国际米兰

标题: 带1个边锋的4-4-2或4-3-3系统及队员配置分析 [打印本页]

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 03:14:50 标题: 带1个边锋的4-4-2或4-3-3系统及队员配置分析

　
（一）

7月份我在酒吧发的一个猜测中提出带1个边锋的4-4-2或4-3-3系统（http://bbs.inter.net.cn/thread-111705-1-1.html），穆里尼奥在最近联赛第3、4轮对都灵、莱切连续2场首发使用了这个系统。预计它将成为本赛季的主打系统。

（二）

先看一下人员配置：

阵容: 30人，其中主打阵容为20+3。

特别说明: 未排每位队员的第2位置。

以下名单括号里的第1个数字是出生年份，第2个数字是合同结束期。

主教练: 穆里尼奥(63/11)

GK: 塞萨尔(79/12) / 托尔多(71/09) / 奥兰多尼(72/09)

FB[R]: 麦孔(81/11) / 萨内蒂(73/11)
CB-A: 萨穆埃尔(78/12) / 马特拉齐(73/10)
CB-B: 布尔迪索(81/09) / 科尔多巴(76/12)
FB[L]: 马克斯维尔(81/10) / 齐沃(80/12)

CM[R]: 维埃拉(76/10) / 博尔佐尼(89/12)
CM[C]: 坎比亚索(80/10)
CM[L]: 蒙塔里(84/12) / 斯坦科维奇(78/10)

WG[R/L]: 曼奇尼(80/12) / 夸雷斯马(83/13) / 菲戈(72/09)

CF-A: 阿德里亚诺(82/10) / 克鲁斯(74/09)
CF-B: 伊布拉辛莫维奇(81/12) / 巴洛特利(90/11)

进入欧冠名单的备用队员:
桑顿(91) / 梅(89)
注: 奥兰多尼、博尔佐尼、桑顿、梅是目前队内仅有的4名符合欧冠名单要求的“本俱乐部培养球员”，无可替换。

不进入欧冠名单、只打联赛的队员:
里瓦斯(83/11) / 达科特(74/09) / 吉梅内斯(84/11) / 奥比纳(87/12) / 克雷斯波(75/09)
注: 假设萨穆埃尔复出后在09年1月代替吉梅内斯，并且队内没有出现长期伤病。

（三）

总是有人认为穆里尼奥最喜欢4-3-3，只会4-3-3。实际情况并非如此，根据历史数据（http://www.football-lineups.com/coach/38/），穆里尼奥在04年6月至07年9月带领切尔西的123场比赛中，采用4-3-3系统45场，只占36.6%，记录显示他总共用过10个不同的系统，除了4-3-3，最常用的还有4-1-3-2、4-1-4-1、4-4-2等，也有07/08赛季国际米兰比较习惯的4-3-1-2。实际上，穆里尼奥在07年8月即提出带边锋的4-4-2系统，但因在切尔西他没有转会决定权而未能展开，有点讽刺的是当时他刚提出这个设想，俱乐部就把罗本卖了。

在切尔西用4-3-3一度十分成功，经常狂灌4:0，让球迷爽得发狂，但这是有特定条件的，首先是有德罗巴这个世上无二的中锋，其次是有兰帕德这个多年保持20+的中场，恐怖的边锋群就不说了。有什么料做什么菜。穆里尼奥来到国际米兰，掐指一算，不仅没有德、兰，手下队员的市场总价值、总年薪比切尔西少了一大截，一个是欧冠前2，一个是第7、8名，整体实力差了2个档次。显然，移橘淮北、东施效鼙是不行的。

在目前国米的阵容条件下，使用带1个边锋的4-3-3系统有几个理由或好处：
1．弹性大，适应面广。既以平衡的攻守、多变的配置对症意甲，又可适应欧冠的多元足球文化。
2．中途换人随时变阵，加1个边锋变成4-2-4，加1个中场变成经典的4-4-2，减1个中锋变成经典的4-3-3等。
3．队员基本不浪费。如果打1个中锋、2个边锋的4-3-3，别说咱们5个中锋，即使4个都要废掉1个，包括菲老在内的4个边锋也不是很厚。
4．符合穆里尼奥酷爱创新的个性，让那些专家们、媒记们、对手们研究去吧，等他们研究好了咱们明年再换。

（四）

关于人员配置，有几点可能要重点说明一下：

1．布尔迪索能否在本赛季成为CB-B位置的主力。作为阿根廷国家队的主力中后卫，布尔迪索的实力勿庸置疑，如果说他不行，那么06年世界杯未入选国家队的萨穆埃尔恐怕就不能说行了，虽然当时选人有派别因素，但在阿根廷国内搞的一个大投票中，大家基本公认布尔迪索的排名超过萨穆埃尔。布尔迪索来到国际米兰后因家事等影响一直没有进入最好的状态，红牌事件使他在球迷心目中形象不佳，但在教练的心目中他的地位并不低。与科尔多巴比较，布尔迪索的优势一是能力全面，二是年轻5岁，经验方面不相上下，而国际大赛的经验布尔迪索因生在阿根廷足球大国肯定更多。夏天关于布尔迪索转会传闻甚多，从意甲到英超多家俱乐部，从侧面也证明了他的实力。

2．萨内蒂是否在本赛季开始淡出之旅。岁月不饶人，虽然很多人认为至今还没有几个年轻人跑得过萨内蒂。不过即使不在首发阵容，萨内蒂也肯定在替补名单。除了守门员和中锋，他几乎无能不能，其实我看即使守门员和中锋位置他也可以试试。关于多面手的优势，在下一节再集中分析。

3．按照这个首发，谁是场上队长。假设萨内蒂、科尔多巴都列为所在位置的第2选择，那么在第1选择的11人中，我估计最有可能的是在以前的俱乐部和国家队的老队长维埃拉，当然坎比亚索也是一个人气很高的人选，不过他偏于DM，而维埃拉是全能型CM，对于场面全局更加清楚。

（五）

多面手分析。

穆里尼奥可能对于手下阵容最感欣慰的可能就是有很多个多面手，不是两、三个，而是六、七个。
首先是萨内蒂，在07/08意甲中，他的出场记录是RB:4，LB:1，RM:15，CM:6，LM:9，虽然在名单中将把排在铁人麦孔之后的FB[R]，但很可能本赛季他仍然更多会出现在中场的CM[R]或CM[L]。

第二个是齐沃，中后卫出身，左后卫在意甲也排得上号，国家队主力位置DM[C]，LM也行。

第三个坎比亚索，中场左中右都行，防守没得说，进攻也还说得过去，在皇马就打的是AM，最令人称奇的是中后卫也能顶。

第四个斯坦科维奇，从AM到DM再到CM，作为右脚球员在左路踢得比左脚球员还好。

第五个巴洛特利，穆里尼奥称之为1/2中锋，1/2边锋，在中锋中也可以说是1/2阿德、1/2伊布。

第六至第九个应该是4位边锋，曼奇尼、夸雷斯马、菲戈、奥比纳都是左右通杀。

第十个伊布，在双前锋配置中，第1前锋、第2前锋都是满分。顺便说一下，穆里尼奥的双前锋是反道配置，第1前锋位置经常会后撤一点，有一点接近AM的角色，这可能是为了更好地发挥伊布。

其他多面手还有，就不一一说了。

总体来看，在20+3的名单中，中场只有5人，略显薄弱，但实际上通过调整，够用是没问题的。在30人的大名单中，还有达科特、吉梅内斯可以在联赛出场。

（六）

最后用穆里尼奥9月22日的谈话结束本贴：“对我来说最重要的是我们踢比赛的方式，而不是我们采取什么战术和阵型。多加一名边锋还是使用两名中锋并不是重要的。我知道在意大利你们讨论很多有关战术的问题，但是这对我来说太复杂了。最重要的是球队在比赛中踢得好，并且一场比一场进步。”

附：
其它2套系统（带2个边锋的4-4-2、带2个边锋的4-3-3）的配置分析请见：
http://bbs.inter.net.cn/thread-114117-1-1.html
　

作者: yuliqing 时间: 2008-9-26 06:05:00

..貌似是那啥牌的？？？

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 06:09:02

早在穆里尼奥刚来国米说需要2个边锋的时候我便推论过穆里尼奥有可能要做摇摆边锋的设置。理由也很简单：
1、穆里尼奥一直在强调同一个位置需要两个人
2、只需要2个边锋

由1、2推回去就可以得出2个边锋竞争一个位置的推论。

“如果说他(布尔迪索)不行，那么06年世界杯未入选国家队的萨穆埃尔恐怕就不能说行了”，这是胡话，用你这方式推论那06年参加世界杯的阿根廷右后卫比萨内蒂也得强的多了。事实上不但并非如此，而且大谬。我都懒得说什么了，对比一下去年萨穆埃尔受伤前后国际米兰的失球记录就可以充分说明问题了。或者看看米体的评分，看看他到底排多少名。至于企鹅红牌什么形象不佳。是你自己凭空YY的吧？我们一直认为布尔迪索这么做很爷们。
至于副队和布尔迪索的比较，竟然说布尔迪索经验不想上下？你知道副队是谁么？去年因与教练矛盾退出国家队前一直是哥伦比亚国家队队长，拿过美洲杯冠军和联合会杯4强的球员。
至于用什么转会传闻来证明实力的说法还真有意思，怎么没听过有人传要买nesta呢？再说，和布尔迪索闹绯闻的除了Juve几乎都是垃圾队，有什么好证明的？

算了也懒得一句一句驳斥了，总之，很公平的评价你这段关于岩石和企鹅的评论写得很操蛋。

你知道0708赛季球队主要是什么阵型为主么，萨内蒂怎么可能打那么多RMLM，明显都是后腰，什么时候打过边前卫？话说你懂边前卫干什么用的么？
坎比啥时候在皇马打前腰了？你丫做梦呢？
斯坦科维奇在出现左路一直被诟病，这简直是他中场最不适应的位置了。

你还是多看看球吧，别闭门造车了，总看你写听不容易的，就是总胡说谁受得了。如果LZ以后能有点进步，过个3、5载回头看自己现在写得东西，或许会有会心一笑吧。

作者: yuliqing 时间: 2008-9-26 06:13:49

。。。坎比原本的确是打前腰的啊。。。

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-9-26 07:41:30

没看过坎比皇马踢球

作者: ⑩Ray 时间: 2008-9-26 07:57:56

看到楼主的帖子，我脑海里立刻闪现出穆里尼奥说的那句话“战术对我来说太复杂”..

简而言之，言而简之，用一个小对比说一下我的想法吧：阵型不重要，重要的是战术理念，重要的是人员配置。死抱着中路的433等于废了两个边锋，不管433还是442，用一个像凯日曼这样的前锋，什么阵型都白扯。

把问题简单化吧[ecms3]

作者: 卡萨诺 时间: 2008-9-26 08:37:00

那啥，看了楼主的帖子，立即翻我的老帖，发现我2008-5-23 18:55 就发过单边锋+双前锋的贴了，我准备该行去做算卦的或者足球教练了。手里有俱乐部的大老板们招呼声哈，中乙也可。

作者: suoluoya 时间: 2008-9-26 08:43:29

坎比确实能组织，在皇马的时候不得志

作者: a184696072 时间: 2008-9-26 08:51:03

路过看看[w017]

作者: 卡萨诺 时间: 2008-9-26 08:57:45

原帖由 suoluoya 于 2008-9-26 08:43 发表
坎比确实能组织，在皇马的时候不得志

就因为组织的并不是太好，才被称为“永远的新星”，呵呵
均衡是他的特点，我中意[ecms10]

作者: cai307739602 时间: 2008-9-26 11:54:22

穆里尼奥初到切尔西时对球员说过:"我是功勋教练,而你们,什么也不是."
而来国米后,他首先对国米的历史表现了尊重
在切尔西,他需要激发球员的心气,而在国米他率先表示了对前任以及球员成绩的认同

这已不仅仅是简单称做聪明的做法了,也希望穆粉们能够正视偶像的举动,一起尊重国米的过往

国际米兰并不需要谁来拯救,需要的只是更大的成功
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
贴段话,纯引用

我非常欣赏穆里尼奥在国际米兰首次新闻发布会上的讲话：
  “我穆里尼奥来到这里，来到一家特殊的俱乐部，我想在这里成为一名伟大的教练，而并不是特殊的一个。”
  “曼奇尼是一名伟大的教练，不过我的想法和工作方式都和他不同，这将是我在国米的最大挑战。”
  “国米是一支伟大的球队，我并不需要作出太大的调整，这里的每个人都认为我们只需要两三个球员来提高球队的竞争力，报纸描述我想要买下欧洲所有的球员，我不喜欢媒体的这种报道，因为这不是真的。我了解这个球队，我对球队的现有球员都非常有信心，我非常期待和他们开始工作，而且不久我将亲口说出我在转会市场上的目标。”

我想最后一段话打消了内祖拉里对近期媒体传闻关于俱乐部非理性投资的担忧。
穆里尼奥不是救世主，国米现在已经是冠军球队， Inter不需要他拯救与重建，而期望他继往与开来！
站在曼奇尼的肩膀上，相信这只魔力鸟会飞的更高。

如果说Inter是一所具有百年历史闻名遐迩的大学，莫拉蒂就是这个学校的校长。一名优秀的老师曼奇尼启蒙我们走出青涩的岁月，成功完成了本科阶段；现在我们需要一位伟大的学者带领我们拓深自己的学业，步入更高的科学殿堂。
而莫拉蒂已经替我们找好了这个导师：
若泽·穆里尼奥

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上面这段话我很喜欢,这篇文章尤其最后部分也是http://bbs.inter.net.cn/thread-110131-1-1.html

个人看法不说了，一向说起来就很罗索，不过新来的兄弟们最好别为了论证一个人的重要性，把另一个当陪衬品（像上文的小布，岩石/副队~~~~尽管认可小布，但后两人明显被涮了），发表对球员看法前，先看看前几个尤其前两个赛季球员表现

另外，是三后腰中的偏左偏右（MC(LR)），还是右前卫（有人说应该叫右中场，不过我称呼起来不自在，还是免了，MR），最好统一一下，别混搅了（错字），我翻过楼主帖子，倒不会误会~~~~没看过的看到队长在过去两赛季经常打ML，MR一说，不毛了才怪（最怕的就是其实并不了解的却在这拿队里球员~~）

关于坎比亚索，据说最适合的位置是三中场（中间三个）靠左那个位置，穆里尼奥如果要使用他，估计是固定在左边中场或者居中拖后位置
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
FM2009球员的能力据说已经出来了，昨天我看到一篇意甲开档能力前100名的帖子，国米一线队30人（包含梅），除奥比纳（这个上不了榜）、夸雷斯马这两个后来转会的，还有梅、桑顿、奥兰多尼、里瓦斯、博尔佐尼5人外，一线队其余23人全部上榜

虽然只是个游戏，但一方面现在的游戏数据越来越帖近现实，另一方面FM一向就以庞大准确数据库著称（或者说数据收集），想尽快上手，也许玩一玩或者看看相关数据是个不错选择

PS。虽然英国人的游戏里，意大利联赛球员数值一向不咋样，不过还是能从游戏数据中明显看出意甲地位在现实里持续下滑

[ 本帖最后由 cai307739602 于 2008-9-26 11:55 编辑 ]

作者: angelwing 时间: 2008-9-26 14:34:07

唉不知道是第几次看到这样的[带1个边锋的xxxxxxxxxxxxxx]...

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 15:06:39

原帖由 李瑞源 于 2008-9-26 06:09 发表
早在穆里尼奥刚来国米说需要2个边锋的时候我便推论过穆里尼奥有可能要做摇摆边锋的设置。理由也很简单：
1、穆里尼奥一直在强调同一个位置需要两个人
2、只需要2个边锋

由1、2推回去就可以得出2个边锋竞争一个位 ...

原帖由 卡萨诺 于 2008-9-26 08:37 发表
那啥，看了楼主的帖子，立即翻我的老帖，发现我2008-5-23 18:55 就发过单边锋+双前锋的贴了，我准备该行去做算卦的或者足球教练了。手里有俱乐部的大老板们招呼声哈，中乙也可。

原帖由 angelwing 于 2008-9-26 14:34 发表
唉不知道是第几次看到这样的[带1个边锋的xxxxxxxxxxxxxx]...

向各位先行者致敬！

十分抱歉，我平时主要在酒吧活动，24号的贴子太多，未能一一拜读。

不过，我从来没有认为自己有什么独家率先创新（回头检查，在顶楼贴子的话里也没有这个意思，可能有所误会），我只是喜欢不断超越自己的想法。但是很明显，我缺乏学习。真的很希望有一天达到李瑞源老师指出的境界：“过个3、5载回头看自己现在写得东西，或许会有会心一笑吧。”

作者: 卡萨诺 时间: 2008-9-26 15:12:40

原帖由 BlueWhale 于 2008-9-26 15:06 发表

向各位先行者致敬！

十分抱歉，我平时主要在酒吧活动，24号的贴子太多，未能一一拜读。

不过，我从来没有认为自己有什么独家率先创新（回头检查，在顶楼贴子的话里也没有这个意思，可能有所误会） ...

咳，兄台过虑啦，我说那话的意思是吹嘘自己也有先见之明罢了，可不是暗示你也在吹嘘
兄台的文章里我比较不喜欢关于萨穆埃尔的评论，望斟酌~[ecms10]

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 15:41:41

这是意甲！这是内拉祖里！！你看过球么（上赛季的）！！！
刚来CN时遇到这3个问题曾经想下决心发奋一把，让人装个迅雷什么的，把上赛季国米的比赛都拉到硬盘学习一番，把20年前马拉多纳、古力特、普拉蒂尼、巴乔的意甲小世界杯经典战役找出来温习一下，再把40年前国米的欧冠决赛认真学习几遍。但可惜因为懒字还是放弃了。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 15:52:00

关于萨穆埃尔、布尔迪索世界杯国家队的事情，请看过往新闻：
http://news.baidu.com/ns?word=%B ... &rn=20&ct=0

作者: inter_z 时间: 2008-9-26 15:54:03

只是看看[w017] ～～～

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 16:01:56

几位球员参加俱乐部和国家队比赛的历史数据：

布尔迪索
http://www.football-lineups.com/footballer/110/Analysis/team/

萨穆埃尔
http://www.football-lineups.com/footballer/124/Analysis/team/

科尔多巴
http://www.football-lineups.com/footballer/123/Analysis/team/

很抱歉，我现在只喜欢数据，不喜欢拿球衣甚至心脏的颜色说事。不过我尊重甚至羡慕很多球迷朋友对某家俱乐部或某个球星的长期深厚激烈的感情。再次坦诚地说，我是穆里尼奥这个教练的球迷，他走哪我会跟哪，但是我对他只是欣赏。

[ 本帖最后由 BlueWhale 于 2008-9-26 16:04 编辑 ]

作者: 卡萨诺 时间: 2008-9-26 16:23:41

我以为是什么世界杯的大事呢，原来就入选上届世界杯的啊，当年就看过了，难道兄台以为这里的人都是那年世界杯后才开始看国际米兰的比赛的？
那届萨内蒂也没入选，布尔迪索当时顶替他，踢的位置是右后卫，按楼主的逻辑，萨内蒂在这位置上远不如布尔迪索。哈哈哈……
这逻辑要成立，得有两个前提，一是佩克尔曼是历史上目光最精准之人，百分百准确；二是佩克尔曼大公无私，绝对任人唯贤。
他？得了吧。
至于数据，就不知所云了，如果国家队如何如何，俱乐部就得如何如何的话，劳尔、托蒂、皮耶罗辈就不用玩儿了。

作者: 卡萨诺 时间: 2008-9-26 16:24:59

我说话一贯尖酸刻薄，苟不幸得罪楼主的话，尚望见谅。
楼主探讨研究之心值得敬佩，实际这样的贴如果从类型上讲是我比较爱看的，为避免我说话过激导致楼主不快，谨宣布不再回复了。

[ 本帖最后由卡萨诺于 2008-9-26 16:32 编辑 ]

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 16:35:08

原帖由 卡萨诺 于 2008-9-26 16:24 发表
我说话一贯尖酸刻薄，苟不幸得罪楼主的话，尚望见谅。

呵呵，回到本贴的主题，您觉得后卫线应该怎么排（不考虑伤病、对手等重要因素的理想情况）？
FB[R]: 麦孔(81/11) / 萨内蒂(73/11)
CB-A: 萨穆埃尔(78/12) / 马特拉齐(73/10)
CB-B: 布尔迪索(81/09) / 科尔多巴(76/12)
FB[L]: 马克斯维尔(81/10) / 齐沃(80/12)
注：萨内蒂可能会更多出现在中场，齐沃也有可能被提到中场。布尔迪索和板凳上的里瓦斯可以打后卫线的所有4个位置，科尔多巴也可以打2个边后卫。

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 17:24:53

原帖由 BlueWhale 于 2008-9-26 16:01 发表
几位球员参加俱乐部和国家队比赛的历史数据：

布尔迪索
http://www.football-lineups.com/footballer/110/Analysis/team/

萨穆埃尔
http://www.football-lineups.com/footballer/124/Analysis/team/

科尔 ...

你这里只有06以后的数据，没什么说服力，如果你以这个为纲，也只会被误导

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 17:28:27

看看wiki吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Iv%C3%A1n_C%C3%B3rdoba

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Burdisso

其实这俩人不是同一类型，没什么好比较的。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 17:35:33

原帖由 李瑞源 于 2008-9-26 17:24 发表
你这里只有06以后的数据，没什么说服力，如果你以这个为纲，也只会被误导

您看错了，有02年世界杯的数据。不过需要注意，布尔迪索02年没有入选，萨穆埃尔06年没有入选。

布尔迪索、科尔多巴在国家队的数据比较：

Argentina
Tournament Lineups found This player  +P
World Cup 2006 5 3 - -
Friendlies 2007 6 4 - -
Copa America 2007 6 1 - -
CONMEBOL Qualifying 2010 8 3 - -
Friendlies 2008 4 4 2 -

Colombia
Tournament Lineups found This player  +P
Friendlies 2007 1 1 - -
Copa America 2007 3 2 - -

布尔迪索参加15场，还进了2球，科尔多巴只参加了3场。

作者: zwinter 时间: 2008-9-26 17:37:21

穆里尼奥来到国际米兰，掐指一算，不仅没有德、兰，手下队员的市场总价值、总年薪比切尔西少了一大截，一个是欧冠前2，一个是第7、8名，整体实力差了2个档次。显然，移橘淮北、东施效鼙是不行的。

看到这句话我就没话说了

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 17:44:09

cai兄说得很对，咱们不能因为欣赏一个球员就说另一个不好。事实上，就布尔迪索、科尔多巴来说，两个都相当优秀，都是我们自家的可爱战士，手心手背都是肉啊。

之前我有个贴子把中后卫分成A型和B型，请见：
http://bbs.inter.net.cn/thread-112158-1-1.html

如果看类型的话，布尔迪索是A型、B型都行，但B型更适合一些；科尔多巴则只是B型。如果把布尔迪索放在A型与科尔多巴组合上场，应该不是一个好的方案，只能不得已而为之。我觉得目前人员的最优组合是萨穆埃尔+布尔迪索，其次是萨穆埃尔+科尔多巴。当然，这说的都是没有伤病、不考虑对手的纯理想情况。

作者: cai307739602 时间: 2008-9-26 17:49:37

FB[R]: 麦孔(81/11) / 萨内蒂(73/11)
CB-A: 萨穆埃尔(78/12) / 马特拉齐(73/10)
CB-B: 布尔迪索(81/09) / 科尔多巴(76/12)
FB[L]: 马克斯维尔(81/10) / 齐沃(80/12)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下都按正常情况来看待,毕竟我们都不是教练,只能根据以往掌握的球员印象,以及主教练对他们的使用来猜测

这8个人里,萨内蒂要归给中场
后防线要的是稳定,而不是不间歇的换人

虽然萨内蒂的职业生涯最辉煌时代是右后卫,但麦孔取代萨内蒂出现在右后卫后,已经成为球队战术核心之一,不是简单的换个人就能代替的

楼主如果为了所谓的在每个位置都凑两名球员,那真的没有人能和你谈得拢

窃以为穆里尼奥的竞争论,也只是需要有球员可以对任一位置首发球员形成威胁,而不是要在每个位置都配备两名同等实力球员

所以萨内蒂是中场,因为过去两个赛季他都出现在这位置,也因为麦孔/咖啡的主力位置不会轻易动摇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
后卫中比较特殊的是齐沃,他的左后卫能力并不比中后卫逊色多少,有一脚出色的传中,只是速度稍慢,虽然马克思维尔是左后卫正选,但齐沃的实力并不比他弱.

在一个边后卫上位置上,扔上两名实力出色球员是愚蠢的,尽管一定程度上,左后卫因此齐沃因此成为后防受到竞争压力最强的位置,但正常的话,咖啡会成为首选,只是稳妥性上比不上麦孔,是哪种,你的表现不佳或不卖力,那教练手头有足够球员可以把你拿掉的情况

两个边后卫不断分摊出场机会只会让球队显得不那么稳定,而齐沃打主力,只会让正职DL咖啡选择转会离开出路
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
科尔多巴和布尔迪索都缺乏足够的进攻能力,让他们打边,现在足球里是越来越少了,除非大规模的伤病,正常情况下不会出现

齐沃会在一定场次取代咖啡的左后卫正选,但基本上还是中后卫(如果穆里尼奥没有变更主意)
后防线的竞争其实也就中后卫

左脚的大马,岩石,齐沃
右脚的科副,小布,里瓦斯(后者基本看不出机会)

按以往的表现来看,科尔多巴+萨穆埃尔估计会是大部分人的首选,除了对于高大前锋的高空球,这套组合几乎能想到的各个方面都是完美的,马特拉齐则专防高空球

这是以前球员们的表现留给人的印象,布尔迪索则比较全面,作风又勇猛,和齐沃是两个变数(上赛季全队伤病极多,齐沃基本没打过中后卫),换句话说,后防线的竞争其实就是小布和齐沃能否打破以往的主力组合~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
写点很业余的,供楼主参考

几个人里科尔多巴是最早来到国米的,从边后卫开始打起,然后就没丢过主力中后位置,包括卡纳瓦罗转会国米那两年(两人风格太过相像,最开始是科尔多巴被移到边后卫,三后卫阵型和四后卫阵型都尝试过,科尔多巴一直表现稳定,将大他三岁的大卡给搞成了替补或者边后卫)

马特拉奇是第二个,当球队需要后防定海神针时,他就是后防的绝对核心,库珀时代和06-07都是这样

然后是布尔迪索，作为球队后防的补充而来（好像是为了补充04-05赛季前卡纳瓦罗转会空档），本来是做中后接班人的，由于众所周知的原因，大半个赛季布尔迪索都消失在球队阵容里，到萨穆埃尔到来后，这个萨穆埃尔接班人就只能把这接班人工作一直做下去了。

但虽然在俱乐部是替补，可国家队很喜欢技术全面的布尔迪索（他还是个空霸，就是头球好），像佩克尔曼时，阿根廷的4后卫阵型，左后卫索林上前时，布尔迪索就从右后卫移到中后卫，变成3中后阵型

俱乐部的主帅曼奇尼每个赛季也愿意给他大量机会，虽然是左、右后卫甚至后腰，本职的中后卫反倒少~~~好像博卡的主帅比安奇就说过布尔迪索是个全面的后卫，后防多面手

再是萨穆埃尔，曼奇尼的阵型里马特拉齐+科尔多巴效果不佳，于是花重金引进了在皇马不得志的萨穆埃尔，05-06萨穆埃尔是后防的核心球员

齐沃07-08来的，就没打过多少场中后卫，自己带着伤还四处补

以前的竞争主要是萨穆埃尔和马特拉齐之间
05-06 三个人都得到不少出场机会（该死的口水门），萨穆埃尔是表现最出色的，科尔多巴则是一贯的稳定，马特拉齐就比较失意了，当然世界杯进入淘汰赛后他就一扫联赛和小组赛的霉气了

06-07 科尔多巴+马特拉齐是主力，萨穆埃尔受了伤，回来后一直没法从大马处夺回主力位置，有限出场里也表现不佳（和大马前一年一样），联赛下半段马特拉齐受伤后，又过了几场才恢复原来那个稳健岩石

07-08 这次又换成大马受伤，上半赛季搭档是岩石+科副，岩石也是意甲半程最佳后卫，不过米兰德比一个人防卡卡给搞伤了，到现在都没复出；科尔多巴则保持一贯稳定，包括之后和马特拉齐的搭档，到了打利物浦的首回合也报销了；马特拉齐则表现糟糕，联赛下半程才复出，找状态就找了很久，到最后阶段才恢复（似乎还没完全恢复，而且倒数第二轮他还罚丢个点球，又丢了不少印象分）

这三年的挺有意思，马特拉齐和萨穆埃尔轮流了防线最佳球员，但一直占着主力位置的却是科尔多巴（当然和曼奇尼喜欢用左脚+右脚有关，但第一赛季三个人同样有所轮换，科尔多巴一样很稳定）

通过05-08三年的经历，偶深刻的明白到，防线球员尤其中后卫组合最好要稳定，固定住；还有球员复出后寻找状态是一件可怕的，长期的事（大马，岩石~~科尔多巴这块貌似好上太多），需要将近一个月的持续时间。科尔多巴还说过一句话——搭档的更换会影响他的发挥。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 17:51:27

原帖由 zwinter 于 2008-9-26 17:37 发表
穆里尼奥来到国际米兰，掐指一算，不仅没有德、兰，手下队员的市场总价值、总年薪比切尔西少了一大截，一个是欧冠前2，一个是第7、8名，整体实力差了2个档次。显然，移橘淮北、东施效鼙是不行的。

看到这句话我就 ...

呵呵，这话确实不太入耳，不过很遗憾它是事实。如果您有证据证明它不是事实，我和其他球友都非常高兴看到。

但是，这个赛季不同了。在莫主席的英明领导和大力投入下，先后来了穆里尼奥、小曼奇尼、蒙塔里、夸雷斯马。现在欧冠的预测榜上，国米已被排进前4强了。这个排名已经考虑了穆里尼奥的运筹指挥能力。如果咱们有运气的关照，44年后拿个欧冠是有可能的。

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 17:58:08

布尔迪索参加15场，还进了2球，科尔多巴只参加了3场？

我就说你那个统计资料很傻逼，难道你没发现你的那个资料只有06以后的？

截至去年10月，科尔多巴一共参加过40场国家队正式比赛，三个进球
截至今年5月，布尔迪索一共20次国家队正式比赛，2个进球

不能只看资料，人还是有脑子的。用脑子想想一个国家队长可能只参加过3场比赛么？

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 18:02:43

还有，萨穆埃尔99到06年，国家队53次出场，进球4个

作者: NaoOIKAWA 时间: 2008-9-26 18:09:12

楼主你是俺滴偶像，你是俺的sm的四分之三，如果没有你，这世界将会失去很多颜色

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 18:12:46

科尔多巴参加过97.99.01.07年4届美洲杯并于01夺冠， 98也参加了世界杯，03年联合会杯4强，在国际米兰上赛季因伤病休战半年以前，已经连续6个赛季出场超过40次，在国际米兰的9个赛季除了第一赛季外每个赛季都有进球，上赛季受伤前有3个联赛进球。如果保持这个出场频率，科尔多巴累计为国际米兰出场的记录将迈进400场。是球队铁打的主力。

作者: cai307739602 时间: 2008-9-26 18:14:37

想说的是，对岩石，副队，甚至可能包括大马，你都了解不够

希望前一楼的个人印象，有助于你了解

~~~~~~~~~~~~~~
科尔多巴虽然看上去是典型的盯人后卫，但他也是哥伦比亚国家队队长，一般来说，这代表着球员是拖后中后，因为这便于指挥防线

我没有看哥伦比亚的比赛，也就不胡乱评论了，只是科尔多巴比起卡纳瓦罗之类，实在全面太多，可能这个才是他能和大量的球员搭档，并且一直表现稳定而出色的原因。

萨穆埃尔在罗马时，是和内斯塔齐名的中后（一是年纪都是青年后卫佼佼者，二是实力全球最好后卫之一，内斯塔当时则是公认的世界第一后卫），去皇马呆了一年把身价折水了1/3

在风格上，萨穆埃尔号称岩石，正面拦截能力一直是全世界最好几个后卫之一，也是出了名的稳健，不过感觉上，他换一个环境后，都是需要一小段的调整时间的（刚来罗马时也有一段适应期）

其实萨穆埃尔现在和以前的名气是没法比了，估计也没法回到那高度了，当时他是世界最佳后卫有力竞争者，现在高度上差了一块不说，表现好了还隔段时间就受伤，和内斯塔到真的是难兄难弟

马特拉齐以前踢业余足球的，佩鲁贾红了以后被国米买进，本来想要个补充，没想到他把球队队友（好像也是国家队主力）给挤成了替补（叫啥忘了，这些我自己也是看资料的），然后就一直占着主力位置直到萨尔埃尔到来

06年世界杯以前，马特拉齐也就是一个准一流后卫，世界杯和之后的一年就变成了超一流，俨然球队领袖之一不说，可能还让人觉得是国米的世界级球星吧（不过去年……马特拉齐的故事特像小说，当然要截止在06-07结束，嘿）

作者: cai307739602 时间: 2008-9-26 18:18:04

原帖由 李瑞源 于 2008-9-26 18:12 发表
科尔多巴参加过97.99.01.07年4届美洲杯并于01夺冠， 98也参加了世界杯，03年联合会杯4强，在国际米兰上赛季因伤病休战半年以前，已经连续6个赛季出场超过40次，在国际米兰的9个赛季除了第一赛季外每个赛季都有进球， ...

哥伦比亚是个……

忘了哪一年看到的了，说是国内的叛军占据了全国45%还是55%的领土

科尔多巴不容易呀

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:20:26

cai兄的27楼说得非常细致深入，每次看cai兄的贴子都有很大收获，谢谢！

我这人不太会说话，比如这个贴子本来主要是想跟大家探讨请教一下阵型系统的，但其中关于个别队员的一句不经意的话引来一些资深球迷的反感，致使贴子讨论很大程度上改变了方向。实际上，我在生活中是很谦虚的，但是喜欢实话实说，十分厌恶虚伪迎合。

穆里尼奥真是太会说话了。信手两例吧：

他到某中学任教，如果分配到了重点班，他会对那些经常考90分、未来北大清华的苗子们说：你们什么都不是，好好跟我干才有前途。如果分配到了二流班，他会对那些经常考70分的学生说：你们很优秀，以后二本（广东叫本B）学校随便挑；不过，我看到有些同学退学了（实际是被老穆勒退的），教室空出几个座位，因此从重点班调几个过来填上。不管怎么说，共同的结果都是全体同学死心塌地、肝脑涂地、玩命儿干。

再比如，老穆常说一些小俱乐部教练喜欢拿他说事以便上新闻，实际上，老穆自己才是此中得道高手，而且做得一点不留痕迹。他深深地知道，球迷才是教练的最大资源。到了英超，切尔西偏于伦敦一隅，原来的球迷既少又烂。老穆迅速把枪口对准老老实实、温文尔雅的温格教授猛烈开火，大挑事端，大造新闻，这些新闻迅速进入各大网站的阿森纳专栏（一般球迷都只看本俱乐部的专栏），很快，阿森纳球迷对于穆里尼奥、切尔西熟悉起来，其中一些不坚定分子就主动前来投诚了，在IE收藏夹中添加了切尔西专栏。

作者: cai307739602 时间: 2008-9-26 18:25:30

我是专业球肓

误导了你别怪我

[ 本帖最后由 cai307739602 于 2008-9-26 18:26 编辑 ]

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:28:54

原帖由 李瑞源 于 2008-9-26 17:58 发表
布尔迪索参加15场，还进了2球，科尔多巴只参加了3场？
我就说你那个统计资料很傻逼，难道你没发现你的那个资料只有06以后的？
截至去年10月，科尔多巴一共参加过40场国家队正式比赛，三个进球
截至今年5月 ...

竟然如此？我还一直以为football-lineups.com的统计资料很全呢。它的数据有02年的世界杯，以及南美几个大赛，但没有其他一般性的比赛。
请教李兄的数据是从哪里看的？谢谢！

作者: NaoOIKAWA 时间: 2008-9-26 18:29:46

原帖由 李瑞源 于 2008-9-26 18:12 发表
科尔多巴参加过97.99.01.07年4届美洲杯并于01夺冠， 98也参加了世界杯，03年联合会杯4强，在国际米兰上赛季因伤病休战半年以前，已经连续6个赛季出场超过40次，在国际米兰的9个赛季除了第一赛季外每个赛季都有进球， ...

报告斑猪
c2目前在国际米兰出场355，不知道准确与否

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 18:30:25

看23#回复有链接，国家队出场纪录在页面左侧方框最下端

作者: 李瑞源 时间: 2008-9-26 18:31:40

Iván Córdoba
Personal information
Full name	Iván Ramiro Córdoba Sepúlveda
Date of birth	August 11, 1976 (1976-08-11) (age 32)
Place of birth	Medellín, Colombia
Height	1.72 m (5 ft 7+1⁄2 in)
Playing position	Centre back
Club information
Current club	Internazionale
Number	2
Senior clubs1
Years	Club	App (Gls)*
1993–1995 1997–1998 1998–1999 2000–	Deportivo Rionegro Atlético Nacional San Lorenzo Internazionale	042 0(1) 072 0(1) 054 0(7) 248 (13) [1]
National team2
1994–2007	Colombia	040 0(3)
1 Senior club appearances and goals counted for the domestic league only and correct as of 21:43, 31 May 2008 (UTC). 2 National team caps and goals correct as of 15 October 2007. * Appearances (Goals)

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:34:47

非常感谢！
我也经常看Wikipeida，但一直没留意那些数据。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:45:35

原帖由 cai307739602 于 2008-9-26 18:25 发表
[img]http://bbs.inter.net.cn/images/smilies/WangWang/w005.gifhttp://bbs.inter.net.cn/images/s ... s/WangWang/w005.gif[/img]
我是专业球肓
误导了你别怪 ...

如果看球成了专业，那就不是乐趣，而是痛苦了。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:53:10

原帖由 cai307739602 于 2008-9-26 18:18 发表
哥伦比亚是个……
忘了哪一年看到的了，说是国内的叛军占据了全国45%还是55%的领土
科尔多巴不容易呀

FIFA排名数据（1993至今）
http://www.fifa.com/worldfootbal ... mp;tm=9&ty=2008
发现中国一度十分接近Colombia

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 18:56:50

把数据倒进Excel处理了一下，找到了最接近的月份是98年12月，Colombia排第34，中国37。

唉，怎么提到国足这儿了，Sorry！

[ 本帖最后由 BlueWhale 于 2008-9-26 18:57 编辑 ]

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 22:24:01

08/09赛季正式比赛场数（假设都进入决赛）：
欧冠：13
超杯：1
意杯：9
意甲：38
合计：61

本贴主楼列的名单主要是针对欧冠的13场。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 22:34:08

对于欧冠之外的比赛，如果使用3中场，则人员配置预计：
CM[R]: 维埃拉(76/10) / 吉梅内斯(84/11) / 博尔佐尼(89/12)
CM[C]: 坎比亚索(80/10) / 达科特(74/09)
CM[L]: 蒙塔里(84/12) / 斯坦科维奇(78/10)

其中CM[C]更多担负DM职责，当然在局面允许或需要的情况下，也将参与进攻。

按维埃拉目前的体力和快速反应能力，我觉得更适合偏右位置，中路重任交给坎比，从前几场比赛来看，穆里尼奥基本是这样安排的。

关于斯坦的左右脚，可以确认，他是右脚球员，左、中、右路都可以打，根据football-lineups.com的历史记录数据（不一定准确），他在左路的出场次数反而明显更多。如果坎比不能上场，中路位置斯坦顶上的可能性较大，防守工兵达科特实际是第3选择。

博尔佐尼的成长还是个变数。吉梅内斯从AM、FW改为CM能否适应也需要观察。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 22:43:40

关于左右脚，咱们这里只能是纸上谈兵，实际上我觉得穆里尼奥的思想不仅重视三线的前后交叉，现在也开始注重同一条线的左右交叉。除了后场两个翼卫有明确的左右定位，中场和边锋的左右换位是十分频繁的。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 22:53:11

从联赛开始以来打的5场比赛中（不计人员严重不齐的超级杯），第1场对桑普是带2个边锋的4-3-3，第2场对Catania是带2个边锋的4-4-2（也可称为4-2-4，下同，不再另外说明），第3场欧冠小组赛对希腊Panathinaikos首发是带2个边锋的4-3-3，但中途阿德上场变为带1个边锋的4-4-2（也可称为4-3-3，下同，不再另外说明），之后的第4场对都灵、第5场对莱切都是这个系统了。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 23:00:44

在对都灵的比赛中，蒙塔里、斯坦、吉梅内斯免战，达科特好象也略有小恙，因此中场3人是萨内蒂、维埃拉、坎比。
在对莱切的比赛中，在首发中，萨内蒂回到后防线，斯坦复出，中场组合正式亮相，从左至右是维埃拉、坎比、斯坦。后来麦孔上场后，萨内蒂接替维埃拉的CM[R]，齐沃离场后，又接替FB[L]，一场打了3个位置，在有纪念意义的第600场比赛中交出一份典型的万金油记录。

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 23:06:50

不管怎么排，都感觉里瓦斯、克雷斯波的上场机会十分渺茫，冬季转会窗口可能将为他们打开。这2位到意甲的中游球队都将是绝对主力。克雷斯波还梦想参加2010年世界杯，如果留在国米，首先就输给克鲁斯，对入选国家队很不利。在切尔西时享受过克雷斯波时间不长的精彩。衷心祝他以后好运！

作者: BlueWhale 时间: 2008-9-26 23:14:31

复习一下cai兄贴子：

“窃以为穆里尼奥的竞争论，也只是需要有球员可以对任一位置首发球员形成威胁，而不是要在每个位置都配备两名同等实力球员。”

“科尔多巴和布尔迪索都缺乏足够的进攻能力，让他们打边，现在足球里是越来越少了，除非大规模的伤病，正常情况下不会出现。”

顺便预测一下29日周一凌晨2:30对AC米兰比赛的首发：

带2个边锋的4-4-2

　　　　塞萨
麦孔　科巴　布迪　齐沃
夸雷　维埃　坎比　曼奇
　　　阿德　伊布

替补：
托尔多，马特拉齐，萨内蒂，达科特，斯坦科维奇，克鲁斯，巴洛特利。

分析：
与对莱切下半场开场阵容相比，唯一变化之处是保留维埃拉在场，萨内蒂进入替补，以防2个翼卫受伤。对莱切的比赛实际是预演。面对这种赛季初斯的德比大战，人员磨合稳定非常重要。上次对AC米兰受伤的萨穆埃尔可能进入替补名单，代替以上名单中的马特拉齐。奥比纳也可能代替名单中的巴洛特利。

[ 本帖最后由 BlueWhale 于 2008-9-27 09:51 编辑 ]

作者: angelwing 时间: 2008-9-27 07:37:25

原帖由 BlueWhale 于 2008-9-26 15:06 发表

向各位先行者致敬！

十分抱歉，我平时主要在酒吧活动，24号的贴子太多，未能一一拜读。

不过，我从来没有认为自己有什么独家率先创新（回头检查，在顶楼贴子的话里也没有这个意思，可能有所误会） ...

我的意见主要是，阁下没有必要一再地重复提到[带一个边锋的442xxxxxxxx]。或许换个题目会好点？每次看到的都是这个题目的话难免会有些厌烦。
并且，如果能在一个贴子里说完的话没有必要不停地一句话回复，这样做，嗯，不太好。
另外，阁下貌似是个数据至上者？但足球不是篮球，足球有太多数据无法体现的东西。何况就算是篮球，有些球员的价值也是无法用数据体现的。

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)