠军当之无愧地属于国米,但是,它并不属于曼奇尼一个人。它属于整个国际米兰,包括曾经离冠军咫尺之遥的西蒙尼,库珀他们。电话门揭露的丑闻都是来自于04和之前的几年,也就是说就像是一个人在这届奥运会上卫冕冠军成功,却被揭发出在上届奥运会夺冠时服用了药物,那么上届的亚军更有资格拿到一面冠军奖牌,不是么?"
这个您想得果然简单."也就是说如果电话门是在那个赛季东窗事发的话,国米是拿不到冠军的,冠军属于罗马。"你好象在一个帖子里面用2种态度来对待一类事物,03-04关曼其尼什么事情啊,如果你要讨论其他的,最好不要在这个帖子里面写吧,你可以另外开帖.
   以后想说还是自己开帖子吧,引用都不会,哎,丢人了

[ 本帖最后由 interzx 于 2008-5-17 16:23 编辑 ]
作者: InterShine    时间: 2008-5-17 16:39:12

不得不说,LZ驳的很有才!
作者: 爱柳絮飞飞    时间: 2008-5-17 16:46:25

帖子又要转型了 ,哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句,你们觉得曼这么厉害,那么其他豪门的教练和曼互换一下,你们认为他们会答应吗?曼联?阿森纳?切尔西?利物浦?皇马?巴塞罗那?这些不提,我们就说意大利的,你们觉得对门和38会同意曼当他们的主教练吗?佛罗伦萨和罗马狼如果听说要和他们互换主教练肯定跟你们急。想~他们主教练拿多少钱,曼拿多少钱。
73楼说的“罗马光头 罗马队在联赛里打的还不错  在欧冠不也很惨淡,普兰德利 佛罗伦萨双线作战 也是惨不忍睹。难道库珀二度出山 完成他为完成的梦想。 我实在看不到还有谁更适合国米”说罗马欧冠一样很惨淡,别忘了我们比他们跟惨淡,比比阵容,比比薪水。
哎,我都不好以上说了。
保曼派别的吧用驳我 ,就驳我一句那个豪门愿意和我们互换主教练。别转移话题。

[ 本帖最后由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:47 编辑 ]
作者: 坚定与叛逆    时间: 2008-5-17 16:55:56

LS的更是无理取闹
作者: 不变的信仰    时间: 2008-5-18 08:09:44

原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ,哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句,你们觉得曼这么厉害,那么其他豪门的教练和曼互换一下,你们认为他们会答应吗?曼联?阿森纳?切尔西?利物浦?皇马?巴塞罗那?这些不提,我们就说意大利的 ...


你来当绝对NB..
作者: zhengkechen    时间: 2008-5-18 09:34:02

"在1989年之后的16年间,国际米兰打出了无数次经典的比赛,真正让人记住的,却只是她10几年无冠。"
是有些,我们能在小组赛打瓦伦5比1,打阿森纳3比0,能在最后几分钟逆转桑普3个球,能在得不得都无所谓的超级杯逆转罗马4球,但是到了关键时刻,到了淘汰赛就不行了,这11年我们在欧冠的淘汰赛就赢了2场(淘汰过啊贾克斯,瓦伦),这11年我们临近夺冠的4次关键时刻我们败了前3次了,这一次我们3个"赛点" 也丢了前2个了,今晚比赛怎么样呢
如果欧冠还象前几年一样 搞双循环小组赛,然后出来碰个啊贾或者凯尔特人这级别的我们兴许能进4强逛逛,
作者: nws    时间: 2008-5-20 00:26:02

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说,就是一个人如果有承担一件失败的责任,那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折,再不堪。


为结果论是最无奈的选择,因 ...


这段话很经典,希望兄弟们仔细读一读,想一想!我个人没别的意思
作者: 六脉    时间: 2008-5-20 10:07:18

今年的联赛打的是有点虎头蛇尾!!所以大家就觉得心理不是滋味了!!!如果这个赛际调过来是蛇头虎尾。结果也是这样的夺冠了!!!大家心里是不是觉得更高兴点??我觉得都是对球队期望太高了!!赛际前一堆名宿都是2套冠军阵容!!果真是如此吗???就不说其他的,今年大马的状态和去年简直是没法比!!
作者: loyu    时间: 2008-5-22 19:28:47

原帖由 peterhd 于 2008-5-14 11:29 发表
没有任何技术性的踢法,没有斗志的队伍,一滩糊涂的临场指挥........请曼奇尼走....

你想让球队像巴萨那样踢,可惜球员都不是那料,所谓巧妇难为无米之炊,看看我们的投资.....
作者: loyu    时间: 2008-5-22 19:41:14

原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ,哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句,你们觉得曼这么厉害,那么其他豪门的教练和曼互换一下,你们认为他们会答应吗?曼联?阿森纳?切尔西?利物浦?皇马?巴塞罗那?这些不提,我们就说意大利的 ...

没有可操作性,球队基本都是按照教练的思想组建的,如果今天换了教练,明天还不换开球员了。。。跟教练工资无关,球员工资才是要命的,其他教练会像馒头那样,用一些从其他球队free过来的球员,或者低工资的球员,球员一分钱一分货......
作者: 蓝黑十三郎    时间: 2008-5-22 22:39:52

确实应该对事不对人。
    馒头能力有限,但很难有更适合而且能来的教练了。
作者: wode    时间: 2008-5-22 22:50:12

原帖由 caijianshi 于 2008-5-14 22:26 发表


结果并不是倒曼人士所不重视,恰恰相反,结果是对倒曼人士最大的打击
但所谓的结果,并不是打某些保级队,二流队的结果,而是真金实银强强对话的结果
但结果呢?结果怎么样了呢?掩盖了一个错误后又诞生了新的 ...

这段我觉得说的很不错。。。。。。。。。。。。。。。




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