国际米兰

标题: 恳请二黑及真正了解情况的人写篇关于孔比的文章 [打印本页]

作者: xujinxiao 时间: 2008-8-2 14:52:52 标题: 恳请二黑及真正了解情况的人写篇关于孔比的文章

中后卫荒后维埃拉又倒下令大家对孔比的厌恶如滔滔江水，甚至冠上“兽医”的名号。窃以为这样很不合适，如果他是兽医，我们的球员成什么了？
谈谈个人理解的首席队医的工作：1 和体能教练主教练一起讨论并制定赛季前赛季中关于身体方面的训练计划以及恢复手段；2 在球员受伤后做出及时正确的诊断（大部分手术还要去医院的，对内医生主刀的很少）
一般来说，力量型打法的球队伤病会更多一些，尤其赛会制比赛，例子如96年的德国和今年的土耳其。同理，球队中防守位置上的人员受伤概率更大，因为他们需要经常与对手进行身体对抗，后腰和中后卫首当其冲。后腰上过去的阿尔梅达和锤子是老伤号，现在是维埃拉和达科特，埃辛的可怕之处在于他做的是最危险的工作，而危险总找不到他（我们是不是可以期待一下蒙塔里？尽管实际上他可以在进攻上对球队帮助更多）中后卫就更不用举例了，引用隔壁球迷的说法“AC只有2个中后卫，还经常处于不健康状态）相反，挨踢最多的前锋反而最安全，大部分前锋的伤病来自本人，身体的一些零件无法承受来自肌肉产生的强大力量，扭伤拉伤甚至撕裂就发生了。BOBO最常见的伤病是肌肉拉伤，这种伤病很麻烦，只能养；至于外星人（请允许我叫他外星人，那时候他对得起这个称呼）爆发力强的惊人，惊人到十字韧带爆缸，来了一次彻底罢工。爱德华多那种腿被踢变形的惨剧只是个案。有些人伤了又伤也不在本人讨论范畴之列，比如我们的CHINO，比如巴萨的埃德米尔森，比如蝙蝠的埃杜。。。
库珀时代和电话门后的曼奇尼时代都是比较强调身体的，加上我们球队年龄结构（有人做过统计，欧洲豪门中平均年龄我们只比AC小，29点多，接近30，上赛季数据）大面积伤病似乎是意料之外又在情理之中。即使对海啸做出准确预测也无法阻止海啸，制定了训练计划也不能保证球员在训练时不受伤。况且训练计划孔比参与了多少我们不得而知，这个责任他该付多少怎样来付谁也说不清。曼奇尼对孔比的指责可能更多来自于训练计划的争执而非抱怨这么多伤号都是孔比这个”兽医“干的好事。我们的伤号大多来自比赛而非训练，岩石那个惨状依然记忆犹新；副队几乎是岩石的翻版，人在恐惧状态下身体原来这么不听使唤；大马的受伤有些无厘头，明明缺中后卫结果没踢几分钟就往外走；咖啡是老伤号，否则不会免费来我们这里；齐沃也有长期的卧床史；维埃拉和达科特的位置和年龄很容易受伤；伊布是积劳成疾。也可以说训练计划糟糕导致球员在赛场上受伤，但孔比只是个训练计划的参与者而非唯一制定者，领着球员在皮内蒂纳训练的人也不是他。
二黑说曼奇尼指责孔比引起意大利医学界骚动，可见此人人脉广，可能是个学院派，但绝非“兽医”。孔比可能是个顾问而非大家所希望的神医。队内这些伤病要他负主要责任太失公允，有些人举出米兰实验室更是让人愤怒又无奈，隔壁躺在床上的不比健康的活在训练场上的少几个，还不包括过去的科老，现在的马老、卡老、塞老、因老、法老以及未来的某老这些U40梯队成员。
马尔腾斯教授没能阻止29岁的范巴斯滕退役，也没能挽救最优雅中场雷东多的职业生涯，现在也只是让影帝苟延残喘，但隔壁仍然认为他是名医，仍然把博列洛送到他那里（这种做法证明此人伤的不轻）为何他们不找个所谓的神医?这个世界上只能找到名医，但即使是名医也有医不好的病。

作者: sjz风之子 时间: 2008-8-2 15:03:41

俺是不了解
反正现在伤兵太多了

作者: 慕清流 时间: 2008-8-2 15:17:19

因为我们在玩FM。[w021]

作者: zisong 时间: 2008-8-2 15:23:44

孔比现在资料极其有限，而且运动医学我也仅仅了解一二，现在左边膝盖还有点积水，十字韧带也拉过一次，看过几次运动科医生，了解就在极其表面的程度上。lz其实已经说的很详细了，基本上孔比能干的也就这么点事情，训练主导权还在教练组身上。

曼奇尼不满的另一点是恢复期的问题，这个很难解释，医学发展造成的检查手段详细甚至繁琐，这就有了一个矛盾，究竟伤员要检查到什么地步。教练不愿意看到检查耽误恢复，队医则站在球员的立场上要求保证球员不能漏掉每一个伤患，这个矛盾根本无法解决。

但是有一点是肯定的，出现伤病就是队医责任的逻辑是典型的sb逻辑。

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 15:42:33

一个教练是这样，可以是教练问题。
但如果每个教练都是这样，还是归结为教练问题，就很搞笑了。

出现伤病就一定是队医的问题，这个逻辑肯定不对。
不过出现伤病就一定不是队医问题的逻辑，难道就很不SB了？

[ 本帖最后由波德莱尔于 2008-8-2 15:46 编辑 ]

作者: zisong 时间: 2008-8-2 15:47:11

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 15:42 发表
一个教练是这样，可以是教练问题。
但如果每个教练都是这样，还是归结为教练问题，就很搞笑了。
出现伤病就一定是队医的问题肯定不对，不过出现伤病就一定不是队医问题难道就很不SB了？

出现伤病就一定是队医的问题肯定不对，定理成立，但是逆定理不一定成立。因此你说的那个仅仅是一个可能但却不能定论。我的观点很明确，队医可能有责任，但是这个责任不是单一的，仔细分析后再来看伤病问题责任具体在谁。

菲戈被内德维德踢伤队医有什么责任？达科特带伤上场结果重伤队医有什么责任？科尔多巴落地踩草皮的坑里造成十字韧带拉伤队医什么责任？

[ 本帖最后由 zisong 于 2008-8-2 15:49 编辑 ]

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-8-2 15:47:16

[ecms6] 二黑很久没看到了

作者: zisong 时间: 2008-8-2 15:48:58

原帖由 蓝黑我的生命 于 2008-8-2 15:47 发表
[ecms6] 二黑很久没看到了

你马上又要很久看不到我了，欠我的打火机什么时候给我！

作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-8-2 15:51:42

副队几乎是岩石的翻版，人在恐惧状态下身体原来这么不听使唤

这话怎么个意思……

照LZ描述，队里没几个是健康的……

作者: mx9707 时间: 2008-8-2 16:08:37

静关其变，个人想法不同。很多优秀的运动员不到30就退了，伤病啊，更多的是教练领导要求什么轻伤不下火线，更多的是运动员打了封闭也得上。悲哀啊，希望大家都好起来。

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 16:11:01

楼主的愿望是好的

不如在茶馆开一帖子讨论现代医学吧。

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 16:22:06

原帖由 zisong 于 2008-8-2 15:47 发表

出现伤病就一定是队医的问题肯定不对，定理成立，但是逆定理不一定成立。因此你说的那个仅仅是一个可能但却不能定论。我的观点很明确，队医可能有责任，但是这个责任不是单一的，仔细分析后再来看伤病问题责任具体 ...

你举得都是个案，实际上从库珀时代起，国米的伤病就很严重（印象中，孔比和库珀是先后加盟的）。
最受不了的是凡是受伤就是教练战术打法决定的，人家库珀，曼奇尼，穆里尼奥之前哪个球队有这么多伤病？
如果说穆里尼奥时期还是这么多伤病，我觉得绝对应该换个队医试试了。

作者: zisong 时间: 2008-8-2 16:23:11

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 16:22 发表

你举得都是个案，实际上从库珀时代起，国米的伤病就很严重（印象中，孔比和库珀是先后加盟的）。
最受不了的是凡是受伤就是教练战术打法决定的，人家库珀，曼奇尼，穆里尼奥之前哪个球队有这么多伤病？
如果说穆 ...

未必是教练打法，原因很多，不能单一归结到某一个部分，这么说可以不？

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 16:32:40

原帖由 zisong 于 2008-8-2 16:23 发表

未必是教练打法，原因很多，不能单一归结到某一个部分，这么说可以不？

检查电脑的时候常常会采用调试法，一个部分一个部分来检查。现在教练换了好几茬，没什么用，是不是应该换一下队医试试呢？

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 16:36:18

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 16:22 发表

实际上从库珀时代起，国米的伤病就很严重

所以说，很多争吵都是由于误解引起的。

实际上从库珀时代起，国米的伤病就很严重

1.库帕时代是不是伤病很严重？
2.我们的伤病，是不是比其他球队厉害的多？
3.如上两条成立的话，是不是孔比的问题？

其中第二条，我真的不是这么感觉的，因为伤病捉襟见肘的问题，各大豪门都有。
曼联曾经伤了整条后防线，所以欧冠输给了对门。为了进补，买了哈格里弗斯，多猛一小伙，老伤着。
皇马曾经买了一堆的玻璃回去，伤对他们来说是常事，不伤才是奇迹，就算是斯内德这种也是受伤就没状态了。注意皇马的踢法，其实应该是不容易受伤的。
说起巴萨，真是不好意思，受伤后再度重伤，他们最拿手了，好在他们就擅长出新人。

魔力鸟？忘记他最得意的边锋战术为啥后来不灵了？都因为伤病歇菜了啊。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 16:41 编辑 ]

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 16:45:45

补充一句，大家太迷信现代医学了，大家要批的，其实是现代医学，而不是孔比。

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 16:47:17

第一句很无厘头，看不懂什么意思？谁误解谁？

不能否认，豪门伤病有时是会很严重，但要看怎么伤法？也许不巧是会有那么一个赛季伤病集中爆发，但如果每个赛季都出这种问题，肯定不正常。
曼联因为后防线问题，输给隔壁，但人家费迪南德之前大半个赛季都是非常完好的，到了赛季末也及时复出了。而且上个赛季，他们后防线也很完整，所以拿了欧冠。

魔力鸟的边锋战术起码灵光了两年，那两年伤病都不算很严重吧？

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 16:52:55

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 16:47 发表
但如果每个赛季都出这种问题，肯定不正常。

就是诸如此类的误解，因为这是你的论点，而不是论据。

换句话说，目前为止，总是说国米每个赛季都有大面积伤病，还是从库帕的时候就开始了。
先要用数据来证明这个论点，然后再把它作为一个论据来论证“孔比”的问题。

起码这样一个认知，跟我一直以来所知道的情况，还是有挺大差异的。

补充一句，我记得看过去年的伤病统计，国米居意甲第一，但是差距并不大，还是在国米有Figo，岩石，维埃拉，队副，达科特这几个重病号的情况下。

如果说莫里尼奥的边锋风光了两年，那么第三年他是不是该去指责队医呢？

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 17:01 编辑 ]

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 17:00:54

国际米兰队伤病满营　主教练库珀不屑媒体支招
http://news.sportscn.com/c/237/237051.htm

球队伤病多并不是库珀的错铁帅训练自有其妙
http://sports.163.com/tm/030307/030307_306276(2).html

库珀专访：伤病多有客观原因执教阿根廷国家队是梦想
http://www.11players.net/dispbbs.asp?boardid=12&Id=8887

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 17:04:50

国米再惊现“伤病瘟疫” 五“新人”扎克时代首次首发
http://sports.sina.com.cn/g/2003-11-07/1207648645.shtml

时间久远，这方面的资料并不多，但也能说明问题了。

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 17:08:45

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 17:00 发表
国际米兰队伤病满营　主教练库珀不屑媒体支招
http://news.sportscn.com/c/237/237051.htm

球队伤病多并不是库珀的错铁帅训练自有其妙
http://sports.163.com/tm/030307/030307_306276(2).html

库珀专访：伤 ...

1.标题党，整篇文章，只看到维埃里受伤了。
2.我看到的是空白页。[ecms6]
3.提问与回答：
在体能教练阿尔法诺和队医孔比中，谁应该对国际米兰那么多的肌肉拉伤负责呢？＜＜和他们两人都没有关系，他们的安排都是不该被质疑的。如果一定要强调客观原因，那就是国际米兰有15名球员参加了世界杯，同时上赛季意外地落到联赛第三名而必须提前一个月集训准备参加冠军杯预选赛，这才是造成球员疲劳的原因。　　

以上三条，能证明的是库帕每个赛季都碰上了大面积伤病？

你去google一下 “曼联伤病”看看？恐怕更触目惊心吧。史密斯，萨哈，他们的老病号队长，娃娃脸的提前退役，五人重伤毁掉赛季。

只能说，大家太关心国米了，所以就无限放大目前的问题了。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 17:16 编辑 ]

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 17:10:09

如果说莫里尼奥的边锋风光了两年，那么第三年他是不是该去指责队医呢？
====================
照你这么说，应该怪魔力鸟训练和战术不当，才用了一个月就折磨得国米伤病满营了？

作者: purejade 时间: 2008-8-2 17:11:32

楼上的同学理解力似乎有问题。。。

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 17:15:29

在体能教练阿尔法诺和队医孔比中，谁应该对国际米兰那么多的肌肉拉伤负责呢？＜＜和他们两人都没有关系，他们的安排都是不该被质疑的。如果一定要强调客观原因，那就是国际米兰有15名球员参加了世界杯，同时上赛季意外地落到联赛第三名而必须提前一个月集训准备参加冠军杯预选赛，这才是造成球员疲劳的原因。　　
=============
相信这段，那我能不能相信馒头指责孔比的那段？

你要我证明的是国米的伤病多，可惜我是没有月光宝盒带你回去了。人家媒体也不是NC，就一个维埃里伤病，会写个这么怂人的标题？

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 17:18:33

原帖由 purejade 于 2008-8-2 17:11 发表
楼上的同学理解力似乎有问题。。。

伤病多的主要责任人，一般就是教练和队医，如果队医没问题，那就自然是教练了。
只能说国米倒霉，找了这么多任教练，各个训练方法有问题。

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 17:21:01

原帖由 波德莱尔 于 2008-8-2 17:15 发表
在体能教练阿尔法诺和队医孔比中，谁应该对国际米兰那么多的肌肉拉伤负责呢？＜＜和他们两人都没有关系，他们的安排都是不该被质疑的。如果一定要强调客观原因，那就是国际米兰有15名球员参加了世界杯，同时上赛季意 ...

所以我说，很多事情都是由于误解引起的。先好好考虑下，仔细查查资料，看看自己一直认为的事情是不是真的存在。

因为我们是国米的球迷，所以眼里只看到自己的伤病的严重，如果纵向对比有困难，那就“横向”对比下吧。

google曼联，可以用“伤病”，google皇马，可以用“玻璃”，google巴萨，可以用“庸医”

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 17:23 编辑 ]

作者: xujinxiao 时间: 2008-8-2 17:54:54

回9楼，对红军10打11很长时间，我们处于守势，副队争顶落地后不慎造成了至今未愈的伤病，就是这个意思。
打个比方，孔比的工作就是一个容易生病的知名人士的私人医生。他和这个知名人士一起制定健康计划，但健康计划的实施者是知名人士而非私人医生。一旦该知名人士生病，应该想想自己是否有很多不良的生活习惯或是天生羸弱，而不是指着医生的鼻子骂“为什么老子又病了”。某种程度上说孔比的工作比私人医生少多了，他不负责治疗工作，与其说是首席队医不如说是健康顾问，首席队医的头衔让他成了众矢之的。
12楼说的几个教练之前的球队伤病问题不严重，原因之一：无论库珀还是曼奇尼的国米（电话门之后的曼奇尼），都比他们掌控的巴伦西亚和拉齐奥更强调身体对抗。之二：他们之前的球队没有我们这么多高龄球员。即使打法更细腻，年龄结构更合理的球队依然会面临伤病问题，伤病可能让几千万泥牛入海，花个几百万请个神医让球员不受伤多好？但没有一个豪门解决这个问题。

作者: jettjkgf 时间: 2008-8-2 17:58:42

这几件事不能等量齐观，巴斯腾退役是因为后卫们的杀伤性踢法，而且可能他自己身体也较弱，自己心理上也有的阴影。我们的队员经常是一伤一大片，而且都是自己受伤，并不是在比赛中因为对抗才受伤，这就是队医的问题了

作者: 一洗尘心 时间: 2008-8-2 18:13:23

看来球队就是活该倒霉了…

无知者无畏啊～

这样一说，出现败仗就是主教练责任的逻辑一样是典型的sb逻辑[ecms3] ……

作者: hbchl 时间: 2008-8-2 18:17:04

受伤可以从另一个侧面说明球员的进取心，希望把自己的极限调动出来，才容易受伤呀！

受伤也和场外生活有关，萨队受伤不多，很快养好，队长自己说，是性生活节制。科科伤了一直起不来，外面的新闻却是一个接一个。

不管怎么说，受伤是正常情况，鸟鸟肯定会因为受伤，队伍人数不会确定那样死！

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 18:17:29

寡人无疾

作者: 花太香 时间: 2008-8-2 18:20:37

孔比是学田径医学的，虽然说都是医学，但是在这个医学当中也分的很细的，每个医学当中即有联系又有区别，所以说他对田径医学应该很厉害，但是在足球界队医来说不光要掌握田径医学也要掌握和安排设计脚踝和脚趾损伤的治疗方案（我说的是治疗而不是去医院），足球的踝关节和膝关节受伤的程度超过了田径，在治疗程度上有着本质的不同，不知道大家发现了一个问题吗？我们队的队医更向一个训练师而非队医，队医需要急救技术和训练，康复技术，看看孔林，球员受伤了我们队几乎就是去荷兰或是法国治疗，治疗回来了在由孔林恢复性治疗，大家注意这里，由国外治疗之后在由另一名医生接着治疗这中间有一个断挡，如果后边是一个非常了解这种疾病的人那治疗起来非常不错，如果后者是一个平庸之才那恢复的效果不敢保证了。

我们队中不是经常出现在国外治疗之后回到俱乐部出现第二次损伤非常多吗，这就是孔比的责任，为什么说是他的责任？因为他明明知道受伤的球员不应该做些什么样的动作和不应该超过多大的训练程度而不去监督他或者是禁止他去做，这就是责任！

在看看AC米兰的队医，他们把那些老家伙们的身体保持的怎么样大家心里都清楚吧？

[ 本帖最后由花太香于 2008-8-2 18:49 编辑 ]

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-8-2 18:22:05

一看到拥有六万员工公司的来发帖,,特来看看...[ecms3] [ecms3] [ecms3]

作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-8-2 18:35:23 标题: 回复 32# 的帖子

报告，名字打错了，小心人家拍你连队医都不知道叫什么就出来发帖了

作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-8-2 18:38:10

原帖由 一洗尘心 于 2008-8-2 18:13 发表
看来球队就是活该倒霉了…

无知者无畏啊～

这样一说，出现败仗就是主教练责任的逻辑一样是典型的sb逻辑[ecms3] ……

[w023]终于有人把这话说了，谢谢，等好久了

作者: 刹那年华 时间: 2008-8-2 18:46:34

笑话，谁的领域出了问题，当然该谁负责，偶尔伤病是正常，偶尔大面积伤病也算正常，经常大面积伤病就一定有问题，几率问题

作者: 花太香 时间: 2008-8-2 18:50:42

原帖由 吧吧吧吧吧噗 于 2008-8-2 18:35 发表
报告，名字打错了，小心人家拍你连队医都不知道叫什么就出来发帖了

改过来了谢谢，我对他的印像一直不好，所以他的名字我一直没有记住，因为本身我也是学习康复治疗学的，所以我对这方面关注的比较多~

作者: 吧吧吧吧吧噗 时间: 2008-8-2 19:02:39 标题: 回复 37# 的帖子

哇靠，专业人士，正好给大家说说

作者: 花太香 时间: 2008-8-2 19:09:28

也不敢多说啊，虽然我也是学习康复专业的，但我研究的方向是脑血管及神经系统损伤的，而这个是运动康复的，但是我觉得他当队医肯定有问题，这么多年来我们球队球员受伤总比别的球队多这是为什么？别人还称为黑洞又是为什么？难道都是教练的责任？不见得吧，应该是管理还有就是队医的问题。

[ 本帖最后由花太香于 2008-8-2 19:10 编辑 ]

作者: 爱上inter 时间: 2008-8-2 19:25:50

总之老有人受伤就是有问题，再多的解释都白搭

作者: godwin 时间: 2008-8-2 19:50:48

原帖由 爱上inter 于 2008-8-2 19:25 发表
总之老有人受伤就是有问题，再多的解释都白搭

按照你的逻辑世上老有人生病肯定是医院医生的问题了，你去嫖妓得了梅毒肯定也是医生的问题了

作者: 行在阳秋 时间: 2008-8-2 19:50:59

啥时候咱也搞一个国米实验室~~~曼奇尼指责队医我也无法理解~

作者: xujinxiao 时间: 2008-8-2 20:21:06

欢迎32楼，专业人士解释的很细致。问题是我们的大伤号大部分是比赛中受伤，维埃拉这种伤情反复的不多，赛场上做什么动作该孔比负责？基本赞同你对孔比工作范围的描述。
在队医这个问题上我们都是无知者，既然无知为何草率的把主要责任往孔比头上扣？队医这个称呼是否合适都值得商榷。孔比既不训练球员也不为球员开刀，只是提供体能训练建议和帮助伤员理疗恢复。他的工作范围并不像有些人想的那么大，因此负的责任有限。那些饱受伤病困扰的球员为何没把愤怒发泄到“兽医”身上？维埃拉就对自己的受伤充满了愧疚。
33楼的鸟枪不要乱放，我的公司人不少，但没有你发的帖子多，确切地说没有你发的几十个字的帖子多，有啥见地就发表，成天到处放枪放水搞了接近15000的帖子也不嫌累

作者: inter_z 时间: 2008-8-2 20:23:39

不太了解他～～～
只知道球队里一直伤病很多，确实得好好研究研究怎么办了。
我的观点是不要怕出事，一定要避免形成恶性循环[ecms3] ～～～

作者: inter_z 时间: 2008-8-2 20:25:07

原帖由 花太香 于 2008-8-2 18:20 发表
孔比是学田径医学的，虽然说都是医学，但是在这个医学当中也分的很细的，每个医学当中即有联系又有区别，所以说他对田径医学应该很厉害，但是在足球界队医来说不光要掌握田径医学也要掌握和安排设计脚踝和脚趾损伤的 ...

我觉得孔比更像个俱乐部的医疗顾问，而不是治疗伤病的队医。

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-8-2 20:28 编辑 ]

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 20:42:47

原帖由 花太香 于 2008-8-2 18:20 发表
孔比是学田径医学的，虽然说都是医学，但是在这个医学当中也分的很细的，每个医学当中即有联系又有区别，所以说他对田径医学应该很厉害，但是在足球界队医来说不光要掌握田径医学也要掌握和安排设计脚踝和脚趾损伤的 ...

1. 我们队中不是经常出现在国外治疗之后回到俱乐部出现第二次损伤非常多吗，
这种例子非常多？都有谁啊？请举例。
2.这就是孔比的责任，为什么说是他的责任？因为他明明知道受伤的球员不应该做些什么样的动作和不应该超过多大的训练程度而不去监督他或者是禁止他去做，这就是责任！
就算这是孔比的责任，那么我们有多少case是受伤期间在训练场上伤势加重的?

3.在看看AC米兰的队医，他们把那些老家伙们的身体保持的怎么样大家心里都清楚吧
别说老家伙，那帮子年轻人身体咋样咱都是略知一二的。

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 21:42:36

原帖由 godwin 于 2008-8-2 19:50 发表

按照你的逻辑世上老有人生病肯定是医院医生的问题了，你去嫖妓得了梅毒肯定也是医生的问题了

你要是得了梅毒，左一针右一针的总不见好，那一定不是医生的问题。

作者: 花太香 时间: 2008-8-2 22:05:46

原帖由 lcxcloud 于 2008-8-2 20:42 发表

1. 我们队中不是经常出现在国外治疗之后回到俱乐部出现第二次损伤非常多吗，
这种例子非常多？都有谁啊？请举例。
2.这就是孔比的责任，为什么说是他的责任？因为他明明知道受伤的球员不应该做些什么样的动 ...

回复1：以前的有肥罗，维埃里，伊布，达科特，埃姆雷，雷科巴，科尔多巴，斯坦科维奇,菲戈，马特拉齐，康西卡奥我就记得现在这些球员了，以前那些有很多不记得了，你说这些是偶然还是巧合或者是正常？
为什么别人给我们起个绰号叫黑洞？球员来了就受伤？教练的责任？我们换了自从我喜欢上国际米兰是西蒙尼执教的时候，之后就是塔尔德利，里皮，霍奇森，库珀，扎切罗尼，曼奇尼，到现在的穆里尼奥（时间不分先后）我们换了这么多的教练，球员受伤的还是照样受伤还道是教练的责任？这些教练都有责任？

回复2：做为一名康复医生来说要让一名球员上场就要百分之百康复之后才可以，这里有教练的责任，有的时候球员不可能恢复到百分之百，一般就百分之七八十的时候就上场了，结果导致受伤，还有就是队医对球员的伤势诊断和估计康复的时间不足导致球员的病情在误诊的情况下进行恢复性训练而引起的。

还有就是给球员进球恢复性训练的时候没有给他们进行保护性帮助，说白了就是给球员训练量加大了，明白了？

在训练场上加重的就是因为以前的慢性疾病而在训练的时候引起的，因为运动性疾病恢复的时候是很慢的，就一个肌腱炎来说，治疗半个月也是它，一个月也是它，半年还是它，看看伊布的肌腱炎结果导致手术的程度你就知道了吧？简而言之，主要的原因就是队医对球员的恢复估计不足而导致的，这点也许你不同意，但是同样做为医生来说我认为就是他的责任，就像医疗事故，让外行人和医生打医疗事故的关司你说谁会赢？如果让行内的医生和医生打关司谁会赢？

如果你是一名医生的时候我想你应该了解我所说的话。

[ 本帖最后由花太香于 2008-8-2 22:10 编辑 ]

作者: 789 时间: 2008-8-2 22:25:31

过去批曼奇尼，
而曼奇尼在树立了另外一个批判典型之后，
光荣隐退，
这一众人，终于再次找到了开火对象。

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 22:27:10

原帖由 花太香 于 2008-8-2 22:05 发表

回复1：以前的有肥罗，维埃里，伊布，达科特，埃姆雷，雷科巴，科尔多巴，斯坦科维奇,菲戈，马特拉齐，康西卡奥我就记得现在这些球员了，以前那些有很多不记得了，你说这些是偶然还是巧合或者是正常？
为什么 ...

1.你只是列出了一些名字而已。并没有用证据证明这些人是“在国外治疗之后回到俱乐部出现第二次损伤”
2.教练要求队员上场，队医说不可以的情况，是去年争吵的原因，那么误诊是那个？
3.IB的肌腱炎？恐怕是早就诊断出来了吧，可IB不仅老是出场，还要到国家队出场，队医能决定什么？

我个人对医学比较感兴趣，不过这里我想要的明确知道的是，如何证明孔比此人出现了大问题，其实他不是首席队医么?经常进行第一时间的诊断，而这并不是一个好糊弄的事情，做多了是庸医总归是会露馅的，问题是没有出现这种情况吧。

作者: 88547704 时间: 2008-8-2 22:29:25

其实我们的球场的草皮也太烂了，这也是造成伤病的一个原因，希望新球场早日建成

作者: lcxcloud 时间: 2008-8-2 22:31:15

给大家一个统计数字吧。
可惜了，只能对比今年跟去年的。今年如果不是有几个长期病号，而这几个又肯定跟孔比扯不上关系，那么国米的伤病真的每个赛季都那么严重？

搜狐体育讯骨折、肌肉拉伤、十字韧带撕裂……足球比赛中充斥着各种各样的伤情。现在的意甲联赛，比赛不仅仅是在球场上进行，同时也在病床上。良好的医疗条件和技术，可以帮助一支球队的受伤球员迅速恢复，或者迅速从伤病中恢复状态。
意大利著名医学教授萨西和他的合作伙伴从上赛季的意甲伤情着手，从中发现了不少和常识相违背的情况。

　　根据萨西医生作出的数据统计，上赛季整个赛季，一共有1292人次曾经因伤无法参加比赛。而本赛季截止到第26轮，因伤无法参加比赛的人数已经达到1541人次，整体上升14.2%。可以从中发现，意大利赛场的比赛风格可能比上赛季变得更加粗野，正如此前AC米兰球员卡卡抱怨的那样，意大利后卫的动作过于凶狠，进攻球员受伤的风险非常大。尽管卡卡的言论甚至遭到曼奇尼的嘲讽，但综合数据说明巴西人并不是在“撒娇”。不过萨西医生的数据也表明，已经抱怨受伤球员太多的AC米兰，其实并不是意甲深受伤病困扰的球队。

　　萨西医生特别罗列出2006/07赛季意大利全赛季的伤情细分。在肌肉拉伤、肌腱韧带撕裂或者拉伤、扭伤、创伤及其他伤情中，肌肉拉伤是意甲赛场最普遍的伤情，上赛季总共有863人次因此类伤病无法上场。其次是各种关节扭伤，因此伤停的人数达到423人次。肌腱韧带伤造成111人次无法上场，外创的伤停人数也达到257人次。

　　国际米兰在意大利联赛积分榜上排名第1，同样在萨西医生的伤情榜上，蓝黑军团依然拥有不可动摇的统治地位。根据萨西医生的统计，前26轮比赛，曼奇尼至少会无法使用4.6名球员，这其中的达科特、维埃拉、菲戈、斯坦科维奇，以及科尔多巴几乎一直在恢复过程中。相比上个赛季，国际米兰的情况已经糟了很多。上赛季联赛进行到26轮时，蓝黑军团已经锁定联赛冠军，同时球员因伤无法比赛的人次只有67人次。直到联赛结束时，这个数字也只是上升到113人次，而现在，国际米兰因伤无法比赛的人次已经达到123人次，超过上赛季的总和。

　　与上赛季相比，意大利球队的受伤缺席比赛的人次都有不同程度的上升，唯独AC米兰是个例外。上赛季同期AC米兰的比赛伤停人次是114人次，而本赛季到第26轮，这个数字下降到85人次，是意甲17支球队中下降幅度第2大的球队，只比卡利亚里稍差。其他诸如罗马，上赛季26轮伤停89人次，本赛季为99人次，拉齐奥上赛季26轮伤停54人次，本赛季达到117人次。伤情最惨的是都灵，上赛季到26轮伤停人次仅有39人次，而本赛季这个数字飙升到 108人次！

附各球队06/07、07/08两赛季伤病人次统计(尤文、热那亚、那不勒斯三支升班马未列其中)
2006/07赛季 2007/08赛季
亚特兰大 78 98
卡利亚里 98 66
卡塔尼亚 60 47
恩波利          54 66
佛罗伦萨 65 65
国际米兰 67 123
拉齐奥          54 117
利沃诺          23 67
AC米兰             114 85
巴勒莫          60 40
帕尔马          78 62
雷吉纳          30 73
罗马          89 99
桑普多利亚 49 88
锡耶纳          60 64
都灵          39 108
乌迪内斯 64 91

　　（杜林）

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-8-2 22:36 编辑 ]

作者: xujinxiao 时间: 2008-8-2 23:11:34

花太香是专业人士，但举的球员不太对劲。下面是关于我队球员二次受伤是否严重的说明。
把你列举的人分类：
1 天妒英才型：他们确实反复受伤，但离开我们后依然反复受伤。代表人物：肥罗，神奇恢复及时赶上02世界杯。他的伤病问题一直就有，埃因霍温时断过腿，巴萨皇马出勤率都不高，在我们这里不用说了，到了AC干脆离退休不远了。其他人还包括BOBO、CHINO、齐沃、咖啡、埃姆雷（此人在纽卡依然伤病不断）如果这些人终老我队，无话可说。问题是他们转会后依然2次、N次的受伤。PS：这些人都是天赋很高的，但上帝都救不了他们，孔比显然也不能。
2 轻伤不下火线型：他们出勤率很高，但铁人也要休息，于是积劳成疾，伤势扩大。代表人物：伊布、斯坦。（巅峰时的阿德也有这种趋势，但他运气不错，没受严重的伤病）队医只有建议的权力，谁上场还是教练说了算。话说回来，教练压力太大，曼奇尼死抱着伊布和阿德也无可厚非。
3 发挥余热型：他们本已处于职业生涯晚期，受伤概率最大。代表人物：大马、达科特和你没提到的维埃拉。孔比的问题可能出在这里，但到底是客观规律在其作用还是孔比的平庸造成了他们不断受伤无法做出判断，但从维埃拉的愧疚能看出他已默认了踏上下坡路的事实。
4 飞来横祸型：他们的受伤最令人遗憾，甚至间接影响了我们的欧冠，但没有如果。代表人物：副队和你没提到的岩石。
费老属于3和4两种情况。
综上所述，我队的球员并不像你说的那么夸张，庸医误诊导致的接二连三的伤病并不明显。

作者: 南江不平生 时间: 2008-8-2 23:12:40

我们截至到今天的平均年纪是28.9
对过是29.3
尤文是28.2
去年的话再减点
做统计的人，不这么如何算的，我是transfermarter的消息

对于combi的资料，网络上很少，可以说基本没有

作者: blue524 时间: 2008-8-2 23:14:03

孔比医生的后台可是刚刚得硬，当初人家就敢说“曼奇尼和我只能有一个留在国米！”结果曼奇尼输了…………

这才是老板真正的干儿子！

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2008-8-2 23:14:58

[ecms9] 楼上的，这也太夸张了吧

作者: fang2007 时间: 2008-8-2 23:17:38

原帖由 blue524 于 2008-8-2 23:14 发表
孔比医生的后台可是刚刚得硬，当初人家就敢说“曼奇尼和我只能有一个留在国米！”结果曼奇尼输了…………

这才是老板真正的干儿子！

好像是这么回事。。。。

作者: fang2007 时间: 2008-8-2 23:23:25

弱弱的问句 CHINO 是谁啊？？

作者: 88547704 时间: 2008-8-2 23:30:23 标题: 回复 58# 的帖子

RECOBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: fang2007 时间: 2008-8-2 23:33:41

怎么会有这外号啊？

作者: 88547704 时间: 2008-8-2 23:34:18 标题: 回复 60# 的帖子

中国男孩！！！！！！！！！！！！

作者: 波德莱尔 时间: 2008-8-2 23:34:45

原帖由 lcxcloud 于 2008-8-2 22:31 发表
给大家一个统计数字吧。
可惜了，只能对比今年跟去年的。今年如果不是有几个长期病号，而这几个又肯定跟孔比扯不上关系，那么国米的伤病真的每个赛季都那么严重？

搜狐体育讯骨折、肌肉拉伤、十字韧带撕裂……足 ...

你的数据无法说明一些东西，比如某些球员受伤后的恢复时间是否过长？反复受伤的频率是否密集？这些东西，难道不该是队医控制的？

作者: fang2007 时间: 2008-8-2 23:35:18

原帖由 88547704 于 2008-8-2 23:34 发表
中国男孩！！！！！！！！！！！！

CNer就是有才啊。。。。。。。。

作者: 伊蓝 时间: 2008-8-3 00:13:53

维埃拉的伤病在阿森纳的职业生涯过度使用早已经注定了~~~

作者: niubi82 时间: 2008-8-3 00:22:41

原帖由 花太香 于 2008-8-2 22:05 发表

回复1：以前的有肥罗，维埃里，伊布，达科特，埃姆雷，雷科巴，科尔多巴，斯坦科维奇,菲戈，马特拉齐，康西卡奥我就记得现在这些球员了，以前那些有很多不记得了，你说这些是偶然还是巧合或者是正常？

加几个：
C扎，在国际米兰他不踢球都能伤，现在到了尤文，快成中场核心了……
卡纳瓦罗，不用说了……
范德梅德，本来在ajax好好的，到了国际米兰后，居然对着话筒说话能晕过去……
科科，当然他的伤病和职业素养有很大关系……
克雷斯波，在帕尔马，拉齐奥，切尔西，米兰等队都挺好的，两次在国际米兰伤都挺多的……
[ecms3]

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-8-3 00:36:15

服了，球员受伤你还来个天妒英才型

这就是传说中的帅的惊天动地？

作者: pyyjay 时间: 2008-8-3 00:39:13

赶快签Nanni啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

谁帮我把这个发给俱乐部官员

作者: yysea 时间: 2008-8-3 00:44:24

这个东西  太深了  很多东西我们都是看不见的比球队的战术还难讨论
我们也只能争一争  自己保留自己的看法吧谁都未必对也不太可能说服谁
我个人认为队医只有一小部分责任当然这完全没有根据只能自己感觉  我也不指望说服别人这涉及的东西太深搞不懂。。。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 00:45:40

反复受伤的频率是否密集？这些东西，难道不该是队医控制的？

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如果您能把"受伤的频率"用的公式或者模型固定下来的话,京片儿讲,您叫"大爷".普通话讲,您就是"先驱"啊…

运动的魅力不就在它的不确定性嘛…

如果啥体育项目都可以用公式或者概率分析概括了,岂不是也就失去了她原有的魅力了?

把现阶段能控制的都控制到最好,把不能控制的都预先作好最坏打算,这才是未雨绸缪,精打细算的说…

我军的规划都是先立足于自身,之后的统筹要具体分析…

作者: 华凡 时间: 2008-8-3 01:16:15

维黑现在连半个主力都算不上了，很好，蒙塔里买对头了。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 01:31:48

维黑现在连半个主力都算不上了，很好，蒙塔里买对头了。

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正如一叶萧寒所说,在国际米兰,很难量化成功的定义是什么…

另外,我个人始终怀疑433在意甲是否能如在英超那样如鱼得水…

英超的边后卫战术与能力,个人完全不敢勾同.

最终的路线,恐怕还是要回归到442(具体的组织形式可以另外探讨,以4后卫为基础的前场的布阵,比如说4312,451,4321),但是,想用边锋生吃意甲的边后卫,这恐怕只后"血与火"的教训之后才能检验的吧…

到了哪山唱哪歌儿,这才是真正的"聪明人"…(不要扯太多…

)

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 01:36:45

CUPER说过了，只有他和孔比其中一个走人了，才能证明问题所在，现在呢？不止CUPER走人了，ZAC，曼乔也走人了，三任教练啊！！伤病情况毫无改善！问题所在很明显了

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 01:49:33

CUPER说过了，只有他和孔比其中一个走人了，才能证明问题所在，现在呢？不止CUPER走人了，ZAC，曼乔也走人了，三任教练啊！！伤病情况毫无改善！问题所在很明显了

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如果只从这一句话语里来分析的话,其实可以有三种结论…

CUPER,禽兽教练;

孔比,禽兽不如;

三任禽兽教练,任用了一位禽兽不如的医生,只能说我军""目不识人"…

以点概面,以偏概全.,恐怕孔医生都会觉得委屈的.

肌肉拉伤,想伤都不容易…

不想伤,估计你逃都逃不掉…如果你每天兴奋踢球或者激烈打球的话.

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 01:59:01

楼上的，请注意你的用词，这里不是你放屁的地方

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 02:00:46

原帖由 小冰雨 于 2008-8-3 01:36 发表
CUPER说过了，只有他和孔比其中一个走人了，才能证明问题所在，现在呢？不止CUPER走人了，ZAC，曼乔也走人了，三任教练啊！！伤病情况毫无改善！问题所在很明显了

说到这里，我突然想起了米兰实验室，对门的教练和队员貌似是从来都没抱怨过球队的医疗康复体系

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 02:03:13

原帖由 蓝黑永不褪色 于 2008-8-3 01:49 发表
CUPER说过了，只有他和孔比其中一个走人了，才能证明问题所在，现在呢？不止CUPER走人了，ZAC，曼乔也走人了，三任教练啊！！伤病情况毫无改善！问题所在很明显了

-------------------------------------------- ...

麻烦你解释下，可能我的理解能力不足，我怎么想也想不明白，我的话哪里能分析出，CUPER是一位禽兽教练？或者你根本就喜欢用禽兽来形容人？佛家言：心中有佛，因而才觉人是佛，心中有粪，因而才觉人是粪，难道你也是禽兽？

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 02:06:37

楼上的，请注意你的用词，这里不是你放屁的地方

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其实,这大半夜的,能让您如此亢奋,说明效果已经达到了,虽然本来没有如此目的…

在您提醒我的用词的时候也请您先看看自己说了什么不恰当的用语…

玩不起就别在这儿玩儿,丢不起面子就别在这儿贫,承受能力有限就去冲个凉,冲完凉觉得还不舒坦就赶紧早点洗了睡…

流氓当成无赖,贫嘴当成骂街,真不知道该怎么赞美您了…

担待不起就歇了吧您呐～

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 02:11:38

麻烦你解释下，可能我的理解能力不足，我怎么想也想不明白，我的话哪里能分析出，CUPER是一位禽兽教练？或者你根本就喜欢用禽兽来形容人？佛家言：心中有佛，因而才觉人是佛，心中有粪，因而才觉人是粪，难道你也是禽兽？

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您心思太重了…心中有粪，因而才觉人是粪,是不是现在可以套用在您身上?

老师没教出好学生所以老师都不是好东西?亏您还要当老师呢…

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 02:25:34

说到这里，我突然想起了米兰实验室，对门的教练和队员貌似是从来都没抱怨过球队的医疗康复体系

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突然想起的,可能对门儿的都为您觉得害臊…

没见对门儿的啥博士来咱儿讨论交流的啊…

原来科学发明在您天才的思维之上都是别人捧个饭碗乞讨的啊…

脚痒,一是拖鞋不合脚;二是TNND,总有真菌蹦出来发作…

原来皇城根儿脚下的子民也真TAMD没幽默感…亏你TMAD还说普通话呢…

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 02:37:03

麻烦你解释下，可能我的理解能力不足，我怎么想也想不明白，我的话哪里能分析出，CUPER是一位禽兽教练？或者你根本就喜欢用禽兽来形容人？佛家言：心中有佛，因而才觉人是佛，心中有粪，因而才觉人是粪，难道你也是禽兽？

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你的理解能力,偶就不作评价了,你想不明白的,偶也就不再废话了…

CUPER是不是禽兽教练,俺完全没下结论;你是不是CUPER的追随者俺也没有褒贬…

人云亦云,不知所云,就是指的您这种人…

亏您还老师呢…不知道以后都会是啥学生…

今天算是让恶心到了…现在师范出来的就是这个水平,这个心胸的…

不不如找个洗脚盆自己淹SI算了…

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 03:24:36

如果只从这一句话语里来分析的话,其实可以有三种结论…

CUPER,禽兽教练;

这话谁说的？哦，你说的是如果，你的确没下结论，或者你就是直接说这话就这意思，你根本没下任何定论，那么我也错了，不应该和英明神武，每个贴都唠叨废话放屁上半天的你做辩论的，你不爽我回帖说你放屁？那就站务投诉去好了

[ 本帖最后由小冰雨于 2008-8-3 03:27 编辑 ]

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 03:49:02

这话谁说的？哦，你说的是如果，你的确没下结论，我错了，不应该和英明神武，每个贴都唠叨上半天的你做辩论的

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这其实已经到了一个很无聊的境地了…

是不是说你自己无耻的理所当然,然后都觉得自己很风光啊?呵呵~

如果您觉得我错了,大可以找理由反驳的;如果您觉得您错了,大可以缄口不言的…

都象您这样说不清,道不明的乱侃一通,还不把俺累SI啊'

最后问一句:您到底知道您在说什么吗?

作者: 小冰雨 时间: 2008-8-3 03:50:50

我就是一无耻的人，我还真不知道自己在说什么，怎么着？有意见？那就别回贴和我吵啊？和一个不讲道理，无耻的人，而且不知道自己在说什么的人回贴争论你觉得很有意思么？那估计你也差不多就是这样的人了，我也问你一句：你知道自己在干什么吗？

作者: zachy 时间: 2008-8-3 03:52:57

都休息吧，哥们儿～～

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 03:59:50

我就是一无耻的人，我还真不知道自己在说什么，怎么着？有意见？那就别回贴和我吵啊？和一个不讲道理，无耻的人，而且不知道自己在说什么的人回贴争论你觉得很有意思么？那估计你也差不多就是这样的人了，我也问你一句：你知道自己在干什么吗？

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刚洗完澡,一身雪白的肥皂泡儿,就二次用在你个狗东西身上了…你能怎么着?

哈哈,GG我今儿就嫌没人贫嘴呢,刚巧儿就遇上你这倒霉蛋子了…　洗脚水里给你添点儿盐,是不是也给你半夜补不补钙啊?

见过贫嘴的, 没见过您这么没水准的,有多远您GUN多远吧~

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2008-8-3 04:12:26

都休息吧，哥们儿～～

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摆开八仙桌,笑迎四方客…

碰上这种不识抬举的家伙,俺凭什么还要委曲求全啊?

不指望和这种人长见识,不指望和这种人升官,不指望和这种人发财,俺凭什么对这种LJ笑口常开啊?就因为一个国际米兰?凭什么啊?俺身边儿就是AC米兰的球迷也没敢和俺发飙的说…对这种一不认识,二不挂号,三是一问三不知的人,我凭什么要当它是兄弟啊?凭什么啊?

依着俺以前滴脾气,没个一年不能生活自理,算是仁至义尽了…

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)