国际米兰

标题: 国米夺得冠军杯概率的讨论 [打印本页]

作者: iqri 时间: 2008-5-23 16:51:19 标题: 国米夺得冠军杯概率的讨论

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作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 16:55:33

砍比，爱国，队长，岩石和麦孔虽然也是猛将，但硬要说他们欧洲顶尖，就太自欺欺人了。

对于我们阵容不够强的说法，可以探讨一下。
这几个人，怎么也是巴西阿根廷国家队的主力。

请举例给出比他们强的人，并且是在同一个队里的，谢谢。

作者: 摩羯座 时间: 2008-5-23 17:06:59

这真有点扯蛋了。
首先足球不是数字游戏，非要说90分就是一流，85分就是二流，这说法本身就很二流子。
而且楼主严重低估维埃拉的实力，人家在国家队打世界杯，欧洲杯关键场次时发挥都十分出色，今年联赛最后阶段大家也见识了健康的维埃拉的实力，绝对是一流的后腰，坎比亚索的能力似乎也令楼主很不屑。
另外隔壁今年被并不十分擅长淘汰赛的阿森纳捶成鸟样，联赛关键场次被那不勒斯痛击，没有总理手腕，在意甲也就是个中游水平，凭什么到了欧洲就号称一流？让他们下赛季保证一个联盟杯冠军我看看。
球队战斗力如何得考虑很多因素，光从球员阵容上讲很不合适，而且输给瓦伦西亚，利物浦我觉得根本不是球员差距。
PS：队长在我心里永远100分，这就不提了。

作者: 王凯102 时间: 2008-5-23 17:09:03

原帖由 摩羯座 于 2008-5-23 17:06 发表
这真有点扯蛋了。
首先足球不是数字游戏，非要说90分就是一流，85分就是二流，这说法本身就很二流子。
而且楼主严重低估维埃拉的实力，人家在国家队打世界杯，欧洲杯关键场次时发挥都十分出色，今年联赛最后阶段大 ...

呵呵，都过都过了，你说队长100分我看也过了
也就97分吧我看

作者: iqri 时间: 2008-5-23 17:13:31

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作者: dong_zhaohua 时间: 2008-5-23 17:14:31

赫莱布属于一流的顶尖球员么？
我不熟悉

作者: 卡萨诺 时间: 2008-5-23 17:18:26

隔壁明年依然生猛，不过是联盟杯。

作者: JKDR 时间: 2008-5-23 17:29:19

立足联赛，稳定发展才是最重要。欧冠这东西本来就是可遇而不可求，拿不到天也不会塌下来，讨论什么概率没大意义。

作者: iqri 时间: 2008-5-23 17:32:34

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作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 17:33:16

原帖由 iqri 于 2008-5-23 17:13 发表

我所列的是最强阵容，只是理论上的，真到了比赛时也许这个伤了，那个没状态了

在对利物浦时的关键战役，后防最强的岩石不在，爱国不在，马特拉齐又处在最低潮，使我们的实力几乎

从第二档掉到第三档了， ...

我觉得LZ有个误区，就是想证明国米的球员实力其实没那么强。
包括贝大叔说国米两套阵容都可以夺冠的说法，虽然夸张了点，却正是看中了国米球员个体实力的不俗，和板凳深度的雄厚。

以本次欧冠来说，要是把每只球队的阵容来比比的话，我们肯定是要比现在走的更远。只不过事情没有那么简单的，就像LZ所说的利物浦，正好到欧冠的时候，他阵容差不多齐整了，国内成绩也稳定了，还是一支近年只善打欧冠的球队，而我们却正好到了状态的低谷期，伤员又多了，再加上我们又是每场一张红牌，有些点背。

一个很大的因素，我觉得是信心，精神气方面的，前几年在欧冠上的打击，还是会受到影响的。
库老头当年欧冠都走得比现在远，一个因素也是联赛无望，所以可以抓欧冠这个稻草，就像一直在欧冠上没啥戏的阿森纳在被切尔西在国内压制的时候，却能够在欧冠上打进决赛了。

总之，在硬件上，我们具备了在欧冠上走得更远的能力，但是，在一个漫长的联赛中，能够确保联赛冠军，还能够在欧冠前调整好状态打一场硬仗，有很多现实的困难。但是我们的主力阵容，例如麦孔之类的实力，没什么可怀疑的。

下班了，就不多说了。

作者: 王凯102 时间: 2008-5-23 17:49:53

唉，突然又发现好帖，10楼的也得顶啊，必须地

作者: 寒武纪元 时间: 2008-5-23 17:59:36

晕，不如说0％算了～～～～～

作者: 李瑞源 时间: 2008-5-23 18:00:59

这个帖不错，很不错，大家可以认真讨论一下。

先回家了[w016] [w016] [w016]

作者: XBL 时间: 2008-5-23 18:12:19

基本同意楼主，虽然拿概率什么的来算有些机械，但我们的实力不够是不争的事实，最起码应付欧冠不行，像有些人说的什么只管联赛就可以了，则完全是胸无大志和自欺欺人的表现，那应该是祖云达斯球迷的想法，不应该是我们国际米兰球迷的想法，在欧洲冠军联赛日益成为欧足联极力打造的一项品牌的今天，如果再对它熟视无睹和置若罔闻，那真就是out of date 了。我们的最大问题就是在中场和另一个前锋，我个人也支持赫莱布和小罗都来，另外前锋如果没有买的打算的话还是及早把巴洛特利扶正为妙，这小子前途无量，看看阿森纳吧，我们用年轻人的魄力还远不如，所以扶正这一个没什么可担忧的，

作者: 摩羯座 时间: 2008-5-23 18:28:05

别扯淘汰赛两场定胜负，就觉得运气作祟，量化下来的足球本身就成了枯燥的游戏。为什么皇马有五连冠，利物浦三年两进决赛，像曼联欧冠成绩一直比较稳定？撇开皇马当年实力确实超群，利物浦整个赛季的备战就是为了在欧冠淘汰赛前调到最佳状态，所以他们联赛上半段总是成绩糟糕，今年欧冠险些连小组赛都无法出线，他们的实力不配双线争冠。这样的球队，要说我们个体球员实力赶不上他们，于情于理都让我无法接受。弗格森带的球队一般也相对慢热，但因为底子比利物浦厚，不至于联赛被对手过分拉开。一到联赛关键时期和欧冠淘汰赛，球队状态出来得就差不多了，这也是今年曼联后半段士气如此旺盛的原因。非要说他们球员有多强，我看不见得。

我们球队的问题远不在球员实力，教练员上半赛季基本就将主力队员的状态挥霍殆尽，就像是田忌赛马，最好的状态都拿去搏中小球队了，打硬战的时候还拿什么状态去和人拼？曼奇尼的硬伤，不能站在整个赛季的高度去计划球队的节奏，还有临场时经常自己手脚抽搐，这性格使然，难以变更的。

PS：赫莱布没拿过联赛，欧冠等任何大赛的冠军，论名声，可能根本不入这里很多人的法眼，但他技术好，突破传球很有一手，射门就有些糟糕，属于特点鲜明的球员，我们的中场说到底，缺在变化太少，维埃拉，坎比，队长都是绝世好腰，可边路根本打不开，唯一有实力的费戈被曼奇尼活生生冷藏。有些场次僵持时，需要球队采取不同的套路，加强边路突破就是一招。所以别再呻吟我们的中场多么孱弱，底子很好，只需要在这基础上加上点新鲜元素，就很完善。当然，球员来球队究竟能发挥如何，就要看教练员的本事了，不过，除了费戈，哪一个边锋在曼奇尼手下发挥过真正作用的？

再PS：撇开球员实力不谈，曼奇尼的球队场面上很沉闷很拖沓，球员的积极性都不高，像韩国球员技术不行，可以拿不停奔跑去弥补，那么国际米兰就是让停顿消磨了自己的技术优势。如果这不“归功”于教练，我真想不出别的理由了。

作者: 摩羯座 时间: 2008-5-23 18:43:42

忍不住为麦孔叫声板。边后卫其实是个很难打得位置，既要有技术，还得身体条件过硬，这样才能在攻守两端做到平衡兼顾。巴西人的表现有目共睹，进攻中犀利无比，防守时绝对能保证出现在应该在的位置，而且下脚铲断时很有技巧性，效果很好。如果这都算不上一流，我都不知何谓入流。英超被吹捧得有多么生猛，英媒体评出的本赛季最佳右后卫萨格纳，防守稳健，但进攻和麦孔相距甚远，左后卫莱斯科特，攻守全能，确实是个人才，可人在埃弗顿，根本不是哪家豪门的兵。球员就是要在合适的位置，得到教练指点，令他开窍，根本不是想象中靠大牌来堆砌成长城。

作者: zxwind 时间: 2008-5-23 18:44:48

足球不是量化

现代足球的教练也不仅仅需要负责战术

欧冠淘汰赛这种需要和同等级对手硬拼的比赛，精神层面的东西更加重要

作者: iPod 时间: 2008-5-23 18:50:11

我十分同意lz的观点,如果下个赛季能进4强就真的不错了,国米老人太多,太衰了,一点活力也没有.....

作者: aglis 时间: 2008-5-23 18:52:51

客观的说，国米主力阵容的实力在欧洲大约只能牌到５名左右（皇巴切曼，略强于国米，拜Ａ利阿大约在伯仲间），如果算上替补，大约可以排名前二，但你不能总是指望在冠军杯时对方总是阵容不整吧？所以，我认为，以目前的实力不加强的话想夺欧冠是非常困难的！

作者: iqri 时间: 2008-5-23 19:21:35

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作者: C②rdoba 时间: 2008-5-23 19:27:26

写得一般。AV有实力排在国米前面？Shit吃多了。

作者: 515920603 时间: 2008-5-23 19:27:49

原帖由 卡萨诺 于 2008-5-23 17:18 发表
隔壁明年依然生猛，不过是联盟杯。

[ecms10] 隔壁都去玩联盟杯了，还要被俺们轮，哎！~大家继续！~

作者: 卫道士 时间: 2008-5-23 19:30:59

对有些人的想法很看不明白，Liverpool不就两场11VS10赢了我们三个球么？怎么就得出“前锋线双方打平，中场利物浦占优，后方线本来是半斤八两”看看池子在英超里的表现，连新城堡都时不时能赢他们一场，和隔壁一样标准的牺牲联赛博欧冠的球队，除了个托雷斯称得上欧洲一流其他球员照LZ标准更是2流的没话说了。啥？杰拉德，说句不好听的，英格兰球员有哪个不是被高估的？关键比赛High上两次就捧成国际巨星了，一到国家队照样被克罗地亚之流羞辱。打个马其顿一群“世界顶级中卫”被个Pandev玩得手忙脚乱。

作者: yysea 时间: 2008-5-23 19:35:08

。。。。。。。。。。。。。。。。
不做评论

作者: 摩羯座 时间: 2008-5-23 19:59:20

曼联我最喜欢的吉格斯，虽然将已暮年，最喜欢的中后卫是维迪奇，绝好的中后卫，哈格里夫斯也不错，称职的中场。特维兹虽然替补但我觉得比鲁尼强，小坦克现在连球门朝哪开都有些迷糊。再加上费迪南德，范德塞，斯科尔斯，勉强带上卡里克算实力派，剩下的像埃弗拉，布朗在好边锋前面完全是漏勺，安德森把英格兰的夜生活学得挺像样，球就不怎么样，纳尼也只是替补上场罚点球的，根本还堪不了大任。

这样说我并不是认为曼联真的不够强大，而是想让你知道，没有任何一家球队的阵容是完美的，总是有缺陷的。两强相遇就是个发挥与制约彼此特长的过程，这点上国米做得很二流。

至于C罗，我认为他除了跑得快点没什么技术可言。你哪次看他真能晃倒人的？毫无作为的踩单车最后还是一低头往前趟。卡卡你说多强，这两年对国米时完全被我们中场钳制住，绝少作为，C罗在切尔西，阿森纳面前表现得就像个羞涩的新生，欧冠那脚点球罚得就像个三流的小丑。

作者: zxwind 时间: 2008-5-23 20:03:57

ls对曼联的评论很强大。。。

作者: 卫道士 时间: 2008-5-23 20:14:50

原帖由 摩羯座 于 2008-5-23 19:59 发表
曼联我最喜欢的吉格斯，虽然将已暮年，最喜欢的中后卫是维迪奇，绝好的中后卫，哈格里夫斯也不错，称职的中场。特维兹虽然替补但我觉得比鲁尼强，小坦克现在连球门朝哪开都有些迷糊。再加上费迪南德，范德塞，斯科尔 ...

说得不错，这几年欧冠的总体趋势就是整体性打法的球队走的更远，论人员个人能力我们不比任何一家豪门弱，但是打法上却不适合欧战的需要，比我们更极端的就是皇马了，年年一亿砸下去，要明星有明星，要实力派球员有实力派球员，但这五年的欧冠比我们还差，反而是联赛这两年连续夺冠，和我们十分相似。

作者: yfsky623 时间: 2008-5-23 21:01:02

原帖由 lcxcloud 于 2008-5-23 16:55 发表

对于我们阵容不够强的说法，可以探讨一下。
这几个人，怎么也是巴西阿根廷国家队的主力。

请举例给出比他们强的人，并且是在同一个队里的，谢谢。

阿根廷国家队的主力？？？我们队就一个砍比,半个布的索，J4正式的比赛绝对替补，克雷？？现在的状况还能首发吗？ROCK不进国家队好多年了，CRUZE替补的替补，索拉里？？？国家队？？？
巴西的所有的就小赛撒儿和麦孔。咖啡？不是。大赛撒？也不是。阿德？？需要提吗？

其他的队员能真正在国家队站住位置的我们来看看：
马特：今年的表现？？？可能会是主力吧，因为内斯塔退了，其他的没有起来。
科多巴：不是国家队了。
泰森：？？来国米前谁知道？？？
齐沃：绝对主力。

托大：不是，可能奥运会吧，哈哈。

FIGO:是该去阿联酋或者美国大联盟了。
达库：国家队？？NO。
VIERA：绝对主力。
贝利：又一个来国米才让人知道的。
STAN：绝对主力。
吉梅内斯：短短续续的国家队。

IB：绝对主力
巴罗特里：未。
苏英雄：绝对主力。

真正说的上国家队的：C12,C13,C19,I8,S5,V4,S29，C26。
里面真正所谓的强队的有：C12,C13.（巴西）----确实是两牛人；C19（阿根廷）；V4（法国）；I8（瑞典）；C26（罗马利亚）。其他的。。。。。。

综合看看这些所谓的超强配置。。。。。。只能说莫大的谦虚论和欧冠决赛真他妈的是扯蛋！！！！！！！！！

作者: toldointer 时间: 2008-5-23 21:15:33

队长在后腰位置上当然不是欧洲顶尖
但是在后卫的位置上，麻烦在地球上找出一个在他之上的人谢谢

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 21:19:43

看了大家的回复有点不知道说啥了。

LZ的意思应该是国米现在的实力还不够强，顶级球员不够多，所以打进冠军杯决赛的概率很小，其实概率很小这个说法，的确是很小，曼联不也是才拿了三次冠军么？

但是如果说我们目前的实力，在冠军杯上也就应该这两年这个样子，肯定是不能同意的，若以实力论，去年在联赛被咱双杀的对门拿了冠军杯冠军，今年的亚军罗马，也是灭了西甲冠军皇马，所以，实力说解释不了这个。

球队成绩不是球星的堆砌，否则银河战舰模式不会那么落寞，走上皇马路线的巴萨也不会惨淡如此，我们的球星够多了，再来几位大腕，咱们的成绩可能不升反降。

我军现在实力有多强，如果不乱阵脚，去年的17连胜和今年的一度领先11分可以证明，今年的成绩不如去年，一些矛盾没处理好，以及前期中场都伤了，后期后卫都伤了也有关系，伤病不可怕，可怕的是都伤的是同一条线上的，像切尔西那样一场伤俩门将的属于顶级点儿背。
联赛成绩的滑坡，也受冠军杯之累，冠军杯的出局方式严重打击了自信心，一口气提不起来，所以08年很多场比赛的数据惨不忍睹。

坛子里很多兄弟都达成共识，认为我们应该补中场，来一位中场指挥官，否则欧冠肯定没戏，对此我个人认为也值得商榷。
其实曼奇尼刚来的时候，走的就是这个路线，所以贝隆来了，皮萨罗也来了，戴维斯走了，结果如何？中场指挥官是有了，而且贝隆当时一年下来得分还很高，可球队的成绩并不见起色。
原因何在？
个人认为这个还是传统的问题，可能你觉得这个有点虚，其实有心人可以发现，国米靠什么取胜？靠得是行云流水的配合，60%以上的控球权，还是靠比对方有效的多的进攻？答案是效率，而不是控球！这得益于国米强大有效的前锋线，也得益于国米的传统，卡眼镜在皇马就一直强调现在的趋势是效率而不是控球，所以他力主引进中场屏障迪亚戈，可惜的是，皇马的传统跟他的要求实在是格格不入，所以前期是相当的艰难，好在去年的巴萨也实在是不争气。

所以国米若再走引进一位中场指挥官的方式来改造中场，我估计会比馒头刚来时贝隆那阵子好，但是好不到哪去。而咱们俱乐部实际上还是知道这个王道的，所以一直紧盯着皇马的迪亚戈，就现阶段我军的配置，来一个兽腰是最大的补充，中场屏障加强，让失球最少的意甲防线（26球，第二名37）遭受更少的威胁，让塞萨尔无事可干，再加上逮住个机会就灿烂的前场球员，咱们还怕啥？

以前我为什么反对魔力鸟带兰帕德，德罗巴来，而赞成他带埃辛来？来一个中前场的猛将，能对我们有多大补充？而来一个怪兽级的铁腰，我靠，那简直就是我能想象的国米的终极配置。

所以，国米的球员构成是合理，球员的实力也是够强的，但是补充增强还是必要的，只是引进一个球员，来改变整个球队的打法的做法，我不看好，所以我不期望来个纳斯里什么的能改变多少，来可以，是补充，而不是主导。
至于说我们的球员实力还不够，要在欧冠有进步除非大投资，我就不知道还要怎么引进了，把C罗买来，还是把杰拉德梅西买来？

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 21:25:27

原帖由 yfsky623 于 2008-5-23 21:01 发表

阿根廷国家队的主力？？？我们队就一个砍比,半个布的索，J4正式的比赛绝对替补，克雷？？现在的状况还能首发吗？ROCK不进国家队好多年了，CRUZE替补的替补，索拉里？？？国家队？？？
巴西的所有的就小赛撒儿和麦 ...

这位兄弟不用这么激动，拍砖请一定拍准。

砍比，爱国，队长，岩石和麦孔虽然也是猛将，但硬要说他们欧洲顶尖，就太自欺欺人了

我的回帖，是针对这一项说法的，请举出一个球队，每个位置上都比这几个人强的。如果能举出16个，那我就承认我们也就16强的水平。注意，还有LZ承认为顶级的IB和门将塞萨尔。

作者: iqri 时间: 2008-5-23 22:13:13

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作者: niubi82 时间: 2008-5-23 22:21:00

总的来说，我们的球队在欧洲硬实力榜上可以列前8，但进不了前4。
竞技不是科学，概率这东西在竞技上可以做做定性分析，比如大还是小，但是很难做定量分析。

作者: exp 时间: 2008-5-23 22:21:22

原帖由 lcxcloud 于 2008-5-23 21:25 发表
我的回帖，是针对这一项说法的，请举出一个球队，每个位置上都比这几个人强的。如果能举出16个，那我就承认我们也就16强的水平。注意，还有LZ承认为顶级的IB和门将塞萨尔。

这个观点不对……原则上讲，应该是找到8个比国米强的，国米就是16强的水平。
但是考虑到有时候存在抽签的因素，于是上述一切说法作废。

作者: exp 时间: 2008-5-23 22:24:15

原帖由 摩羯座 于 2008-5-23 19:59 发表
至于C罗，我认为他除了跑得快点没什么技术可言。你哪次看他真能晃倒人的？毫无作为的踩单车最后还是一低头往前趟。卡卡你说多强，这两年对国米时完全被我们中场钳制住，绝少作为，C罗在切尔西，阿森纳面前表现得就像个羞涩的新生，欧冠那脚点球罚得就像个三流的小丑。

这个观点强大到了无与伦比的地步……Orz……

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 22:32:19

原帖由 iqri 于 2008-5-23 22:13 发表
下班吃完饭回到家了，开始回贴

回复31楼同志的问题

其实你可以参考我5楼的回复，但如果你一定要我举个球队来说

那请参看我的主帖，那里我列出了5个一档球队，包括2档里的利物浦和皇马，

其主力阵容都是不 ...

第一档：曼联，切尔西，巴萨，阿森纳，AC米兰

兄弟，能允许我把这个第一档次的，落后咱们20分的对门去掉么？
其他球队的主力阵容我不是很熟悉，那么，就以今年最强大的英超欧冠双料冠军来说,看看在球员能力上咱们差多少，我了解不多，仅仅列出来供参考。
以下评论选自新浪,注意是翻译在国外评分。

　　范德萨：8分、37岁的年龄甚至比1999年的舒梅切尔还大，但却是球门前始终存在的保障。自从丹麦人离开后，范德萨是第一个真正让人放心的红魔门神，也许是本赛季最好的英超守门员。

在去红魔前，范德萨混的如何，我想不用多说吧，虽然不错，但是，是顶级么？

　　布朗：6分、在右后卫位置上并不总是令人信服，有时候会有低级失误，但总的来说，这个赛季他进步了很多，也稳定了很多。

这个不用说了吧，跟麦孔能比么？

　　费迪南德：9分、目前世界上还有比他更好的中卫吗？快速、冷静、强壮、处理球技术好，费迪南德已经成熟了，成为了一个全面的现代型中卫。

我们后卫线唯一的不足是高大中卫还不够，算是一个缺憾，可惜了大马今年的状态。

　　维迪奇：8分、不像费迪南德那样抢眼，但却一样具有实效，这两人组成了世界级的防守屏障。

拿他跟岩石比，还是跟齐沃比？

　　埃弗拉：8分、英超中很少有哪个边后卫能有如此具有威胁的进攻能力，在曼联进攻打法中，他是不知名的英雄，而在防守方面，他也做的越来越好。

不是很了解此人，打什么位置我都不是很清楚，不知名英雄嘛。

　　斯科尔斯：8分、1999年的禁赛后，他终于得到了补偿，不再是以前那个得分手了，但仍然是曼联中场的心脏。只是别让他铲球。

生姜头没得说，可是如果Figo没跟馒头有矛盾，比他差多少？

　　卡里克：7分、安德森的抢眼其实多少让人忽视了卡里克今年的进步，在视野和传球这些原有优势上，这个赛季他又多了一份对抗中的强悍。

这个，爵爷买他的时候，你们觉得他是世界级的么？现在是世界级的么？比坎比硬朗，不过，我们的宝宝不差多少吧？

　　哈格里夫斯：7分、伤病让他没能持续的作出贡献，但只要有机会，他从未令人失望，还偶有关键的任意球得分。

受伤太多，总的价值比维埃拉高么？

　　特维斯：7分、拿球时很致命、是对手后防线上持续存在的眼中钉，不知疲倦的奔跑，不说他极高的进球率，光说防守，特维斯也许是当今防守最好的前锋。

7分，可是我更喜欢我们家克鲁兹的高效，别忘了超级马里奥！

　　鲁尼：8分、虽然决赛中有些黯淡，但他的实力不容忽视。强悍的存在和决心让他总是很有竞争力。

阿德应该不比这位差吧，阿德黑请无视。

　　克里斯蒂亚诺-罗纳尔多：10分、如果拒绝去西甲，那么他注定将成为英超历史上的最强球员。一句话：无法阻挡。

IB本赛季肯定没法跟如日中天的C罗拼，当然25楼的那位兄弟眼中除外。

可以看出，若论单个实力，咱们比最强的联赛的卫冕冠军和最强的杯赛的冠军，这个双料冠军的球队的球员，差了多少？

如果他们真的个个那么强，怎么英格兰就被淘汰了呢？

咱家的球员，珍惜一下吧，真的。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-5-23 22:37 编辑 ]

作者: wszhm 时间: 2008-5-23 22:42:37

支持楼主!! 说我们实力强主要还是体现在板凳的深度上,其实主力阵容绝对算不上欧洲的顶尖水平,尤其是在中场方面和其他豪门比起来,显得还是比较寒掺.

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 23:01:42

原帖由 lcxcloud 于 2008-5-23 21:19 发表
看了大家的回复有点不知道说啥了。

LZ的意思应该是国米现在的实力还不够强，顶级球员不够多，所以打进冠军杯决赛的概率很小，其实概率很小这个说法，的确是很小，曼联不也是才拿了三次冠军么？

但是如果说我们 ...

补充一下30楼。
当初坛子里都说今年欧冠一定要怎么怎么样的时候，我是反对的，因为我觉得一个联赛底蕴还不够的球队，非要在欧冠上如何如何，是不现实的，就说现在的阵容，我们就理所当然的进4强甚至决赛，
这太托大了，但是反过来，说我们这阵容，从硬件上球员实力上就不具备欧冠出成绩的能力，都有些极端了。

我们具备了相当相当的实力，剩下来的就是一年年的拼了，要是说明年一定必须要进决赛，或者说明年咱这实力还是肯定没戏，我都是要驳的（要是有精力的话）。

作者: sjz风之子 时间: 2008-5-23 23:04:13

很好的讨论啊
我虽然不能认同楼主的概率论

但我觉得现在的国米说什么欧洲第一档次，貌似还不太够

欧冠两个条件：实力、运气

作者: iqri 时间: 2008-5-23 23:04:15

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作者: sjz风之子 时间: 2008-5-23 23:05:54

原帖由 C②rdoba 于 2008-5-23 19:27 发表
写得一般。AV有实力排在国米前面？Shit吃多了。

24号三令五申，不要对会员相互攻击
禁言三天[w011]

希望大家还是就事论事吧

[ 本帖最后由 sjz风之子于 2008-5-23 23:08 编辑 ]

作者: jinrock 时间: 2008-5-23 23:05:59

LZ连中场阵容位置都排不清楚，还评个啥劲，4312阵型中坎比是在中路，队长打左边，维埃拉右边，这个阵容还能在比赛中变话（坎比和维埃拉在中路，德阳左边，队长右边打442）,这个中场组合要是都精神抖擞的话就是顶级中场，说实力差恰恰是板凳深度不够（确切的说是太老造成伤的太多了），嗯，就连视为主力的维埃拉也伤了大半赛季，从这个角度说我们中场差就不为错。看看曼联的阵容，除了2个老将都是体力充沛的主。

作者: 蓝黑极品 时间: 2008-5-23 23:07:59

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作者: iqri 时间: 2008-5-23 23:09:04

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作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 23:22:23

原帖由 iqri 于 2008-5-23 23:04 发表
没有想到克劳德同志这么认真,回答的这么仔细,那我也必须对得起你的回复.

我排第一档的球队时也是矛盾并思索了很久的,毕竟把对门放在我们头上我的

心里也不好受,但现实不以我们的思想为转移.

对门近5年的欧冠 ...

承认我今年比赛看得不多，新浪这个评分我们不说，主力阵容应该是不错的吧。
1.中后卫，我承认高度和硬度是差了点，但是岩石，在我眼里是世界级的，相信同意这一点的同志应该很多，齐沃，我曾经没那么看好他，但是他的表现，应该说是未来队长的料。
2.咱们对利物浦那场打的不好，是实力不济么？记得库头当教练的时候，咱们在温布利菜了阿森纳，回到主场，教练是扎克，被阿森纳给菜了，这怎么说？说明足球不是A球队赢了，所以A球队实力强，更不是说A球队的球员实力强。
3.维迪奇确实不了解，要是除了我都认为，他比岩石和齐沃强，我就承认我无知了点。
4.鲁尼跟阿德，就是现在的鲁尼，我也觉得不如阿德，如果他不是英格兰球员的话。。。。。。，算了，让下个赛季巴西国家队的阿德会证明给你看的，这个不讨论了。
5。哈格里夫斯，非常欣赏的小伙儿，实力派，可惜的不是他的实力，而是他的伤病。
总的来说，我军绝对具备了在冠军杯上拼一下的实力了，我的意见是，有希望跟有把握，是两个档次，我们现在是很有希望的档次，而不是很有把握，或者没希望的档次。

补充：关于新浪的那个评分是，是这样子的，英国通讯社将参加最后冠亚军决赛的两代曼联阵容进行了比较和评分，他们得出的结论和弗格森一样：2008版的曼联，甚至比1999年的传奇一代更强。

是英国通讯社的评分，是整个赛季的。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-5-23 23:31 编辑 ]

作者: 特隆凯蒂 时间: 2008-5-23 23:27:48

这个需要运气。。。。。。。

作者: iqri 时间: 2008-5-23 23:31:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-23 23:48:31

原帖由 iqri 于 2008-5-23 23:04 发表
没有想到克劳德同志这么认真,回答的这么仔细,那我也必须对得起你的回复.

我排第一档的球队时也是矛盾并思索了很久的,毕竟把对门放在我们头上我的

心里也不好受,但现实不以我们的思想为转移.

对门近5年的欧冠 ...

补充一下，LZ对于对门的看法，同样一个球队，在欧冠嚣张了，在国内被我们菜，不正是说明了，欧冠，有很多实力之外的因素么？
所以我不同意的是从球员能力上来否定我们欧冠没戏，如果把球员一个个单列出来比，我们的实力还是蛮强的。

今天发贴总要发很多遍才成功，该说的都说了，就不说了，该睡了。睡之前给大家讲俩笑话和谐下。
1.17连胜期间，每次要看球，老婆总是说，你老看那些肯定赢得比赛有啥意思？
评：以后这种日子多一点吧，希望欧冠也是！
2.最后一轮夺冠比赛，老婆陪着看，当出现馒头的镜头时，老婆惊呼，这不是中国国家队的米卢么？
评：当时的紧张情景对我来说这是个冷笑话。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-5-23 23:49 编辑 ]

作者: millerrch 时间: 2008-5-24 00:12:50

卖空还不算一流么？楼主找个一流的右后卫来吧

作者: exp 时间: 2008-5-24 00:13:48

2.咱们对利物浦那场打的不好，是实力不济么？记得库头当教练的时候，咱们在温布利菜了阿森纳，回到主场，教练是扎克，被阿森纳给菜了，这怎么说？说明足球不是A球队赢了，所以A球队实力强，更不是说A球队的球员实力强。

虽然很认真的表达了你的意思，但这一部分却不由得让人认为你在暗指曼奇尼……哈哈。

就事论事，欧冠的主客场不同战术达到的效果完全不同。有时可能会因为一个红牌或者一个失球导致整个结果的面目全非。

如果当时对阿森纳是后面的淘汰赛而不是小组赛的两场，把教练的位置换个次序，可能会出现其他的情况：
比如如果扎克带队先打主场，假设失利，则换库珀十之八九也不会胜，因为库珀不擅长追分；
反之如果扎克带队先打主场，假设胜利，则换库珀客场极可能大胜，因为很容易防守反击。

再比如，上赛季负于瓦伦西亚，不是什么最后的斗殴，而是主场的那个2：2让蝙蝠有了两个客场的进球，罪魁祸首是防守的大意，或者说，是那个Silva的灵光闪现；
本赛季负于利物浦，不在于主场所谓的放弃抵抗，而是客场那个上半场的红牌，本身那段时间伤病多、主力比较疲劳，红牌使得疲劳加重，注意力下降，最后几分钟丢球。

可见得，这两次止步16强，关键都是第一场没打好，不管什么原因，对于现在的所谓豪门球队，全场比赛心无旁骛的防守反击总是相对简单的。像以前国米客场0：2落后主场反超利物浦和隔壁4：1领先拉科反而客场输个0：4的情况，已经近乎于天方夜谭了。

欧冠这样的淘汰赛，往往一定程度上不再是取决于教练的临场指挥，而在于球员的临场发挥，绝对不能犯错误，因为一个错误就可能致命。

[ 本帖最后由 exp 于 2008-5-24 00:15 编辑 ]

作者: 吉帅 时间: 2008-5-24 08:30:03

觉得张路同志分析得较为有理，“国际米兰在国内联赛可能可以，但是打欧冠可能不行，因为这个队他从心态上讲有问题，它的心理素质不行，到了这种非常要命的定胜负比赛的时候他顶不住。”
“AC米兰一线作战还行，要是两线作战肯定完蛋，因为他这个板凳深度太差了。”AC主力那些人还行，虽然老了点，在欧洲还是算一流，让他们修整好了打打关键战的能力比较强。比如本赛季第二轮踢咱们。

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-24 09:54:27

原帖由 exp 于 2008-5-24 00:13 发表

虽然很认真的表达了你的意思，但这一部分却不由得让人认为你在暗指曼奇尼……哈哈。

就事论事，欧冠的主客场不同战术达到的效果完全不同。有时可能会因为一个红牌或者一个失球导致整个结果的面目全非。

如 ...

能把这一段认为是暗指曼奇尼，我只能说，侬有点草木皆兵了。
举这个例子，难道就说明库帕远强于扎克？我可不这样认为，我要说的，始终切近主题，就是关于目前球员实力，是否能够在欧冠走的更远的问题，举这个例子也是想说明：

两军对垒，并非是球员实力的相加之和决定战绩。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-5-24 09:59 编辑 ]

作者: 115960452 时间: 2008-5-24 10:36:42

原帖由 JKDR 于 2008-5-23 17:29 发表
立足联赛，稳定发展才是最重要。欧冠这东西本来就是可遇而不可求，拿不到天也不会塌下来，讨论什么概率没大意义。

把星星弄到两个再说....

淘汰赛的**性太大了.....

作者: qiduobao999 时间: 2008-5-24 10:59:52

欧洲赛场绝对不是完全靠运气的.就拿英糙来说
切而西 5年里4次进半决赛,一次亚军,
礼物扑 4年里3次进半决赛,一冠一亚
满连最近2年都杀进半决赛,一次冠军
难道这叫运气?我军呢?最近三年里莫名其妙的倒下还不够掺吗?
我军就缺乏真真可以力挽狂澜的巨星啊,那是欧洲赛场必须的.

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-5-24 11:41:24

联赛为本，欧冠需要积累......
我们有希望但没有绝对的把握

作者: 蓝焰黑侠 时间: 2008-5-24 12:38:32

我觉得国际米兰在欧冠赛场上主要问题不是没有好的球员,是缺乏某种信心和理念,导致发挥不稳定,成绩一般.

作者: lcxcloud 时间: 2008-5-24 18:01:16

原帖由 蓝焰黑侠 于 2008-5-24 12:38 发表
我觉得国际米兰在欧冠赛场上主要问题不是没有好的球员,是缺乏某种信心和理念,导致发挥不稳定,成绩一般.

我觉得很大的一个问题，就是国米跟球迷一样，没摆正自己的位置。

1.未战先骄
觉得自己的实力就是前4的主儿，一交火发现不对，就乱了阵脚。
2.未战先怯
几次失利下来，自信心受了打击，没开战心里先打鼓，上了场也乱阵脚。

如果我们能够摆正自己的位置，不逼着自己今年非要在欧冠如何如何，以我们的实力，走多远都不奇怪，要是还是赛前目标喊的响，每个人心里都没底，那最终还是没戏。
所以我不赞成老爹把欧冠的目标喊出来，低调一点，扮猪吃老虎，成功的概率会更高。
感觉莫里尼奥的切尔西也是，要是不是每年搞那么大的欧冠压力，说不定就拿到一次了，从这个角度说，适合不适合另说，莫里尼奥的抗压能力还是一流的。

作者: 伽利略 时间: 2008-5-24 18:53:43

关于冠军联赛，提一个个人观点，

首先，曼奇尼对于冠军联赛困难的准备不足，除了今年对利物浦，前几年对比利亚雷亚尔、瓦伦西亚到AC米兰都存在着备战准备不足的情况，有战术上的，但更多的是球队心理上的，有点自我认识不足。本赛季曼奇尼最然输给利物浦，但就客场一战，球队表现可以看出明显对于被罚下一人有了准备，这就是一个进步，但是曼奇尼在面对实力明显比自己差（仅就纸面谈）的对手时，往往存在想当然，就拿打费内巴赫来说，以守平为目标，就认为自己肯定能打平，球员也有这种意识，换言之就是对于对手的不重视。

其次，对于欧洲大多数球队的技战术打法研究有限。曼奇尼对于意大利球队的战术研究还是到位的，如果抛开临场指挥不谈，给80甚至90分都不过分，但是对于欧洲其它联赛的球队技战术研究明显有问题。就以本赛季为例，对于费内巴赫、埃因霍温、中央陆军乃至于利物浦都是在第二回合才完全占据场面上的优势（埃因霍温其实属于特殊情况，但二队至少场面上抑制了对手；红军主要表现在上半场，下半场就是贝尼特斯的应变了），输给瓦伦西亚、比利亚雷亚尔都存在这种问题，根本就每做到对方的主要攻击方式和攻击点有70%以上的了解，仅仅是概念性的了解，这对于淘汰赛而言如同自杀，未战先输一筹。

再次，球队缺少一个好的助理教练，也就是在战术上以及临场有一定能力的主力教练。本赛季冠军联赛决赛的两个对手，曼联有奎罗兹，切尔西有滕卡特，哪个都是已经被业界证明过的教练，而米哈伊洛维奇显然和这些教练有一定差距，并且至今还没有机会证明自己的战术指挥能力，或许老米哈有，或许老米哈没有，但是就从现在的情况看，老米哈在临场指挥乃至之前的战术布置能给曼奇尼提供很大帮助要打一个大大的问号，尤其在淘汰赛中，助理教练往往也能起到关键的作用。曼奇尼既然没有过多的时间研究对手，毕竟一周双赛时间肯定有限，这个时候老米哈就要起到一定作用，但从现实看，老米哈的助理作用并不大。

冠军联赛其实可遇不可求，或许国际米兰的实力有机会冲击冠军，但是并没有把握一定能冲进四强乃至决赛，算上抽签问题，如果遇上一个老谋深算的教练，16强下车也完全可能，毕竟从杯赛这个特殊的角度而言，国际米兰的最大短板恰恰就在教练组上。

作者: hx85196009 时间: 2008-5-24 18:55:36

如果高考出这题。答案应该是1/32。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: caryzheng 时间: 2008-5-24 21:17:09

国米很多球迷还是老样子，仍然沉醉在“替补都能夺冠”的谎言中，国米整体平均，但主力阵容稍弱本来就是事实，有什么不好承认的？就为了“以前号称欧阵容洲第一”这个虚名，真是死要面子活受罪。

作者: zhengkechen 时间: 2008-5-25 08:52:55

我们的前腰?连都灵都比不过

作者: zhengkechen 时间: 2008-5-25 09:00:36

阵容都不齐整,跟无头苍蝇似的,,看看我们的中场组织者,,就这种货色要想在欧冠有所作为,简直是做梦,
欧冠对我们来说就是重在参与

作者: littlefoxzyc 时间: 2008-5-25 15:16:03

4312那个1我们就没有一个顶级的，去年的s5还能期待，今年太废柴了

作者: 呢喃 时间: 2008-5-25 16:39:35

再等5年

作者: zhengkechen 时间: 2008-5-25 17:17:35

原帖由 littlefoxzyc 于 2008-5-25 15:16 发表
4312那个1我们就没有一个顶级的，去年的s5还能期待，今年太废柴了

S5即使状态最好他也达不到顶级的高度，如果把顶级定为像齐秃，小罗，托蒂，卡卡那种档次的话，最好的S5也就算个中上，
但是他最大的毛病是非常不稳，比如这个赛季，简直是二流

作者: seanshelei 时间: 2008-5-25 17:31:13

我个人的看法是，没有5年，拿不了欧冠。我们现在的队员，不说本身实力如何，大部分都已经过了当打之年。中卫-老马，岩石？中场-队长，v14，s5？前锋-c9，c18？这套阵容如何应对双线作战？魔力鸟来了以后的工作不是冲击欧冠，而是把队伍引导到一个正确的道路上，这也正是英格兰manager和意大利 coach的区别。

作者: iqri 时间: 2008-5-25 20:41:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿深 时间: 2008-5-27 10:59:20

在这里说,就能拿欧冠!

作者: 王凯102 时间: 2008-5-27 12:18:35

原帖由 zhengkechen 于 2008-5-25 08:52 发表
我们的前腰?连都灵都比不过

这话太毒了，
要真是这样，我更加佩服曼奇尼老人家，这样的队伍也能夺冠

作者: 1+8号 时间: 2008-5-27 15:55:56

要我说概率就是50%，要么夺冠，要么被淘汰。

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