国际米兰

标题: 对于中后卫伤病的疑问（123楼禁言处理说明） [打印本页]
作者: 白豆    时间: 2008-7-31 18:51:27     标题: 对于中后卫伤病的疑问（123楼禁言处理说明）

这两天都在说后防线伤病问题，官网上转载魔力鸟的话也是“我们只剩下2队的梅和布尔迪索两个后卫了”，媒体也在爆料老爹要买中后卫。

不禁一想，除了大马、岩石、副队、75，就没中后卫了？

里瓦斯啊，不是还有里瓦斯吗？  怎么魔力鸟只字不提？里瓦斯能力不差啊   难道是伤了还是怎么了？我消息落伍实在不知
作者: 花太香    时间: 2008-7-31 18:52:07

里瓦斯也有伤，据说是轻伤~~~~~~~
作者: 白豆    时间: 2008-7-31 18:55:04

。。。天哪   真的也伤啦
作者: 花太香    时间: 2008-7-31 18:58:15

我真怀疑国际米兰队医叫那个林孔的医学博士是一个白痴。。。。。。
作者: 枫月影    时间: 2008-7-31 19:01:27

穆里尼奥应该重新选个队医。。
作者: 花太香    时间: 2008-7-31 19:02:18

让我去吧，俺学中医康复的研究生，用中国针灸帮帮他们~
作者: whu531    时间: 2008-7-31 19:05:41

哈哈
派我去吧
我把我手下的大小太太们去安慰我们的战士

ps 我是小宝
作者: 花太香    时间: 2008-7-31 19:10:46

那你应该让她们去安慰维埃拉，这小子就喜欢射门打飞机。
作者: sjz风之子    时间: 2008-7-31 19:37:59

受伤了[ecms9]
作者: niubi82    时间: 2008-7-31 19:43:39

原帖由 花太香 于 2008-7-31 18:58 发表
我真怀疑国际米兰队医叫那个林孔的医学博士是一个白痴。。。。。。


孔比，以前搞田径医学的，曾经也因为这个背景引起过争议。
伤病，一直是这几年来国际米兰的一大问题
科科，铁锤，雷科巴，卡纳瓦罗，埃姆雷，…… （6个点难以形容这个名单的后续部分[ecms3] ）
作者: caijianshi    时间: 2008-7-31 19:51:45

孔比真的该换了啊！！！！！！！！！！！！！！
作者: jiqian821    时间: 2008-7-31 19:52:17

我一直都觉得最该换的是队医，上半年差点被伤病害死了，SIGN
作者: interzx    时间: 2008-7-31 20:19:37

库珀的时候是打法太保守，运动量太大，球员容易受伤，扎切罗尼的时候是太开放，曼奇尼的时候开始时太开放，后来是太保守，不知道几年后他们又能给魔力鸟定格什么罪名呢？唯一可以肯定的是，作为球队首席队医，球员体力不支，伤病不断，1星期能好的治3个月，1个月能好的治半年，这一切都不是他的错啊，都是教练的错啊。。。。。。
　　想起某些喜欢拿伤病问题攻击主教练的牛人，真是有趣啊。

[ 本帖最后由 interzx 于 2008-7-31 20:21 编辑 ]
作者: InterShine    时间: 2008-7-31 21:27:38

现在这个队医孔比，当初曼奇尼就对他有意见，说明不是空穴来风啊，最好能换个！
作者: 星落无玄    时间: 2008-7-31 21:35:29

把伤病跟孔比那丫的薪水挂钩
看他还会不会乱来
作者: umbro    时间: 2008-7-31 21:42:52

我们的伤病好像一直都挺多，全靠有板凳厚度。队医也该换换了
作者: 独来读网    时间: 2008-7-31 22:00:29

从官网训练消息看里瓦斯是伤了，TIM大名单也没进。

如果真要来人的话费拉里机会最大，不是因为他是意大利人，而是我们的伤病回归后他容易被处理掉。

另还是官网训练消息看，卡尔迪罗拉已经开始和一队训练了。[ecms2]

[ 本帖最后由 独来读网 于 2008-7-31 22:07 编辑 ]
作者: ▄︻┻┳═    时间: 2008-7-31 22:02:22

孔比丫背景深啊...[ecms3] [ecms3]
作者: zisong    时间: 2008-8-1 01:35:07

知道有孔比博士这么号人，然后还挂着个首席队医的头衔，加上之前媒体的炒作，想当然的就把球队所有伤病问题都推到老头子的身上了，拜托，看问题用脑子别光用眼睛。

球队在夏季训练营中出现伤病问题是很常见的事情，球员刚刚从假期里面归来，身心都还没有完全做好准备，尤其是肌肉力量跟不上要求，这个时候最容易受伤，尤其是比赛。加上新换了个教练，训练方式到训练思想都完全换了个模式，尤其是体能教练的训练和以前大不一样，球员对训练存在不适应性，客观上加剧了受伤的可能性。

球员伤病看起来球队首席队医要负全责，但是仔细分析这种观点完全是GP，首席队医不是跟队队医，仅仅负责对于球员伤病后第一时间内的诊断，孔比貌似几个赛季来没诊断出过什么纰漏吧。楼上某位说了，孔比“1星期能好的治3个月，1个月能好的治半年”，麻烦举个例子出来，看看国际米兰是不是真存在这种问题。孔比在夏季集训时有为球队制订体能训练计划的建议权，但是和穆里尼奥的教练班子尤其是体能教练的配合是个问题，双方沟通后谁主谁次要分清楚。这个问题我不知道答案。目前受伤的是马特拉奇和里瓦斯，按常理讲，集训半个月伤了两个球员在正常范畴内，只不过伤的都是中后卫让这个问题被无限放大而已。

我还是那个观点，如果孔比真的一无是处，那为什么莫拉蒂死抱着他不放，可以见得，最起码孔比的工作让老板满意，在他的职责范围内至少孔比没有出什么问题。
作者: 怀念巴乔    时间: 2008-8-1 01:44:47

大家要客观点，不要所有责任都给队医~~
作者: 阿德学踢球    时间: 2008-8-1 02:07:21

这个人，我只知道在FM08里面很牛B。。。
现实里面，馒头当初对他不满，肯定有馒头的原因
老爹死保他，肯定也有老爹的原因
HOHO
作者: DJTAOTAO    时间: 2008-8-1 08:07:48

主要问题还是年龄偏大，抗击打性大大削弱[ecms11]
作者: naxi    时间: 2008-8-1 10:14:53

暈　想換孔比的　先看看米蘭實驗室最近幾年幫米蘭廢了多少人吧
作者: hbchl    时间: 2008-8-1 10:20:42

现在又在说换队医，吵了很久了的事情了！
曼头已经走了，就不说了，现在队内情况的伤病，中后卫是上赛季的问题，马特拉齐是一直伤停，毕竟年龄大了，
里瓦斯伤了，现在只是中后卫伤病有些严重，我想老板会想办法！
作者: interzx    时间: 2008-8-1 10:38:36

球队伤病多不是一次两次,也不是只有新教练,新开始训练才有这么多伤病,这么多教练,都有伤病问题,难道他们的训练方法都有问题?他们的体能师都很烂?我说的一周变3月是有些夸张,不过伤病多,久治难愈,好了又伤的例子不少是事实吧.
       至于说,"如果孔比真的一无是处，那为什么莫拉蒂死抱着他不放，可以见得，最起码孔比的工作让老板满意，在他的职责范围内至少孔比没有出什么问题。"这个有点先入为主吧,莫大一直用不能证明孔比没有出什么问题吧... 莫大的眼光,莫大的干儿子...用莫大的眼光来证明某人的水平,那还不如信我的眼光好了.
        伤病不断总得有个人来背责任,以前老推到教练头上,这次是神勇无敌超级牛B教练,如果还是伤病不断..责任可能确实不在孔比头上,但是教练,体能教练,球员队医,前3个换了一茬又一茬,还是老问题,很难让人不怀疑队医的水平.
作者: aaronc    时间: 2008-8-1 11:16:30

国米马上要和 费拉里签约3年 .. 不是吧
作者: gatis    时间: 2008-8-1 11:34:15

费拉里还可以吧，跟小布差不多的，不太稳定而已！在实况10和FM07里面也都满好用的，哈哈哈
作者: aaronc    时间: 2008-8-1 11:38:15

原帖由 gatis 于 2008-8-1 11:34 发表
费拉里还可以吧，跟小布差不多的，不太稳定而已！在实况10和FM07里面也都满好用的，哈哈哈



实况  FM .....
作者: ahinter    时间: 2008-8-1 11:57:19

我们的队医的水平还真不敢恭维~~~~~
作者: zisong    时间: 2008-8-1 12:03:35

原帖由 interzx 于 2008-8-1 10:38 发表
球队伤病多不是一次两次,也不是只有新教练,新开始训练才有这么多伤病,这么多教练,都有伤病问题,难道他们的训练方法都有问题?他们的体能师都很烂?我说的一周变3月是有些夸张,不过伤病多,久治难愈,好了又伤的例子不少是 ...

把首席队医、队医和理疗师以及体能教练的责职分清楚了再来讨论球员伤病究竟是谁的责任，再来看看谁该背这个锅。

我已经说的很明白了，球队的伤病情况在正常可接受范围内，和球员假期回来没有完全适应正常的训练比赛节奏有关，也和换了全新的训练方法和训练思想有关，只不过2个名额目前都给了中后卫让这个问题被无限放大了而已，而且马特拉奇的年龄还在那摆着。试想，如果伤的是马特拉奇和一个其它位置的球员，影响会这么大？再说了，又都不是什么大伤，完全是身体状态不佳造成的，这种伤和队医关系不大，和理疗师的关系倒是不小。

国际米兰伤了又好、好了又伤的例子这几年具体真举还真就不多，因为拿这个给孔比定罪的一个重要标准就是球员的伤患反复出现在一个地方，说具体点就是某一处关节或者某一处肌肉或者肌腱，否则你很难说孔比有什么责任，老头子至少诊断没有错误，这就是孔比的责职所在。如果没有孔比的及时诊断，法迪加甚至有可能猝死在球场上。

莫拉蒂看人的眼光是不怎么样，但是看职员的眼光可比看人强多了，球员和职员能划一个等号吗？先入为主，我只知道如果一个职员真的失误频频、一无是处，哪怕和老板关系再好也得靠边站。只要球员有伤病问题就是孔比的责任，这种逻辑真的很强大，强大到一点道理都不讲的地步，球员伤病问题如果责任确实不在孔比头上，那为什么莫拉蒂要换孔比？！

所以说，相信莫拉蒂的眼光最起码有点根据。相信你的眼光，那真的是脑子进水了。
作者: lcxcloud    时间: 2008-8-1 12:09:36

还是强烈建议大家稍微关注一下米兰实验室。[ecms3]
估计小罗也在劫难逃。
作者: zisong    时间: 2008-8-1 12:15:37

原帖由 lcxcloud 于 2008-8-1 12:09 发表
还是强烈建议大家稍微关注一下米兰实验室。[ecms3]
估计小罗也在劫难逃。

就是一个被中国媒体吹出来的豆腐渣工程，球员不是机器，靠身体数据分析纯粹是在那扯。

小罗还有可能回光返照一下，上了年纪的基本就那么回事了，就算再nb的，也不可能让马尔蒂尼回春。
作者: purejade    时间: 2008-8-1 12:19:22

我很奇怪，按理说中卫不是很不容易受伤的么，怎么我们队伍里面伤号尽是些中卫。。。
作者: 冷雪飘    时间: 2008-8-1 12:38:13

原帖由 zisong 于 2008-8-1 01:35 发表
知道有孔比博士这么号人，然后还挂着个首席队医的头衔，加上之前媒体的炒作，想当然的就把球队所有伤病问题都推到老头子的身上了，拜托，看问题用脑子别光用眼睛。

球队在夏季训练营中出现伤病问题是很常见的事情 ...



莫拉蒂死抱着不放的人多了去了。你还好意思说莫拉蒂看球员不准，看职员很准，拜托，被莫拉蒂请来又赶走的教练算不算职员？？？？

出现伤病问题确实是很常见的事情，可是像咱国米一样，一进入伤病名单后就一拖再拖的例子还用举吗？我用脚指头想也能想出一大串名字
从12月到现在，萨穆埃尔伤了多久了？我记得清清楚楚孔比医生说新赛季他将伤愈，可昨天孔大爷说什么？9月底他能康复。天知道9月底的时候孔大爷又要说什么

小二黑最近严重滴倾向指挥语言，前些天我看到你在歌颂什么库珀分手的时候比曼奇尼讲义气，我就想笑，拿着工资钓鱼的人也拿出来做例证，我还以为只是笔误。如今看起来，丫简直一个感情倾向决定观点的人
听我句劝，你不喜欢曼奇尼，我们都能理解。但你花那么大力气去捍卫每个和曼奇尼站在对立面的人，这手段太不高明了。孔比是什么水平，看过国米几年球的人都清清楚楚。如果你想说国米历任教练全是伤害球员的刽子手，就孔比一个人是天才，那我们还有啥话可说呢？

最好笑你还说什么法迪加。一个有心脏病，严重不符合意甲联盟章程规定的球员，是怎么度过国米转会前的体检的？你拿他六个月后没有猝死作为根据，我只是觉得，这鸟人根本就不该顺利通过体检。千万别给我说国米体检不查心脏，意甲章程明确规定心脏病者不能参加联赛

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-8-1 13:09 编辑 ]
作者: intershee    时间: 2008-8-1 12:46:04

玩FM的人都知道NANNI吧    莫大啊！！  直接把孔比解约了吧  把伟大的NANNI挖来吧.....！！！！！！！！！！！！！
作者: zisong    时间: 2008-8-1 13:26:50

原帖由 冷雪飘 于 2008-8-1 12:38 发表



莫拉蒂死抱着不放的人多了去了。你还好意思说莫拉蒂看球员不准，看职员很准，拜托，被莫拉蒂请来又赶走的教练算不算职员？？？？

出现伤病问题确实是很常见的事情，可是像咱国米一样，一进入伤病名单后就一 ...

你现在怎么水平到了拍都找不准观点的地步了，麻烦先看明白探讨的问题是什么再来发表你的高论，扯一堆没有用的出来没有意思。我是不喜欢曼奇尼，这个我承认，但是维护每一个和曼奇尼对立面的人我也没有这个闲心，就事论事不知道你还知道多少，随意臆测他人的想法不好。

现在探讨的是国际米兰伤病问题这个责任究竟是谁的，每个球员的伤病都不同，需要具体问题具体分析，像你们这般不分青红皂白把责任全推给一个人，有什么意思。

孔比负责诊断，其余的不管，球员恢复问题有俱乐部专门的人士以及相关医生负责，具体开刀也有球员信任的主治医生，因此你说萨穆埃尔的问题，明显属于康复期间出现了问题，这个问题孔比不过一发言人而已，具体的是主治医生和康复理疗师的责任，关孔比什么。

球员的体检，各大俱乐部的首席队医并不是事无巨细每一项体检都参与，不过看看数据而已，法迪加的问题难道看身体数据就能看出来？由此引申到卡努，都是心脏存在隐性问题的，这种需要专门的心脏专家进行检查才能检查出来，孔比能及时发现并及时做出还算准确的诊断就不错了，体检的责任也推给他，搞笑了吧。反正心脏问题和你解释也不大说的清楚，除非你们家出个心脏做手术的，不过谁都不希望出现这种情况，只不过我家里出过这种状况罢了。

心脏问题说明白点吧，如果想彻底检查出心脏是否有问题，必须进行全面的心脏检查，否则就现在俱乐部体检心电图、呼吸测试等区区几项根本就检查不出球员是否有心脏病，就是一般人体检也查不出心脏有问题。

球队的伤病问题需要具体问题具体分析，什么都像你这样不过脑子直接推到首席队医身上，其它人都没有问题，那国际米兰换几个首席队医都没有用，谁来都一样继续这种情况。与其把矛头都对准孔比，不如继续深究看看球队的理疗师、随队队医和体能教练的训练。，

[ 本帖最后由 zisong 于 2008-8-1 13:31 编辑 ]
作者: 丝绸之路    时间: 2008-8-1 13:36:51

国米的医疗小组，没有领导的么？那领导是谁？

主教练肯定要为助理教练的工作负责的，因为他是教练组的老大。

孔比如果不管医疗部门，那他狗屁责任都没有，如果他管，责任全在他身上。

zisong，你看清楚，责任是该怎么算的
作者: zisong    时间: 2008-8-1 13:58:59

原帖由 丝绸之路 于 2008-8-1 13:36 发表
国米的医疗小组，没有领导的么？那领导是谁？

主教练肯定要为助理教练的工作负责的，因为他是教练组的老大。

孔比如果不管医疗部门，那他狗屁责任都没有，如果他管，责任全在他身上。

zisong，你看清楚，责 ...


丝绸啊，不是什么都要负领导责任的，足球世界里面医疗组和教练组是不一样的，前者有一个无限大的外延，会有很多非俱乐部的专家在这个圈子里参与甚至决策，而后者就那么几个人，负责的就是战绩这么简单。何况，医疗这个玩意是很虚的，不似战术就是实打实的，这个问题你难道还不理解？所谓的领导责任该怎么界定麻烦你来界定下，看看是我看不清楚这个问题还是很多人根本混淆了最基本的概念！

注意一点，球员的伤病需要具体问题具体分析，不是任何问题都是医疗小组的责任，这个必须清楚，你如伊布上个赛季的疲劳伤，医疗组负什么责任？达科特带伤出场重伤医疗组又什么责任？萨穆埃尔、科尔多巴的比赛受伤又该医疗组负多大责任？依次类推，医疗组对于球队伤病的责任究竟有多大？很多人在说国际米兰的伤病问题都是孔比一手造成的，但问题恰恰就是有什么专业上的根据没有，很多人的答案都是没有。既然如此，那请质疑国际米兰医疗组的人分析一下具体的伤病案例，看看究竟是什么情况造成的伤病。

比赛受伤，球员可能是疲劳、可能是球员体质、可能是身体状况达不到比赛标准、可能是对手恶意犯规、可能是场地问题甚至可能是队友间无意的“自残”行为，那么训练中受伤也有无限的可能，具体不一一列举了，这么多种的可能，真正受伤后的责任难道全部推给孔比为首的医疗组？！

看看现在国际米兰的平均年龄以己过往的伤病史，出现伤病根本不意外，但是一遇到伤病就不分青红皂白直接把责任都给孔比为首的医疗组还叫嚣着什么领导责任真是笑话。
作者: 冷雪飘    时间: 2008-8-1 14:16:47

小二黑还真会推皮球，但凡出了事的，都不归孔比管
你直说吧，孔比到底管什么。队医组组长，体检出问题不归他管，康复计划出问题也不归他管，队员受伤多不归他管，那到底啥归他管？他就管拿薪水吗？
拿那么高的薪水，啥也不管，如果在中国，老百姓先骂他个不作为。
作者: fangoat    时间: 2008-8-1 14:26:04

原帖由 zisong 于 2008-8-1 13:58 发表


医疗这个玩意是很虚的，不似战术就是实打实的


反过来说“战术这个玩意是很虚的，不似医疗就是实打实的”也很有道理的哦，大放厥词，无理狡辩，还是老老实实去退隐山林吧
作者: zisong    时间: 2008-8-1 14:32:52

原帖由 冷雪飘 于 2008-8-1 14:16 发表
小二黑还真会推皮球，但凡出了事的，都不归孔比管
你直说吧，孔比到底管什么。队医组组长，体检出问题不归他管，康复计划出问题也不归他管，队员受伤多不归他管，那到底啥归他管？他就管拿薪水吗？
拿那么高的薪水 ...

猜都猜的到你来这么一句。

孔比的医疗组组长其实负责的就是第二时间进行诊断，第一时间是随队队医和理疗师负责的，而孔比恰恰是不跟队的，而且有一般性的小伤病也是随队队医说了算了。当遇到大伤病时，孔比的责任是进行诊断并在不需要进行手术的情况下制订康复计划，而一旦手术孔比就是协助工作，一般手术球员都是找自己信任的医生，之后由主刀医生进行手术以及手术后的康复计划制订，具体康复计划的实施可能需要俱乐部医疗组参与也可能干脆就直接主刀医生的医疗班子说了算了。

前面和你说了，体检出问题给你分析了，心脏问题如果不是彻底的专门性检查根本查不出来，除了心脏，这么些年国际米兰的体检出什么问题了。球员受伤原因有很多，不是受伤了就是医疗组的事情，大面积受伤也有可能是教练训练的问题，根本就不是医疗组一方面的责任，甚至可能是球员自身的问题。

既然伤病出现就是医疗组的责任，我是不是也可以这样说，上赛季很长一段时间国际米兰一众球员在疲劳性伤病下连续比赛也是医疗组的功劳？疲劳性伤病这个肯定不可能是医疗组的责任。
作者: zisong    时间: 2008-8-1 14:36:55

原帖由 fangoat 于 2008-8-1 14:26 发表


反过来说“战术这个玩意是很虚的，不似医疗就是实打实的”也很有道理的哦，大放厥词，无理狡辩，还是老老实实去退隐山林吧

战术和战绩直接挂钩，请问医疗和什么挂钩？哪个相对具体一点？哪个相对于虚一点？

有理无理都是说出来的，请从专业角度解释一下孔比需要为国际米兰球员伤病负哪些责任，大放厥词，无理狡辩，还是老老实实的别混这了。
作者: 冷雪飘    时间: 2008-8-1 14:52:22

小二黑说来说去，无非是想说，孔比不是跟队的队医，所以他没有责任。

那么你的辩论理论是这样：孔比不是跟队队医，所以他没有责任。所以教练组特别是曼奇尼就有责任。这个逻辑很妙，妙就妙在，跟队队医的责任被你这么巧妙的就漏过了。

还有一点最为搞笑，如果受伤了，小伤孔比不治。大伤，需要做手术的孔比又只是跟着掺和当个助手，在手术里递个刀传个东西什么的。可你要搞清楚，足坛不是医院，但凡是球员，不做手术的大多都是小伤；不是小伤的，除了骨折之外基本都是需要手术的。那经你这么一说，所谓的首席队医根本就是个摆设！！要他何用？

可你忽略了很关键的一点。我们辩论来辩论去，有一个最基本的立场：孔比是医疗组的组长。不管队医组谁做出任何决策，孔比都是决策者的一部分你以为组长的职务就是挂在哪里，小伤可以不甩，大伤就跟着掺和，每天混混日子打发时间就够了？他还以为他是公务员啊！

最后说一句，你连我要说什么都猜出来了，真是辩论高手。可是我实在怎么也想不通，像你这样的辩论高手，怎么会拿“中后卫也需要轮换”，还“每7-8场就达到一个临界”来立论抨击国米的教练组，认为他们是伤者的罪魁。那好吧，曼联阿森纳切尔西，你随便挑一个俱乐部，然后回答我：他们的中卫轮换过吗？他们的比赛强度，难道就比我们的小吗？

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-8-1 14:54 编辑 ]
作者: 丝绸之路    时间: 2008-8-1 14:53:05

呵呵，别的我不知道，在医院，主任肯定要对手下医生的行为负责的，当然不是百分百。

那医疗小组的事如果没有人负责，伤病能和医疗小组完全没关系？这么没压力的工作，我也很喜欢。
作者: figomouse    时间: 2008-8-1 15:00:44

发现这里高手挺多的，顺便想问一下，奥比纳上哪儿去了啊？
作者: 左蓝右黑    时间: 2008-8-1 15:21:07

那位ID叫zisong的老兄真够强的，每次回帖都那么多字
说来说去把人都说迷糊了
其实很简单的一个问题
一个人是什么职责，那他负责的这个方面出问题就是他的责任！
什么随队不随队组长不组长的
邓小平爷爷说“不管黑猫白猫会抓老鼠的就是好猫”
那我们就说“不管黑猫白猫不会抓老鼠的就不是好猫”
哪来这么多这样那样的理由啊！
作者: zisong    时间: 2008-8-1 15:37:45

原帖由 丝绸之路 于 2008-8-1 14:53 发表
呵呵，别的我不知道，在医院，主任肯定要对手下医生的行为负责的，当然不是百分百。

那医疗小组的事如果没有人负责，伤病能和医疗小组完全没关系？这么没压力的工作，我也很喜欢。

为什么出现伤病情况，这个责任是谁的？难道是医生的？你得了小道感冒大道癌症也是医生的责任？简单点说，一个人如果身体没有什么事情是肯定不会去医院的，除非是例行检查，但也不可能几天就来一次吧。既然医疗组不存在误诊的情况，那么出现伤病难道责任全部就是医疗组的？

现在的问题就是，一出现伤病问题，管它怎么来的，都是孔比的责任，这种逻辑真的太强大了。不否认伤病情况和医疗组有关，但是关系有多大是不是得分析后得出结论而不是一股脑把责任都给孔比？
作者: zisong    时间: 2008-8-1 15:41:40

原帖由 左蓝右黑 于 2008-8-1 15:21 发表
那位ID叫zisong的老兄真够强的，每次回帖都那么多字
说来说去把人都说迷糊了
其实很简单的一个问题
一个人是什么职责，那他负责的这个方面出问题就是他的责任！
什么随队不随队组长不组长的
邓小平爷爷说“不管 ...

问题是很多人连孔比干什么的都不知道，就知道挂个医疗组组长的名字。

医疗组负责的是诊断伤病以及预防，但是预防能起到多少效果这个根本不能用百分比去衡量，如果可以衡量，那么国际米兰一个赛季也不会出现伤病问题了。既然如此，那么出现伤病主要责任在哪根据客观情况分析应该是个很明显可以有答案的问题了。
作者: zisong    时间: 2008-8-1 15:58:41

原帖由 冷雪飘 于 2008-8-1 14:52 发表
小二黑说来说去，无非是想说，孔比不是跟队的队医，所以他没有责任。

那么你的辩论理论是这样：孔比不是跟队队医，所以他没有责任。所以教练组特别是曼奇尼就有责任。这个逻辑很妙，妙就妙在，跟队队医的责任被你 ...

你得了病然后跑到医院直接跟医生说，我得病了，责任都是你医生的。就算你有私家医生，是不是也不能这么直接和医生这么说？伤病这种问题也是这样，球员伤了，然后直接炮轰孔比，我伤了，责任都是你的，这种逻辑是不是很sb。单纯拿伤病讨论，你的逻辑就是错误的，先入为主的认为了球员一旦受伤责任就是医疗组的，就跟上面我举的例子一样。

一个球员受伤，追究责任必须全面的考察每一个细节，这里面不想和你扯什么曼奇尼，只有你这种曼奇尼下课了感觉不自在的才会一天到晚拿这玩意说事，还武断的认为谁都和你一样想法，别太天真，我就是想单纯探讨伤病问题孔比为首的医疗组要负多少责任，根本不是为孔比脱罪，只不过看不惯你们这种什么都挤兑到一个人身上的行为。

球员受伤情况很复杂，但是医疗组明显在这方面是被动的，你永远不知道球员究竟什么地方受伤、什么情况受伤，那么所谓的预防不过是最基本上的全方位预防，效果因人而异，但是根本不可能存在衡量出个百分比的情况，否则这个世界就没病没灾乐。既然这样，出现伤病医疗组的责任究竟有多大，自己想去。

如果想证明孔比有罪，就去找误诊的案例，比只要球员受伤就随便扣帽子有说服力的多。
作者: zisong    时间: 2008-8-1 16:01:07

飘飘同学，看看上赛季的豪门出场阵容，你会发现，中后卫的位置上都有轮换。
作者: penny07    时间: 2008-8-1 16:27:21

医生 医不好人肯定有责任，你还以为是中国的医院啊，故意慢慢医，挣门诊费啊，球员可不象我们老百姓看病，拖拖没事的
作者: 冷雪飘    时间: 2008-8-1 16:32:16

扯来扯去，又是不知所云
我说萨穆埃尔康复的问题，你说这不归孔比管，归主刀医生管。
我说法迪加体检问题，你说这又不归孔比管，还说体检根本查不出心脏问题。
我问你孔比到底管什么，你的回答是：小伤他不管，大伤手术了他又不管。甚至新来球员体检，他也就只扫一眼数据拉倒。
那他还有什么好管的？？？

这些年来，国米的球员一受伤，从来就很少见到过比预计的康复时间提前恢复的例子。别的不说，一个十字韧带，小贝他们三五个月就ok；放国米的岩石，八个月了还没一点动静，你可以说孔比没有主刀，你甚至可以说康复计划都不归他定。但我反问你一句：孔比既然是辅助手术人员，既然是国际米兰队医，那么岩石手术之后，在国米的康复性训练总归他管了吧？难道让人家主刀的医师会每天跑几百公里，跑来阿皮亚诺基地天天跟踪观察岩石的情况吗？
每次，球员手术时，官网都会发布声明“手术很成功”。可是手术之后，人只要交回国际米兰，那就立刻杳无音训。八个月了，怎么岩石就是不见好呢？问题何在？难道去找主刀的大夫？怎么孔比连具体什么时间康复都说不出来呢？？？


我从来没说，球员伤了就去找队医麻烦。我从来没说过这种观点，你别拿脏水朝我头上扣。
队员受伤，本来就是意外。但是，伤了就不见好，这不去找队医找谁？看看现在国米的伤员，你可以说雷科巴、维埃拉刚好了又伤，是因为多伤体质。那么很少受伤的科多巴2月受伤，半年还不见好是怎么回事？岩石伤了八个月还没动静又是怎么回事？这能怪主教练吗？这能怪体能师吗？

没错，你探讨的是什么孔比应该承担多大的责任。你非要我们列出什么误诊的例子，拜托，漫说我没办法搞到绝秘的资料，即使搞到，队医报告拿来了你我都看不懂，你这种说法就是一推六二五。

算了，扯下去太累，没劲。你继续去捍卫你的孔比吧，你继续去支持你的什么豪门中卫轮换论吧。
我持续我的观点不变，国米的队医组确实不怎么样，早该换了。
我不说了，打酱油去~

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-8-1 16:35 编辑 ]
作者: zisong    时间: 2008-8-1 16:45:20

飘飘，自己先查查十字韧带手术完全康复需要多长时间，十字韧带不是半月板，不是那么容易恢复的，指望三五个月完全恢复，麻烦全世界范围内的足球运动员找出一个例子来，否则只能说你是在那信口开河。萨穆埃尔十字韧带手术后刀现在七个月整，已经能进行有球训练了，证明手术和康复都很成功，如果像你说的三五个月恢复，你真的就是医学史上的奇迹了。

我不过说了下孔比在俱乐部的职务和职责，到你这就成了这也不管那也不管了，真是好笑。管分宏观微观，完全散手不管是你的臆断吧。

萨穆埃尔的恢复很成功，科尔多巴怎么伤的拜托先搞明白，疲劳状态下落地踩草皮的坑里面造成了左膝十字韧带受伤，必须手术，结果参照萨穆埃尔的来，都是十字韧带，指望三五个月恢复只能说你最基本的医学常识都没有。这种伤恢复期本来就慢，少说都要最少七八个月，难道怪孔比没给治好？

我不想捍卫孔比，但是却看出来你最基本的医学常识都不知道，十字韧带三五个月能完全恢复上场比赛，受教了，是不需要继续扯下去了。
作者: lcxcloud    时间: 2008-8-1 17:40:14

支持zisong一下。
其实大家应该多横向比一下，别老盯着咱家里那几个伤号。
埃莫森当年也算是卡佩罗的爱将，让卡萨诺多跟着学职业精神的，现在呢，成病秧子了。内斯塔一直就是伤伤停停，卡卡的膝盖一直有伤，肥罗的怪病就不说了，连才18岁的怕拖就有玻璃体质的迹象了。
这不博列洛刚回来，休战俩月，弗拉米尼也是有轻伤了。

更别提当年的雷东多了，巴斯滕了，按照我们的逻辑，队医都可以毙了。

------------------------------------
现在伤号都是中卫，所以问题比较突出，可这能说明孔比有大问题，我也不理解了，   如果按照有伤就是队医的问题的话，切尔西两次出现伤俩门将的情况，队医的责任也大了。

.其实没证据证明这些伤跟孔比有关。我记得有两年巴塞罗那跟罗马的队医被骂的最狠，一般来说，谁主张谁举证，提示一下，以下几种情况可作为呈堂证供：
1.伤好后，不久又受伤。
   这个最容易被人骂庸医了。
2.有伤，没有检测出，导致重伤。
   这个难说，因为不知道重伤前是不是有伤，但是有些重伤，确实可以看出是原先有小伤引起的，只不过我们不会知道。
3.伤总是好不了。
     明知道有伤，还要上场的不算。如IB。

  其实孔比的问题，说来说去，还是因为被馒头骂过吧。

  其实Zisong也不是在维护孔比，只不过提醒大家，一有人受伤就骂队医的思维，是没有根据的。好好想想上赛季Figo，达科特，维埃拉，岩石，队副，都是怎么受伤的吧。
作者: intershee    时间: 2008-8-1 18:10:37

LS的兄弟啊  冷血飘阐述的观点是- 球员伤了之后 为什么总是超过预期康复时间     而不是，球员伤了，就是队医的责任。。
作者: xiaolihehe    时间: 2008-8-1 18:24:13

有这么比较的吗,队长为什么一直很健康?难道他不是找孔比治疗的?球员的恢复跟自身的身体素质很受伤部位都有关

系.zisong说的很有道理,并不是维护孔比,而是就事论事,考虑问题不要这么简单
作者: 吧吧吧吧吧噗    时间: 2008-8-1 20:57:47

很热闹嘛，路过一下
作者: lcxcloud    时间: 2008-8-1 22:27:29

原帖由 intershee 于 2008-8-1 18:10 发表
LS的兄弟啊  冷血飘阐述的观点是- 球员伤了之后 为什么总是超过预期康复时间     而不是，球员伤了，就是队医的责任。。


十字韧带伤。。。。。。。

看看莫里尼奥这几个赛季的情况再说吧，是不是兽医，会有分晓的。
我还真不认为换个队医，就能改观多少了。

好像一直没听说哪里的队医特牛，对门的牛皮也早就吹破了，快成笑柄了。

我个人对西医抱有很大的成见，西医里有太多的伪科学，换了谁就能妙手回春，我不相信，扯远了，忽略吧。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-1 22:30 编辑 ]
作者: YLLLY    时间: 2008-8-1 22:42:58

队医的责任没有体能教训的大,训练不当才会容易受伤
作者: 蓝黑菜菜    时间: 2008-8-1 22:56:53

看楼上某位高人说的，孔比这个医疗组组长只负责2次诊断，不主刀，不随队，不知道怎么知道的
不知道那些随队的队医和负责主刀医生的是不是归他管？
高人说其他豪门的中卫都轮换，意思就是说国米用人过度。可能我孤陋寡闻阿，记得切尔西除了特里受过次伤，还真没见他们怎么轮换后卫的，英超对抗和赛程可能没有意甲猛吧？切尔西没有国米打得比赛多吧？
他们和医院的医生不一样吧，他们是专职于俱乐部，除了治疗，还有预防的职责。还拿他们跟医院的医生比，那一样吗？
作者: 青锋三尺    时间: 2008-8-1 22:58:53

十字韧带手术的康复期在半年到9个月左右，岩石现在7个月就能参加训练已经很不错了，完全没有超出预期康复时间
作者: wwvvmm    时间: 2008-8-1 23:07:41

鉴定完毕
请把资料献上
作者: zisong    时间: 2008-8-1 23:20:29

原帖由 蓝黑菜菜 于 2008-8-1 22:56 发表
看楼上某位高人说的，孔比这个医疗组组长只负责2次诊断，不主刀，不随队，不知道怎么知道的
不知道那些随队的队医和负责主刀医生的是不是归他管？
高人说其他豪门的中卫都轮换，意思就是说国米用人过度。可能我孤陋 ...

人如其名，你确实够菜的，另外马甲可以回家去玩了。

孔比的问题上面分析了，看不明白只能说你菜，2次诊断和第2时间诊断都看不明白还出来得瑟什么。中后卫的轮换是适度轮换，豪门里面可是没有一个中后卫组合打到底的。萨穆埃尔和科尔多巴上赛季的十字韧带受伤有可观因素，都是踩到草皮的坑里造成技术动作变形，但是一个不容忽视的问题就是连续作战下身体疲劳得不到恢复。两个球员的年龄不是25，而是30上下了，身体机能已经开始下降的阶段。

医院的医生和随队队医有什么不同的，都是被动治疗。别纠住一个“预防”字眼不放，要是伤病能预防的话要队医有什么用，找一堆能预防伤病的预防专家就得了。伤病不可预知所以预防不可能有针对性，谁能预防到哪个球员哪天肯定受伤的地步？队医的预防不过是最基本的，不保证任何问题，这和医院的医生没有什么两样。

能说出这种话的典型的屁股决定脑袋的思维方法，也难怪，就一个马甲来捣乱的，下回讨论记得上真身。
作者: 蓝黑菜菜    时间: 2008-8-1 23:36:08

我就一个号，不是马甲
你还真够高人啊，这里所谓的预防是什么，他们有配合教练提出队员身体状况的责任和义务吧，医生只是看病的？疾病就不能预防了？运动创伤就不能预防？没有绝对的预防，但是有降低伤病的几率吧
我写的2次诊断，其实是想引用你的第二时间诊断，只不过不想翻帖子，意思就是你的第二时间诊断一样的意思
还有我的两个问题：1孔比不随队，不主刀你怎么知道，2，随队队医和主刀队医归不归孔比管？
既然你是高人，我就现在再加一个问题3：常年来这么多伤病，是什么问题，队员也有年轻的时候，也有轮换的时候，不仅仅他们老了才受伤
只要正面回答即可，不用讲太高深的

科尔多吧，萨姆艾尔都是打了半赛季，这就用人过度了，这不说了，算曼的责任好了，不算这些以前受伤的科尔多巴，萨姆艾尔，齐沃，伊布
同样换教练的，切尔西，巴萨，人家也是新教练班子，新集合，没听过受伤的
看看我们开始集训后受伤的人员：里瓦斯，克鲁斯，维埃拉（不要说老伤，前几天还打热身赛了），马特拉齐（上场8分钟，还没对抗呢）
我要问问你这位高人了，这里鸟的教练班子问题还是队员问题还是队医问题，
我问得几个问题，只希望高人正面给出答案即可，太高深的偶这个菜鸟理解不了啊，而且我也很清楚也不会彼此说服对方的，每个人都会认定自己的观点
还有，我是第一次来这里，还这没见过这个论坛这样对新人的，可能这里高人太多，最后一帖，走人

[ 本帖最后由 蓝黑菜菜 于 2008-8-1 23:41 编辑 ]
作者: zisong    时间: 2008-8-2 00:02:07

说你菜你还来劲了，你态度本来就在那摆着，实在没有必要给你什么好脸色看。

静态下的伤病预防，到现在都是一个解决不了的课题，每个人的体质不同，身体状况指数某个特定阶段也不同，全队包括预备队、各级青年队几百号人，医疗组究竟该怎么制订计划。退一万步来讲，就是单单给一线队每个球员制订一套预防计划，但是你也得有那么多人手。这还是静态下的，足球可是动态的对抗项目，人体在运动上的机能究竟什么样子，谁也给不出具体的指标，医疗组只能提供最基本的球员身体各项指标的数据，但是这个数据有什么大用，到了比赛中一点作用都没有。对门的实验室倒是有这么一手，可惜不过就是个吹破了皮的景观工程而已。你所谓的预防不过是说起来容易的纸面文章，真正意义上的预防仅仅是最基本的，而这个最基本的就是体能训练，权力在医疗组手里还是在体能教练手里？唯一可以降低伤病的几率情况说白了就一种，疲劳状态下不出场，现在的豪门可能吗？！

下面回答你三个问题：

1、很简单，看了这么多年的国际米兰比赛，坐在替补席上的队医是谁还能分得清楚，很多时候孔比在球队客场比赛时往往留下来处理伤员，医疗组组长负责的不是单单一个一线队，是整个俱乐部的医疗组。

2、随队队医归孔比领导而不能用管，主刀医生如果不是俱乐部职员，那么孔比没有资格干涉对反工作，事实上大部分国际米兰球员手术的主刀医生都是球员最信任的但不属于俱乐部编制。

3、伤病问题要具体分析，看看球员什么情况下受的伤，一概把所有伤病问题归纳到一起看，幼稚+弱智！

拿切尔西、巴塞罗那举例子，再次证明你菜到家。切尔西一个巴拉克搞了多久，巴拉克回拜仁慕尼黑处理了多久？！巴塞罗那更是大笑话，医疗组组长（名字忘了）直接出现误诊的情况。

球员只要受伤就是队医的责任，这都是什么逻辑，还是那句话，每个球员受伤的具体情况拿出来，然后再来讨论责任在谁。给出明确伤病介绍的是维埃拉，新伤和旧伤不是一个地方，那肯定不是队医的问题，球员体质问题还是教练训练问题这个不好说。其余几个你把伤病介绍拿来！

新人怎么了，新人就特殊，又学到了点逻辑，不错，很好很强大，和你名字很符合，人如其名！

[ 本帖最后由 zisong 于 2008-8-2 00:16 编辑 ]
作者: intershee    时间: 2008-8-2 00:19:56

都快成辩论赛了   无趣..   [w004]
作者: fang2007    时间: 2008-8-2 01:08:51

孔比肯定有问题有责任  很简单 我们的球员为什么老是伤？
作者: fang2007    时间: 2008-8-2 01:10:24

允许球员伤病  为什么老是不见好呢？？  打打伤伤。。。。现在真觉得馒头上赛季委屈。。
作者: 一洗尘心    时间: 2008-8-2 06:25:44

建议Zisong写一篇专业的《伤病是怎样炼成的…》…

大家都对目前的伤病态势深恶痛绝还无可奈何…

馒头倒下的一大因素就是伤病啊……
作者: loyu    时间: 2008-8-2 09:48:39

原帖由 枫月影 于 2008-7-31 19:01 发表
穆里尼奥应该重新选个队医。。

穆说了不算的，以前馒头也向踢走这厮，可能是上边有人吧
作者: 丝绸之路    时间: 2008-8-2 10:44:55

不用争论了，总之我队队医牛逼上天，球队伤成疗养院了，队医狗屁责任没有，以后有这工作记得留给我。

穆里尼奥说人多要砍人，我看现在不用了，人少着呢。

板凳深度在伤病面前，是个JB。
作者: 歌哭于斯    时间: 2008-8-2 10:46:07

一个童话

小熊开一理发屋.大象来剃胡子,小熊说偶只管理发,大象说剃胡子也是理发屋内容,不剃你得在招牌上标明.于是"理发屋"改为"不剃胡子理发屋".

小狗来染发,小熊说偶只管理发,小狗说染发也是理发屋的内容,不染你得在招牌上标明,于是"不剃胡子理发屋"改为"不染发不剃胡子理发屋".

……

理发屋已改名为“不染发不烫发不洗头不按摩不剃胡子等等等等理发屋”
作者: 一叶萧寒    时间: 2008-8-2 11:02:04

连老歌都学会幽默了，沧海桑田啊，这世界变的可真快。

但“说话不用脑细胞”的人依旧，实在难得。什么事情，贵在坚持嘛。

首席队医不管治疗，不管预防，不随队训练，不跟踪伤员，当然了，也不用为医疗小组的其他事情负责。嘿，莫拉蒂的银子果然好赚。
作者: zisong    时间: 2008-8-2 11:09:59

只要球员受伤就是队医的责任，其它什么原因都没有，单一的原因就是队医。

是不用争论了，有什么可争的，十字韧带可以三五个月就恢复上场比赛，菲戈、达科特这种被踢伤、带伤上场伤上加伤也是队医造成的，只要换一个队医，国际米兰的伤病问题就解决了。
作者: zisong    时间: 2008-8-2 11:15:58

原帖由 一叶萧寒 于 2008-8-2 11:02 发表
连老歌都学会幽默了，沧海桑田啊，这世界变的可真快。

但“说话不用脑细胞”的人依旧，实在难得。什么事情，贵在坚持嘛。

首席队医不管治疗，不管预防，不随队训练，不跟踪伤员，当然了，也不用为医疗小组的其 ...

只有你这种最基本的问题都不知道的人才会断章取义的随便臆断别人的话，孔比的职务和具体工作上面都说了，看不懂只能怪你汉语水平了。

既然你说了孔比不行，谁立证谁举例，拜托看看你的斤两。
作者: zisong    时间: 2008-8-2 11:18:16

原帖由 歌哭于斯 于 2008-8-2 10:46 发表
一个童话

小熊开一理发屋.大象来剃胡子,小熊说偶只管理发,大象说剃胡子也是理发屋内容,不剃你得在招牌上标明.于是"理发屋"改为"不剃胡子理发屋".

小狗来染发,小熊说偶只管理发,小狗说染发也是理发屋的内容,不染 ...

老歌，反讽就不必了，看全了贴子内容再来反讽，否则手段就显得低劣了。

从专业角度分析下，联系孔比的职责看看他有什么责任，千万别出飘那种十字韧带手术三五个月恢复上场的笑话。
作者: zisong    时间: 2008-8-2 11:19:44

原帖由 丝绸之路 于 2008-8-2 10:44 发表
不用争论了，总之我队队医牛逼上天，球队伤成疗养院了，队医狗屁责任没有，以后有这工作记得留给我。

穆里尼奥说人多要砍人，我看现在不用了，人少着呢。

板凳深度在伤病面前，是个JB。

丝绸啊，要讨论就讨论，搞这么一套没有必要，我到现在也没有说队医没有责任吧，到你这就变成了队医什么责任都没有了，这么误导观众可不好。
作者: 蓝黑司令    时间: 2008-8-2 11:21:52

我奇怪的只是为什么孔比的问题现在才开始被人提出来？
电话门之前，倒是从来没听说过～
是某些人的余党，还在为其开脱吧
不要神话队医的作用
作者: 一叶萧寒    时间: 2008-8-2 11:41:07

zisong，你哪个眼睛看到我说孔比不行了？我的汉语水平是否合格这个并不紧要，我看你首要工作是不是该检查一下自己的眼睛啊？当然，也许不是你眼睛的错，只是你”脑细胞有限“而没有使用罢了。

我们来看看你说的原话：”球员伤病看起来球队首席队医要负全责，但是仔细分析这种观点完全是GP，首席队医不是跟队队医，仅仅负责对于球员伤病后第一时间内的诊断。“所以，我来这里，只是为了大声表达对一个”不管治疗，不管预防，不随队训练，不跟踪伤员，也不用为医疗小组的其他事情负责的首席队医“工作的期待和热情罢了。

球队伤病满营，谈到医疗队伍时，居然有人说首席队医没什么责任，就算是其他队医是一陀狗屎，以我的经验，多半也是这个组长招进来的吧，你能说他没有责任？真是滑稽！
作者: 星之海洋    时间: 2008-8-2 11:47:25

[w021] 好吧 看看巴萨的伤病 巴萨那群也是兽医 我也没看到哪个有质疑孔比这么凶的

我还记得兔牙在膝盖好了后最先感谢的就是咱们现在的“兽医”

都去医院里看看吧 全科大夫只能负责急诊 剩下你具体什么病该找什么大夫还得去找什么大夫 跨科系的还得联合会诊

我还真不信一个孔比就能让国际米兰球员都健康 受伤分很多种 都怪一个队医 正常么
作者: zisong    时间: 2008-8-2 11:57:38

原帖由 一叶萧寒 于 2008-8-2 11:41 发表
zisong，你哪个眼睛看到我说孔比不行了？我的汉语水平是否合格这个并不紧要，我看你首要工作是不是该检查一下自己的眼睛啊？当然，也许不是你眼睛的错，只是你”脑细胞有限“而没有使用罢了。

我们来看看你说的原 ...

你连最基本的资料都不知道还在那大言不惭！

医疗总监和各级球队的队医完全是两个概念，医疗总监总管各个级别球队的队医，但是这个医疗总监根本没有任何权力撤换队医，这个权力在俱乐部手里，医疗总监其实就是个领导小组组长的位置，说白了，宏观上总体负责。你还真以为医疗总监权力大到可以随便撤换一个队医的地步。孔比印象中是2001年来的，一队队医组那两个德拉.卡萨至少在1997年就在球队了！

孔比在国际米兰医疗系统中的地位决定了他不可能只负责一线队，其余各级球队的医疗也在总体上归他负责，难道还要求这么个医疗总监每天就跟一线队跑，其余球队全部放羊，真要是你说的那样，孔比最起码也是个渎职。如果孔比像你说的那样事无巨细都负责，全俱乐部各级队几百号人怎么处理？！孔比是宏观负责并制订具体的医疗措施，微观上有各级球队的理疗室和医疗组甚至有俱乐部联系的手术医生和相关的康复小组，究竟是宏观出问题还是微观出问题先搞清楚了再出来发表高论！如果孔比有撤换队医的权力那责任在他，可是他没有，仅仅有一个建议权！

所以送你这种什么都不懂还装自己是专家的两个字，无知！也难怪，连脑细胞都可以无限的医学奇迹说什么都是对的，只不过是自以为！
作者: zxwind    时间: 2008-8-2 12:03:30

何必呢，其实孔比不过成为一个代名词，球迷发泄的一个通道罢了
作者: millerrch    时间: 2008-8-2 12:03:48

难怪曼乔和他那样激烈的矛盾啊
作者: millerrch    时间: 2008-8-2 12:15:57

···越来越糊涂孔比到底什么责任了···我们的队员年纪大容易受伤是真的···不过这么多年了，受伤的人有点过多了吧···曼奇尼执教期间轮换就算不少了吧···
作者: jail6    时间: 2008-8-2 12:17:54

原帖由 zxwind 于 2008-8-2 12:03 发表
何必呢，其实孔比不过成为一个代名词，球迷发泄的一个通道罢了

纯引
作者: millerrch    时间: 2008-8-2 12:20:08

原帖由 zisong 于 2008-8-2 00:02 发表
说你菜你还来劲了，你态度本来就在那摆着，实在没有必要给你什么好脸色看。

静态下的伤病预防，到现在都是一个解决不了的课题，每个人的体质不同，身体状况指数某个特定阶段也不同，全队包括预备队、各级青年队几 ...


当年馒头在拉齐奥，魔力鸟在车子···貌似都没有过这么多伤病吧···跟国米球员年龄结构偏大可能有关，但你要说都怪体能教练···总不能说那么多教练都那么没眼光吧···伤病自然不能都怪孔比，不过这么多伤情···体能教练还有队医都难辞其咎吧
作者: lcxcloud    时间: 2008-8-2 12:22:38

大家都消消气。
54有个帖子说达科特的，就提到了中场失去拦截能力后，中卫压力过大，容易受伤的例子。
其实我们上赛季很明显，前锋线很少受伤，中场不幸伤了后，开始伤后卫。
分析一下：
Figo被铲伤，失去了一个能持续对对方施加压力的点，数据么，去翻翻老帖子。
达科特受伤，失去了一个拦截能力很强的，维埃拉，就一直没指望上。
所以后卫承受了相当的压力，如果不是他们那么拼命，我们怎么可能失球那么少，岩石的受伤跟队副的受伤，加上前面几位，说实话，真的看不出有什么孔比的责任，只能说，中场的拦截能力，确实还需要补强。

达科特还可以期待，维埃拉这出，应该说对国米这两年，少花转会费，多付薪水政策的一个警示，副作用还是不小的，对门的埃莫森也是同理，谨慎啊。不过今年的转会，蒙塔里可以说是一个很好的转变。

在这里不能不提队长，对门的勃列洛是怎么分析自己的受伤的，爬坡跑害得。猎豹埃托奥前两年，往往刚复出没多久又重伤，分析说是练的太猛了。肥罗当年随便踢脚球也能伤成那样，说实话，还真不是米兰实验室的问题，不过也暴露了所谓的实验室也没啥了不起。说明什么，不正确的训练方式，生活方式才是问题的关键。队长是如此的铁人，恐怕不仅仅是体质的问题了，都说队长打中场只是中规中矩，要是没这个中规中矩，咱们的后卫线更吃紧。

当然，这也是我为什么一直希望来个铁腰，好处太多了。

至于孔比，他确实并不神奇，不过也没有其他人比他神奇的。FM里面那个nani，只能说那是游戏，我个人对西医的一套东西成见很深，说多了就扯远了，人体的复杂程度还远远不能到器械能够分析明白的地步。

一有人受伤就怪队医，其实就是头疼医头，脚疼医脚的庸医思维。

补充：上赛季还有一段密集的10打11的时期！想想中卫们受不受的了吧。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 12:38 编辑 ]
作者: zisong    时间: 2008-8-2 12:28:21

原帖由 millerrch 于 2008-8-2 12:20 发表


当年馒头在拉齐奥，魔力鸟在车子···貌似都没有过这么多伤病吧···跟国米球员年龄结构偏大可能有关，但你要说都怪体能教练···总不能说那么多教练都那么没眼光吧···伤病自然不能都怪孔比，不过这么多伤 ...

伤病的种类有无限多种，受伤的可能也有无限多种，那既然这样责任该怎么划分是不是应该仔细分析，伤病原因永远不是单一的，甚至很多时候场地、球员自身甚至饮食都可以成为伤病诱因，远远不是几个点就可以概括的。

曼奇尼在拉齐奥时没有大伤病，几个老伤号的小病小灾一直不断，只不过关注度有限罢了；切尔西伤两个门将那会主教练是穆里尼奥吧。

如果不是曼奇尼炮轰过孔比，谁会在乎这个。曼奇尼说对了一点，现在球员诊断时间长，但问题也恰恰出在这里，随着医学的发展，检测手段越来越先进和繁琐，远远不是十几二十年前区区几项那么简单，只不过有些检测手段用还是不用？用，耽误时间，不用，球员和经纪人包括老板甚至主教练都可能发难，而且可能增加检测失误的几率。这个关系究竟怎么协调？难道是孔比一个人造成的这种情况？

孔比现在就是一个发泄的代号罢了。
作者: ▄︻┻┳═    时间: 2008-8-2 12:36:41

发现首席对医真TM好当..[ecms2] [ecms2]
作者: 一叶萧寒    时间: 2008-8-2 12:59:25

原帖由 zisong 于 2008-8-2 11:57 发表

你连最基本的资料都不知道还在那大言不惭！

医疗总监和各级球队的队医完全是两个概念，医疗总监总管各个级别球队的队医，但是这个医疗总监根本没有任何权力撤换队医，这个权力在俱乐部手里，医疗总监其实就是个 ...


所谓最基本的资料，看来了解过多，的确是个负累。首席队医要负责各个梯队的医疗，这个资料的确够基础。我也来炫耀一下我的“基础知识”。

主教练在国际米兰教导系统中的地位决定了他不可能只负责一线队，其余各级球队的教导也在总体上归他负责，难道还要求这么个主教练每天就跟一线队跑，其余球队全部放羊，真要是你说的那样，主教练最起码也是个渎职。如果主教练像你说的那样事无巨细都负责，全俱乐部各级队几千号人怎么处理？！主教练是宏观负责并制订具体的训练和战术措施，微观上有各级球队的教练组甚至有俱乐部联系的球探和顾问小组，究竟是宏观出问题还是微观出问题先搞清楚了再出来发表高论！如果主教练有撤换其他教练的权力那责任在他，可是他没有，仅仅有一个建议权！

所以，老莫以及其他俱乐部这些年换主教练，纯粹就是有病。医疗组长不为伤病负责，就好象主教练不用为一线队成绩负责一样可笑之极！

一知半解给你闹的笑话已经够多了，如果你是因为了解汪精卫才说他人品好的话。徒留笑柄！

最后：脑细胞无限的神话？我从没说过。嘿，不过说话不用脑细胞是你自己说的。

[ 本帖最后由 一叶萧寒 于 2008-8-2 13:01 编辑 ]
作者: vierirjh    时间: 2008-8-2 13:14:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zisong    时间: 2008-8-2 13:19:30

原帖由 一叶萧寒 于 2008-8-2 12:59 发表


所谓最基本的资料，看来了解过多，的确是个负累。首席队医要负责各个梯队的医疗，这个资料的确够基础。我也来炫耀一下我的“基础知识”。

主教练在国际米兰教导系统中的地位决定了他不可能只负责一线队，其余 ...

简直是垃圾一样的言论，把俱乐部体系搞清楚再说话，自己垃圾还要出来炫耀，无知再加上无耻就是你最好的注解。

国际米兰的球队体系中有总教练这么一个头衔？你自己创造出来这么一个吧，真是天才啊！官网怎么没有这么一个头衔呢？麻烦你给加上去，省得俱乐部费时费力！

听好了，国际米兰的球队体系内，各级球队都有一个球队主教练，这个主教练有权力从下级球队征调球员进入自己的球队进行训练乃至比赛，但没有任何权力干涉其它球队主教练的训练乃至比赛！何况国际米兰的各级青年队上面还有一个青训主管。难道你让穆里尼奥为青年队的比赛战绩不佳负责不成？！穆里尼奥负责的仅仅是一线队，前任曼奇尼也不例外！

球队的伤病问题，医疗组有责任但这个责任必须具体分析后才能得出究竟是什么，甚至有没有承担责任的必要，我没有否认医疗组乃至孔比不需要承担责任，但是非其责任内的强加给他也不公平。何况孔比的职务在那，医疗总监也就是医疗组组长，穆里尼奥可不是足球总监什么足球组组长！

这里面讨论的是伤病以及国际米兰医疗组的体系，结果说不过了就搞出来这么一个四不像的东西，东施效颦、贻笑大方而已！除了能证明你不学无术还有什么。你这样的就能玩玩逻辑玩玩语言游戏，真到讨论稍微有点深度的东西就一个错误接一个错误，这种基础东西能理解城这个样子，和你再扯下去简直侮辱我自己的智商！

废话一句，一般说的国际米兰主教练指得是一线队的主教练而不是全部球队的主教练，记住了，白痴到这种地步的言论下次别在出现了，在这里说说没有什么，除去别说自己是国际米兰球迷，弱智到这种地步简直没救了！


另外，我不了解汪精卫所以我不敢定义其人品好坏，就和现在一样，我没有办法说你人品怎么样，不像你这种天才，不了解都能给人人品下定义！如果想讨论俱乐部医疗问题继续，但是依旧偏题到sb的地步，我不陪你一并如此，要这样自己去！
作者: 最爱R20    时间: 2008-8-2 13:39:15

命苦怪政府，点背怨社会，受伤赖医生

这个帖子很能代表当今大部分中国人的思维模式
作者: godwin    时间: 2008-8-2 14:07:07

真不知道都是些什么逻辑，岩石在米兰德比的时候被卡卡晃的两条腿拧成了麻花结果受了伤这也

怪队医？受伤的原因难道跟队医有直接联系，那你去外面嫖妓得了梅毒也去医院找医生理论去。

恢复时间的长短跟受伤的轻重和自身的体质等多方面的原因都有关系。萨队为什么一直没有重

伤？难道他不是找孔比治疗的？哪天你得了癌症死了也去医院找医生为什么没给你治好？索拉

里，吉梅内斯，克雷斯波。。。为什么总是不伤？整天坐在替补席上当然不会伤了。
作者: 一叶萧寒    时间: 2008-8-2 14:08:56

我真的很疑惑，你的脑袋里除了装了所谓的“基础知识”，还有些什么？

既然你很明确的知道，主教练是必须为一线队负责，那如果把一线队踢开，那还留着队医干什么？也就你的理解能力会把别人的反讽当真话听。

虽然在意大利的体制下，主教练的确不用对青年队负责，但即便是在英格兰需要负责青年队的教练，也是把工作重心放在一线队的。所以无论我们的孔教授需要负责多少个梯队，可毫无疑问他的工作重心也该放在一线队，一线队一贯伤病满营，不去找这个医疗组长的责任找谁？

很多事情原本是不复杂的，可惜总有人要借用他的”基础知识“混淆视听。经过这么多楼的辩论，我想我可以问一句，如果从库老头时代到今天，国米一直居高不下的伤病名单，如果首席队医不该负主要责任，请问这个主要责任该由谁来负责？莫非是莫拉蒂？

最后，汪精卫人品不错，好象是有些人亲口说的，不过我没有去翻旧帐的习惯，所以你不承认也没有关系，嘿。

逻辑这个东西的确很简单，可是如果”很有限“的脑细胞被某些”基础知识“装满了，可能简单的逻辑在他眼里看起来也很高深了。

[ 本帖最后由 一叶萧寒 于 2008-8-2 14:10 编辑 ]
作者: sjz风之子    时间: 2008-8-2 14:16:02

HOHO
吵架的喜欢
不过何苦啊
作者: 星之海洋    时间: 2008-8-2 14:21:57

哎 还在吵

非要院长对医院里所有医患矛盾负责 这事真的挺难得
作者: 一叶萧寒    时间: 2008-8-2 14:23:09

原帖由 星之海洋 于 2008-8-2 14:21 发表
哎 还在吵

非要院长对医院里所有医患矛盾负责 这事真的挺难得


与天斗与地斗与人斗，其乐无穷！ [em10]
作者: 星之海洋    时间: 2008-8-2 14:26:31

原帖由 一叶萧寒 于 2008-8-2 14:23 发表


与天斗与地斗与人斗，其乐无穷！ [em10]


[w019]做人要厚道
作者: zisong    时间: 2008-8-2 15:21:08

原帖由 一叶萧寒 于 2008-8-2 14:08 发表
我真的很疑惑，你的脑袋里除了装了所谓的“基础知识”，还有些什么？

既然你很明确的知道，主教练是必须为一线队负责，那如果把一线队踢开，那还留着队医干什么？也就你的理解能力会把别人的反讽当真话听。

虽 ...

说你垃圾还真就垃圾，你既然问我国际米兰高居不下的伤病谁负责，我就告诉你，球员的伤病分很多种，把所有伤病放在一起就是典型的sb逻辑，就好比去医院看病，本来得的是呼吸道疾病结果非去神经科看一个道理。

你的逻辑就是只要出现伤病联系以往责任就在孔比这个医疗组组长身上，已经有人说了，这都是脑子进水的逻辑，球员受伤责任就是队医的。如果你要证明孔比有责任，你就举证出来说明孔比哪哪出了问题，而不是一句话国际米兰这么多伤病问题队医要负主要责任！我也可以这么一句话，教练的训练方法有问题甚至是阿皮亚诺的草皮质量不好来定性，只不过我没有你那么无知+装X，分析事情只看一个表面！

你愿意与谁斗是你的自由，想翻什么也没有谁拉你拽你，顺便就直接说白了，先把自己的逻辑理清楚了，把伤病情况分明白了，然后你再来讨论究竟责任在谁。等你有确切证据说明了国际米兰这么久以来伤病问题责任都在医疗组和孔比身上时再讨论吧。



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