国际米兰

标题: third [打印本页]

作者: nomal 时间: 2008-9-22 20:51:18 标题: third

虽然说看了直播，不过实在太卡，有些小问题还是下载录像以后确认了一下。

先说个比较有意思的谬论：用传球引领球员的跑动。在空间狭小的篮球场，这话似乎有其道理，毕竟在空隙中塞球到空位是很困难的事情。很多人也将之引入足球，并且对一些所谓的大师，比如里克尔梅推崇备至。进而将组织看做是一个天才的意识和技术联袂完成的艺术品，似乎非此不足以表现其精妙之处。

但是反向推断，就可以发现其谬误：球快还是人快？有任何人能在队友传球之后去追上并完成一次很悦目的配合么？绝大多数情况下，只可能是先有积极的跑位，然后才能择其善者传之，跑到好位置者越多，传球成功选择和完成率也越高。剥开神秘主义的外衣，内核照样还是基本朴实的底子。在这个基础上，理解一些看似不合常理的问题就比较方便了。

开场其实并没有确立阿德拖后拿球的内容，他依然是中锋。只是很迅速的，大约在第4分钟后，不知道是否有经过教练授意，球队放弃了3前锋，转为伊布顶在最前，阿德回到中场拿球外加协防，小曼奇尼前场自由游走的进攻组合。有两个原因，其一：由于对方很配合的意甲风格，后卫助攻力度不大，且中场拖得靠后，后场空间压缩很强，有条件且需要减少长传找前锋，转以相对慢节奏的传递以代之。其二：伊布并无体能和回到中场的积极性。

由于我们已经再三再四的提到过的问题，中场在进攻中拿球与前锋线的配合非常匮乏。阿德正好弥补了这个空缺。另外也不得不称赞他的积极性，多次协助中场球员进行防守，增加了中路防守的层次感，也强化了我们的中场。

这场比赛对于教练而言，目的性非常强，就是为了练兵外加拿3分。节省球员体力并不在考虑范围内。带的7个替补，里面有一个门将，两个中卫，4个前锋。所以换人考虑的并不是调节场上的问题，而是单纯的为了试验人选。先后换上夸雷斯马和巴罗特里，都是准备让他们替代相应位置的球员与头号主力伊布进行磨合。

而效果大家也看到了，并不好。为什么呢？就是因为他们上场时所抱持的目的，并不符合场上的形势。原本中场的被动就是靠阿德违背3前锋战术的深深后撤所弥补，一旦失去了这个点，问题就暴露得比较彻底——很多人没看见的时候，我想说说，一旦都看见了，就没必要强调了。

另外，专门谈一谈夸雷斯马的发挥情况。必须说，他以目前的心态和踢法，死抱着边路打，或许在空间更大的欧冠有机会，但是在联赛中是要被边缘化的。因为意甲球队堵突破不是一个来堵的，以一敌二，没有配合是很难成功的。但是夸雷斯马在他所擅长的右边路，和麦孔配合不起来。为什么？上一场有他的比赛，就注意到他在拿球走到大禁区线前沿时老在选择射门，要不然就是往内硬塞传中，完全不考虑分球给麦孔，配合后者的插上下底。上一场麦孔在三次劳而无功之后，就积极性大挫，本场更是看见其拿球走到这个位置，根本就懒得往前跑。另有一次巴西人带球往前走，夸雷斯马边路等球，麦孔硬是分给了位置并不好的巴罗特里，这个现象足以揭示一些问题。

在看完欧冠后看联赛，相信区别大家都能看出一些。本场表现不错，并不代表欧冠之被动就是仅仅是一时之误，其实欧冠甚至还更卖力些，不过球队面对的不同环境和对手，把同样的场上表现两极化了。

作者: purejade 时间: 2008-9-22 20:59:51

好文，夸雷斯马心态是个问题，要尽快找到自己的定位

作者: houqiang 时间: 2008-9-22 21:01:45

占楼先.................
感觉本场比赛,刚开始是阿德顶在中间,后来,演变成阿德和小曼的频繁交叉.阿德成了9号半.

至于夸雷斯马,确实和球队配合不是很默契.要加强磨合,或者让鸟来好好培养.

感觉麦孔现在超强.有突破,配合,传中,射门....最重要的是,他真壮...啊..

[ 本帖最后由 houqiang 于 2008-9-22 21:11 编辑 ]

作者: LEO31 时间: 2008-9-22 21:05:54

好文阿德的衔接作用非常好昨天很积极的说

作者: caijianshi 时间: 2008-9-22 21:11:48

阿德的衔接是很好，但这样，禁区的杀伤力就弱了

作者: InterShine 时间: 2008-9-22 21:17:31

AD经常到中场拿球策应，应该是穆帅的战术要求吧！！

另外，夸雷斯马毕竟刚到意甲，需要时间适应，过段时间再判断也不迟！

作者: why_allen 时间: 2008-9-22 21:19:58

打弱队。。需要AD作为中锋起桥头堡的作用。。但是面对强队这样的中锋很容易被钉死~~[ecms1]

作者: BuleBlack 时间: 2008-9-22 21:29:38

433显然不适合现在的阵容，鸟人也应该在摸索。都是老对手，没有谨慎试探之说，在阿德回撤之前都没什么局面可讲。

关于小马，尽快适应意甲，适应球队。

作者: nomal 时间: 2008-9-22 21:33:21

有的词说得很简略：融入集体，配合好战术。不过有的人融入用了2、3天，有的用了2、3年。有的很快就能配合好，有的就是死活加不进来。其实很简单也很复杂：你怎么去配合别人？别人能怎么配合你？在强队，要抓的是前一个问题，在弱队，是后一个。

作者: a184696072 时间: 2008-9-22 22:07:11

加油吧。。

作者: ansoncady 时间: 2008-9-22 22:10:12

这么土的题目，一看就知道是馍馍的，哈哈[ecms2]

作者: zxwind 时间: 2008-9-22 22:19:20

夸雷和麦孔的配合的确有这样的问题，不知道夸雷什么时候哦才能开窍呢[w004]
另外，这篇比之前的同系列短好多啊

作者: 梦回北看台 时间: 2008-9-22 22:19:58

阿德，力量99，吼吼抽死他们吧~

作者: lcxcloud 时间: 2008-9-22 22:22:12

77毕竟是转会截止前才签下的，考虑到魔力鸟的那套体系，光是让大家理解就颇费了一番工夫，77目前的状况也是正常的，多在训练中跟大家熟悉熟悉吧。

穆帅也比较明智，77从替补打起对他自己也不是坏事。

作者: 老夫子 时间: 2008-9-22 22:31:54

就想看到Q77能发挥到什么程度！

作者: scholl1401 时间: 2008-9-22 22:37:31

夸雷司马看来是要继续等待的主！

作者: 绿色奇迹 时间: 2008-9-22 23:00:10

夸马上场后3个镜头给人留下印象：1、在右路拉边，被麦孔忽略；2、在左边路突破，被3人围剿断球；3、在右边路一个外脚背传球，被后卫破坏。给人感觉是，夸马还没有完全融入球队的节奏，在场上过分依赖自己的速度和技术，缺乏变化，也无法从队友方获得更多的信赖。技术上不缺乏能力，心态上还需调整。如NOMAL所说，需要主动向队友寻求配合，他需要的是一种态度，一种意识。一开始想成为C罗不太现实，需要厚积而薄发。

一对一的成功率感觉很低，缺乏有效突破，这和对手的死缠烂打的战术有一定关系。比赛前段，国际的好机会有一些，但不多，倒是领先后，反击打得有声色，但穆帅球队贯有的效率还有所欠缺。3球领先后的换人，穆更看重尝试演练攻击组合，并未保守以延续球队完胜赛果，20来分钟的紧张与混乱可以理解，当然，国际的心理素质还需提高，漫长的赛季和残酷的欧冠需要一支铁一般强悍的队伍。赛季初，还可以期待，球队也有足够的时间来磨合和提升。顺便说一句，一个健康的勤奋的爱国还是非常有用的。

[ 本帖最后由绿色奇迹于 2008-9-22 23:10 编辑 ]

作者: poynting 时间: 2008-9-22 23:28:03

AD和蒙塔里这是两个最值得期待的点

作者: interboy15 时间: 2008-9-22 23:36:09

夸雷斯马要从优秀的波尔图老大的位子走到国际合格的小弟，他还调整很多，无论是踢法，还是心态。阿德，就是他的榜样，从梅阿查当之无愧的国王，到现在为伊布，甚至是小馒头做嫁衣，阿德的踢法和心态值得他好好学习。成为C罗？还远得很，还不是一个档次，还是做好小弟吧。

作者: zhaoxueqian 时间: 2008-9-23 00:09:55

夸还是需要主教练多多训练和灌输思想,不要急于证明自己标王的身价,为什么要成C罗,只要队伍好,水涨船高,超越C罗也没什么

作者: 丝绸之路 时间: 2008-9-23 01:28:58

夸雷斯马的身体条件就决定了他是不能和c罗相比的。

刚来，要慢慢适应，不过我很不看好他，因为他踢球看不出来大局观念，跑动穿插挺一般，边路人，玩的就是路线，这点来说，他和小曼奇尼差不少。

作者: xx300 时间: 2008-9-23 08:12:25

Q77还不能有效融入进攻体系拿球时间太长而且他的突破也没那么犀利感觉还是独
上场打都灵替补上场不久在左路突入禁区在被后卫逼得角度已经很小的情况下他起脚了居然还是外脚背球直接飞出底线。。

作者: 汉寿亭侯 时间: 2008-9-23 11:37:56

nomal的敬业精神很值得敬佩
看完比赛再看你的文，感觉很好啊[ecms10]

作者: henrydell 时间: 2008-9-23 11:52:12

nomal的大作，支持，学习ING

作者: 龙追日 时间: 2008-9-23 12:01:11

还得磨合啊，夸雷斯马……………………

作者: 黄裳 时间: 2008-9-23 12:03:34

夸雷斯马是个幌子。

他是一颗必要的不重要的棋子而已，就如同当年的罗本，和达夫他们在切尔西建立的过程中起到一定作用，但注定要被淘汰。诸如皇马买罗本的决定，实在让人觉得可笑。当然皇马的目的未必是为了提高夺冠的实力，而是提升比赛观赏度，或者从某个角度让他成为球队成功的奠基石。

夸雷斯马的路子比较野，属于非常规。一个优秀的球队需要有些有特色的球员，但他们必定会只是一个时期的产物，这就是为何罗本达夫窜红很快，消失的也很快。达夫去了喜鹊基本见不到人了，罗本在皇马也知道赛季后两轮才开糊。而相对稳健，缺乏特点的如兰帕德，却永远能够在球场上发挥相应的作用。

因此夸雷斯马决不是一个长久的球员。他可能成为一个球队王朝建立的一个奠基石。

新来的蒙塔里，看了他两场比赛。表现得很没特点。属于中场中很平庸的。跟兰帕德，德科等人相比，每一项指标差距不大，但总体却很大。

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穆前几轮比赛，我们可以看出
1，他的球队有很多他的思想，如中场控球，压缩空间等。球员试图努力的接受。打得也有木有样。但球员能力，以及适应能力决定着比赛距离真正的穆的国米，还相距甚远。

2，球队目前，较为薄弱，或者是需要提高的就是中场。蒙塔里只给球队增加了厚度，却没有增加深度。中场的改造还有许多路要走。尤其萨内蒂的风格，跟穆喜欢的还有很大差距，他更多的是一个防守队员，处理球细腻度等都有很大差距。

3，伊布的表现是现象级的

作者: h14_1985 时间: 2008-9-23 13:59:31

有伊布在就不怕对方的球门没威胁，其实阿德并不是传统的中锋，他的抢点和头球技术并不算好，反而他的坦克式突破更有威胁，如果阿德够积极，又肯为球队牺牲自己的得分机会的话，他的后撤是个很不错的战术选择，在对方禁区外一带活动，既能给伊布们扯出空挡，也能有机会施展他的远射，还能靠他霸道的身体争取很多定位球的机会，所以我觉得阿德的后撤的威力甚至打过伊布。关键是阿德应该有好的心态！

作者: 789 时间: 2008-9-23 14:10:15

[w016] 伊布这样及其全面的前锋，实在是不好找呀。

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-9-23 14:51:16

总要有人去干脏活累活的，个个要成大明星的话，这球队不成银河战舰了

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-9-23 14:53:58

原帖由黄裳于 2008-9-23 12:03 发表
夸雷斯马是个幌子。

他是一颗必要的不重要的棋子而已，就如同当年的罗本，和达夫他们在切尔西建立的过程中起到一定作用，但注定要被淘汰。诸如皇马买罗本的决定，实在让人觉得可笑。当然皇马的目的未必是为了提高 ...

我们萨队那个突破，意甲有名气的，最后一脚传球差了点而已啦

作者: cai307739602 时间: 2008-9-23 15:11:48

原帖由 zhaoxueqian 于 2008-9-23 00:09 发表
夸还是需要主教练多多训练和灌输思想,不要急于证明自己标王的身价,为什么要成C罗,只要队伍好,水涨船高,超越C罗也没什么

无语了

到底是夸雷斯马太牛还是C罗太菜,动撤超越,强多了

如果没有意外,C罗将在1月份顺利拿到双料先生,否则这玩笑,也太大了点
比C罗更强究竟意味着什么

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-24 01:15:10

先说个比较有意思的谬论：用传球引领球员的跑动。在空间狭小的篮球场，这话似乎有其道理，毕竟在空隙中塞球到空位是很困难的事情。很多人也将之引入足球，并且对一些所谓的大师，比如里克尔梅推崇备至。进而将组织看做是一个天才的意识和技术联袂完成的艺术品，似乎非此不足以表现其精妙之处。

但是反向推断，就可以发现其谬误：球快还是人快？有任何人能在队友传球之后去追上并完成一次很悦目的配合么？绝大多数情况下，只可能是先有积极的跑位，然后才能择其善者传之，跑到好位置者越多，传球成功选择和完成率也越高。剥开神秘主义的外衣，内核照样还是基本朴实的底子。在这个基础上，理解一些看似不合常理的问题就比较方便了。

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Nomal的这两个观点,我稍微有点不同意见.

篮球场的运动面积确实是不如足球场,相比较之下确实显得人更扎堆儿,空间更狭小.但是,同样不能忽略的一个事实是,手比脚更灵活,更容易控制,所以在做摆脱动作,或者传球动作的同时,所需要考虑的时间或者运动的面积其实也相对的减少了.

第二,则还有一个运动天赋问题.不管是踢足球还是打篮球,都要讲究一个”球性”.这个球性既有后天刻苦训练的结果,这是必须要承认的的.但是,我自己觉得也确实还有一个与生俱来的因素.也就是说,某些环节,光靠刻苦训练是达不到的.位置的因素不计,(其实防守和进攻这两端就需要不同的天赋)打个比方,一个班上一起学习的同学,在同一所学校学习,同样的老师指导,做着同样的作业,考着一样的试题,可是总有人成绩不赖,同时也总有人次次垫底.有的人可能会申辩:老师不好.老师不好,为什么一样能教出别的好学生呢?考试不理想,是因为那个学生没有用功.那为什么就有学生能用功呢?所有对客观现实有影响的主观因素,我自己觉得,都可以作为主观因素的一部分,也就是”天赋”这个玩意儿来解释.

说到篮球,不管是任何位置肯定都是要讲究”天赋”的.我自己打球是从得分后卫开始玩儿起的.不过因为腿上和身上的伤越来越多,慢慢儿的也就向摇摆人的方向玩儿了.同样的距离,同样的防守,有的人球就是传不出去;有的人一传就丢,有的人把球传出去,接球队员就是没办法做下一个动作,而有的人就是能把球用最合理的路线,最合理的力度,让接球队员不用再做任何调整就能直接进攻了.你要问我那么短的时间是怎么进行计算的.我只能回答,完全没有计算,完全是本能的反应和判断.说句玩笑话,以前玩儿的最疯的时候,好比现在足球场上的梅西,可以一路奔杀,摧城拔寨,视包夹为无物的主儿;现在因为受伤太多,不太愿意进行过多的身体接触,越来越象皮尔洛,进行组织和远程攻击了.呵呵.可能有人就问了:您NB吹这么大发,咋不见你也去”为国争光”啊?第一,明珠暗投啊(呵呵,开玩笑的);第二, 体能不允许,毕竟不是吃这碗饭的,也从来没想过要干这行儿;第三,也是最重要的,因为都是自己玩儿出来的,进攻端可以靠自己的刻苦练习以及天赋来解决,但是防守端是要靠系统的学习以及锤炼的.正如张路被提问的那样:您认为是进攻容易还是防守容易?张曰:防守.对此深表认同…

说句题外话,其实,篮球,在理论上,是一项没有身体接触的运动.但是,为什么裁判员有的身体接触要吹,有的不吹?又要老调重弹:具体问题具体分析.

如果是经常进行三大球运动的人,应该能够明白彼此间的协作和配合是多么的重要.毕竟”双拳难敌四手”啊.牛者如齐达内,空有一身传控工夫,也得把球送到前锋或后插上队友的脚下;牛者如乔丹,身边儿不也有皮蓬和罗德曼吗?在对于里克尔梅的评价上,俺和NOMAL的观点是基本一致的.此人确实很有天赋.但是,如果你的天赋压制了别人的施展,充其量只是”孤芳自赏”的乐团首席演奏者;当能运用自己的力量,天赋,以及对胜利的理解引发自己的伙伴,同志,战友一起迸发出最大声响的进攻号角,这才是交响乐团最大的大腕儿:一身燕尾服,一个蝴蝶结,手上拿根”筷子”的那个人…呵呵

第二段儿的想法,有时间有精力的话再和大家一起探讨,现在泡MM去.

作者: 丝绸之路 时间: 2008-9-24 01:30:34

楼上这个回帖，质量超高啊，值得推荐！！！

所谓指挥家，球场上的指挥家，这种说法，属于“标题党流”，一个人拿球多，无外乎三个因素，一是能力强队友信任球给得多，二是控球好喜欢控制节奏或者突破，三是位置因素，例如后腰。但是如果刻意去寻找一个人去作球队的支点，甚至这个人也刻意的利用自我能力来引领球队的走向，而非根据球队的状况随机应变，这样的战术是僵硬的，这样的球员是僵硬的。所以同样是阿根廷队的老大，马拉多纳是从来不刻意为之的，而里克尔梅正相反，所以说里克尔梅是大师的人，和迷恋贝克汉姆的弧线球性质相同，不过是喜欢某人的一招鲜而已。

所以阿根廷队和英格兰队，这些年都一直表现普通，因为这两支球队，都有点靠一招鲜，而不全面，只要关键人物哑火，马上就找不着北。

我队的伊布，在俱乐部的成就，肯定是可以超过这两个人的，因为伊布绝对不是一个一招鲜的球员，更不是一个僵硬的球员，看似浮夸的秋风，隐藏着一颗雄心。

ps，新来的那个家伙，我有点怀疑是个“德尼尔森”，足球不是杂耍，那些历史上的杂耍大师，首先是竞技大师。

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-9-24 03:00:25

丝绸之路大哥好久不见~多谢谬赞.呵呵

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正如张路被提问的那样:您认为是进攻容易还是防守容易?张曰:防守.对此深表认同…

之所以诚惶诚恐,就是因为这句,在下用了相当肯定的语气却表达了一个十分错误的观点.

其实张路的观点是:在进攻端和防守端,哪个更容易?张指导的回答是:进攻更容易,防守更难.

过于讲究表达方式,反而忽略了表达实质,自我反省一下.

至于IB和司马,我的观点和您趋近.因为团队协作和配合,彼此之间有一种无法用数据表达的关系,那就是"信任",也可以用"信心"来表达.

如果是自己打球,大伙儿一定都会选择和自己类型互补,并且能力差不多的人作队友.如果队友的实力太高,自己拖后腿不好意思一起玩儿;如果队友实力太差,肯定宁愿自己没有机会进攻也不愿传球.这种微妙的关系是只可意会而不可言传的.

作为一只球队的领袖,就象政府管理社会一样,一定要有"公信力".这既是技术的展现,也是性格的决定,还包括了拼搏的态度.

放个马后炮,司马第一场除了那个变线进球,说实话,还真没看出来什么.后面的比赛好象还一场不如一场.想在一个团队里表现自己先要赢得队友的信任,这才是最重要的.

就好比打篮球,遇见一拨儿不认识的朋友,先看看各自的位置,然后,你是组织后卫,你先给大家传几个球,既展示了你的传球功底,又能发挥别人的特长;如果你是中锋,在队友进攻失利的同时再抢几个篮板,提升大家对你的信心.如果你是得分后卫,能得分的情况就得分,不能得分就突分,让大家也认识一下你的特点.这样各司其职,越打越顺.

最忌讳的就是上来就自己玩儿的家伙,球路都还没看清呢,一局就结束了…最后落得个白眼儿,口水还不再给你传球了.最后就只能自己玩儿自己了.这真是最傻的一种玩儿法.

就好比既会传球又会射门的前锋最容易受数落,偏到是只会抢点的前锋最不容易受数落.司马啊,先把传球和配合做好再琢磨其他爱好最好.

作者: guoba1908 时间: 2008-9-24 05:26:09

诸位继续讨论，我是来打酱油的，我就想知道裸摸这个取名方式，能撑到几场？[w022]

作者: 传奇草 时间: 2008-9-24 06:54:23

由传球指挥跑动，在英超比较多。看过英超的都知道，特别是什么维拉、保顿、桑德兰的那种球队，经常是哪有空挡把球踢哪，然后一群球员喘着气从远处跑来抢球，谁丫子撒的快谁就能拿到球。
不过这种踢法在意甲少见。英超和意甲到底是不同滴，两者之间的区别，就是斯科拉里的切尔西和穆里尼奥的切尔西之间的差别一样~~~~

穆里尼奥似乎说过一句话：现在的国米和他梦想的不同。他梦想的是三条线彼此之间距离只有十几米~~~显然，我们都希望每个意甲队都把阵型前推，后面留出大片空挡，然后我们有球就塞空挡，靠速度快的球员跑去得球，拿球就单刀。不过可惜这些操蛋的意甲弱旅，输三个五个球也留一堆球员在后场死守，大有给多少钱给几个妞也誓死不出龟壳的气势。让穆里尼奥很是头疼

说到底，在意甲，哪个弱旅会陪你玩压缩三线的自杀式踢法呢？又有哪个强队会把后卫压过中圈来踢呢？

慢慢熬吧。夸雷斯马需要熬出来，穆里尼奥同样如此

[ 本帖最后由传奇草于 2008-9-24 07:00 编辑 ]

作者: 骆驼刺 时间: 2008-9-24 08:24:37

楼上的马甲！太贱了！这么长时间都不出来见人！
现在还穿一马甲出来见人

作者: a184696072 时间: 2008-9-24 08:44:56

原帖由 骆驼刺 于 2008-9-24 08:24 发表
楼上的马甲！太贱了！这么长时间都不出来见人！
现在还穿一马甲出来见人

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作者: 蓝星魂 时间: 2008-9-24 08:52:05

夸雷斯马发挥的机会并不多啊~~~~~意家甲和英超有很大的区别啊

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