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标题: 瑞星为什么仇恨360? [打印本页]

作者: 流水落花    时间: 2008-8-20 22:30:36     标题: 瑞星为什么仇恨360?

自从7月17日360发布杀毒软件、宣布向用户永久免费后,近几天网上忽然冒出来铺天盖地的关于360的负面新闻和帖子,从360的软件,到奇虎360公司,乃至360的创始人,都被骂了个遍,格调之低下,用词之激烈,令人叹为观止。
从内容看,这些帖子里,有的模仿360的用户,指责360的产品存在一些莫须有的问题;有的模仿360的员工,编故事说360要推弹窗广告,煽动360的员工辞职;甚至有的模仿360的枪手,以极其肉麻和露骨的方式吹捧360,攻击金山等其它厂商,以激起网民和其它厂商对360的反感。
从手段看,这些负面文章,有的在BBS里批量发布,有的由某些媒体连续推出,有的直接在某杀毒软件的界面上大量放置,甚至出现在某些大门户首页的文字链广告位中!
从方式看,每天推出一批文章,集中在一个话题上密集攻击,一天换一个攻击点。而且多数都是在半夜发表,夜深人静时忽然铺开,同时占据几百个论坛和网站,而之后的跟贴也会无比神速地占满第一页,以把第二天可能出现的不同声音全部挤到第二页去。总之,表现出了高度的组织性和纪律性,达到了相当的专业水准。
这是谁干的??又是为什么???
追查的结果,所有的线索都毫无例外地指向了杀毒行业的一家厂商:瑞星。
瑞星为什么这样敌视和仇恨360?

杀毒黑幕
相对于其他软件,杀毒软的价格曾经高得离谱,动辄两三百元,这让众多用户无法享受到防毒、杀毒的基本服务,从而从侧面纵容了病毒的流行和泛滥。从这个角度而言,某些杀毒厂商和病毒之间表面上是查杀和被查杀的关系,实质上是互为依存:高价阻碍了杀毒软件的普及,为病毒的流行留下了空间,而病毒流行则为杀毒软件创造了巨大的市场。
杀毒行业一个半公开的秘密就是:每当国内有一段时间没流行什么大病毒、用户对杀毒软件的需求开始减少时,就会有一些病毒被人为地“制造”出来,某些杀毒厂商不但自己制造病毒,甚至就是国内最大的病毒制造中心。
曾经有这样一家厂商,连续几次病毒流行时,都能第一个在媒体上通报:XX杀毒公司率先发现XX病毒。连续几次这样的“率先”后,通过媒体的紧密配合,该厂商声势扶摇直上。而竞争对手一直蒙在鼓里,为什么XX公司截杀病毒的能力会在忽然之间突飞猛进?不但总能第一个发现流行病毒,还能在极短的时间里推出查杀工具,而且媒体还这么配合,病毒半夜才在国内出现,大清早媒体就已经报道了该公司成功截获某某病毒的消息。直到大半年后,竞争对手才醒悟过来:原来,这些病毒是这样产生的……

暴利从何而来?
瑞星的暴利在这个行业里不是秘密。
在360诞生以前,瑞星在杀毒行业的市场份额最高曾到80%,处于完全垄断地位。近两年在360和卡巴斯基的冲击之下,瑞星的份额在下降,但仍然是杀毒行业的老大。
通常研发投入是杀毒厂商最大的成本,而瑞星的研发投入占比却是全行业最低。在瑞星的成本结构中,最大的一块是市场和公关费用,剩下的基本就是利润。
瑞星的领导人曾在某些场合披露:瑞星的利润一年可以超过2、3个亿。在一个其它厂商仅有微利的行业里,为什么瑞星的利润可以这么高?
首先是因为垄断。
杀毒软件具有两个特点:1、边际成本极低,销售额在超过覆盖成本的临界点之后,不管再卖多少,成本无非就是一张张的光盘而已。也就是说,市场份额越高,销售额越大,利润率就越高,利润总额自然就更高。瑞星的份额最高曾到过80%,而其它厂商加起来才20%,利润率自然和瑞星不在一个数量级上。2、用户对杀软有路径依赖,花高价购买了瑞星之后,很难再改用其它杀软,于是就会被瑞星一直套牢。
其次是省了研发的钱。
多数杀毒厂商,尤其是国外的杀毒厂商,把重心都放在研发上,每年都需要不断升级版本和开发新功能,因此成本的大头也都花在研发上。而瑞星自从几年前以刘旭为首的核心技术骨干大批出走后,在技术路线上就失去了方向,每年的版本升级只敢在刘旭当年打下的基础上,做最低限度的改动(不信可以反向破译一下瑞星的代码,就可以发现每个版本之间的改动极小),其它厂商每年的大规模开发升级到了瑞星这里,变成了最简单的维护和升级病毒库的工作,成本当然极低,省下来的钱自然就变成了利润。
甚至瑞星自己也承认暴利,媒体报道显示,瑞星公司曾公开宣扬“没有利润的事情瑞星不感兴趣”,而不管是否有利于社会。可见,追求暴利乃是瑞星公司的一贯诉求,也是该企业价值观和社会责任感的直接体现。

暴利使人堕落:瑞星的技术真相
近日,瑞星宣布其杀毒软件“全球免费”,但问题是,瑞星敢公布自己在海外销售额吗?国际杀毒领域最权威的VB100测试,金山已经通过两次了,而自称为世界级杀毒软件的瑞星迄今为止连一次都没通过。(参见:《VB100瑞星再次铩羽而归》%:瑞星http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1186686.shtml
VB100的权威性表现在哪些方面呢?
1、这是一个非商业性组织,不收取任何费用,不受任何非技术性因素的影响;
2、具有非凡的历史及影响力。Virus Bulletin于1989年成立,至今已有18年历史。从上个世纪90年代开始,VB100测试就广泛被业界所认识接受。由于所有参评厂商的成绩都会公开发布,所以缺乏信心的厂商一般都望而却步。
3、测试过程极其严格。Virus Bulletin将根据各大杀毒软件检测病毒的成功率,扫描速度、性能等内容来进行比较。评测没有打分,在Virus Bulletin看来只有两个结果:通过或者不通过。因为在他们看来,杀毒软件的特性决定了没有中间妥协的余地,对病毒,只有杀和不杀,对性能,只有好和不好。
除了VB100,最终能够反映杀毒软件是否被用户接受的数据,还可以从启动次数上来找。
根据艾瑞最新的“网络安全产品季度总启动次数top10”显示,2007年,各家安全软件的总启动次数都在上升,至少也是持平,唯有瑞星自2007第二季度开始,总启动次数出现大幅下滑的趋势,且持续至今。

一款在国内安全市场上近乎垄断、广告打得铺天盖地的软件,其启动次数越来越低,只能说明瑞星杀毒软件在用户中的使用频率越来越低,用户对其杀毒效果越来越不满意。
一方面是高价,一方面是启动次数骤降。这一点是否能够说明绝大多数用户都“花了冤枉钱”?
瑞星公司在技术方面的弱势在前总工程师刘旭离开时,便已初露端倪。杀毒行业是一个技术含量较高的行业,而一个以市场为导向的公司,必然无法保障正常的研发。对公司的失望也是2007年初大量瑞星工程师离开的直接原因。瑞星的技术靠的是刘旭,刘旭被挤走后,瑞星的技术就开始一路下滑,一年一年的新版本,换汤不换药。
研发跟不上怎么办?不着急,有办法。由于杀毒软件的专业性,绝大多数用户自身不具备分辨软件好坏的专业能力,往往根据媒体意见来决定购买意向,而中国的特殊国情就是媒体可以收买,而用户又总是愿意轻信媒体。瑞星于是将大量的资金投入广告和公关,先是通过市场轰炸来提高知名度,再通过收买媒体、进行无休止的自我吹捧,来塑造专业形象和欺骗不知情的用户,以掩盖自己在技术上的严重缺陷,从而达到维持市场份额的目的。
钱那么好挣,用户又那么好骗,又何必在技术上较那个真呢?反正中国的用户傻,也搞不懂到底哪个软件技术好,只要多投点广告,多买点版面,一样可以卖得很好,何必再辛辛苦苦搞研发呢?病毒杀不了怎么办?没关系,用户又不会每个病毒都撞上,偶尔有几个查不出来的,用户也不一定会发现。实在不行就雇用论坛发帖公司,在网上的BBS和博客里大量发表吹捧自己贬低他人的帖子,把其它杀毒软件贬得一钱不值,不由用户看了不信。
瑞星在业内一向以市场公关能力著称。因为暴利,瑞星每月能向媒体支付上千万的巨额广告公关费用,从而具有极强的媒体操纵能力,在“舆论绞杀战”上可谓战果辉煌,先后击败过江民、金山和诺顿,其在杀毒行业中近乎垄断的市场份额就是这样得来。
于是,市场垄断导致暴利——有了暴利,技术上自然不思进取——技术日益落后,不得不越来越依赖市场投入和广告公关——特殊国情使得广告公关可以轻易蒙蔽用户,进一步强化其市场地位,巩固其垄断份额。这形成了一个完美的循环,把那些本来在技术上占有相对优势的竞争对手(譬如江民金山)压得喘不过气来,从而形成了中国软件业独有的一个怪现象,也就是广告和公关能力(而非研发)成为一家软件企业的核心竞争力,而这家企业居然因此而成为行业领导者。
这是中国软件业的耻辱。

打破怪圈
可惜的是,上面这个貌似完美的循环有一个、也是唯一的一个漏洞,那就是这个行业里所有的玩家都得按照老规矩来玩牌,一旦出现了一个不按规矩出牌的竞争者时,那么整个循环就有可能被打破,维系瑞星整个命脉的链条就会断掉。
这个竞争者终于出现了,这就是奇虎360。
360从出生的第一天起,就与瑞星以往遇到的所有对手都有本质不同:360是完全免费的。这就决定了不管瑞星怎样抹黑、打压360,把360的名声搞得再臭,仍然会有用户愿意尝试使用一下这个免费软件,而一旦尝试之后,他们就会惊奇地发现:免费的360居然比高价的瑞星更好用,那为什么还要用瑞星呢?在这里,瑞星赖以起家的杀手锏——广告造势和公关操作,就失去了以往无坚不摧的作用。

免费才是杀毒行业的出路
而360的免费,其本意并不在打击瑞星。
360与瑞星在出身上有着根本的不同:奇虎360是一家互联网公司,互联网免费天经地义,所以360从来没有考虑过在基本服务上挣钱;而瑞星是一家已经有20多年历史、思路和行为都日益老化的传统软件企业,传统企业的思路就是:你用什么都得掏钱。
其实任何稍有远见的人都已经能看出:杀毒免费已经是大势所趋了。目前国内外免费的杀毒软件不在少数,国内有墨者、趋势,国外有红伞、AVAST……,其中许多就技术而言,远远领先于瑞星这样的收费软件。而微软、Google等国际巨头对免费杀毒也是磨刀霍霍,意在染指。如果国内杀毒厂商沉湎于眼前利益,对此视而不见,继续陶醉于温水煮青蛙的快感中,那么等到国际巨头杀入之日,恐怕只能是束手就擒。而360所做的,不过是促使各家厂商早作准备,推动整个行业加速转型而已。
有一个“鲇鱼效应”的典故,说的是沙丁鱼被从深海捕捞起来后,总在渔船到岸前就已死光。但是如果将其天敌鲇鱼放进鱼槽,面临危机的沙丁鱼就会不断游动,从而激发出内部的活力,得以生存下来。从这个角度来说,360所的作用,就类似于“鲇鱼效应”。
再举一个例子:搜索引擎原本收费,如果不是后来转为免费,就不会有今天的百度;QQ聊天虽然免费,但是增值服务收入却远高于早年那些销售通讯软件的公司。这两家公司的免费并没有毁灭行业,而是在短短几年内分别造就了两家市值上百亿美元的公司。
而杀毒作为比搜索和IM更基本更广泛的需求,整个行业在中国发展了二十几年,迄今为止却只有十多亿人民币的收入规模。尤其是近10年来,中国网民数量增长了几十倍,对网络安全的需求按说也应该比十年前扩大几十倍才对,但安全市场的规模却没长多少,这说明传统杀毒公司的做法有很大的问题。
瑞星说“免费等于低质量”,那么新浪的新闻、Google的搜索、网易的邮箱、腾讯的QQ,哪一个不是免费的,哪一个又不是同行中最好的?
瑞星说“免费会使企业失去研发能力”,难道GOOGLE、腾讯就没有研发能力了吗?
再说,收费的就一定是最好的吗?瑞星的收费软件在国际评测中,为什么反而不如许多免费的杀软呢?
盛大把游戏免费后,反而通过增值服务,把营收从低谷走向了又一个高峰。同样,基础安全服务免费,其实只会大大刺激用户对高级安全服务的需求。360安全卫士和卡巴斯基的迅速增长,就是免费推动企业成长的最好证明。
所以说,杀毒软件免费不但不会毁灭行业,反而为整个行业开辟了一个更广阔的盈利前景。既造福于用户,又有利于行业,360何乐而不为?

从黑老大到后进生
但是瑞星不这么想,因为瑞星已经有着巨大的既得利益,暴利来得很快,很爽,干嘛要放弃呢?虽然这个暴利未必能挣多久,但是能挣一天是一天,但凡谁有可能让这天提前结束,那就跟谁急!这就象一个人在做美梦时,如果有谁把他摇醒,没准会遭到做梦者的埋怨,甚至仇恨。于是瑞星大喝一声:有人坏了行规,想砸我们的锅,弟兄们抄家伙上!
换个角度想,有个黑老大长期在自己地盘上收保护费,但是有一天忽然有人闯进来说:“乡亲们,往后我来保护你们的安全,不收钱。”黑老大能不跟他拼命吗?
问题是,这个黑老大很多时候收了保护费,却并没有起保护的作用。前两年流氓软件横行,对用户的危害远远超过了病毒,但是瑞星做了什么?杀流氓软件的技术并不复杂,复杂的是“圈子”里的生态,因为杀流氓会威胁到道上其他“老大”们的利益,而杀毒软件的价格并不会因此再提高多少,这种得罪人不讨好的事,瑞星不干。
瑞星不干,360来干,而且免费干。
一直到360受到了用户的狂热追捧,瑞星才发现自己错了,亡羊补牢,凑合凑合推出了一个卡卡。从此,瑞星心不甘情不愿地步上了追随360的道路。
先有免费的360安全卫士,瑞星不得不推出免费的卡卡。
接着360和卡巴斯基联合推半年免费,瑞星不得不跟进半年免费。
直到360推出永久免费杀后,瑞星才不得不宣布免费一年,但是,也就仅仅一年而已。
从这两年看,瑞星在免费的道路上,对360亦步亦趋,不折不扣地成了360的学生,一个对免费没有任何主动性和积极性、但是又不得不硬着头皮上学的后进生。
最近瑞星公开表示:“免费试用的模式是互联网时代通行的行销方式,让消费者以先尝后买的方式来决定最终的选择”。这足以表明,瑞星仅仅把免费当成一种“行销方式”,“先尝后买”的最终目的还是要让用户“买”,这与360有着本质的不同。一旦瑞星把360打垮,没有了外在的压力,瑞星的“先尝后买”马上就会变成“买了才能尝”或者“不买不给尝”,而消费者又将回到那个一套杀软就要2、300元的旧时代。

瑞星的最后一战
瑞星2006版杀毒软件的盒装定价为228元,到了2007版,价格则降为140元。一年之后,随着2008版的推出,瑞星又降到30元/年。
没有360,瑞星能降得这么痛快吗?
当然不痛快,当然很心痛,于是,对失去的暴利的心痛,最终转化成了对360的恨,刻骨的恨。既然已经认定免费的360是对自己的最大威胁,那么就要大打出手,不惜一切代价,必置360于死地而后快。
瑞星对付360的一贯手法是:360要清除什么对网民不利的东西,他们就先将360本身污蔑成这类东西。譬如360安全卫士,明明是最受网民欢迎的流氓软件清除工具,却被污蔑为流氓软件;360杀木马,于是瑞星又说“360本身是木马”;如今360即将推出弹窗拦截功能,结果网上果然大量出现了“奇虎要大做弹窗广告”的谣言,正是这一栽赃手法的一贯体现。
之前,瑞星曾经用同样的“舆论绞杀战”对付过江民、金山、诺顿和卡巴斯基,可谓战果辉煌,而消灭360将是瑞星的最后一战。只要能消灭360,那么凭借360而迅速发展起来的卡巴斯基也将成为无本之木,至于江民、金山和诺顿,那都是瑞星的手下败将。只要能消灭360,瑞星今后在国内将不会再有任何对手。只要微软GOOGLE不杀进来,那么中国的杀毒市场将是瑞星的一统天下,价格想定多高就定多高,技术再烂你也得买,因为你别无选择!
这是一场完全不对称的战争,战争的一方是暴利的、拥有庞大资源的瑞星,另一方是新生的、免费的360。瑞星一年的利润就超过了360成立几年以来的全部投入,相比之下,360只能算是一家小公司,由于坚持免费,自公司成立后一直在亏损,更没有做过一分钱的广告,在媒体宣传上只能甘拜下风。
好在公道自在人心,产品好才是硬道理。360的全部立身之本就是以免费的方式向用户提供最好的网络安全产品,如果瑞星认为仅仅靠广告和口水就能扼杀新生的360,那么,这无疑是对一亿四千万360用户的最大侮辱与低估。
这是一个选择:支持瑞星,回到一套杀软要卖2、300,但却连流氓软件都杀不了的旧时代;还是支持360,将免费进行到底,让瑞星这样的垄断暴利企业彻底退出历史舞台?就在于你、我、我们每一个用户的选择。

转自
网易科技社区 >> IT茶馆 >> 业界新闻
作者: 流水落花    时间: 2008-8-20 22:33:02

我是亲身经历过瑞星这垃圾软件的
杀毒速度那叫一个慢,占用资源高
病毒没杀掉自己反而先被病毒杀了
宁愿用金山也不再用瑞星
作者: InterShine    时间: 2008-8-20 22:38:57

这些杀软厂商是极其厌恶别人发放免费蛋糕的,因为这样会抢了他们的市场份额,断了他们的财路
作者: 流水落花    时间: 2008-8-20 22:46:36

不过话又说回来,360安全卫士是好的,360杀毒是挺烂的,也许以后能做好但是现在我还不敢用
长期以来一直用正版金山+AVG
感觉这2个的序列号很好找,自动更新速度也快,凑合着用用
电脑很久没中毒了,所以也没有他们表现的机会
作者: javierwy    时间: 2008-8-20 22:58:44

最讨厌那傻帽狮子卡卡
作者: sunzhiyu    时间: 2008-8-20 22:59:33

360用得也是别人的杀毒引擎,不过瑞星真不怎么样,监控中心莫名其妙会关闭一个或几个,而且启动不了。
国外的avast我感觉也不怎样,现在用微点,感觉很不错。
作者: 蓝黑黎明    时间: 2008-8-20 23:16:52

哎呀,个人用户360杀毒绝对足够了,只要安装的时候没有毒,然后以后都开着杀软监视和360监视开着每天自动升级,基本中毒的可能性都没有。。。至少我这样电脑里已经很久没有过病毒的概念了。。。 最后鄙视下瑞星。。。东西确实难用跟坨屎一样。。。[ecms8]
作者: intershee    时间: 2008-8-21 00:12:23

360很不错  瑞星..  简直就是垃圾中的垃圾..   迟早会倒闭的
作者: MPZ    时间: 2008-8-21 06:47:26

金山和瑞星都用过,和金山比起来瑞星就是个垃圾
作者: inter.milano    时间: 2008-8-21 09:43:28

我公司的其他人都用瑞星,就我一个用McAfee,
他们平时杀毒,每次都有100多个,但之前却没任何通知,诶
作者: 率真自我    时间: 2008-8-21 11:10:45

瑞星确实够烂的,不是因为他价格高,你高点也没什么,关键是你要能杀毒啊,你连自己都保护不了,要你有啥用啊?
PS:本人目前使用天网+NOD32(都是免费版本),效果不错还实惠
作者: 流水落花    时间: 2008-8-21 12:21:29

原帖由 率真自我 于 2008-8-21 11:10 发表
瑞星确实够烂的,不是因为他价格高,你高点也没什么,关键是你要能杀毒啊,你连自己都保护不了,要你有啥用啊?
PS:本人目前使用天网+NOD32(都是免费版本),效果不错还实惠


天网防火墙很不错的,特别适合局域网,
你有能升级的版本就放出来分享一下吧
3Q
作者: 小旋风    时间: 2008-8-21 12:25:52

一直用的瑞星~~
作者: keana    时间: 2008-8-21 12:57:51

NOD32试用版+360卫士,2个星期没杀毒了.......
用过瑞星1个月,感觉不怎么样,最讨厌自动升级的时候有弹窗....
玩网游跟人PK的时候,瑞星自动升级....那个叫郁闷啊
作者: 夜里睡不着    时间: 2008-8-21 13:15:36

花钱的东西我从来不要
呵呵
作者: inter_z    时间: 2008-8-21 14:06:55

瑞星还好意思指责别人,这种不要脸的杀毒软件,打死我也不用[w015] ~~~
我使用的是正版KIS7.0,虽然占内存多了点,但杀毒能力超强,放心啊[w016] ~~~

360杀毒用的是世界排名第一的杀毒软件BitDefender的部份杀毒引擎,杀毒时扣的比较细,杀毒能力也还算可以。对于一个新出品的杀软,它已经很不错了。
借用一个数据,《网友世界》曾做过一个测试,用四款比较常用的杀毒软件对一个收集了126个病毒的样本文件进行杀毒测试,结果:
                可检测数量    可清除数量        无法清除数量              未检测数数量
360杀毒:   118                  115                       3                               8
瑞星杀毒:  124                  124                       0                               2
金山杀毒:  125                  125                       0                               1
Mcafee:    117                  104                      13                              9

测试结果,360杀毒的杀毒能力还算可以,一共有11个毒无法清除,但在此项测试中的表现超过了著名的Mcafee,令人吃惊!!!

同时,《网友世界》同时还对四款杀毒软件的内存占用率进行了监测:
软件               监控时进程                                    扫描时进程
360杀毒            10460KB                                      19088KB
瑞星杀毒            17228KB                                     86536KB
金山杀毒            64196KB                                     175668KB
Mcafee              56403KB                                     82304KB
360杀毒在杀毒时占用内存非常少,可以说是远远少于另三款杀毒软件,这是个特色。

两项测试综合来看,360杀毒最起码在这几项杀毒软件中的表现完全可以用出色来形容了。《网友世界》给出的评测综合评价是良好:杀毒能力表现良好,功能有待改善~~~

对于个人用户进行普通上网和娱乐的用途,360杀毒应该说够用了,除了因为查毒更细致而耗时稍微高于其他杀软外,其他方面对于一款新出品的杀软而言,都令人基本满意!个人觉得,360不但增加了免费杀毒,还保留了一向受人欢迎的清理恶评插件、装机必备软件、系统全面诊断,以及新增加的系统体检等强大功能于一身,随着其杀毒技术必然的日益提高,人们可以报以些许期望!!!免费的东西,能做到这样,已经不错了~~~

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-8-21 14:32 编辑 ]
作者: 国米地韩国饭    时间: 2008-8-21 14:22:48

对金山感觉好些`

  ,貌似瑞星在国产中也可以``

  好用就行```[w001]
作者: xx300    时间: 2008-8-21 15:55:38

早就不用瑞星了 真的病毒爆发的时候 瑞星的表现是最烂的
搞笑的是瑞星的招牌就是卡卡打伞。。  伪君子啊
作者: 坚定与叛逆    时间: 2008-8-21 16:17:19

360Safe+kaspersky[w004]
作者: wlyjwdss    时间: 2008-8-21 20:13:41

大学4年一直用的NOD32,感觉电脑没出什么事…………
作者: yangmx119    时间: 2008-8-21 20:21:57

自己用着舒服就行,很多人都是裸奔
我用的江民90块钱用2年还可以
作者: masd    时间: 2008-8-22 20:09:09

瑞星是很烂,莫名其妙那把伞就收起了,被病毒杀了

作者: 流水落花    时间: 2008-8-22 20:13:39

[ecms6] 只要雪斋能多活几年,被割下的大概是信长的人头了
作者: 坏坏    时间: 2008-8-22 21:12:25

BitDefender挺好的,不烦人
作者: 六一居士    时间: 2008-8-22 22:15:58

360+Kaspersky-KIS7.0。。。。从来没有在杀毒方面花过一分钱。。。。k
作者: sjz风之子    时间: 2008-8-23 10:19:56

竞争关系[w013]
作者: xiaobo1221    时间: 2008-8-27 00:09:59

360+KAS8.0。瑞星最垃圾。[w016]
作者: masd    时间: 2008-9-4 23:43:48

原帖由 流水落花 于 2008-8-22 20:13 发表
[ecms6] 只要雪斋能多活几年,被割下的大概是信长的人头了


呵呵,那也不一定哦。就算老和尚健在,但他的作用还能像当年那样有效?毕竟现在站在他面前的已经不是当年的那个小鬼梅岳承芳了。况且真正的主将是治部本人,就算有别人参谋,起根本作用的还是他自己。而治部殿当时自信狂妄至极,又怎能听从旁人的小心谨慎的建议,在他看来,对手只不过是个乡巴佬,自己可是头上戴着那顶“海道第一弓”的大帽子的大大名啊,估计他可能还会觉得和尚年纪大胆小了。所以就算不发生桶狭间,胜利的最终还是右府殿
而且治部这边还有个老乌龟,这颗不定时炸弹
作者: 流水落花    时间: 2008-9-5 07:28:19

所以我加了2个字,大概

雪斋对付XC这种小青年十分有一手
作者: masd    时间: 2008-9-5 12:14:12

楼上说得也有可能吧,不过历史还是选择了战国风云儿
反过来说,假如当年九郎殿不死,天下还轮不到尊氏和他的室町
作者: 流水落花    时间: 2008-9-5 12:31:36

人间五十年,XC还是在得到天下之前死翘翘了,而且死的难看啊
作者: masd    时间: 2008-9-5 14:22:43

人间五十年,自己咒死了自己,刚好49岁
作者: masd    时间: 2008-9-5 14:35:57

说起来也是个循环,右府以为无人可敌,结果葬身本能寺的大火中,就和当初治部在桶狭间的狂妄而送命一样
作者: fabioyu    时间: 2008-9-5 20:02:45

这么看来,还好我没用瑞星[ecms3]
作者: DJTAOTAO    时间: 2008-9-8 15:05:34

360挺好的
作者: gggbty    时间: 2008-9-10 07:34:21

首先360实在太垃圾。。。。。
其次免费对于电脑安全公司来说只可能是短期行为。。。。
作者: ryaninter    时间: 2008-9-10 08:19:51

瑞星 杀毒 确实 垃圾。。。

买完电脑 第一件事请 就是 卸载 瑞星  按  卡巴。。
作者: 梦回北看台    时间: 2008-9-10 19:33:15

瑞星本来就不是什么好东东,黑社会来的~~~




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