原帖由 shchon 于 2008-5-25 02:32 发表
看了第一条就没兴趣了，假球论分明就是保曼派搞出来给馒头推脱的借口，居然被lz堂而皇之的扣在倒曼人士的头上，不厚道啊。
原帖由 shchon 于 2008-5-25 02:32 发表
看了第一条就没兴趣了，假球论分明就是保曼派搞出来给馒头推脱的借口，居然被lz堂而皇之的扣在倒曼人士的头上，不厚道啊。
虽然倒曼者总结了“此场球为假球”的N个论据，从赛前的盘口，到赛后的评论，从莫大的表情，到曼乔的笑容，不一而足。但到现在，基本再没人相信这场球存在什么问题。假球之论不攻自破，好象没有驳的必要。
我想说的是，作为一个内拉祖里，怎么会有“国米打假球”这种想法？
夫妻间最重要的是信任。我们能给球队的，应该给球队的，是信任；我们能给自己的，伴随我们一步步走过来的，是对球队的信任和对“纯洁”的自信。我不知道，当某些人，在看完德比后脑子里泛出“假球”这两个字时，是什么感觉，什么思维状态。搁我，会羞愧，会脸红，会反省自己，到底哪根神经出了问题，到底自己爱国米有多深。
我的观点是，没有绝对的关键比赛。打个比方，比如今年欧冠中，我们小组赛首场负于土耳其后，后边接连四场比赛，都非常关键。第一场，唯有取胜，才能为出线保留一线生机；第二场，唯有取胜，才能跟上领先者的步伐；第三场，唯有取胜，才能巩固自己的位置；第四场，取胜了，才能保证出线，避免节外生枝。我又在想，小组赛二三四五场，如果我们丢掉一场或两场，在小组赛最后一轮前出线形势仍不明朗，那么，现实中可有可无的第六场，是不是也就成为了关键中的关键？
所以，我认为，所谓的关键，只是相对而言。但球友对此是不以为然的，他觉得我有偷换概念的嫌疑，以他的界定，所谓关键比赛，应该是重大的、不可回避的、狭路相逢意味的比赛，比如联赛中的米兰德比，欧冠中的安菲尔德之战。
那么，我的疑问是，当我们败于米兰时，打小斑马是不是关键比赛？憾平之后锡耶纳后，华山一条道的帕尔马之战是不是关键比赛？欧冠假设我们过了红军这一关，下一场对阵曼连巴萨车子是不是关键比赛？如果过了红军这一关，那打红军是不是就不是关键比赛？
还有，倒曼派总是盯着曼乔输掉的几场比赛，而且简单地把这些场次界定为“关键”之战，由此推出曼乔无关键比赛能力的论点。那么，以他们对“关键”的界定来认可，我们联赛打罗马才是真正的关键比赛，一场值六分的比赛。对直接竞争对手的胜利，为什么就没人提？
难道只要是我们输了的比赛，就都是关键比赛，赢了的，就是无所谓？
第一点，没有一个职业教练会拿自己的职业来开玩笑，同样，我认为，每一个职业教练都有自己的职业操守。所谓“任人唯亲论”，我想，外国，不会有，应该是种完完全全的“中国特色”。（当然，我这是臆想，希望懂外语的朋友们把国外的指责曼乔的“任人唯亲论”翻译出来）
第二点，个人想法，“任人唯亲”在某种情况下，并没有错。我们都知道，现在企业讲究两点：忠诚与能力，忠诚尤甚。什么叫忠诚？就是忠于企业的人，说白了，也就是老板的亲信。在条件相同下，老板肯定更青睐于“自己的人”，这无可厚非。放到球场上，放到国米身上，曼乔运用所谓的“谪系”，这些“嫡系”肯定更能贯彻教练的意图，会更拼命，效果会更好。这有什么不好？
大家骂“任人唯亲”，好象更多是说，德扬啊什么的没状态时，也要放上去，让我们明显的十打十一。这我就更不明白了，没听说意甲有什么“出场费”啊，加班奖啊，明明德扬还伤着，被骨刺折磨着，曼乔你派他上场干吗？哪如让他在场外工资挣着，小酒喝着，美妞泡着，没事参加个什么慈善比赛，秀一下私生活，完完全全的事业生活两不误。曼乔你倒好，把阿德、非戈当神供着，倒是把德扬当牛用着。
第三点，我不太明白曼乔的“亲”谁配不上国米的位置。细数所谓的曼乔“嫡系”，老米哈来了基本没怎么打比赛，作为助理教练后发挥着积极作用，这个您别指责，助理教练绝大部分都是由主教练指定的吧。老法，在国米一年，算是任劳任怨，成绩单也还不错，国米的左路不再是对手畅通无阻的罗马大道。大萨塞尔，打了几场没表现，被曼乔放在板凳上再难有表现机会。说到大塞萨尔，多几句嘴，他来国米后打的前几场，我注意看了下，他有带球，有突破，特别是那脚传中，弧度诡异，难以防守，我看当时国米中场除菲戈外还真再没人有这个能力。可惜他没打出来，就什么也不说了。
保持更衣室的平衡，算不算能？更衣室问题，不管我们承认不承认，在以前，确实是个老大难。其中既有高层干涉太多的原因，也有教练处理不善的原因，更有球员尾大不掉的原因。曼乔上任后，充分运用老米哈这个缓冲带，保持球队平衡。或有阿德的争吵，菲戈的一脚，以及布罗基等旧将的喋喋不休，但更有面对换帅传闻，众球员对曼乔的力保。
保持阵容的平稳，算不算能？我不知道在曼乔前我们已有多长时间没有一个固定的打法及相对固定的阵容。唯一的例外或许是曾经库珀，尽管他的打法非常难看，但却保持着相对平稳的胜率和相对平稳的阵容。而之前或之后，无一不是乱哄哄的你方唱罢我登场，球星满天飞，能用下来的没几人，球队在磨合——更改——再磨合中一步步走向失败。保持阵容的平衡，在我们现在看来也许没什么，是一个教练应该有的基本功，但在以前，却是那么的难能可贵，求之不得。前事不忘，后事之师，别好了伤疤忘了疼就好。
强大的解读比赛能力，算不算能？这点直接体现为有效的换人。以前，我一直以为，“换人就是种赌博”，一种换换手气的想法。而且，以前曼乔的换人确实也不怎么样，作用寥寥。但这一两年，他的换人往往能起到立竿见影的效果，化优势为胜势，变被动为主动。我的观点是，一个有效换人，需要对场上形势，敌我双方优缺点做到洞若观火，才能对症下药，一刀直插对手软肋。所以，称曼乔具有强大的阅读比赛能力，不为过。
丰富的阵型运用，算不算能？国米这几年的阵型变化，主要体现在中场。左右换位，三后腰以及局部修正，基本都能发挥各自效果。而且，我需要提醒的是，种种阵型的变化，往往是曼乔的不得已而为之，却总能出奇制胜。这不是曼乔熬白头发的成果？不是曼乔智慧的结晶？说到这儿，我还是要继续提提我们的队医。我实在不明白是什么原因，我们每每在下半赛季，就会显得无人可用。伤了的好不了，好了的又伤了。一年两年，或许是偶然，这都多少年了？以前我们怪罪库珀的大强度训练是伤病的根源，库珀之后又该怪谁？从库珀开始，每一任教练都对队医意见极大，怎么我们就不能换个不那么“兽医”的？
对球员的量才使用，算不算能？前些年，是什么星到我们这儿也打不出来；现在，是什么人到了国米也能发挥光和热。对比鲜明，原因何在？布兰克，功劳有，但不可能是主要的，他又不是圣人，能未卜先知，他也不是超人，没有X光眼，能一眼看穿岩石中的璞玉。皇马、里昂等队的老板也不是傻瓜，不会白白地把坎比、麦孔、塞萨尔等宝贝白白送给我们。我可以大言不惭，功劳是曼乔的。他给了老法、塞萨尔充分的信任；他给了坎比、麦孔足够的机会，他把每一名球员的能力发挥到极致。这点，大家已有共识，我也不用多讲了。
敢于用年青球员，算不算能？一个许多年前的反例，曾经的皮尔洛。已是青年队核心的皮尔洛，被大家公认为天才的皮尔洛，在国米就是得不到位置，包括在他的恩师（好象叫塔尔代利，曾任国家青年队教练）手上，也没有机会。因为几任教练都没有用这个年青人的勇气与魄力。而现在呢，小巴刚刚露头，贝利、泰森也得到了充分的上场机会，在我们还在探讨球队怎么实现年青化时，曼乔已在悄悄进行着“百年大业”。我总在想，明年，又有哪位青年才俊，会成为国米主力阵容中的常客呢？
其实，曼乔固然有优点，但也有诸多缺点，比如意气用事等。但，我希望我们能客观公正地看待他，不神化曼乔，但也不需要放大他的缺点。一个不能否认的事实是，他是二十年来，国米最成功的教练。
我顶十楼的某人原帖由 shchon 于 2008-5-25 02:32 发表
看了第一条就没兴趣了，假球论分明就是保曼派搞出来给馒头推脱的借口，居然被lz堂而皇之的扣在倒曼人士的头上，不厚道啊。
原帖由 shchon 于 2008-5-25 02:32 发表
看了第一条就没兴趣了，假球论分明就是保曼派搞出来给馒头推脱的借口，居然被lz堂而皇之的扣在倒曼人士的头上，不厚道啊。
原帖由 lcxcloud 于 2008-5-25 09:58 发表
不掺和，这种类型的倒保文章，还是可以提倡的，跟版规不违背，只是几个倒曼倒倒曼的急先锋，别来糟蹋。
就说一下，以前看过老歌的文章，感觉不同点主要在于国米的球员实力究竟有多强上，这一点分歧相当大。
另 ...
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 03:36 发表
说不要神化曼奇尼，但楼主恰恰在神化曼奇尼。不可否认曼奇尼是三十年以来最成功的国际教练，但是没有电话门，这哥们现在真不知道在哪呢。
原帖由 冷雪飘 于 2008-5-25 10:06 发表
虽然从某种程度上说，我和楼主在曼奇尼是否留任的问题上持相同的态度
不过，还是很推崇10楼的回贴。听说小二黑去了体坛周报，果然是比以前客观多了，有脱胎换骨的变化
原帖由 Sancruz 于 2008-5-25 10:31 发表
有一句话不敢赞同
说坎比防守不好
[ecms5] [ecms5] [ecms5]
原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-5-25 11:01 发表
[w016] 如果你了解二黑，就知道他这么说太正常了，嘿嘿
不过话说回来，小二黑也不要玩弄文字游戏。什么442是建立在对球的控制，4312是建立在对对手节奏的破坏，然后因为变阵，而说曼奇尼的战术变来变去。你忽略了一个很关键的问题，对阵弱队，即使使用4312，也是以控制球为主，因为你所遭遇的对抗强度较弱；对阵强队，即使你打四前锋，也是建立在对对手节奏的破坏上，因为咱们的中场缺少能突能控的大师，在中场争夺中当然是以破坏为主。
再退一步，曼奇尼在442和4312之间来回摇摆，一个不可忽视的原因是球队的中后场球员伤病太多，导致球队无法排出理论上的最强阵容，也就不可能从一而终的坚持某种打法。举例而言，维埃拉、坎比都可以上，打4312当然是首选，可是在只能上小贝利并拿齐沃来客串的时候，还打不打4312当然得另当别论了
无论如何，说打442就是控球，打4312就是破坏的理论，有些儿戏，估计是FM打多了的后遗症吧
还有，楼下说的不错，关于曼奇尼和队医之间到底因何而产生矛盾，责任应该如何划分，关于更衣室内到底是不是力保曼奇尼，楼主所说的固然未必全队，你小二黑所说的也不过是你看了几篇媒体报道后的YY而已。虽然说YY无罪，但把YY说的好象是身边发生的事实一样，就让人觉得别扭了——就跟楼主拿个别人球队的死人的名字当马甲一样别扭
另外，不长的回贴，小二黑拿如果来立了两个论。其一，“如果”没有电话门，曼奇尼还不知道在哪。其二，“如果”没有安切洛蒂，皮尔洛就是个废物。爱说如果，不是大毛病。但是，在“如果”之后，立刻就能脸不红、心不跳、好象宣讲真理一样的抛出一个危言耸听的结论，而且还把这个建立在如果上的结论当成事实一样的拿来说事，就真得很让人很伤脑筋了。拜托，难道你非得靠假设才能立论？难道从事实出发，真的就那么难吗？
原帖由 iqri 于 2008-5-25 10:14 发表
貌似在24号就是靠码字数来拿精华和积分啊。
仔细看了10楼的回复，似是尔非，偷换概念无数，居然也能的精华，汗了
就说队医那段，看来10楼在国米工作很多时间了，直接就把曼乔和队医的矛盾
定性了，真是佩服 ...
原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-5-25 11:01 发表
[w016] 如果你了解二黑，就知道他这么说太正常了，嘿嘿
原帖由 水长东 于 2008-5-25 12:38 发表
请10楼的同学用大号。
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 13:33 发表
关于更衣室，大家都是YY，既然是YY，楼主既然能把事情说的像真的一样，难道我不能向楼主学习？
但是，话说回来，体坛的意甲版是三大联赛里做的最为垃圾的，梁熙明之流的所谓金牌名记都是公认的小丑，在我眼中，这样的人无论如何不能用“权威”来形容。
你的回贴中，这一句让我很是别扭。这么说吧，你先是说，楼主立论的方式不够严谨，你就“向楼主学习”，也就相当于你承认了自己的立论方式同样不够严谨。既然你自己都认可了不严谨，那还有啥可辩的呢？
关于你所说的“至少有一些东西能够证明你的观点”，你所说的论据无非都是些《米兰体育报》的评论员们的评论、报道。但我同样可以找出许多评论来证明曼奇尼的成功，旁的不说，夺冠后意大利三大媒体集体为曼奇尼唱赞歌，这一点，在我记忆中就没有国米的其他教练可以享受。
最后你说，没有电话门曼奇尼就将下课，这是你所说的“公开的秘密”。拜托，这不过是媒体放出来的话而已，怎么能说是公开的秘密？媒体信誓旦旦说的东西也能当真吗？四年前，媒体信誓旦旦的说莫拉蒂要回购罗纳尔多，当成真事来报道；三年前，媒体信誓旦旦的说米兰秘签西西尼奥、卢卡斯，这也是公开的秘密。甚至就在去年夏天，《米兰体育报》也用“10小时的神奇逆转”为题，大幅报道了AC米兰截走苏亚佐的转会运作……可惜遗憾的是，这些“公开的秘密”最后都被证明是骗局。
在这个传媒的叫春年代里，媒体所说的事情，看一看然后一笑而过就算了。你可以选择相信，我也可以选择不信。把媒体所说的事拿来当成真理一般的进行辩论，相信只是你的一种辩论策略。毕竟你是体坛小记，掌握的信息量超过了普通的坛友，可以理解，可以理解。
我想说的是，神话曼奇尼固然不对，但使用莫须有的假设去丑化他，恐怕同样没有道理。既然你也认可曼奇尼的冠军货真价实，就不要用“如果没有电话门”这种假设的论据去抨击他的能力。
他走的时候我们可以这样给他下结论：他没有做到完美，但绝对不辱使命；他不一定是国米历史上最伟大的主帅，但他在百年历史中的地位不应该被忽视；
原帖由 nomal 于 2008-5-25 15:32 发表
我觉得死人这个词可以很好的形容你的心理变态程度。真去体坛了？
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 19:00 发表
现在帮忙写写新闻，一个以前在足俱的编辑，一般编辑给任务，怎么写属于业界机密，不方便这里说。
死人其实挺好的，天堂看看大家，没有事情就和上帝扯扯，有事情就华丽的现身。
原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-5-25 20:49 发表
10#普埃尔塔 说的很在理
主楼这样也能加精 哎 谁让CN掌权的都是保曼派啊 哎~~~~哎~~哎~~~
原帖由 nomal 于 2008-5-25 21:16 发表
哈哈，比较羡慕啊。我是没时间也没决心把这个当工作来作，最近两年荒废了不少底子，新的也没学。你要为我们利用好这个话语权哦，虽然做正面描述未必是你的长处。
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 21:29 发表
很可惜，我做英超，有点逼良为娼的意思，而且还是做网站。
原帖由 sjz风之子 于 2008-5-25 19:00 发表
这个帖子认认真真的看完所有的回帖
二黑、飘飘确实抢了楼主的风头，但像其他会员说的一样，楼主的抛砖引玉确实不错
我觉得这不是单纯保曼、倒曼的帖子，而是货真价实的讨论，只有这样的讨论才能引出一些有内容的帖 ...
原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-5-25 20:49 发表
10#普埃尔塔 说的很在理
主楼这样也能加精 哎 谁让CN掌权的都是保曼派啊 哎~~~~哎~~哎~~~
原帖由 wode 于 2008-5-25 21:17 发表
说的是大实话，我没胆量说，而且回帖加分的太多了。。。。。。。。。。。。。。
原帖由 sjz风之子 于 2008-5-25 21:44 发表
其实我觉得很奇怪，如果我们会员都是这种心态的话，真的很难沟通了
没有什么掌权是不是保曼、倒曼的，只要评的竞猜，有理有据，什么都可以得精华的
如果你写的倒曼精彩的话，同样是精华，甚至可能是二精、三精呢 ...
原帖由 bobogogogo 于 2008-5-25 16:50 发表
从战术上讲,曼乔尼的打法是落后和保守的代名词
进攻依靠球星个人能力,防守过于后撒
没有IB和CESAR,这个赛季我们肯定一无所有
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 18:58 发表
《米兰体育报》在米兰双雄身上基本是报道80%-90%真实的事情，比如西西尼奥和卢卡斯，确实和米兰无限接近，但是最后时刻皇马和利物浦提高转会费和球员待遇将两个巴西人各自截走。
...
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 18:58 发表
2006年的冠军我一直认为是莫拉蒂、特隆凯蒂和法切蒂的功劳，和曼奇尼没有一点关系，因为那个赛季没有材料证明尤文图斯、AC米兰作奸犯科
...
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 18:58 发表
电话门前后我看了一些，不单单是这些新闻，《米兰体育报》当时确实有曼奇尼将要被解职的报道 ...
你怎么知道西西尼奥确实和米兰无限接近？你怎么知道最后时刻所发生的一切？你这个80%-90%的概率究竟从何而来？
你是看的报纸，然后把报纸上的东西当成真事一样。可是，报纸前后矛盾的说法，已经证明这是个骗销量的骗局，又何必再拿来说事呢？对于转会，我们根本无从得知背后到底发生了什么，但我们都知道一点：报纸上说的所谓敲定、秘签甚至草签，那些都是假的。所以所谓的无限接近也好，最后时刻发生了什么也好，那都是报纸上说的。
我们说一件事，先说过程，然后再说结果。可是，后来发生的事实证明，我们所说的那个结果是错误的，那么我们有什么理由还去相信他说的过程就是真实的？
嘿嘿，又被我抓住一个错误。05-06赛季尤文没有作奸犯科的证据吗？据我所知，电话门录音里，清楚的记载着詹尼凯达被莫吉使用恐吓、威胁等手段，强迫自由转会尤文图斯的。而事实上，在这之前，詹尼凯达是与国米联系紧密的。
这算得上是尤文的非法得利了吧？
当然，一个詹尼凯达，还不足以改变联赛的格局。不过我列举这个例子只是想证明一点，在电话门事件披露的铁证中，尤文在05-06赛季依然在做坏事，依然在得利。试问，这还仅仅是有证据被查出来的，那么，那些没被查出来的事又有多少呢？
虽然你是记者，我也不允许你在国米的论坛上昧着良心去为莫吉这等宵小粉饰太平。
我的观点和分析是：稍有逻辑的人都该知道，莫吉在05-06赛季前的很长时间里，一直无法无天，难道到了这一年会突然放下屠刀立地成佛，学会堂堂正正做人本本分分做事了？这种逻辑或许只有你才会提出来
你又讲了一个新故事段子。
我来给你讲讲，我所知道的故事吧。在07年的夺冠颁奖典礼后，莫拉蒂接受了一次天空电视台的专访，访问中，莫拉蒂特别提到了一件事。那是在06年的夏天，曼奇尼打了个电话给莫拉蒂，对莫拉蒂说：如果您要解雇我的话，我希望您再考虑一下。我们做好了一切的准备，应该打出成绩的时候了……莫拉蒂大笑着说：没有这些事，没有。
这个故事后来披露在意大利多家媒体上，你们体坛的王勤伯对此也进行了报道。小二黑，你说说，你说我是相信莫拉蒂亲口说出的原话，还是相信《米兰体育报》的招摇撞骗呢？
到了该总结的时候了。在我看来，身为一个中国的球迷，要想得到意大利方面真正真实的报道，很困难。而实际上，意大利各大媒体中，唯一称得上是严肃的，就只有国际米兰官网、意大利《安莎社》。再接下来，是《共和国报》、《晚邮报》和意大利天空电视台。
若论起所谓的权威，不客气的说，米兰体育报比街头小报强的地方就是在新闻的嗅觉性上。论起报道的真实性，还不如一家花边报纸，因为好歹花边报纸还要在报道一起爆炸性新闻的时候贴张图片，米兰体育报连这都省了。
为了证明我对《米兰体育报》的抨击并非事出无名，我举个例子吧。我这里有份当地时间5月20日出版的米兰体育报，头版的血红标题是：Inter Lampard ，报道指出，某切尔西高层透露，莫拉蒂和阿布拉莫维奇就兰帕德的转会达成了一致。
可事实情况如何呢？仅仅两天后，兰帕德就声称他希望和切尔西队重新开启续约谈判。
这，难道就是你所谓的权威？你所谓的80%？
原帖由 小旋风 于 2008-5-25 23:26 发表
说的那个电话门证据~~
意大利法律真是没良心啊~~没有证据，就把人家38发配到乙级了。
还有天理吗~~ 如果没有确凿的证据~~~~竟敢整尤文，也就是说在整意大利最多球迷的俱乐部，就是在整菲亚特~~~
伟大的尤文 ...
原帖由 小旋风 于 2008-5-25 23:41 发表
证据都在法官那里！ 该怎么判，意大利那边不会只靠逻辑就把05到06赛季的冠军送给国米吧~~这不是天大的笑话！
说到05到06为什么单单把这个冠军给了国米，就是把他以前的犯罪累计到了05到06这年~~算是处罚的很又效果 ...
原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 23:42 发表
和色飘的讨论跑题了跑题了，就此打住了。
关于电话门，如果有兄弟能拿出来2005/06赛季的监听内容材料以证明我所说的是错误的，在下不胜感谢。
另外关于媒体，最后一句话总结，不可不信也不可全信，个人感觉真实 ...
原帖由 冷雪飘 于 2008-5-26 00:03 发表
呵呵，好个小二黑，拍我一砖然后自己先闪了
那好吧，鸣金收兵，下回合再战~~
同nomal，希望二黑利用手中的话语权，多多做一些对国际米兰球迷群体有利的事情~
原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-5-25 20:49 发表
10#普埃尔塔 说的很在理
主楼这样也能加精 哎 谁让CN掌权的都是保曼派啊 哎~~~~哎~~哎~~~
原帖由 wode 于 2008-5-25 21:17 发表
说的是大实话，我没胆量说，而且回帖加分的太多了。。。。。。。。。。。。。。
原帖由 水长东 于 2008-5-25 12:38 发表
28楼大飘同志不能总是 枪毙 如果。这种观点也欠妥当。
原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 09:15 发表
第三、对利物浦的客场比赛，不是战术之过。
朱广沪实施“疯狗打法”，的确很正确，战术很先进（向罗马的群狼战术学习嘛）！至于中国队员有没有那个能力踢出来，以及大赛上是否出现红黄牌，与朱广沪一点关系也没有！中国男足输了，不是战术之过！
原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 09:24 发表
第二、曼奇尼战术的核心。
曼奇尼的4312和442，确实是以控制球为基础的，
----------------------------------------------------------------
原来我们国米的打法，居然与巴萨同类！
我看了这么多场国米比赛 ...
原帖由 exp 于 2008-5-26 09:33 发表
不知所谓！是不是你觉得你很有幽默感？
| 欢迎光临 国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/) | Powered by Discuz! X2 |
