国际米兰

标题: 谈中场的改造,谈谈他们 [打印本页]

作者: 香寒 时间: 2008-9-1 23:45:37 标题: 谈中场的改造,谈谈他们

对阵桑普一役，穆里尼奥的国米缺席了大部分主力，多达六名核心球员，维埃拉科尔多巴萨穆埃尔齐伍阿德夸雷斯马。或许还包括踢不合适位置的坎比亚索和德扬、萨内蒂，他们在场上，桑普或许过中场都困难，这是穆氏风格未露峥嵘的原因；换作尤文米兰伤了多名主力可去拼乙级了。而仅仅用三成不到的实力逼平桑普，让我们看到国米极大提升的可能

夸雷斯马和伊布的双边锋华丽无畴，辅以曾经的国王王者归来。从纸面上看，自当年的维罗组合后，已多年未有这样华丽的三叉戟了。夸马如不负盛名，当为伊布排解防守压力，阿德也将释减压力。但在老莫时代，国际米兰的锋线和后卫，从来也没弱过。或许，夸马加盟是一个座标，莫拉蒂自西多夫后，第一次为中场球员付以极高代价。穆里尼奥正在积极改造我们的中场，这将一举改变，令强强对话时，国际米兰全面被对手压制的场面难再重复。攻守转换时，甚至伊布也是中场

尽管国际米兰夏天重点改造了中场，距离当年的切尔西，差距仍似乎不是一点半点。从马克莱莱到埃辛，他们超人的抢断拦截能力，是穆里尼奥战术运转成功的保障，这类防守强人能充分保护本方的后防线，从而投入更多精力用于进攻。从穆氏的战术意义上说，二个鲁本比不上一个埃辛。这样的后腰，我们也曾有过……而目前队中，除伤病缠身的维埃拉外，没有这样的人才，蒙塔里毕竟不是埃辛！但从整体上看，国米的中场，已有不逊色任何强队的实力

作为传统的东欧球员的代表，德扬最适应的位置是攻击型中前卫，默默无闻，但利用他的视野、传球、无球跑动、远射，拉开对方防守的层次，为中场和锋线提供衔接和控制。这也是无论他状态如何糟糕，曼奇尼仍重用他的原因，而不是所谓亲信。但也因此，德扬最宝贵的年华，在平庸中度过。所以，在穆里尼奥的战术里，德扬的位置是尴尬的，但如果用好了，他可令穆里尼奥忘记兰帕德

在欣赏隔壁开老人院的闹剧同时，我不明白俱乐部为何不签下阿尔沙文，他的冲击力和高速运动中的分球能力，不在梅西之下，身价不到阿根廷人的三分之一，至少可为战术提供一种变通。为何不留下忠诚的老臣雷科巴，他既便有旧伤在身，如入化境的传球和脚法，在替补席上，比35岁的费戈更值得期待

作者: naxi 时间: 2008-9-1 23:51:28

抢个·金牌先野马真有释放阿德有待证明……

作者: yysea 时间: 2008-9-1 23:54:05

阿尔沙文 ms也不便宜的说

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-2 00:04:14

夸雷斯马和伊布的双边锋华丽无畴

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IB踢边锋,就正如哪个帖子里说的"小小黑"踢边锋一样,让俺觉得是"大炮打蚊子,斧头砍跳蚤"…

虽然没看第一场比赛,但是,433比起442在客观上没有那么"平衡",所以它在主观上更要追求平衡…
穆里尼奥对战术细节的苛刻也正是因为433在现代足球的战术体系里有先天性的不足…

虽然,俺只是一业余球迷,但是,在目前所有的足球阵型中,俺最推崇的还是442.在意大利,穆里尼奥虽然可能能把433坚持下去,但是,我想随着对联赛的认识,也许会做进一步的修正.边锋,左齐尼,又司马;前锋,左IB,右AD,这完全就是为完成曼乔当年"未尽"的事业而量身打造的嘛…

有句话怎么说来着?外来的和尚会念经…斯人已"逝",放眼未来.

作者: millerrch 时间: 2008-9-2 00:51:08

阿尔沙文夏天刚刚转去英超貌似···欧洲杯之后价格丝毫不便宜···还是别想了

作者: qq111 时间: 2008-9-2 01:05:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qq111 时间: 2008-9-2 01:15:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: March 时间: 2008-9-2 02:10:21

阿沙文去英超了？什么时候的事情？

作者: xx300 时间: 2008-9-2 07:56:47

不要把433想得那么简单。。

作者: 蓝黑魂1127 时间: 2008-9-2 09:35:04

高估德扬了
他不是刚来那前2赛季那么生猛了

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-9-2 09:40:43

中前场还用说，一大帮人屯在那里，看状态用人便是，后场的伤病是目前最大的困难，还有野马的融合问题

作者: lcxcloud 时间: 2008-9-2 09:41:19

原帖由 qq111 于 2008-9-2 01:15 发表

你大错了，433其实更象451，这个阵容的可操作性，以及灵活性远大于442，安胖子的4321，罗马的托帝假前锋，其实也基本上可以算433的变化，考虑到现在英超都在模仿433，足以看出433的魅力

因为433在阵型上其实更 ...

IB的确是需要空间才更有威胁，后撤控球才更适合他的发挥，不是一直说我们缺少组织者么？让IB担当一下，前面再顶一个中锋，不过这样子，就得少上一个边锋了。

前锋这么多，头疼了。

作者: sjz风之子 时间: 2008-9-2 11:33:38

德阳还是不占啊
到时候要看他能发挥多大水准了

作者: junliu17 时间: 2008-9-2 11:40:52

看看再说了~~~~~~~

作者: josehy 时间: 2008-9-2 12:48:55

原帖由 qq111 于 2008-9-2 01:05 发表
埃辛在斯科拉里手下混的不怎么样，也许明年我们有机会

不错不错，埃辛在车子郁闷一个赛季，必将来投

作者: wish_09 时间: 2008-9-2 12:54:29

非典型433，IB二前锋靠左，AD中锋，Q77右边锋

作者: noooon 时间: 2008-9-2 15:31:40

今年肯定会很有看头的，最少战斗精神不会差

作者: 星落无玄 时间: 2008-9-2 16:07:24

爱国要是能恢复当年巅峰的八成~
魔力鸟就乐的合不拢嘴了~~
我到现在都对爱国抱有极大的幻想~
好好的为咱表现表现吧~
国家队就放边上歇歇

作者: loyu 时间: 2008-9-2 17:49:45

德阳有视野，脚法？？

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-2 18:41:52

你大错了，433其实更象451，这个阵容的可操作性，以及灵活性远大于442，安胖子的4321，罗马的托帝假前锋，其实也基本上可以算433的变化，考虑到现在英超都在模仿433，足以看出433的魅力

因为433在阵型上其实更灵动，变化更多，这样在整体实力越来越强，越来越紧凑的现代足球中，更容易通过灵活的跑动，制造出机会，ib本来就适合踢边锋，背身拿球不是他的强项，禁区强点不是他的喜好，他更喜欢拉出来，在空间更大的地方展示他的才华，比赛中他拉到边路的次数远远多于他战在禁区里抢点的次数，这是大家都看的到的，ib站到禁区里他就没威胁了

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在前年年底还是在去年年初的时候,我军一阵儿联赛低潮,当时的防守很容易失球.然后在这里和别人聊起了英超的切尔西,但是还是穆里尼奥执掌教鞭的时候.对于他的防守严密的433阵型,我觉得当时对我军是有借鉴意义的.之所以如此认为,是因为我觉得他的这套战术”神散形密”,而当时我军的整体特点是”神密形散”.我军的进攻好象总是很拖沓办法不多,但是你如果数数这几个赛季的我军失球数之少,在联赛里绝对是进前三甲的.当时切尔西的失球数应该也很少(没怎么关注英超联赛,所以只是印象中当时有很多1:0的结果)穆里尼奥的球队之所以有如此特点,还是因为433在现代足球体系中有它天然的缺陷…而这个缺陷就是他的中场人数不管是在进攻或者防守中总是少一人.

关于阵型的讨论,不想再深入下去了,同一观点进行两次阐述实在是一件很让人没兴致的事情.

换个角度,从历史的角度大致来说说现在这几种比较流行的阵型.

如果根据”路边社”消息的道听途说,古典433和现在的442看起来好象有”血缘”关系,其实那是风马牛不相及的事情.

古典433最早诞生于英伦三岛.最基本的战术就是4个后卫防守,3个中卫拦截,两个边锋下底传中,中锋抢点射门.这是最基本的战术.古典433再怎么玩儿都是这套.

但是,442这个阵型看起来好象和433很像,但是不是这个爹生的…

现代442的爹不是欧洲人,而是南美人.”翻翻家谱”,爹是巴西人,妈叫WM…用数字表达就叫2332…

现代433战术不仅和古典433没有任何亲戚关系,相反,是442”生”了现在的433…

这里面的关系看明白了?现在所有基于4后卫所衍生出来的阵型都是442这个妈生的.不管是433还是4321,4312.我之所以说我是442的坚定支持者,就是因为这个阵型是所有4后卫阵型的”生身父母”,正所谓”万佛朝宗”是也.呵呵.

所以,不是我错了,是您”指鹿为马”啊.

至于你说IB更适合踢边锋,综合你后面的说明,你说的应该是古典433中的边锋.会突破,会传中,抢点射门的那些活都交给别的前锋做就行了.可是,以前好象有新闻报导过,曼乔曾经有心让IB后撤到前腰的位置,IB都还满脸不乐意的.到一个离禁区更偏僻的地方那岂不是更”因噎废食”了?我说用IB打边锋是”大炮打蚊子”就是因为像IB这样一个有身高,有力量,有技巧,有天赋的球员去扯出去打边锋完全是大材小用.他最适合的位置就是二中锋,学名拖后中锋,混号儿:9号半.

而且在今年和克卢斯搭档时候,我们可是看到了不少次IB顶在最前头的说.那可真正是站的中锋位.利用他的身体,力量,就是不转身,成为一个轴心,让克卢斯和中前卫围着他跑位,这其实就已经起到现代433里的那个中锋的作用了.

作者: 丝绸之路 时间: 2008-9-2 19:28:25

既然是用菲戈和小曼奇尼打这个所谓433的前锋，那就知道其实这就是一个单前锋战术。

这和过去的433有什么关系？扯淡。。。。。

穆里尼奥用的是一种变种451，1996年欧洲杯时开始出现，当时代表球队就是法国，不过那时候法国齐达内还嫩。

其实足球战术么，是活的，单前锋，也可以变三前锋的，看怎么踢了，不过三中场的保护，还不如以前曼奇尼的双后腰，穆里尼奥派433的中场防守和前锋线的积极回防是紧密联系到一起的，所以两边路如果跑动不够，效果肯定差了，所以菲戈虽然首发，但是场场要换下，而进攻的主心骨就在他和小曼奇尼的位置上，总是要换这个位置的人，相当于球队失去了一个换人名额，所以夸雷斯马来得一点不突然，只是说明我队实在是财政紧缩了，不到没办法了，绝对不会买人。另外，看第一场比赛，伊布奔跑比在曼奇尼时期积极很多，说明他已经在适应穆里尼奥的战术要求，这是一个划时代巨星的内心力量的体现，他为了目标能付出的努力，是非同一般的。

奇怪的是，留苏亚佐干什么使？有人要就卖了呗。。。。。草，用小贝利换哈利波特，日后会被证明是很亏的买卖。

[ 本帖最后由丝绸之路于 2008-9-2 19:31 编辑 ]

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-2 23:46:45

丝绸之路大哥好久不见~还是象以前那样脾气火爆,出口成章啊…呵呵

来这儿玩儿的,有的喜欢发帖,有的喜欢回复;有的喜欢骂娘,有的喜欢抬杠.没见着谁在这里狂侃一通战术我军就能顺利拿每下场比赛,然后给张球票现场观摩指导的;也没见着谁喊着卖这个买那个就给俱乐部帐户上多添两个零,然后发发键盘磨损津贴的.来这儿不就扯淡来的嘛,还追求个啥?好象我还没见着谁把这儿当成去向俱乐部求职的敲门砖的.

用菲戈和小曼奇尼打这个所谓433的前锋,那剩下的那个中锋是上的谁啊?…

小到8个月,上到80高龄,要扯淡就得扯两个,多一个少一个那都叫都不正常…

作者: cai307739602 时间: 2008-9-3 00:05:41

原帖由 你永远不会独行 于 2008-9-2 18:41 发表
你大错了，433其实更象451，这个阵容的可操作性，以及灵活性远大于442，安胖子的4321，罗马的托帝假前锋，其实也基本上可以算433的变化，考虑到现在英超都在模仿433，足以看出433的魅力

因为433在阵型上其实更灵动 ...

怎么感觉这么拗
那不管怎么变，都叫最早的那个祖宗好了

不说这一堆，我还真不明白

可原来的433一说出，一听就知道是个想充分利用空间战术/阵型，也都知道是这几年新兴的……
非要研究它和442的血缘关系……

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-3 00:09:19

不说这一堆，我还真不明白

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你是明白了,可是你说了这一堆,我还没明白你在说什么.

作者: cai307739602 时间: 2008-9-3 00:30:06

原帖由 丝绸之路 于 2008-9-2 19:28 发表
既然是用菲戈和小曼奇尼打这个所谓433的前锋，那就知道其实这就是一个单前锋战术。

这和过去的433有什么关系？扯淡。。。。。

穆里尼奥用的是一种变种451，1996年欧洲杯时开始出现，当时代表球队就是法国，不过 ...

我持终觉得苏亚佐是有价无市，有市无价（合一起就叫臭了）

其实苏亚佐就是让A米和媒体搞死的

国米原来就要一个介于替补和主力间的球员，防止双克的老化和AD的没落
A米没事找事，自己屁股没擦干净就来捣乱，媒体也来狂轰乱炸
结果好了，苏亚佐转会费、年薪、期望值被硬生生炒上去，成了不打主力就是失败转会了
国米的损失不说，A米更干脆，直接把自己炒进了联盟杯（这千多万看在冠军和这上面居然因此爽了）

马里奥也是个害人精，06年夏季转会最后一天加盟的国米，当赛季在预备队里就把瑞典小神塔给按上了替补席
这不一个赛季不到，苏亚佐就成了新的牺牲品（还是那句话，双克扔一年大不了退役，苏亚佐再打一赛季替补那要直接烂了，几乎30岁真的也就600-700W最高了）
去年苏亚佐表现其实不错，合格居上（你要用主力标准来衡量当然相反），但马里奥一出来，300W年薪的苏亚佐哪还来的空间（IB，AD，马里奥，直接把他挤第四位置，后面还两个超稳定的老将等着上位），这种壮年又开始走下坡的球员，肯定是要被处理的（我军一向签四年合同，苏英雄也是这样，27快28时加盟，四年合约刚好快32时走人~~~~估计最后一年薪水有可能根据表现适当下调的）

问题就出在这期望值上，不知道诸位觉得高价转会来的苏英雄应该卖多少钱，恐怕都认为应该在千万以上吧，可愿意出千万的买家有几个，真的愿意出了苏英雄能愿意去？（300W薪水，很可能要降薪）
你要是亏本大甩卖，六七百万卖出，买家倒是多，也能多几家支付出苏英雄愿意接受的薪水，可这亏得也太离谱了吧
说起来本菲卡今年没有冠军杯，也不知道苏英雄在葡超能涨回多少身价，希望明年夏天还有两年合同的他能顺利为球队回收千万预算

我也看好贝利，他防守比不上达科特的水准，但技术和进攻能力甚至强于所被定位的后腰防守能力
并且他187cm 80kg的身体条件，只有21岁（其实去年是20），完全大有希望在明后年接过达科特主力替补地位
NND，波尔图写个折价600W有可能是对球迷交代，可要问小贝利是否值600W，怎么看都是没问题

21岁能在国米占有稳定一席的球员，我们多少年没有了？

作者: cai307739602 时间: 2008-9-3 00:37:47

原帖由 你永远不会独行 于 2008-9-3 00:09 发表
不说这一堆，我还真不明白

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你是明白了,可是你说了这一堆,我还没明白你在说什么.

说你说的太深奥了

要考虑咱普通大众的接收能力，咱这不兴那古典433电台了

我比较关心AD什么时候复出，一方面关系到穆里尼奥最早设计的单边锋433实效检验
另一方面则是国米前锋中在场上最积极（去年都能扯出AD后腰可行性报告了），期望值最大（曾经世界第一中锋，现在仍然很可能回复），又老是私自把经济人改行为留队宣言人的AD未来

作者: 南江不平生 时间: 2008-9-3 00:48:38

码几个字

维埃拉科尔多巴萨穆埃尔齐伍阿德夸雷斯马或许还包括踢不合适位置的坎比亚索和德扬、萨内蒂

按照这里思路，除了cesar+ibra+mancini还算发挥正常的话，其他的都死了算了，zanetti不打这个位置，那国际米兰还真难找出他可以打的位置来了，dejan的话，目前也就那样了，他的远射也就属于低头打鸟的感觉，和zanetti的是远射一样，不靠谱。

我们不要妄自菲薄对方的实力，也不要高看自己的能力，对于ac的比赛，还是要看二轮才可以说，毕竟龟头才归位，再次启动需要时间。

就和楼主搞不明白为什么不签约阿尔沙文一样，我也搞不明白为什么要签约夸雷斯马，作为一个发挥很一般的球员值得付出一个小pele的代价去签约吗？不知道messi的身价如何计算，但是根据transfermarkt的数据也在5500万，按照前段时间英超要2000万购买都无法实现的话，也许我们代价会更加高。

recoba的留下只会给媒体多了一份口实，combi真是兽医而已，现在recoba到目前还没有球队签约，哎，可怜还是可悲呢？

此外，对433还是451，我给个想法，在目前ad的情况下，我们是460，ibra一回拉，对方禁区都是空的，打samp很明显，maicon或者ibra有几次机会都无法传中，这点和某鸟在车路士打法是不一样的，drogba和ibra毕竟不是一个类型的。

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-3 01:01:12

说你说的太深奥了
要考虑咱普通大众的接收能力，咱这不兴那古典433电台了

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别,严刑逼供我不怕,就怕糖衣炮弹.而且一般都是糖衣吞了,炮弹又送回去的主儿.

不是不兴老433了,而是老433在顶级联赛里根本就绝种了啊.你还见着哪个大球队的边后卫在球队进攻的时候和中后卫站一条线啊?联赛站不住脚,冠军杯赛还不被嘘翻了啊?其实想进去都没门儿…

能进冠军杯的球队都是自己联赛里技术最好,防守最扎实的球队,而不是大脚长传最准,中锋抢点最狠的球队.

ID要想重回颠峰,我自己觉得,如果IB打中锋,AD就得在跑位的小技术上多下点工夫;如果是AD打中锋,那就得在转身摆脱上多动动脑筋.如果是和IB交叉换位轮流冲击的话,那这两方面都得花时间琢磨琢磨才行吧.

至于最后一个边锋如何使用,我也不知道啊.是只走直线,还是和二中锋交叉换位,只有骑驴看唱本儿摸石头过河了.看看舍瓦在切尔西的"悲惨"命运,我对AD打二中锋的位置是谨慎乐观的…

作者: 择别 时间: 2008-9-3 07:29:36

香寒
出来冒泡泡
就知道你会提到recoba

作者: Robert_zh 时间: 2008-9-3 09:07:22

[ecms1]
只赞成LZ的一句话，就是留下菲戈，不如留下小雷！

BTW：LZ的文章大不如前了，不知道是不是马甲

作者: 迷幻森林 时间: 2008-9-3 11:05:08

伤兵太多啊，，，，

作者: raul_wang 时间: 2008-9-4 21:55:22

但是也不要低估德阳。。。。。。

作者: yuliqing 时间: 2008-9-5 02:51:13

...阿尔沙文不在messi之下？？也太小看messi了把？？

看吧。。过一两年没有几个人还会记得阿尔沙文。

作者: zhengkechen 时间: 2008-9-5 12:02:08

攻击前卫？他技术好差的，在那位置根本拿不了球，你看以前他在那位置拿球，别人一逼他那慌张样，球立马丢。
老说他位置不对，到底打哪啊，最早打边前卫，证明很失败，没速度没突破，后来打4312的那个1，哎，更不行，技术糙，根本拿不了球，传威胁球的能力也一般，现在老穆叫他打后腰就干点调度转移的活了，还说不行，那真是不知道打什么了

作者: 19880518 时间: 2008-9-5 12:57:19

不一定就要我们的433要跟切尔西的433一样

作者: 行在阳秋 时间: 2008-9-5 13:01:09

阿尔沙文是热刺没拿下的~他还要再留一年泽尼特~

作者: kobaggio 时间: 2008-9-5 13:01:22

看不懂LZ的想法穆里尼奥不会像你那样安排的

作者: 蓝黑魂1127 时间: 2008-9-5 16:08:47

原帖由 zhengkechen 于 2008-9-5 12:02 发表
攻击前卫？他技术好差的，在那位置根本拿不了球，你看以前他在那位置拿球，别人一逼他那慌张样，球立马丢。
老说他位置不对，到底打哪啊，最早打边前卫，证明很失败，没速度没突破，后来打4312的那个1，哎，更不行 ...

他该洗洗睡了
一年不如一年
一逼就慌，一慌就丢球

作者: 第5个冬天 时间: 2008-9-5 16:54:18

阿沙文还是算了～～雷科巴的灵气确实比菲戈来的好～～

作者: sivam 时间: 2008-9-6 01:47:06

为何不留下忠诚的老臣雷科巴，他既便有旧伤在身，如入化境的传球和脚法，在替补席上，比35岁的费戈更值得期待 .....

我想到头痛勒。。想不明白。。F7都留勒。。为什么不留雷少。。。

作者: inter820 时间: 2008-9-6 02:48:55

这433要打好那2个边锋太重要了~边飞不起或没状态就等于变成了451。。只靠一个中锋在前线。如果多一个组织能力强技术好能突能传的中前位那进攻就会打得顺很多。个人比较看好迭戈！

作者: 杨芳蔼 时间: 2008-9-6 02:54:34

为了伟大的一元CNB .....[ecms2]

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