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标题: 瑞星为什么仇恨360？ [打印本页]

作者: 流水落花 时间: 2008-8-20 22:30:36 标题: 瑞星为什么仇恨360？

自从7月17日360发布杀毒软件、宣布向用户永久免费后，近几天网上忽然冒出来铺天盖地的关于360的负面新闻和帖子，从360的软件，到奇虎360公司，乃至360的创始人，都被骂了个遍，格调之低下，用词之激烈，令人叹为观止。
从内容看，这些帖子里，有的模仿360的用户，指责360的产品存在一些莫须有的问题；有的模仿360的员工，编故事说360要推弹窗广告，煽动360的员工辞职；甚至有的模仿360的枪手，以极其肉麻和露骨的方式吹捧360，攻击金山等其它厂商，以激起网民和其它厂商对360的反感。
从手段看，这些负面文章，有的在BBS里批量发布，有的由某些媒体连续推出，有的直接在某杀毒软件的界面上大量放置，甚至出现在某些大门户首页的文字链广告位中！
从方式看，每天推出一批文章，集中在一个话题上密集攻击，一天换一个攻击点。而且多数都是在半夜发表，夜深人静时忽然铺开，同时占据几百个论坛和网站，而之后的跟贴也会无比神速地占满第一页，以把第二天可能出现的不同声音全部挤到第二页去。总之，表现出了高度的组织性和纪律性，达到了相当的专业水准。
这是谁干的？？又是为什么？？？
追查的结果，所有的线索都毫无例外地指向了杀毒行业的一家厂商：瑞星。
瑞星为什么这样敌视和仇恨360？

杀毒黑幕
相对于其他软件，杀毒软的价格曾经高得离谱，动辄两三百元，这让众多用户无法享受到防毒、杀毒的基本服务，从而从侧面纵容了病毒的流行和泛滥。从这个角度而言，某些杀毒厂商和病毒之间表面上是查杀和被查杀的关系，实质上是互为依存：高价阻碍了杀毒软件的普及，为病毒的流行留下了空间，而病毒流行则为杀毒软件创造了巨大的市场。
杀毒行业一个半公开的秘密就是：每当国内有一段时间没流行什么大病毒、用户对杀毒软件的需求开始减少时，就会有一些病毒被人为地“制造”出来，某些杀毒厂商不但自己制造病毒，甚至就是国内最大的病毒制造中心。
曾经有这样一家厂商，连续几次病毒流行时，都能第一个在媒体上通报：XX杀毒公司率先发现XX病毒。连续几次这样的“率先”后，通过媒体的紧密配合，该厂商声势扶摇直上。而竞争对手一直蒙在鼓里，为什么XX公司截杀病毒的能力会在忽然之间突飞猛进？不但总能第一个发现流行病毒，还能在极短的时间里推出查杀工具，而且媒体还这么配合，病毒半夜才在国内出现，大清早媒体就已经报道了该公司成功截获某某病毒的消息。直到大半年后，竞争对手才醒悟过来：原来，这些病毒是这样产生的……

暴利从何而来？
瑞星的暴利在这个行业里不是秘密。
在360诞生以前，瑞星在杀毒行业的市场份额最高曾到80%，处于完全垄断地位。近两年在360和卡巴斯基的冲击之下，瑞星的份额在下降，但仍然是杀毒行业的老大。
通常研发投入是杀毒厂商最大的成本，而瑞星的研发投入占比却是全行业最低。在瑞星的成本结构中，最大的一块是市场和公关费用，剩下的基本就是利润。
瑞星的领导人曾在某些场合披露：瑞星的利润一年可以超过2、3个亿。在一个其它厂商仅有微利的行业里，为什么瑞星的利润可以这么高？
首先是因为垄断。
杀毒软件具有两个特点：1、边际成本极低，销售额在超过覆盖成本的临界点之后，不管再卖多少，成本无非就是一张张的光盘而已。也就是说，市场份额越高，销售额越大，利润率就越高，利润总额自然就更高。瑞星的份额最高曾到过80%，而其它厂商加起来才20%，利润率自然和瑞星不在一个数量级上。2、用户对杀软有路径依赖，花高价购买了瑞星之后，很难再改用其它杀软，于是就会被瑞星一直套牢。
其次是省了研发的钱。
多数杀毒厂商，尤其是国外的杀毒厂商，把重心都放在研发上，每年都需要不断升级版本和开发新功能，因此成本的大头也都花在研发上。而瑞星自从几年前以刘旭为首的核心技术骨干大批出走后，在技术路线上就失去了方向，每年的版本升级只敢在刘旭当年打下的基础上，做最低限度的改动（不信可以反向破译一下瑞星的代码，就可以发现每个版本之间的改动极小），其它厂商每年的大规模开发升级到了瑞星这里，变成了最简单的维护和升级病毒库的工作，成本当然极低，省下来的钱自然就变成了利润。
甚至瑞星自己也承认暴利，媒体报道显示，瑞星公司曾公开宣扬“没有利润的事情瑞星不感兴趣”，而不管是否有利于社会。可见，追求暴利乃是瑞星公司的一贯诉求，也是该企业价值观和社会责任感的直接体现。

暴利使人堕落：瑞星的技术真相
近日，瑞星宣布其杀毒软件“全球免费”，但问题是，瑞星敢公布自己在海外销售额吗？国际杀毒领域最权威的VB100测试，金山已经通过两次了，而自称为世界级杀毒软件的瑞星迄今为止连一次都没通过。（参见：《VB100瑞星再次铩羽而归》%：瑞星http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1186686.shtml）
VB100的权威性表现在哪些方面呢？
1、这是一个非商业性组织，不收取任何费用，不受任何非技术性因素的影响；
2、具有非凡的历史及影响力。Virus Bulletin于1989年成立，至今已有18年历史。从上个世纪90年代开始，VB100测试就广泛被业界所认识接受。由于所有参评厂商的成绩都会公开发布，所以缺乏信心的厂商一般都望而却步。
3、测试过程极其严格。Virus Bulletin将根据各大杀毒软件检测病毒的成功率，扫描速度、性能等内容来进行比较。评测没有打分，在Virus Bulletin看来只有两个结果：通过或者不通过。因为在他们看来，杀毒软件的特性决定了没有中间妥协的余地，对病毒，只有杀和不杀，对性能，只有好和不好。
除了VB100，最终能够反映杀毒软件是否被用户接受的数据，还可以从启动次数上来找。
根据艾瑞最新的“网络安全产品季度总启动次数top10”显示，2007年，各家安全软件的总启动次数都在上升，至少也是持平，唯有瑞星自2007第二季度开始，总启动次数出现大幅下滑的趋势，且持续至今。

一款在国内安全市场上近乎垄断、广告打得铺天盖地的软件，其启动次数越来越低，只能说明瑞星杀毒软件在用户中的使用频率越来越低，用户对其杀毒效果越来越不满意。
一方面是高价，一方面是启动次数骤降。这一点是否能够说明绝大多数用户都“花了冤枉钱”？
瑞星公司在技术方面的弱势在前总工程师刘旭离开时，便已初露端倪。杀毒行业是一个技术含量较高的行业，而一个以市场为导向的公司，必然无法保障正常的研发。对公司的失望也是2007年初大量瑞星工程师离开的直接原因。瑞星的技术靠的是刘旭，刘旭被挤走后，瑞星的技术就开始一路下滑，一年一年的新版本，换汤不换药。
研发跟不上怎么办？不着急，有办法。由于杀毒软件的专业性，绝大多数用户自身不具备分辨软件好坏的专业能力，往往根据媒体意见来决定购买意向，而中国的特殊国情就是媒体可以收买，而用户又总是愿意轻信媒体。瑞星于是将大量的资金投入广告和公关，先是通过市场轰炸来提高知名度，再通过收买媒体、进行无休止的自我吹捧，来塑造专业形象和欺骗不知情的用户，以掩盖自己在技术上的严重缺陷，从而达到维持市场份额的目的。
钱那么好挣，用户又那么好骗，又何必在技术上较那个真呢？反正中国的用户傻，也搞不懂到底哪个软件技术好，只要多投点广告，多买点版面，一样可以卖得很好，何必再辛辛苦苦搞研发呢？病毒杀不了怎么办？没关系，用户又不会每个病毒都撞上，偶尔有几个查不出来的，用户也不一定会发现。实在不行就雇用论坛发帖公司，在网上的BBS和博客里大量发表吹捧自己贬低他人的帖子，把其它杀毒软件贬得一钱不值，不由用户看了不信。
瑞星在业内一向以市场公关能力著称。因为暴利，瑞星每月能向媒体支付上千万的巨额广告公关费用，从而具有极强的媒体操纵能力，在“舆论绞杀战”上可谓战果辉煌，先后击败过江民、金山和诺顿，其在杀毒行业中近乎垄断的市场份额就是这样得来。
于是，市场垄断导致暴利——有了暴利，技术上自然不思进取——技术日益落后，不得不越来越依赖市场投入和广告公关——特殊国情使得广告公关可以轻易蒙蔽用户，进一步强化其市场地位，巩固其垄断份额。这形成了一个完美的循环，把那些本来在技术上占有相对优势的竞争对手（譬如江民金山）压得喘不过气来，从而形成了中国软件业独有的一个怪现象，也就是广告和公关能力（而非研发）成为一家软件企业的核心竞争力，而这家企业居然因此而成为行业领导者。
这是中国软件业的耻辱。

打破怪圈
可惜的是，上面这个貌似完美的循环有一个、也是唯一的一个漏洞，那就是这个行业里所有的玩家都得按照老规矩来玩牌，一旦出现了一个不按规矩出牌的竞争者时，那么整个循环就有可能被打破，维系瑞星整个命脉的链条就会断掉。
这个竞争者终于出现了，这就是奇虎360。
360从出生的第一天起，就与瑞星以往遇到的所有对手都有本质不同：360是完全免费的。这就决定了不管瑞星怎样抹黑、打压360，把360的名声搞得再臭，仍然会有用户愿意尝试使用一下这个免费软件，而一旦尝试之后，他们就会惊奇地发现：免费的360居然比高价的瑞星更好用，那为什么还要用瑞星呢？在这里，瑞星赖以起家的杀手锏——广告造势和公关操作，就失去了以往无坚不摧的作用。

免费才是杀毒行业的出路
而360的免费，其本意并不在打击瑞星。
360与瑞星在出身上有着根本的不同：奇虎360是一家互联网公司，互联网免费天经地义，所以360从来没有考虑过在基本服务上挣钱；而瑞星是一家已经有20多年历史、思路和行为都日益老化的传统软件企业，传统企业的思路就是：你用什么都得掏钱。
其实任何稍有远见的人都已经能看出：杀毒免费已经是大势所趋了。目前国内外免费的杀毒软件不在少数，国内有墨者、趋势，国外有红伞、AVAST……，其中许多就技术而言，远远领先于瑞星这样的收费软件。而微软、Google等国际巨头对免费杀毒也是磨刀霍霍，意在染指。如果国内杀毒厂商沉湎于眼前利益，对此视而不见，继续陶醉于温水煮青蛙的快感中，那么等到国际巨头杀入之日，恐怕只能是束手就擒。而360所做的，不过是促使各家厂商早作准备，推动整个行业加速转型而已。
有一个“鲇鱼效应”的典故，说的是沙丁鱼被从深海捕捞起来后，总在渔船到岸前就已死光。但是如果将其天敌鲇鱼放进鱼槽，面临危机的沙丁鱼就会不断游动，从而激发出内部的活力，得以生存下来。从这个角度来说，360所的作用，就类似于“鲇鱼效应”。
再举一个例子：搜索引擎原本收费，如果不是后来转为免费，就不会有今天的百度；QQ聊天虽然免费，但是增值服务收入却远高于早年那些销售通讯软件的公司。这两家公司的免费并没有毁灭行业，而是在短短几年内分别造就了两家市值上百亿美元的公司。
而杀毒作为比搜索和IM更基本更广泛的需求，整个行业在中国发展了二十几年，迄今为止却只有十多亿人民币的收入规模。尤其是近10年来，中国网民数量增长了几十倍，对网络安全的需求按说也应该比十年前扩大几十倍才对，但安全市场的规模却没长多少，这说明传统杀毒公司的做法有很大的问题。
瑞星说“免费等于低质量”，那么新浪的新闻、Google的搜索、网易的邮箱、腾讯的QQ，哪一个不是免费的，哪一个又不是同行中最好的？
瑞星说“免费会使企业失去研发能力”，难道GOOGLE、腾讯就没有研发能力了吗？
再说，收费的就一定是最好的吗？瑞星的收费软件在国际评测中，为什么反而不如许多免费的杀软呢？
盛大把游戏免费后，反而通过增值服务，把营收从低谷走向了又一个高峰。同样，基础安全服务免费，其实只会大大刺激用户对高级安全服务的需求。360安全卫士和卡巴斯基的迅速增长，就是免费推动企业成长的最好证明。
所以说，杀毒软件免费不但不会毁灭行业，反而为整个行业开辟了一个更广阔的盈利前景。既造福于用户，又有利于行业，360何乐而不为？

从黑老大到后进生
但是瑞星不这么想，因为瑞星已经有着巨大的既得利益，暴利来得很快，很爽，干嘛要放弃呢？虽然这个暴利未必能挣多久，但是能挣一天是一天，但凡谁有可能让这天提前结束，那就跟谁急！这就象一个人在做美梦时，如果有谁把他摇醒，没准会遭到做梦者的埋怨，甚至仇恨。于是瑞星大喝一声：有人坏了行规，想砸我们的锅，弟兄们抄家伙上！
换个角度想，有个黑老大长期在自己地盘上收保护费，但是有一天忽然有人闯进来说：“乡亲们，往后我来保护你们的安全，不收钱。”黑老大能不跟他拼命吗？
问题是，这个黑老大很多时候收了保护费，却并没有起保护的作用。前两年流氓软件横行，对用户的危害远远超过了病毒，但是瑞星做了什么？杀流氓软件的技术并不复杂，复杂的是“圈子”里的生态，因为杀流氓会威胁到道上其他“老大”们的利益，而杀毒软件的价格并不会因此再提高多少，这种得罪人不讨好的事，瑞星不干。
瑞星不干，360来干，而且免费干。
一直到360受到了用户的狂热追捧，瑞星才发现自己错了，亡羊补牢，凑合凑合推出了一个卡卡。从此，瑞星心不甘情不愿地步上了追随360的道路。
先有免费的360安全卫士，瑞星不得不推出免费的卡卡。
接着360和卡巴斯基联合推半年免费，瑞星不得不跟进半年免费。
直到360推出永久免费杀后，瑞星才不得不宣布免费一年，但是，也就仅仅一年而已。
从这两年看，瑞星在免费的道路上，对360亦步亦趋，不折不扣地成了360的学生，一个对免费没有任何主动性和积极性、但是又不得不硬着头皮上学的后进生。
最近瑞星公开表示：“免费试用的模式是互联网时代通行的行销方式，让消费者以先尝后买的方式来决定最终的选择”。这足以表明，瑞星仅仅把免费当成一种“行销方式”，“先尝后买”的最终目的还是要让用户“买”，这与360有着本质的不同。一旦瑞星把360打垮，没有了外在的压力，瑞星的“先尝后买”马上就会变成“买了才能尝”或者“不买不给尝”，而消费者又将回到那个一套杀软就要2、300元的旧时代。

瑞星的最后一战
瑞星2006版杀毒软件的盒装定价为228元，到了2007版，价格则降为140元。一年之后，随着2008版的推出，瑞星又降到30元/年。
没有360，瑞星能降得这么痛快吗？
当然不痛快，当然很心痛，于是，对失去的暴利的心痛，最终转化成了对360的恨，刻骨的恨。既然已经认定免费的360是对自己的最大威胁，那么就要大打出手，不惜一切代价，必置360于死地而后快。
瑞星对付360的一贯手法是：360要清除什么对网民不利的东西，他们就先将360本身污蔑成这类东西。譬如360安全卫士，明明是最受网民欢迎的流氓软件清除工具，却被污蔑为流氓软件；360杀木马，于是瑞星又说“360本身是木马”；如今360即将推出弹窗拦截功能，结果网上果然大量出现了“奇虎要大做弹窗广告”的谣言，正是这一栽赃手法的一贯体现。
之前，瑞星曾经用同样的“舆论绞杀战”对付过江民、金山、诺顿和卡巴斯基，可谓战果辉煌，而消灭360将是瑞星的最后一战。只要能消灭360，那么凭借360而迅速发展起来的卡巴斯基也将成为无本之木，至于江民、金山和诺顿，那都是瑞星的手下败将。只要能消灭360，瑞星今后在国内将不会再有任何对手。只要微软GOOGLE不杀进来，那么中国的杀毒市场将是瑞星的一统天下，价格想定多高就定多高，技术再烂你也得买，因为你别无选择！
这是一场完全不对称的战争，战争的一方是暴利的、拥有庞大资源的瑞星，另一方是新生的、免费的360。瑞星一年的利润就超过了360成立几年以来的全部投入，相比之下，360只能算是一家小公司，由于坚持免费，自公司成立后一直在亏损，更没有做过一分钱的广告，在媒体宣传上只能甘拜下风。
好在公道自在人心，产品好才是硬道理。360的全部立身之本就是以免费的方式向用户提供最好的网络安全产品，如果瑞星认为仅仅靠广告和口水就能扼杀新生的360，那么，这无疑是对一亿四千万360用户的最大侮辱与低估。
这是一个选择：支持瑞星，回到一套杀软要卖2、300，但却连流氓软件都杀不了的旧时代；还是支持360，将免费进行到底，让瑞星这样的垄断暴利企业彻底退出历史舞台？就在于你、我、我们每一个用户的选择。

转自
网易科技社区 >> IT茶馆 >> 业界新闻

作者: 流水落花 时间: 2008-8-20 22:33:02

我是亲身经历过瑞星这垃圾软件的
杀毒速度那叫一个慢，占用资源高
病毒没杀掉自己反而先被病毒杀了
宁愿用金山也不再用瑞星

作者: InterShine 时间: 2008-8-20 22:38:57

这些杀软厂商是极其厌恶别人发放免费蛋糕的，因为这样会抢了他们的市场份额，断了他们的财路

作者: 流水落花 时间: 2008-8-20 22:46:36

不过话又说回来，360安全卫士是好的，360杀毒是挺烂的，也许以后能做好但是现在我还不敢用
长期以来一直用正版金山+AVG
感觉这2个的序列号很好找，自动更新速度也快，凑合着用用
电脑很久没中毒了，所以也没有他们表现的机会

作者: javierwy 时间: 2008-8-20 22:58:44

最讨厌那傻帽狮子卡卡

作者: sunzhiyu 时间: 2008-8-20 22:59:33

360用得也是别人的杀毒引擎，不过瑞星真不怎么样，监控中心莫名其妙会关闭一个或几个，而且启动不了。
国外的avast我感觉也不怎样，现在用微点，感觉很不错。

作者: 蓝黑黎明 时间: 2008-8-20 23:16:52

哎呀，个人用户360杀毒绝对足够了，只要安装的时候没有毒，然后以后都开着杀软监视和360监视开着每天自动升级，基本中毒的可能性都没有。。。至少我这样电脑里已经很久没有过病毒的概念了。。。最后鄙视下瑞星。。。东西确实难用跟坨屎一样。。。[ecms8]

作者: intershee 时间: 2008-8-21 00:12:23

360很不错瑞星.. 简直就是垃圾中的垃圾.. 迟早会倒闭的

作者: MPZ 时间: 2008-8-21 06:47:26

金山和瑞星都用过，和金山比起来瑞星就是个垃圾

作者: inter.milano 时间: 2008-8-21 09:43:28

我公司的其他人都用瑞星,就我一个用McAfee,
他们平时杀毒,每次都有100多个,但之前却没任何通知,诶

作者: 率真自我 时间: 2008-8-21 11:10:45

瑞星确实够烂的，不是因为他价格高，你高点也没什么，关键是你要能杀毒啊，你连自己都保护不了，要你有啥用啊？
PS：本人目前使用天网+NOD32（都是免费版本），效果不错还实惠

作者: 流水落花 时间: 2008-8-21 12:21:29

原帖由 率真自我 于 2008-8-21 11:10 发表
瑞星确实够烂的，不是因为他价格高，你高点也没什么，关键是你要能杀毒啊，你连自己都保护不了，要你有啥用啊？
PS：本人目前使用天网+NOD32（都是免费版本），效果不错还实惠

天网防火墙很不错的，特别适合局域网，
你有能升级的版本就放出来分享一下吧
3Q

作者: 小旋风 时间: 2008-8-21 12:25:52

一直用的瑞星~~

作者: keana 时间: 2008-8-21 12:57:51

NOD32试用版+360卫士,2个星期没杀毒了.......
用过瑞星1个月,感觉不怎么样,最讨厌自动升级的时候有弹窗....
玩网游跟人PK的时候,瑞星自动升级....那个叫郁闷啊

作者: 夜里睡不着 时间: 2008-8-21 13:15:36

花钱的东西我从来不要
呵呵

作者: inter_z 时间: 2008-8-21 14:06:55

瑞星还好意思指责别人，这种不要脸的杀毒软件，打死我也不用[w015] ～～～
我使用的是正版KIS7.0，虽然占内存多了点，但杀毒能力超强，放心啊[w016] ～～～

360杀毒用的是世界排名第一的杀毒软件BitDefender的部份杀毒引擎，杀毒时扣的比较细，杀毒能力也还算可以。对于一个新出品的杀软，它已经很不错了。
借用一个数据，《网友世界》曾做过一个测试，用四款比较常用的杀毒软件对一个收集了126个病毒的样本文件进行杀毒测试，结果：
            可检测数量可清除数量       无法清除数量             未检测数数量
360杀毒： 118                115                      3                            8
瑞星杀毒：  124                124                      0                            2
金山杀毒：  125                125                      0                            1
Mcafee： 117                104                   13                            9

测试结果，360杀毒的杀毒能力还算可以，一共有11个毒无法清除，但在此项测试中的表现超过了著名的Mcafee，令人吃惊！！！

同时，《网友世界》同时还对四款杀毒软件的内存占用率进行了监测：
软件             监控时进程                                  扫描时进程
360杀毒          10460KB                                     19088KB
瑞星杀毒          17228KB                                  86536KB
金山杀毒          64196KB                                  175668KB
Mcafee             56403KB                                  82304KB
360杀毒在杀毒时占用内存非常少，可以说是远远少于另三款杀毒软件，这是个特色。

两项测试综合来看，360杀毒最起码在这几项杀毒软件中的表现完全可以用出色来形容了。《网友世界》给出的评测综合评价是良好：杀毒能力表现良好，功能有待改善～～～

对于个人用户进行普通上网和娱乐的用途，360杀毒应该说够用了，除了因为查毒更细致而耗时稍微高于其他杀软外，其他方面对于一款新出品的杀软而言，都令人基本满意！个人觉得，360不但增加了免费杀毒，还保留了一向受人欢迎的清理恶评插件、装机必备软件、系统全面诊断，以及新增加的系统体检等强大功能于一身，随着其杀毒技术必然的日益提高，人们可以报以些许期望！！！免费的东西，能做到这样，已经不错了～～～

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-8-21 14:32 编辑 ]

作者: 国米地韩国饭 时间: 2008-8-21 14:22:48

对金山感觉好些`

,貌似瑞星在国产中也可以``

好用就行```[w001]

作者: xx300 时间: 2008-8-21 15:55:38

早就不用瑞星了真的病毒爆发的时候瑞星的表现是最烂的
搞笑的是瑞星的招牌就是卡卡打伞。。伪君子啊

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-8-21 16:17:19

360Safe+kaspersky[w004]

作者: wlyjwdss 时间: 2008-8-21 20:13:41

大学4年一直用的NOD32，感觉电脑没出什么事…………

作者: yangmx119 时间: 2008-8-21 20:21:57

自己用着舒服就行，很多人都是裸奔
我用的江民90块钱用2年还可以

作者: masd 时间: 2008-8-22 20:09:09

瑞星是很烂，莫名其妙那把伞就收起了，被病毒杀了

作者: 流水落花 时间: 2008-8-22 20:13:39

[ecms6] 只要雪斋能多活几年，被割下的大概是信长的人头了

作者: 坏坏 时间: 2008-8-22 21:12:25

BitDefender挺好的，不烦人

作者: 六一居士 时间: 2008-8-22 22:15:58

360+Kaspersky-KIS7.0。。。。从来没有在杀毒方面花过一分钱。。。。k

作者: sjz风之子 时间: 2008-8-23 10:19:56

竞争关系[w013]

作者: xiaobo1221 时间: 2008-8-27 00:09:59

360+KAS8.0。瑞星最垃圾。[w016]

作者: masd 时间: 2008-9-4 23:43:48

原帖由 流水落花 于 2008-8-22 20:13 发表
[ecms6] 只要雪斋能多活几年，被割下的大概是信长的人头了

呵呵，那也不一定哦。就算老和尚健在，但他的作用还能像当年那样有效？毕竟现在站在他面前的已经不是当年的那个小鬼梅岳承芳了。况且真正的主将是治部本人，就算有别人参谋，起根本作用的还是他自己。而治部殿当时自信狂妄至极，又怎能听从旁人的小心谨慎的建议，在他看来，对手只不过是个乡巴佬，自己可是头上戴着那顶“海道第一弓”的大帽子的大大名啊，估计他可能还会觉得和尚年纪大胆小了。所以就算不发生桶狭间，胜利的最终还是右府殿
而且治部这边还有个老乌龟，这颗不定时炸弹

作者: 流水落花 时间: 2008-9-5 07:28:19

所以我加了2个字，大概

雪斋对付XC这种小青年十分有一手

作者: masd 时间: 2008-9-5 12:14:12

楼上说得也有可能吧，不过历史还是选择了战国风云儿

反过来说，假如当年九郎殿不死，天下还轮不到尊氏和他的室町

作者: 流水落花 时间: 2008-9-5 12:31:36

人间五十年，XC还是在得到天下之前死翘翘了，而且死的难看啊

作者: masd 时间: 2008-9-5 14:22:43

人间五十年，自己咒死了自己，刚好49岁

作者: masd 时间: 2008-9-5 14:35:57

说起来也是个循环，右府以为无人可敌，结果葬身本能寺的大火中，就和当初治部在桶狭间的狂妄而送命一样

作者: fabioyu 时间: 2008-9-5 20:02:45

这么看来，还好我没用瑞星[ecms3]

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-9-8 15:05:34

360挺好的

作者: gggbty 时间: 2008-9-10 07:34:21

首先360实在太垃圾。。。。。
其次免费对于电脑安全公司来说只可能是短期行为。。。。

作者: ryaninter 时间: 2008-9-10 08:19:51

瑞星杀毒确实垃圾。。。

买完电脑第一件事请就是卸载瑞星按卡巴。。

作者: 梦回北看台 时间: 2008-9-10 19:33:15

瑞星本来就不是什么好东东，黑社会来的~~~

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