国际米兰

标题: 莫拉蒂的解雇与曼奇尼的合同赔偿金，你的立场看法是？（31/32/54/60/61推荐） [打印本页]

作者: inter54 时间: 2008-6-2 08:09:09 标题: 莫拉蒂的解雇与曼奇尼的合同赔偿金，你的立场看法是？（31/32/54/60/61推荐）

其他意见，请跟帖说明。

国际米兰或者说世界足坛豪门，夺冠功勋教练和俱乐部/主席之间闹腾到这种地步，只怕是近几十年来世界足坛罕见；

其所带来的俱乐部形象影响，其所带来的金钱损失耗费，以及人力物力，品牌，人心……等种种巨大影响难以估量。

对欧冠的魂牵梦绕，对大国际时代的殷殷重建，这或许是莫拉蒂主席最后的疯狂最后的赌博，不敢想象一旦失败……祝愿他如愿以偿，心想事成吧。

最后我就想吼一句：如果法切蒂在，绝对不会出这种事的，万分怀念法切蒂。

作者: 德杨 时间: 2008-6-2 08:11:27

54大人终于出来了。以后不怕不公了。吼吼。。还是觉得俱乐部这样做人情方面是否有些太过。。。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-6-2 08:12:16

祝愿他如愿以偿，心想事成吧。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-6-2 08:15:05

最可气的是冬歇,曼奇尼对马尼切都沉默了.
力推搞来个马尼切.让曼奇尼对老莫彻底的失去信任感...[w015]

作者: 猫王 时间: 2008-6-2 08:42:00

哥们你要明白，不是一家人不做一家事啊！理解[w017]

作者: mx03 时间: 2008-6-2 08:45:33

这是曼粉论坛吗?

作者: 猫王 时间: 2008-6-2 08:48:55

不，是国际米兰论坛！这是魔力论坛吗？是莫拉蒂论坛吗？不！是国际米兰中文论坛[w017]

作者: mcjy 时间: 2008-6-2 09:00:17

原帖由 ▄︻┻┳═ 于 2008-6-2 08:15 发表
最可气的是冬歇,曼奇尼对马尼切都沉默了.
力推搞来个马尼切.让曼奇尼对老莫彻底的失去信任感...[w015]

那是馒头不好好用马尼切！国家德比是谁为国米进的球？

作者: 流浪的小鱼 时间: 2008-6-2 09:22:38

没有一个可以选的好象都是站在责备俱乐部的立场

作者: recoba167 时间: 2008-6-2 09:24:54

很简单的问题

按当时的合同办事

百纸黑字都在那写着

作者: blu4ank 时间: 2008-6-2 09:26:39

其实大家都明白，如果馒头拿全额薪水，四年之内就不可能再执教了，估计少赔点和解

怀念法切蒂

作者: 夕阳有缘 时间: 2008-6-2 09:56:40

我真的十分怀念法切蒂。[w014]

作者: 叶秋残 时间: 2008-6-2 09:57:48

曼奇尼主要是太没面子，没台阶下，如果赛季中就跟莫拉蒂商量好季后解约就不会有这问题，曼奇尼任性，莫拉蒂更任性，似乎国米的一切人事都显得那么稚气未脱。

作者: Yuna 时间: 2008-6-2 10:25:29

不知道楼主所说的“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”是指如果法切蒂在，国米不会解决曼乔这样一位功勋教头？还是指国米不会这么强硬解雇曼奇尼？如果是前者，我不认同，如果是后者我认可。

解雇曼奇尼，我觉得没有什么不可以理解的，卡佩罗被解雇，一方面是皇马对漂亮足球的追逐，一方面是卡佩罗和球会之间有矛盾（我不是皇马球迷阿，所以没有具体关注，也没有证据，印象是这样的哈）。对于曼乔，我觉得技战术层面的输赢与进步与否已经是次要的，我认为最关键的是曼乔对更衣室的失控以及和球迷管理层（部分）的矛盾，包括和莫拉蒂的分歧，对于球队而言，谁人是根本？主教练？如果是一个球员和主教练矛盾，从理性的角度上讲，把球员Sell就OK了，比如大罗，2－3个球员也可以清洗，那更多的呢，还有管理层？总不能把小半个俱乐部都给换了吧？是不是最好让莫拉蒂也下课了？对于球队而言，球队才是根本，任何人都无法凌驾于球队之上，大罗、阿德、曼奇尼……甚至莫大也是如此（莫大有资本的根基，但从管理的角度上也是不行的），所以从这种角度上讲，我觉得球队的声明是正确的，为了球队的利益。试想一下，如果曼奇尼留任，俱乐部下赛季会将会走向哪里？从管理上来讲，球队将面临着较大面积的清洗，否则，任何的锦标将变得无望，但这和保持球队稳定发展的宗旨是不相符合的。

当然，若果法切蒂在，也许国米会和曼乔会坐下来好好谈判，和平分手，但世上没有如果，而且我觉得很多人过于迷信法切蒂，法切蒂也只是人，不是神。

对于曼乔解约金的问题，我的观点，能协议解决就协议解决，毕竟曾经都是在同一片的蓝黑天空下战斗过，解决不了，全部支付违约金也得解约，毕竟现在已经不能回头了。

PS:以上仅限个人观点，我手里现在也没有任何证据，希望坛子里面有些带刺儿的不要来找我麻烦。

[ 本帖最后由 Yuna 于 2008-6-2 10:27 编辑 ]

作者: 爱柳絮飞飞 时间: 2008-6-2 10:44:46

我就不留言了，^_^

作者: millerrch 时间: 2008-6-2 10:45:49

我全都选了···老爹的心情能理解，馒头的心情也能理解，错就错在，这是两个都太理想主义，又过于情绪化的人吧···

作者: godwin 时间: 2008-6-2 11:08:17

原帖由 流浪的小鱼 于 2008-6-2 09:22 发表
没有一个可以选的好象都是站在责备俱乐部的立场

呵呵!是啊,叫我们如何选择?

作者: xx300 时间: 2008-6-2 11:09:51

馒头现在斗下气不会真想赋闲4年吧找到下家了自然会坐下来谈
当时如果没有他的一时冲动这个夏天可能还会留任

作者: brant 时间: 2008-6-2 11:10:23

肯定要给点补偿,要不然曼齐尼不会轻意放过的.

作者: godwin 时间: 2008-6-2 11:13:33

在俱乐部和曼齐尼之间这帖子明显倾向于后者.现在的CN越来越接近曼齐尼论坛了

作者: exp 时间: 2008-6-2 12:01:13

原帖由 Yuna 于 2008-6-2 10:25 发表
不知道楼主所说的“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”是指如果法切蒂在，国米不会解决曼乔这样一位功勋教头？还是指国米不会这么强硬解雇曼奇尼？如果是前者，我不认同，如果是后者我认可。

怎么不说，如果法切蒂在，国米的更衣室不会变成这样乱糟糟呢？
如果法切蒂在，会不会容忍那些声称“有他没我，有我没他”的球员存在？会不会容忍被换下场就踢水瓶、拒绝和教练握手的人存在？会不会容忍那些拒绝被替补换上场的人存在？

作者: BVTMRZ 时间: 2008-6-2 12:12:42

没意思的投票跟新浪的投票一样德行
完全是带有引导的选项，混了这么久CN，没想到54也会搞出这样一个投票，很失望。
对CN很失望。

作者: BVTMRZ 时间: 2008-6-2 12:17:18

补充一下，我的选择是
莫大做得很好，曼早就该走，同时感谢其为我们带来的3个联赛冠军。嘀咕一下，按照雷科巴的话来说，就是：曼齐尼？他是运气好。

作者: mx03 时间: 2008-6-2 12:30:20

原帖由猫王于 2008-6-2 08:48 发表
不，是国际米兰论坛！这是魔力论坛吗？是莫拉蒂论坛吗？不！是国际米兰中文论坛[w017]

这叫国际米兰中文论坛?真有特色!
曼奇尼已经成为过去,不要没完没了的,搞一堆怨妇贴,
建议如果论坛不改名"曼坛"的话,还是多讨论有用的事吧.

作者: 0国米露露0 时间: 2008-6-2 12:53:33

莫拉蒂太不要脸了力挺曼奇尼

作者: rfx_305 时间: 2008-6-2 12:55:49

没有符合我的想法的选项。

作者: mx03 时间: 2008-6-2 12:56:22

跟着"要脸"的一起走吧

作者: robby12345 时间: 2008-6-2 12:59:06

原帖由 mx03 于 2008-6-2 12:30 发表

这叫国际米兰中文论坛?真有特色!
曼奇尼已经成为过去,不要没完没了的,搞一堆怨妇贴,
建议如果论坛不改名"曼坛"的话,还是多讨论有用的事吧.

兄弟说的很在理

作者: lnter-TIAMO 时间: 2008-6-2 13:00:21

这事基本就是曼奇尼玩火自焚！

作者: zxhokfu 时间: 2008-6-2 13:07:48

楼主的导向就是国米的做法有问题。
不过从曼乔这两年的在国米的情况看，从丰塔纳、AD、FIGO、克雷斯波、IB到布兰卡、孔比，关系都是从蜜月到了冰窖，曼乔自身的问题还是有的

作者: 砂之船 时间: 2008-6-2 13:11:44

看了半天，感觉都不合适选，看了8楼的话，总算明白了，恶一下54姐姐。[ecms12]

作者: xujinxiao 时间: 2008-6-2 13:27:07

54，你这投票搞得很多人只能选4和8，还有投票前的表述“国际米兰或者说世界足坛豪门，夺冠功勋教练和俱乐部/主席之间闹腾到这种地步，只怕是近几十年来世界足坛罕见；

其所带来的俱乐部形象影响，其所带来的金钱损失耗费，以及人力物力，品牌，人心……等种种巨大影响难以估量。”
协议解约后支付部分工资而非全部是国际惯例，是绝大部分教练都会接受的东西，对国米的形象不会造成太大的影响。反倒是他曼奇尼，可能形象受到大损，赛季中辞职在先，被解雇后想拿到全部工资同时获得自由身，这样的条件绝大多数教练根本不会提，没有一个老板会同意。曼奇尼成了民主的先驱？这件事真的走法律程序曼没有任何赢的可能。
我清楚54是有保曼倾向的，这个贴也是。和54一样保曼的人在CN里很多，有些还是版主、委员、编辑，但你54做的比那些人厚道的多，没有那么过分。归根结底还是对冠军的崇拜心态在作祟，包括和曼续约时的莫大。冠军必须得到尊重，无论是判给我们的还是对手实力弱，抑或过程一波三折；那是对莫大过去那么多年几亿欧元投入的补偿，是对过去几年国米球员教练甚至不离不弃球迷的肯定，包括曼奇尼。我们倒曼是因为看不到曼奇尼带领国米大幅提高的希望。至于欧冠，我们从未奢望每年都走到最后，悲壮的倒下我们都欣然接收，可这几年无论结果还是过程我们都没有收获，“安乐死”几乎成了国米欧冠征程的代名词。10连平的国米尚能进入8强甚至有亲密接触4强的机会，为何17连胜的我们过不了第一轮？看着英超球队这几年经常成为欧冠4强的常客，国米真的没有为三连冠沾沾自喜的理由。
最后奉劝保曼人士几句：同情曼奇尼可以，请不要上升到诅咒新教练，莫拉蒂甚至“国际米兰”这4个字的高度，那样性质就变了。曼被解雇后，叫嚷一年不看球的有之，诅咒新教练下课的有之；《都灵体育报》的穆里尼奥卖伊布新闻被转过来了，“屠刀砍向队长”这类触目惊心的字眼出现了，劝大家熄火还是唯恐天下不乱火上浇油？保曼帖被加精，保曼回复被加钱，大家不在乎加精加钱，那东西花不了，但请某些人自重，CN是内拉祖里在中国的根据地，不是某些思想的精神殿堂！

作者: 旧人 时间: 2008-6-2 13:30:44

54，你可以反对莫拉蒂的这次举动，请不要搬出过世的法切蒂，用一个过世的人来否定活着的人，这样似乎很不厚道，再说，如果法切蒂真能阻止莫拉蒂，当初曼奇尼压根就来不了国际米兰，这段历史你应该知道。

什么叫损失不可估计，你是评估师还是巫师？别让意大利的那些流氓媒体把你的神经拨的乱转，就是这群媒体，一直以来都嚷嚷国际米兰的冠军不够份量，曼奇尼这也不好那也不行，冠军教练连个狗屁最佳提名都弄不上，这都是意大利足球人干的，难道你都一竿子全收？

既然是出选择题，答案就是双向的，可你开贴便把基调给定了，然后选项清一色的要么是这、要么是那，有点像冯巩相声里的台词：说你是，你就是，不是也是；说不是，就不是，是也不是。

在一切结果或后果揭晓之前，现在唯一的事实是，国际米兰选择了一位执教水平和管理能力更强的教练，仅此而已。

既然是风险投资，就让结果来说话，没有人可以判定未来，请你不要提前亮出答案，毕竟你不是上帝。从你近期的帖子来看，你只是一个自以为很理性，其实很感性思考的人，一旦触及到自我坚持的原则性问题，就只剩下乱搞一气了。

我也好不了多少，我曾经对人说，如果哪天国际米兰球迷打倒了莫拉蒂，我的蓝黑热情立马会消减大半。每个人都有自己的感受和立场，这并不代表你我、的感受立场适合于其他国际米兰球迷，欺“我”可以，但不要欺人。

[ 本帖最后由旧人于 2008-6-2 13:31 编辑 ]

作者: wlyjwdss 时间: 2008-6-2 13:50:30

确实没有我想选的项……

作者: robby12345 时间: 2008-6-2 13:54:15

31楼和32楼说的很中肯,希望CN不要成为某些人满足自己私欲的工具

作者: 扎克斯 时间: 2008-6-2 13:59:39

其实54观点是保曼，但是在对待倒曼派上，54足够厚道的了，这次选拔俩肯定不是保曼派的版主上任，会有改变的了。[w012]

作者: Yuna 时间: 2008-6-2 14:22:44

原帖由 exp 于 2008-6-2 12:01 发表

怎么不说，如果法切蒂在，国米的更衣室不会变成这样乱糟糟呢？
如果法切蒂在，会不会容忍那些声称“有他没我，有我没他”的球员存在？会不会容忍被换下场就踢水瓶、拒绝和教练握手的人存在？会不会容忍那些拒绝 ...

回兄台的的：
1、从我对你的了解来看，你是一个坚定的保曼派；
2、我写这话的时候，我确实考虑到了你提的问题，我也认为，如果法切蒂在，俱乐部尤其是更衣室管理可能会比现在好，但我没写出来，是因为第一，控制更衣室首要责任是主教练，其实如果主教练控制失控的时候管理层才应该界入，最重要的是，是我想到了情歌球场兵败的更衣室之乱，那时候法切蒂应该还是在国主席的位置。
3、我不清楚法切蒂在的话，会不会容忍“声称‘有他没我，有我没他’的球员存在，也不知道会不会容忍被换下场就踢水平的人存在，但至少莫大没有让拒绝和教练握手的人去了巴西。
4、人的威信，我的理解是因为刚柔并济，铁血的统治只会是昙花一现，俱乐部不可能把所有和曼奇尼有矛盾或者有丝毫不合的球员和管理人员统统杀掉，按照你的潜在逻辑（不知道揣测错了没？），伊布应该走、菲戈应该走、阿德应该走、维埃拉应该走，因为这些人都和曼乔有过不和，还有孔比、布兰卡、克雷斯波甚至老莫……
5、俱乐部在曼奇尼和球员之间的选择，也算式对你的提问的回答。

[ 本帖最后由 Yuna 于 2008-6-2 14:23 编辑 ]

作者: 国际米饭 时间: 2008-6-2 14:39:33

太恶心了，看看第1条和第10条，大家进来膜拜曼粉，曼粉，你们永远100分。

作者: exp 时间: 2008-6-2 15:01:28

原帖由 Yuna 于 2008-6-2 14:22 发表

回兄台的的：
1、从我对你的了解来看，你是一个坚定的保曼派；

4、人的威信，我的理解是因为刚柔并济，铁血的统治只会是昙花一现，俱乐部不可能把所有和曼奇尼有矛盾或者有丝毫不合的球员和管理人员统统杀掉，按照你的潜在逻辑（不知道揣测错了没？），伊布应该走、菲戈应该走、阿德应该走、维埃拉应该走，因为这些人都和曼乔有过不和，还有孔比、布兰卡、克雷斯波甚至老莫……

第一，我不保教练。在曼奇尼下课的问题上，我没有意见。只针对下课的方式、以及下课的理由。如果有人以此认为我是所谓铁杆保曼派，我无话可说。

第二，如果说俱乐部管理应该刚柔并济，那么国米的管理就只有柔，没有刚。不信？看看整个国米最近多少年来，从来没有任何球员因为『球场暴力』、『红牌』、『不恰当言论』、『不按时归队』、『无故缺席训练』等问题上被罚款。

虽然罚款不是目的，但作为一个表现俱乐部管理的一种手段，是最能够明确表达出俱乐部管理层对某一事件上的具体态度的。

每当俱乐部内部出现了矛盾，莫拉蒂总是第一时间出来，要么掩盖问题，要么双方各打五十大板，从来没有明确过谁是谁非。

他老好人的名声应该是确定了的。按下葫芦冒起来瓢，在这样的情况下，又怎么能够保证俱乐部不再出类似的问题呢？

所以，才有了一旦有队员放假之后不按时归队，请假的对象永远不是主教练，而是莫拉蒂。

这样做，虽然在队员心中形象良好，但是，却纵容了他们。

所以，才有了不光是队员，同样包括队医等，都可以挑战主教练的威信，Sorry，这话应该修正一下，因为在国米，主教练根本就没有威信。

那么，等到最后矛盾激化到不可调和的时候，当然，吃亏的永远只有主教练。因为，显然的，主教练只有一个，而队员有好多，不可能留一个主教练而把所有有问题的球员全部都换掉。何况很多人都认为，不管是谁做主教练，国米的成绩都能够有保障。

有的人把国米比作一个公司，莫拉蒂是董事长，曼奇尼是CEO，且不说这样的比方是不是合适，就说这个吧，哪有董事长没事和普通员工们一起开 Party 搞聚会的？员工请个事假，居然是给董事长打电话？

防患于未然之中，才是一个大俱乐部应该有的工作方式。

作者: enigmaqh 时间: 2008-6-2 15:11:39

31,32楼　说的很中肯。

作者: 国际米饭 时间: 2008-6-2 15:15:22

38楼的，

我们在曼奇尼的管理下，欧冠被处罚两次，而且成了可能是国际米兰
成立以来，最多的红牌获得时期。我不知道这些是不是纪律欠缺的问题。
很多人又拿法切蒂说事，很好，法切蒂做主席的时候，我一切都看在
眼里，法切蒂那时候只是成为一个傀儡，老莫只是从台前转到了幕后，
球星们依然绕过主席和教练找莫拉蒂，法切蒂所起的作用太微小了。
还有，别忘记了，法切蒂没当主席的时候，是一直做副主席的，如果
您觉得他那么强悍，那么无敌的话，那我们已经17年没冠军了，他又
在那个17年无冠的时期在干什么？？他依然没有办法改变一切，一切
的混乱直到阿根廷人库珀的到来才改变了球队的面貌。

库珀留给我们的，是三连冠的整个后卫线，我不知道我们的三冠王
曼奇尼留给我们的，又是什么战术，什么成型的体系。

就如穆里尼奥留给格兰特的，是一只王者之师，一切不需要重建。

作者: 其实有个人 时间: 2008-6-2 15:26:25

怎么没有曼奇尼就该滚蛋的选项？

作者: rfx_305 时间: 2008-6-2 17:24:49

31、32楼说的很好，赞一个
还有楼上，其实我也想选这个的，可惜没有。

作者: lionheart 时间: 2008-6-2 17:35:37

大部分人还是站在俱乐部这边的...[ecms3]

作者: 特务小强 时间: 2008-6-2 18:35:01

同样是男人
同样是金牌教练
同样穿阿玛尼
同样帅得一塌糊涂
一个优雅
一个霸气
哎~~
只要是莫老爹做的无条件支持一切的一切都是为了他的梦也是我们的梦
牙齿断了往肚子里吞

作者: babyboa 时间: 2008-6-2 18:49:42

不错不错~貌似所有的选项都貌似靠馒头这边

作者: 我的蓝黑世界 时间: 2008-6-2 19:00:14

31,32楼说得很公道...
他自己提出辞职的话说收回就收回.他以为他是谁?国米这样的俱乐部你说了算?
说出的话就是泼出去的水...

作者: darcy27 时间: 2008-6-2 19:29:13

原帖由 xujinxiao 于 2008-6-2 13:27 发表
54，你这投票搞得很多人只能选4和8，还有投票前的表述“国际米兰或者说世界足坛豪门，夺冠功勋教练和俱乐部/主席之间闹腾到这种地步，只怕是近几十年来世界足坛罕见；

其所带来的俱乐部形象影响，其所带来的金钱损失耗费，以及人力物力，品牌，人心……等种种巨大影响难以估量。”
协议解约后支付部分工资而非全部是国际惯例，是绝大部分教练都会接受的东西，对国米的形象不会造成太大的影响。反倒是他曼奇尼，可能形象受到大损，赛季中辞职在先，被解雇后想拿到全部工资同时获得自由身，这样的条件绝大多数教练根本不会提，没有一个老板会同意。曼奇尼成了民主的先驱？这件事真的走法律程序曼没有任何赢的可能。
我清楚54是有保曼倾向的，这个贴也是。和54一样保曼的人在CN里很多，有些还是版主、委员、编辑，但你54做的比那些人厚道的多，没有那么过分。归根结底还是对冠军的崇拜心态在作祟，包括和曼续约时的莫大。冠军必须得到尊重，无论是判给我们的还是对手实力弱，抑或过程一波三折；那是对莫大过去那么多年几亿欧元投入的补偿，是对过去几年国米球员教练甚至不离不弃球迷的肯定，包括曼奇尼。我们倒曼是因为看不到曼奇尼带领国米大幅提高的希望。至于欧冠，我们从未奢望每年都走到最后，悲壮的倒下我们都欣然接收，可这几年无论结果还是过程我们都没有收获，“安乐死”几乎成了国米欧冠征程的代名词。10连平的国米尚能进入8强甚至有亲密接触4强的机会，为何17连胜的我们过不了第一轮？看着英超球队这几年经常成为欧冠4强的常客，国米真的没有为三连冠沾沾自喜的理由。
最后奉劝保曼人士几句：同情曼奇尼可以，请不要上升到诅咒新教练，莫拉蒂甚至“国际米兰”这4个字的高度，那样性质就变了。曼被解雇后，叫嚷一年不看球的有之，诅咒新教练下课的有之；《都灵体育报》的穆里尼奥卖伊布新闻被转过来了，“屠刀砍向队长”这类触目惊心的字眼出现了，劝大家熄火还是唯恐天下不乱火上浇油？保曼帖被加精，保曼回复被加钱，大家不在乎加精加钱，那东西花不了，但请某些人自重，CN是内拉祖里在中国的根据地，不是某些思想的精神殿堂！

这个说的很好收藏了

作者: darcy27 时间: 2008-6-2 19:36:39

我也一定程度上接受31.32楼的意见
当然 lz的心情一定程度上我也可以理解

作者: toldointer 时间: 2008-6-2 20:19:37

第9
确实做的太绝太无情了

作者: sjz风之子 时间: 2008-6-2 20:52:14

哎
无话可说[ecms9]

作者: mx03 时间: 2008-6-2 21:29:36

给多少,给不给,不关心,
重要的是快点滚.别挡道......

作者: inter54 时间: 2008-6-3 01:17:14

原帖由 xujinxiao 于 2008-6-2 13:27 发表
54，你这投票搞得很多人只能选4和8，还有投票前的表述“国际米兰或者说世界足坛豪门，夺冠功勋教练和俱乐部/主席之间闹腾到这种地步，只怕是近几十年来世界足坛罕见；

其所带来的俱乐部形象影响，其所带来的金钱损 ...

或许是因为我已经好久没有在论坛发言的缘故，只是一直静静的看着；

从我准确预测米兰德比输球，到预测了和锡耶纳的平局，到输给锡耶纳当晚，在24号群准确预测了对阵帕尔玛的2：0

我就已经很久不想发言了……

其实穆里尼奥来，我没有任何意见，至今为止我未曾对此事发表过任何公开意见，半个字都不曾涉及穆里尼奥；至于曼奇尼走，我也可以接受，我最担心的不是这两个人谁是主教练，从我为曼奇尼说三句话的帖子开始，我就关心最关心一个事情，这十多天，尤其是最关注这个，就是莫拉蒂愿意掏出多少钱改造中场。

但是具体说到，莫拉蒂解约曼奇尼这个事情做的很漂亮，我打死也不承认。不知道有几个人，注意到莫拉蒂在补充声明谈到这个事情时，使用了nasty肮脏得这个词，老莫自己都说这个问题nasty，我不知道哪里来的那么多人非要美化这个事情。我再次强调，我指的问题是解约这个问题任何人不要试图把其他问题拉进这个问题之内强加到我的头上。

以上回复不是针对xujinxiao兄弟，不过想必你应该体谅我的意思……

作者: harry99 时间: 2008-6-3 02:48:58

馒头迷可以静静离开了，喜欢你们的教练去！！！
别还在这里整天搞风搞雨的，国米是俱乐部，不是馒头和馒头迷的，现在需要的是展望未来！！！
已经发生的事情，钱的问题是莫老大掏的，你们不要在瞎操心了，省省那脑子给你们的父母多做点家务事，多打几个电话！！！

作者: inter54 时间: 2008-6-3 02:49:43

[

原帖由旧人于 2008-6-2 13:30 发表
54，你可以反对莫拉蒂的这次举动，请不要搬出过世的法切蒂，用一个过世的人来否定活着的人，这样似乎很不厚道，再说，如果法切蒂真能阻止莫拉蒂，当初曼奇尼压根就来不了国际米兰，这段历史你应该知道。
什么叫损失不可估计，你是评估师还是巫师？别让意大利的那些流氓媒体把你的神经拨的乱转，就是这群媒体，一直以来都嚷嚷国际米兰的冠军不够份量，曼奇尼这也不好那也不行，冠军教练连个狗屁最佳提名都弄不上，这都是意大利足球人干的，难道你都一竿子全收？
既然是出选择题，答案就是双向的，可你开贴便把基调给定了，然后选项清一色的要么是这、要么是那，有点像冯巩相声里的台词：说你是，你就是，不是也是；说不是，就不是，是也不是。
在一切结果或后果揭晓之前，现在唯一的事实是，国际米兰选择了一位执教水平和管理能力更强的教练，仅此而已。
既然是风险投资，就让结果来说话，没有人可以判定未来，请你不要提前亮出答案，毕竟你不是上帝。从你近期的帖子来看，你只是一个自以为很理性，其实很感性思考的人，一旦触及到自我坚持的原则性问题，就只剩下乱搞一气了。
我也好不了多少，我曾经对人说，如果哪天国际米兰球迷打倒了莫拉蒂，我的蓝黑热情立马会消减大半。每个人都有自己的感受和立场，这并不代表你我、的感受立场适合于其他国际米兰球迷，欺“我”可以，但不要欺人。 ...

旧人，难得你大驾光临24号，而且这次专程又回复了我的帖子，还码了这么多字，读了之后，还涉及我感性理性分析，我实在是诚惶诚恐啊，所以，如果我不好好招呼你一下，那实在是太不够意思了。

54，你可以反对莫拉蒂的这次举动，请不要搬出过世的法切蒂，用一个过世的人来否定活着的人，这样似乎很不厚道，再说，如果法切蒂真能阻止莫拉蒂，当初曼奇尼压根就来不了国际米兰，这段历史你应该知道。-----------这个世界上有两种人，一个是活人一个死人；这个世界还有两种人，国际米兰人和非国际米兰人；分析一个人有两种方法一个是和这个人自己比，一个是和别人比。有了标杆标尺，问题才会更清晰。所以，我实在搞不明白，我把法切蒂搬出来有什么不厚道。如果生者做的事情胜于逝者，我就是搬出俱乐部任何一个人又有何用？我尊重法切蒂，我把法切蒂的言行举止定为楷模，我把楷模搬出来有什么问题么？这个事情哪里就上升到“很不厚道”了。如果如此，是不是旧人你以后遇到把逝者搬出来的评议比较的言论行为你就要举着大刀站出来，然后你还会严词告诉他说：“你这样似乎很不厚道”。

                                                                                 ------------ 第二：的确，法切蒂没有阻止曼奇尼来到国际米兰。但是我恐怕你在这个问题是只知其一不知其二的。我来问你，法切蒂之所以支持扎克留任，是因为什么？是因为他欣赏扎克胜过曼奇尼吗？是因为扎克水平胜过曼奇尼吗？是因为球员更喜欢扎克留任吗？我的回答不是，相反，我认为，法切蒂最看重的是俱乐部的稳定和长久建设之道，这是他深谙国际米兰多年痼疾做出的选择。所以，我再问你：当曼奇尼在国际米兰已经执教四年之后，法切蒂是否会如此冒失的解聘曼奇尼呢？就算是要解聘，是否会搞得这么纠缠不清呢？

                                                                                 --------------第三，就这个问题，我对你冒冒然的堂而皇之的结论说“如果法切蒂真能阻止莫拉蒂，当初曼奇尼压根就来不了国际米兰，”表示惊奇，因为这种简单的逻辑推理似乎不该是你拿出来的。第一你忽略了，法切蒂在世的话，他多任俱乐部主席说树立的威信以及和马西莫的磨合；决不是当初扎克一事二人的心思默契可以相比较；第二你忽略了，如果法切蒂在的话，法切蒂莫拉蒂曼奇尼三人组只会磨合的更好，而不是时至今日，孔比作为一个兽医可以公然叫嚣有我无他，菲戈作为一名老球员可以公然挑衅主教练，破坏更衣室。这些本该更好的处理的问题，法切蒂绝对不会允许这些事情肆意破坏国际米兰，当然也就不会有莫拉蒂的听之任之了。第四、如果法切蒂在的话，为了备战11号的冠军杯，9号的庆典或许会从大局考虑推后；至少不会对于备战利物浦形成如此不良影响和不利因素。……太多了，总而言之，如果法切蒂，在的话，我再加问旧人你一句：你认为国际米兰现在的局面是不是会比现在好上很多？

什么叫损失不可估计，你是评估师还是巫师？别让意大利的那些流氓媒体把你的神经拨的乱转，就是这群媒体，一直以来都嚷嚷国际米兰的冠军不够份量，曼奇尼这也不好那也不行，冠军教练连个狗屁最佳提名都弄不上，这都是意大利足球人干的，难道你都一竿子全收？

                                                                                          -----------我说损失不可估计，我不是巫师也不是评估师。但是，旧人你是巫师还是评估师？如果你也不是，你凭什么断言我的话，我这个损失就是错的呢？难道就是凭借你的简单一句话反问“你是评估师还是巫师？”吗？你想告诉大家，你才是巫师或者评估师吗？

                                                                                          ------------狗屁的意大利媒体，旧人你看过我的任何那篇帖子是否曾经有受过意大利影响而来？对于意大利媒体的观点，我连分析辨别的能力都没有了吗？枉我还是CN的站副，是旧人你低估还是误会了我，还是说你从我身上看到了事实？你能把这个事实，说的有点依据吗？而不是这么一句简单的“难道你都一竿子全收？”就强加到我的头上来了，难道你就只会这么一竿子乱打，而说话不讲依据吗？

                                                                                          -------------当然，你还码字好几句，扯了冠军分量，教练提名什么之类的，我实在搞不清楚你把这些扯进来干嘛；难道是来凑字的啊。还是说你要来跟我普及一下常识，意大利媒体是如何的狗屁。我写了也有十几万字了，自问没有任何一个帖子对意大利媒体有任何好感或者溢美之词。所以，你现在给我来普及这个常识，是来取笑我的智商还是我的常识啊。

                                                                                             -------------既然旧人你口口声声断言我是被“意大利的那些流氓媒体把你的神经拨的乱转”；我想旧人你不是一个说话信口开河的人，那么也就是意味着你一定看到了意大利媒体在我就主楼投票“莫拉蒂解雇和曼奇尼的合同赔偿金”立场这个问题上，某些意大利媒体是和我一样或者是相似的观点，否则的话，你旧人怎么会脱口而出inter54是因为被意大利媒体拔得乱乱转才会有主楼这个观点呢？对不对？那么我还真是要抱歉了，第一：我这个人不懂意大利文，意大利媒体说了什么呢，对不起我还真是不知道；如果说是国内那些门户网站或者其他体育网站转载了意大利媒体的观点，而在解雇曼奇尼这个问题上，他们是和我的观点一样或者一致的话，我还真是没有遇到；相反我看到了不少说曼奇尼如何对切尔西抛媚眼的描述等等之类的；但是既然鼎鼎大名的旧人你这样说了，那么我想，你一定是有看过这样的媒体报道对吧，那好吧，麻烦你能帮我找出三篇来看看吗？让我好好看看那些狗屁媒体是如何和我观点一致或者类似的，或者让我看看，到底是怎样的语言，居然可以让我的神经拨的乱转的，旧人，我很期待啊，你见多识广，谢谢你早点帮我找出来啊。我知道你不会信口开河的。

既然是出选择题，答案就是双向的，可你开贴便把基调给定了，然后选项清一色的要么是这、要么是那，有点像冯巩相声里的台词：说你是，你就是，不是也是；说不是，就不是，是也不是。

                                                                                                --------------我的投票主题是仅仅局限于解约处理这个问题的讨论的，我再次强调，请你看清，我的问题仅仅限于解雇曼奇尼这个问题处理如何看待。既然你认为在这个投票帖，你对我的选项设置很不满意，那么我就麻烦你，你把这个问题的选项给重新设计一下给大家伙看看好吗，真诚的拜托你了，让我好好学习一下。你是如何能脱离“要么是这，要么是那”这个框架的，我真的对此很期待，因为如果你能跳出来这个框架，我认为哲学的历史即将在你的手中展开新的一页，所以，我再次拜托你，你既然觉得我设计的是如此的不好，那么请你亮出你的选项设计来我想看看你技高一筹的设计是如何认可的。我知道旧人不仅仅是一个批评家的……你是做过协会，官网主版首席版主的人呢

在一切结果或后果揭晓之前，现在唯一的事实是，国际米兰选择了一位执教水平和管理能力更强的教练，仅此而已。
既然是风险投资，就让结果来说话，没有人可以判定未来，请你不要提前亮出答案，毕竟你不是上帝。
                                                                                                --------------第一：“国际米兰选择了一位执教水平和管理能力更强的教练”我想请问对于你说的这个事实，我在主楼帖子的那个地方否认过这点了？如果有，那么请你找出来，因为我自己找不到；如果没有，我就很奇怪，你是怎么读贴的，如此轻易地就把一顶莫须有的大帽子就扣到我的头上了呢？
                                                                                                ----------------第二：我在主楼有任何地方否认未来的没有，我判定未来了没有？我是在哪里判定未来了？如果我有请你指出来你的依据，如果我没有，我还是要反问你：你是怎么读贴的，如此轻易地就把一顶莫须有的大帽子就扣到我的头上了呢？

从你近期的帖子来看，你只是一个自以为很理性，其实很感性思考的人，一旦触及到自我坚持的原则性问题，就只剩下乱搞一气了。
我也好不了多少，
                                                                                             ------------------这里我要首先感谢你，你分析我到底是个感性还是理性的人。说实话，第一，到底什么是感性，什么就是理性，我自己根本就搞不明白，我知道自己的无知，所以，在这个问题上，我在论坛上从来没有用过“你是感性的理性的”之类的词汇去判定和描述一个人。我连感性理性自己都搞不清楚，我不敢信口说这个话，我连自己都搞不清楚，我怎么可以随意给别人定性呢？我对周围的朋友都不敢用感性还是理性去界定他们，我又怎么敢去通过几篇帖子去随意界定一个人感性还是理性的什么之类的呢？

                                                                                                -----------------尽管如此，我仍然还是要感谢你，至少你的论断，让我多了一个判断的参考。虽然实际上，我十多年来，对于我自己到底是感性多一点还是理性多一点，这个问题压根就不会去思考，因为我发现我思考不明白，所以我就放弃了。

                                                                                             ------------------如此，你说我“一旦触及到自我坚持的原则性问题，就只剩下乱搞一气了”；对于这个问题呢，我是这样看的，我并没有觉得自己乱搞一气，相反我认为很有条理，其实你这样说我也是因为你坚持你自己的原则和判断，如果你放下了你自己的立场和坚持的原则，那么，应该你就不会觉得任何人乱搞一气了。但是，那个时候你还是你吗？

                                                                                             -------------------尽管如此，我还是要感谢你，因为我头一次听别人说，我原来是一个会乱搞一气的人，尤其是这个话还是从旧人嘴里说出来；这个可是个让我诚惶诚恐的事情，所以呢，你看，上面这些回帖，我尽量试着消除你这种印象，你的每一句，每一段话，我都很重视，回复的也很认真，白天上不了CN，大半夜的我还在这里给你码字，相信你的答复不会让我失望的吧。

我曾经对人说，如果哪天国际米兰球迷打倒了莫拉蒂，我的蓝黑热情立马会消减大半。每个人都有自己的感受和立场，这并不代表你我、的感受立场适合于其他国际米兰球迷，欺“我”可以，但不要欺人。

                                                                                             --------------- 关于这个问题我想我有必要再次强调，我没有试图打到莫拉蒂，我只是在莫拉蒂人生的历史长河中，撷取了一片很小的浪花，非常具体的搭建了一个平台，做了一个投票帖，供内拉祖里们探讨，莫拉蒂解约曼奇尼你选择何立场看法问题。难道提出这个问题，就意味着有的人要试图打到莫拉蒂了？难道开了一个这样的帖子，就意味着我是在欺人了？对不起，我以前做不出这种事情，现在也想不到这种心思欺人

                                                                                             -----------------如果你一定要强求或者按照“你我、的感受立场”应该“适合于其他国际米兰球迷”的话，那我就想问了，旧人还是旧人吗？我们还在这些个社区论坛讨论个屁啊，我们为什么还早点不卷铺盖回家呢？

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-6-3 07:09:36

54回得好长啊...54之于CN24号的作用,,不是外人能理解的.
也许只有鱼知道..
我突发奇想,老莫拿下鸟的原因,仅仅是不想让隔壁得到他.
因为安安都联盟了,很可能AV也找上鸟了.[ecms3]

作者: xujinxiao 时间: 2008-6-3 09:31:17

54息怒，关于解约问题，我也认为如同汤里吃到了老鼠屎，很nasty。莫大开出的条件不算优厚至少合情合理，但曼执意要4年全额合同并且获得自由身，还声称要找律师，nasty的根源在哪里？个人理解曼意气用事的劲头又来了，没找好下家急着获得自由干吗？和欧冠被淘汰的辞职风波一样，这次被解雇感情上一下难以接受，跟莫大呛上了。心情平复后拿着莫大给的违约金走人，可能莫大也会“适当地，礼貌地”提高赔偿金额。如果曼执意要4年工资，莫大拿得出，只怕曼拿了钱下家就更难找了。
这个投票的大部分都是站在同情曼奇尼的立场上，把责任推给俱乐部，公允否？

作者: 闽东萨队 时间: 2008-6-3 09:31:52

不是曼奇尼主动要求辞职的吗？
怎么还要赔偿金？

作者: 国际米饭 时间: 2008-6-3 09:45:40

无论那个长篇回帖说了无数有道理的观点，当这个投票帖子
摆在这里给人感觉就是那样，你可以说我的用意本身是如何如何，
但是投票选择表露的东西又是另外一回事。

作者: 扎克斯 时间: 2008-6-3 10:34:00

To 54
  你回复那么长，说明你还是很在意这个事情的。
其实很多事情，换个角度考虑可能就很不同，比如想一想老莫的动机是什么？就像他说的，他不受指责的办法很简单，继续留任曼奇尼就可以了。所以，重要的是老莫的动机，他选择这条路，是为了玩玩么？不是为了国米有个更好的将来，他赌上了那么多的家产？
注意，解雇曼奇尼，对于莫拉蒂，也有否定他四年前的决定的风险，但是老莫没有顾忌自己的名声。
老莫说nasty，这个词的解释很多，不知道意大利文是什么，可能意思并不是这样，但是，为什么是老莫这么说？心地刚硬的人，不会认为自己nasty的，只有心地善良的人，才会做点出格的事情就不安。说明莫拉蒂还是那个莫拉蒂。
  大家说解雇曼奇尼的方式不对，说句实话，我看不出比现在更对的方式是什么样子的。
  扎克说，莫拉蒂当年也如此待我，西蒙尼说，曼奇尼如果是在别的俱乐部，在辞职门的时候就被解雇了，萨基说，曼奇尼应该尽快结束这件事情，往前看。
我同意萨基的，拖下去，绝对是对曼奇尼不利，4800万很恐怖？也就是一个阿德的负担而已，我们负担阿德两年了，明年不负担他负担馒头了而已，对俱乐部影响很小的。

[ 本帖最后由扎克斯于 2008-6-3 10:36 编辑 ]

作者: 旧人 时间: 2008-6-3 12:22:30

近期我一直挂在论坛，只是发言甚少，54不必客气，实质上你我也都不是客气的人。
废话不说，直入正题，我只说事实。

第一，拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。过世的人不会开口，你怎么说都行，你就是说法切蒂认为曼奇尼输球辞职只是玩过家家、曼奇尼与球员队医经理们搞得水火不容仅属于两口子吵架、法切蒂还希望国际米兰的教练任期都是一万年，诸如此类也无人能奈何得了。

“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”，建议你翻翻国际米兰的资料，看看法切蒂在世的时候，国际米兰究竟换过多少教练，都是怎么换的。不管是他主张，还是不主张，或是他默认，或是他根本就无能为力。事实是，法切蒂不是上帝，而54以为他是上帝。

第二，关于损失难以估计。请问54，截至目前为止，国际米兰除了请来了一位你也不否认的能力更强的教练，其他的损失在哪里？

金钱？OK，这点我也无话可说，如果我是国际米兰老板，打死我也不会这么撒钱，和曼奇尼签最高合同然后再用大把支票好说歹说请他走人。对于莫拉蒂这个傻蛋来说，莫说是两个亿，君不见6个多亿打了水漂，为了大国际米兰，钱算个狗屁，你是知道人家家底还是读懂了人家梦想？既然莫拉蒂没有把足球当作生意，你我就不要屁颠屁颠地给人家当会计。

人力物力、品牌、人心?扯淡吧54，人力物力我就不说了，没搞懂，估计你是新闻联播看多了。品牌损失？怎么损失的，是耐克不高兴了还是球衣销量下去了，我看是你心里的国际米兰道德品牌损失了吧。去各大门户、论坛看看，现在记者球迷都在YY谁，世人都知道炒作、广告是提升品牌的第一渠道，而你以为什么是品牌，符合你道德观的就是品牌？别逗了，国际米兰的足球学校福利医院满世界开，到头来还不如贝克汉姆的一张脸。

人心？乖乖，你觉得曼奇尼在国际米兰还剩下多少人心，你怎么又知道穆尼里奥来了俱乐部就会鸡飞狗跳，别以为咱们中国球迷在论坛成天YY不休就代表人心。以前俱乐部把罗纳尔多养的膘肥体壮，到头来该走人的照样走人，该炮轰的依然炮轰。什么是人心，打造一支敢拼刺刀的球队就是人心，其余的，一毛不值。

第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了。

第四，再加一条，关于对足球的感受。我一直觉得，对于球迷来说，感受远比了解更重要，因为对足球我们从来就没有专业过，我们注重的，是自己的感受，不同的是有的人注重某些球员，有的人注重某个教练，有的人是这个传奇的老板，也有的人是俱乐部的理念。米兰德比后，54你整过一篇帖子说什么曼奇尼输球是大局观考虑，属于更高智慧，我当时没有回，因为我觉得实在是不值得回。你的帖子我看的多了，其中不乏精辟文章，也有此类从个人愿望出发找过程的拍脑袋之作，这篇，就是例子。

魔力鸟已经来了，再多说也只是马后炮，而且大家说得都够多了，最主要的是，谁也说服不了谁，标准答案只存在于每个球迷自己心里。

[ 本帖最后由旧人于 2008-6-3 12:36 编辑 ]

作者: inter54 时间: 2008-6-3 13:10:37

原帖由旧人于 2008-6-3 12:22 发表
近期我一直挂在论坛，只是发言甚少，54不必客气，实质上你我也都不是客气的人。
废话不说，直入正题，我只说事实。

第一，拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。过世的人不会开口，你怎么说都行，你就是说法切蒂认为曼奇尼输球辞职只是玩过家家、曼奇尼与球员队医经理们搞得水火不容仅属于两口子吵架、法切蒂还希望国际米兰的教练任期都是一万年，诸如此类也无人能奈何得了。

“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”，建议你翻翻国际米兰的资料，看看法切蒂在世的时候，国际米兰究竟换过多少教练，都是怎么换的。不管是他主张，还是不主张，或是他默认，或是他根本就无能为力。事实是，法切蒂不是上帝，而54以为他是上帝。

第二，关于损失难以估计。请问54，截至目前为止，国际米兰除了请来了一位你也不否认的能力更强的教练，其他的损失在哪里？

金钱？OK，这点我也无话可说，如果我是国际米兰老板，打死我也不会这么撒钱，和曼奇尼签最高合同然后再用大把支票好说歹说请他走人。对于莫拉蒂这个傻蛋来说，莫说是两个亿，君不见6个多亿打了水漂，为了大国际米兰，钱算个狗屁，你是知道人家家底还是读懂了人家梦想？既然莫拉蒂没有把足球当作生意，你我就不要屁颠屁颠地给人家当会计。

人力物力、品牌、人心?扯淡吧54，人力物力我就不说了，没搞懂，估计你是新闻联播看多了。品牌损失？怎么损失的，是耐克不高兴了还是球衣销量下去了，我看是你心里的国际米兰道德品牌损失了吧。去各大门户、论坛看看，现在记者球迷都在YY谁，世人都知道炒作、广告是提升品牌的第一渠道，而你以为什么是品牌，符合你道德观的就是品牌？别逗了，国际米兰的足球学校福利医院满世界开，到头来还不如贝克汉姆的一张脸。

人心？乖乖，你觉得曼奇尼在国际米兰还剩下多少人心，你怎么又知道穆尼里奥来了俱乐部就会鸡飞狗跳，别以为咱们中国球迷在论坛成天YY不休就代表人心。以前俱乐部把罗纳尔多养的膘肥体壮，到头来该走人的照样走人，该炮轰的依然炮轰。什么是人心，打造一支敢拼刺刀的球队就是人心，其余的，一毛不值。

第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了。

第四，再加一条，关于对足球的感受。我一直觉得，对于球迷来说，感受远比了解更重要，因为对足球我们从来就没有专业过，我们注重的，是自己的感受，不同的是有的人注重某些球员，有的人注重某个教练，有的人是这个传奇的老板，也有的人是俱乐部的理念。米兰德比后，54你整过一篇帖子说什么曼奇尼输球是大局观考虑，属于更高智慧，我当时没有回，因为我觉得实在是不值得回。你的帖子我看的多了，其中不乏精辟文章，也有此类从个人愿望出发找过程的拍脑袋之作，这篇，就是例子。

魔力鸟已经来了，再多说也只是马后炮，而且大家说得都够多了，最主要的是，谁也说服不了谁，标准答案只存在于每个球迷自己心里。 ...

我说旧人你不要让我失望，但是对不起你还是让我失望了，深深地失望；当我尊重一个人的时候，我把他的每一句，每一段文字，认认真真的阅读，把他的每一个观点，认认真真的回复，

但是我看到的旧人，一个混迹论坛多年的老会员，所交流的方式，阐述观点的方式，原来就是拿着结论当论证，原来就是只有观点没有论证的，你说结果是什么结果，但是你的结论怎么出来的；对不起，你说不明白，或者说你根本就不会说，说不出来，当然了，我可以理解为你不屑说，所以，

直接拿着结论当论证的这种回帖，而且，我如此认真的每一段文字回复，换来的只是，你对某些交流观点的避重就轻，换来的只是你对某些观点的观点的选择性失明；你只是选择你自己能很拽上两句的文字回复，对于你自己无法回复的文字直接跳跃过去，让我实在不觉得和你交流是一件多么有趣和好玩的事情，也实在让我灰心丧气失望，枉我白白花费那么多精力码了那么多字。

而且，尽管我一再强调，我主楼的观点，已在强调，我交流的主题仅仅限于，解雇曼奇尼这个小问题的处理；但是你旧人还是不知所言的非要把莫里尼奥扯进来，你这个根本就不是就事论事的交流基调，我只能理解成，你这就是在轻易的回避回避话题，转移话题，扩大话题，把话题搅浑搅乱，和你交流一点都不好玩，实在是无趣的很。你的确是在乱搅一气，你的确是在不知所云，对于自己能拽的文字你扯上两句，连个基本的逻辑都没有，对于你自己选择性失明的文字，你不说反对也不说赞成，直接跳过去，你选择答复的都是你能够应答的文字；这样的交流论战实在是半文不值，这样的答复实在是对和你交流者的侮辱，这不是君子所为。

君子交流，求其共鸣---共鸣处引为知己，取其异见-----异见处疑义相与析。但是旧人你呢，回答不了的跳过去，装作没看见，自己觉得能拽上两句的，直接拿着想当然的结论当豆沙包直接给对方塞下去，实在是让人难受。你的豆沙包是赏心悦目的，你就把豆沙包的生产过程拿出来给大家看看，但是你现在直接拿着结论当成论证，硬塞给对方，实在是让人难以下咽，因为咽下去会感觉到很不舒服甚至一点恶心。

举例：旧人拿着结论当论证的交流方式；拿着结论来讨论的方式

1、拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。-----------------我是批评法切蒂了吗？我是在把法切蒂当作楷模来对比分析问题。拿着死人来交流就是无知了。这种论断我没看见比你更无知的。

2、第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了---------------------什么叫做心知肚明，这不是扯淡吗，你说心知肚明就明了，你说不是就不是了，你把自己当什么了；既然那么明确，你能不能说出个123来

3、我的帖子半分和穆里尼奥没有关系，就算是穆里尼奥来了，回过头来，再探讨解约曼奇尼的事情，也是非常有意义的事情，因为现实生活总是在惊人的重复，有一天国际米兰还会解聘其他的教练，那是不是说，莫拉蒂还可以以同样的方式来处理这个问题。到底莫拉蒂在解约这个小问题上处理的是否恰当，是否可以处理的更好的，

我就真他妈的想不明白，古人强调三省吾身，毛主席说批评与自我批评，我现在来和大家一起来思考探讨这个问题，有什么不对的地方了；

你为什么就偏偏要把反思总结和展望未来对立起来呢？反思过往，总结以前，展望未来，难道不是和谐的统一的整体吗？这个总结和TMD马后炮有关系吗？是一回事吗？我tmd哪里就马后炮说穆里尼奥来了就是失败了，我tmd哪里就反对穆里尼奥来了，

旧人，你还真是胡搅乱缠啊，不是我的观点，不是我的问题，你还硬要往我身上套，往我身上推，这就是你的本事了？你原来这么喜欢莫须有啊？你原来这么喜欢无中生有啊！！！

再次表达对你的失望，这原来就是你回复交流的方式，算我知道了，以后你回复的帖子我想我不必再回复了，不值当的，一个字都不值当的，多一个字就是浪费；这是对我半夜两三点如此认真对待心血的极大不尊重，谢谢，再见。

作者: inter54 时间: 2008-6-3 13:13:57

原帖由 扎克斯 于 2008-6-3 10:34 发表
To 54
你回复那么长，说明你还是很在意这个事情的。
其实很多事情，换个角度考虑可能就很不同，比如想一想老莫的动机是什么？就像他说的，他不受指责的办法很简单，继续留任曼奇尼就可以了。所以，重要的是老莫 ...

其实兄弟，解雇曼奇尼这个事情，我可以理解；穆里尼奥来，我也并不反对，但是正如我主楼突出的，我想强调的是这个事情的处理方式是不是有不妥的地方，这个问题是不是可以有做的更好的地方，我想交流的一直是这个。

很多时候，你理解一个人的做法，并不意味着他的做法也是你赞成的，你通常会问：这个事情重新来过，是否可以处理的更好的呢？

作者: 旧人 时间: 2008-6-3 13:27:11

54，就到此为止，没有什么失望不失望的，人与人之间的想法差异实属正常，你非要说我不尊重你，也不是我能够左右的。

作者: inter54 时间: 2008-6-3 13:33:00

对我部分激动的词语表示歉意，不过想必旧人你也大肚能容了……

作者: exp 时间: 2008-6-3 13:47:06

容不得，容不得。

说俱乐部不对，容不得；说主席不对，容不得；说鸟儿不对，容不得。

他们全对。所有走了的人，即将走的人，全错。

作者: 旧人 时间: 2008-6-3 13:51:56

咳，54，其实很多时候我与人都拍的脸红脖子粗，这大概是由于我这个人用词向来不讲究，只求畅快自己。论坛、足球，虽然大家都很投入，说白了也只是娱乐，这东西品不出人品的高低，闹过、吵过、骂过、笑过，谁都举过刀，谁都挨过刀，不需要介怀。

作者: 扎克斯 时间: 2008-6-3 14:14:49

原帖由 inter54 于 2008-6-3 13:13 发表
其实兄弟，解雇曼奇尼这个事情，我可以理解；穆里尼奥来，我也并不反对，但是正如我主楼突出的，我想强调的是这个事情的处理方式是不是有不妥的地方，这个问题是不是可以有做的更好的地方，我想交流的一直是这个。
...

咳，俱乐部处理的不妥的地方肯定有，老爹自己都道歉了，所以老爹不厚道的地方，肯定是有的。

问题是，我没想象出，老爹怎么做，就能够处理的更好了，一个更合理的处理方式肯定是存在的，只不过，永远都不存在是各方都满意的最合理的方式。我常说的是，偶然存在于必然之中，闹到这一步，不是偶然的，或许从去年夏天就决定了。
要看看老爹哪里处理的不好了，是很容易的，就像倒曼的如果要找曼奇尼哪里不厚道，也是很容易的，最终不是老爹要采取这种方式，而是形势逼他采取这种方式。就算咱列出一些合理的方式来，还要有很多疑问，这个方式现实么？在当时的状况下，真的存在这种可能么？真的比现在的方式好么？
比如，馒头辞职的时候，老爹顺水推舟一下，让馒头带队到赛季末，或者立马接受辞职，不就万事大吉了么？问题是，老爹当时真的准备好换帅了么？如果当时就立马接受了，受得质疑会少么？冠军肯定能到手么？当然钱肯定是省了。
法切蒂，我觉得他的作用，主要凭借他的影响，在国际足联，欧足联为我们赢得一些利益，如果他在世，这次出来当恶人的，说不定是他呢。
曼奇尼应该向前看，纠缠于官司，对他有害无益。我们也应该向前看，国米可能赢来一个最好的时代，我们有理由期待，老爹是想超越他父亲的成就，我们应该为这份雄心叫好，哪怕万一他最后是个失败者，我相信，绝也不会比他父亲卸任后，他上任前那几十年差到哪里去，老爹豁出去的是家产，我们豁出去支持他一下，才是更应该做的。

作者: 水长东 时间: 2008-6-3 14:20:18

啊，幸亏我这次张了心眼，发现这里炮火隆隆，硝烟弥漫，两位同志火力凶猛，相互点射。不然贸然搭话，没准又成了炮灰。
但是我耐不住寂寞，所以决定高喊：向我开炮！
而我只说说法切蒂。
提法切蒂，我不敢说这是无知，也不敢说不厚道，毕竟斯人已去。只是怀疑54有将法切蒂的能量“无意”拔高之嫌。
我不能算资深球迷，凭个人的球迷记忆来看，法切蒂从俱乐部的管理团队中逐渐浮出水面，也就是莫拉蒂第一次辞职，然后扎切罗尼下课那会。在此之前，我们知道法切蒂是国际米兰乃至整个意大利的传奇球员，但他究竟在俱乐部处于什么地位，发挥了怎样的作用，几近一无所知。
而正真让我们铭记他的则是他身患绝症时还心系球队，对于他对俱乐部的影响，对莫拉蒂影响，也是在那时逐渐被报道传播的。尤其是莫拉蒂本人对法切蒂的回忆和感谢，更让我们崇拜那位老人。
可以说，在我们知道法切蒂传奇球员身份之后，我们第二次认识了这位老人。而那时我们认识接受到的是什么？我想，更多的是他的品格和立身处世的原则。
而法切蒂对球队管理的影响，从何谈起？即使有，那种在54口中人若在必力挽狂澜的依据，又在哪？
他陪伴我们走过的不是一年两年，十几年的时间，如果法切蒂果真有拨乱反正，立砥柱于中流，挽狂澜于欲倒的力量，为何他不早点站出来“拯救”我们？
旧人的文字一向犀利，事实上他表述却是个事实，也许你难以接受，而事实就是法切蒂本没有担当那样的角色......
54在投票中表述的意思实际上是：如果法切蒂在，那曼奇尼可以留任。而我相当不厚道的认为，这种意愿的重点只是在曼奇尼的留任，法切蒂不过是个被拉出来的光芒万丈的名字，以威压视听......
另一点我还得不得不说的是，正因为法切蒂斯人已去，所以对他的怀念和旌表很容易被过分放大，这的确是人之常情，但事实是：有些没有是他的功绩也可能被镌刻在他的功劳簿上，不是么？

[ 本帖最后由水长东于 2008-6-3 14:24 编辑 ]

作者: 范跑跑 时间: 2008-6-3 14:23:30

馒头真的是带血的馒头。。做教练做到他这个份上还是第一次看到。赖皮鬼。

作者: robby12345 时间: 2008-6-3 14:34:58

词锋很犀利, 逻辑能力很强, 赞一个

作者: darcy27 时间: 2008-6-3 15:53:40

其实不同立场的人观点有出入很正常投票的选项是否合理也是仁者见仁，智者见智的问题
“54是有保曼倾向的”这个也是实事  所以54开的讨论选项是否合理肯定有一些人会持保留观点
（记得54曾经有个投票的帖子我就在后面给我建议认为有选项可以改进的地方  不过54没有回复也没有给除任何意见可惜）
当然论坛是用来交流的大家总体的出发点还是一致的
尊重有不同观点的人（只要他的根本出发点是好的）  这是一个前提。

作者: darcy27 时间: 2008-6-3 16:08:26

另外30楼推荐似乎有问题（是不是32的？）

作者: 不离不弃 时间: 2008-6-3 18:51:55

让馒头履行剩下的4年合同,让我们继续享受4年欧冠被虐的激情!!!!

作者: inter54 时间: 2008-6-3 18:54:17

原帖由 darcy27 于 2008-6-3 16:08 发表
另外30楼推荐似乎有问题（是不是32的？）

的确是搞错了，可惜这个帖不能直接奖励了你CNB了：）

作者: andyoul 时间: 2008-6-3 19:02:22

原帖由 exp 于 2008-6-2 15:01 发表

第一，我不保教练。在曼奇尼下课的问题上，我没有意见。只针对下课的方式、以及下课的理由。如果有人以此认为我是所谓铁杆保曼派，我无话可说。

第二，如果说俱乐部管理应该刚柔并济，那么国米的管理就只有柔 ...

不保教练？见鬼了！！那以前某个id和你一模一样啊！！
口口声声国际米兰踢假球你也有份吧！
真会恶心！！
同大多数人一样，没的选；建议重新选举斑竹！

作者: darcy27 时间: 2008-6-3 19:33:41

原帖由 inter54 于 2008-6-3 18:54 发表
的确是搞错了，可惜这个帖不能直接奖励了你CNB了：）

呵呵虽然和54的观点不尽相同。不过总体上版上的大大们态度还是很不错的

作者: 其实有个人 时间: 2008-6-3 19:36:06

这个帖子版主的文章除了废话多，语言幼稚，道理扭曲变态，一点长处都没有。看看回帖多冗长就知道了，心理扭曲的让人都不想再多过多辩解，你Y根本就不懂足球一人

[ 本帖最后由其实有个人于 2008-6-3 19:41 编辑 ]

作者: exp 时间: 2008-6-3 21:13:24

原帖由 andyoul 于 2008-6-3 19:02 发表

不保教练？见鬼了！！那以前某个id和你一模一样啊！！
口口声声国际米兰踢假球你也有份吧！
真会恶心！！
同大多数人一样，没的选；建议重新选举斑竹！

我恶心你了，你可以不看。

作者: zhoujun72614 时间: 2008-6-3 21:15:08

很高兴的看见目前选8的球迷最多群众的眼睛是雪亮的

作者: darcy27 时间: 2008-6-3 21:22:50

另外一个投票是埃辛领先中。。。

作者: 三楼楼长 时间: 2008-6-3 22:01:23

原帖由 国际米饭 于 2008-6-2 15:15 发表
38楼的，

我们在曼奇尼的管理下，欧冠被处罚两次，而且成了可能是国际米兰
成立以来，最多的红牌获得时期。我不知道这些是不是纪律欠缺的问题。
很多人又拿法切蒂说事，很好，法切蒂做主席的时候，我一切都看在 ...

很正确！

作者: 三楼楼长 时间: 2008-6-3 22:19:17

原帖由旧人于 2008-6-3 12:22 发表
近期我一直挂在论坛，只是发言甚少，54不必客气，实质上你我也都不是客气的人。
废话不说，直入正题，我只说事实。

第一，拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。过世的人不会开口，你怎么说都行，你就是说法切蒂认 ...

很在理，特别是老爹，金钱对于梦想来说就是狗屁！

作者: nnf3jk 时间: 2008-6-3 22:22:02

那些钱如果陪给馒头，确实心疼啊
但是鉴于球队的成绩并没有太好，虽然有进步，但是在欧冠上的表现却让人失望。虽然这其中的责任是多方面的，有球员自身的问题，但是主教练的责任在重，也许是没有制定好欧战的战术策略，也许是没有引导球员从心理上摆脱阴影……
馒头成功了一半，但是没有得到我们最想要的，他的实力也仅限于某些单方面的，换掉他是正确的，忍痛割钱吧

作者: stp701 时间: 2008-6-4 00:50:48

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: harlem 时间: 2008-6-4 00:58:35

建议增加一个选项
11 关我屌事，我是来打酱油的

作者: sjz风之子 时间: 2008-6-5 22:27:34

不知道法院怎么判[ecms7]

作者: millerrch 时间: 2008-6-6 02:20:29

估计最后还是会和谐解决的吧···馒头过了气头应该还是会和老爹好说解决的

作者: 吉帅 时间: 2008-6-6 09:05:55

旧人厉害啊，很强势！！

作者: hdh121 时间: 2008-6-7 11:10:29

都他妈扯淡！

心中装满着自己的看法和想法的人永远听不见别人的声音

作者: hdh121 时间: 2008-6-7 11:13:31

人不为己，天诛地灭，馒头为了金钱，莫拉蒂为了欧冠，一个被说成是贪婪，一个被说成是理想，其实有什么区别？

作者: interwong 时间: 2008-6-7 22:25:58

怎么能闹到今天这个地步呢？
当年维耶里走的事后也闹得很不愉快，咋总这样涅？

作者: 黑lee 时间: 2008-6-7 23:39:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Aja 时间: 2008-6-9 18:52:48

我喜欢8这个数字。

作者: durini 时间: 2008-6-13 09:54:52

莫大就是太仁慈了,好心办坏事,依着我当时就把曼给解了,根本不需要给曼留面子.

作者: P_Prince 时间: 2008-6-15 01:34:59

莫大爷应该知道什么该管，什么不该管。
不然，馒头不行，魔力鸟不行，不管是谁来了，功力都要减大半的。
对莫大爷真是爱恨交加啊

作者: FEPBRSUN 时间: 2008-6-15 16:26:05

馒头在国内能拿冠军，魔力鸟什么地方强，我们看看就知道了。。。
解约金，估计馒头会和莫大谈陇得，感觉馒头没那么过分

作者: 乌云然 时间: 2008-6-16 15:15:38

切，人都走了还讨论什么，一个过去的曼奇尼有必要讨论吗？现在开始做穆粉

作者: zhyj2000111 时间: 2008-6-16 17:12:34

[w015] 曼齐尼丫的,得了便宜卖乖,难道你们都天真的认为他真的会终老国米?
且以为,曼只不过恼羞成怒罢了,如果对利物浦之后,切而西发了邀请函给他,我怕他早把国米甩了[w015]

作者: hqboy110 时间: 2008-6-16 17:23:08

曼不肯最好啊等魔力鸟倒台了就可以叫回他啦

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)