国际米兰

标题: 过去和现在 [打印本页]

作者: nomal 时间: 2008-10-4 22:18:34 标题: 过去和现在

补课之前，把一些想法码点下来。随意得很，也请大家不要较真。最近已经不想和意见不同者多废话了，因为经过多年的经历，最后发现很多人还是单纯的认为别人，也包括球员、教练等等非黑即白，有好则无坏。进而以一见十，己之非自然无，人之非总是有。里面不单包括新人，也包括一些老球迷。我是知错认错的，如此足矣。其他人怎么想是他们自己的事情，无需多言以招不快。

今年执教INTER，魔力鸟的确是赶上了好时候，俱乐部多年背负的夺冠压力已经消除，欧冠毕竟遥远，也没人认为他会首年即得冠军。球队下放了一些转会的权力，而且队伍也不是全无基础。尽管经济状况不甚理想，但是切尔西那样的财力，也不是家家球会都能有的。其他的所谓前任的压力，竞争的激烈，也不见得大过他英超首年，以他个人的特点来看，魔力鸟今年肯定会带给我们一些成绩，不过即便如此，还是低调的仅希望他能够给我们球队留下一点东西，成绩或在其次。

什么东西呢？自从我01年开始关注球队，经历4任教练，刨去扎克的不完整赛季，剩下的6年里面，曼奇尼和库珀可算是鞠躬尽瘁，死而后已，他们两位，甚至包括扎克，都给球队留下了自己的一份贡献，也留下了自己独有的缺陷。所谓的积淀，正是这样一代代慢慢形成的，上一任教练留给继任者的东西，总是要扬长去短的。所以不单魔力鸟赶上了好时候，曼奇尼也是赶上了好时候，在某种意义上，库珀也是难得的得到了一张白纸。

我们球队，从录像带买人、全权委任里皮到技术部主抓转会；从堆积N个前场球星，到注重实效的查缺补漏；从投资两亿一事无成到精打细算，小心持家，莫拉蒂为首的俱乐部高层，始终为球队操心，而且越来越有进步。这样的基础，有人能轻松的以一个“莫二公子”给打发了，我实在是学不会，可见我真是固执念旧难以进步。说起来，我也算是赶上了球队的一个好时候，要是都像98年后，一年换4个教练那种玩法，可能未必有耐心看到现在。

库珀到来之初，我们作为一个只能去打联盟杯的球队；一个刚吃到德比0：6的球队；一个老队长退役新队长未稳，人心惶惶的球队；一个政策正在摇摆于是执行年轻化还是洗刷12年无冠耻辱的两难豪门；有谁能想到，这样的一支球队居然在当年最后一轮前还能看到冠军，第二年重返欧冠即杀进4强，联赛也紧追尤文大半个赛季？救亡图存，此功绝不敢忘。

库珀无疑是个伟大的教练，球星黑洞这个至今已经显得非常陌生的外号，正是从他开始逐渐被消灭掉的。队长正是被他固定在边后卫位置从而成为球队重要脊梁的，诸如马特、圣托等重要球员，也正是在他的时期表现出自己的良好水平，从强化了国家队的地位，也成为俱乐部的一部分。但是这些还不够，库珀最重要的功绩乃是用“我们”代替掉“我”，不单影响到球队的球员，也开启了球队管理层转变的大幕。

当然，他也是有缺点的。尽管他在定位球、长传反击配合以及密集压缩空间的防守策略上是一位大师。但是他在应用一些进攻球员的天赋，以及进攻战术设计上有缺陷，并且始终抱持了一种等待对手防守出错的被动思维。库珀非常固执于自身的战术规划思路，而且坚持始终，不会也学不会妥协。所以当他准备妥协变化时，他的路也走到了尽头。回想当时意甲的恶劣环境，某些人也能仅用一个“乌龟壳”就把他给打发了，我实在是学不会，可见得是顽劣之极。

扎克是一出悲剧下的不幸主角，以一个完全不同的战术体系来替代前者，而且没有任何准备和转会调整时间，又让他的悲剧演绎得更加壮烈。尽管如此多的不如意，但是扎克还是给球队唱出了逆境下的强音。他承继以库珀的阵容，又把自己的刚强不屈传导给球队，双杀尤文成为金牌里皮下课的诱因。强强对话中屡屡打出高比分，惨败或者大胜都非常干脆。尽管德扬和阿德是曼奇尼预订的球员，扎克仍然将他们的作用发挥到了一个非常高的水平上，这两人，加上克鲁斯，仍然是我们现今球队中重要的组成部分。除此之外，作为一个内拉祖里，他在换帅传闻环绕之时仍然完成了将球队带入前四的任务，待到终了则毅然挂冠而去。现在来看，扎克的人，他的球队，都只能用一句话来形容：宁为玉碎不为瓦全！

尽管我始终不喜欢他哪个时候的比赛，对于他这样明快简单的风格也多有怨言，但是要用一句“无能”来打发掉他，这也是我始终学不会的，可见得真是不知简约为何物。

曼奇尼是几位教练中，我少有的看得特别仔细，特别透的一个教练。大概是看球时间渐长，有少许知识，同时又上网频繁，能得到比赛前后信息的缘故。因而也缺乏了之前给予库珀的敬仰，给予扎克的痛惜。不过无可否认，他的确超越了前两者，是近20年来国际米兰最好的一位教练，没有之一。

从性格上，曼奇尼最大的优点就是能认识错误，能改正错误。尽管有自己的一套理想，但是也能够向现实情况妥协，寻求到一个中庸的解决之道。从执教内容来看，曼奇尼最大的特色就在于战术套路又多又繁，而且始终是在为一些关键球员量身定做战术内容。纵观世界足坛，能够这么做，而且敢这么做的已经不多了。但是他最大的缺点也正是他的优点，一再的妥协弱化了教练的权威，也让球队显得纪律不足。始终考虑修改战术去适应球员，放松了对于球员跑动和体能的要求，也因此没有能在整体上带给球队一种迎难而上，越挫越勇的心理素质。

由于他有这些优点，无论是免费到来的坎比、费戈、贝隆、克雷斯波，还是高价获得的伊布、维埃拉、岩石，都充分发挥出了自己的长处，球队逐渐显得星光灿灿。这些年来，很多球员在个人的技术运用上都有所改变，有所进步。阿德与队友的配合水平逐步提高，伊布在射门时越来越简练追求突然性，麦孔和马克斯维尔在防守上的进步，萨队在传球习惯上的改善，其他很多球员在防守时的跑位习惯养成，都离不开曼奇尼的指导。

而在我们球队建设方面，敢于用塞萨尔取代圣托、麦孔主打右后卫、让坎比尽可能的发挥出自己的作用、放弃了BOBO，一系列举措使球队在一些位置上能够更新换代起了重要作用。尽管其中也有失误，但是瑕不掩瑜。

同时，又因为他有这样一些缺点，球队在夺冠后显得缺乏动力，他一再试图用信任来让球员们找到动力，但是缺乏鞭策的无条件信任，产生了一个又一个的裂纹，最终形成了决口。在上个赛季，很多比赛让人难以理解：这还是那个特别能改正错误的曼奇尼么？纠正的措施迟迟不到来，球队也显得无力自拔。

回顾曼奇尼的这四年，他在管理水平上的弱和他在战术认识上的强一样显而易见。这个弱又不是无认知无感觉，偏偏是红脸没人感激，白脸招人怨恨。阿德的体重，竟然要到流放巴西时才暴出上百公斤；费戈、维埃拉屡次三番给他脸色，居然还能一而再，再而三的首发上场；后期的很多比赛，明明场上球员不够卖力，偏偏他还一再照顾掩饰，甚至于到了德比上替补以求稳保冠军的地步。

综合一些球员的反应来看，曼奇尼在与队员的对话方面做的的确不大够。因此他对于手下的管理始终有很多自治的味道在里面，这也影响了球队的表现。虽然他时刻能想到自己16岁打职业比赛的不易，愿意给年轻球员露面机会，但是由于他对于一些主力球员妥协的习惯压倒一切，这些年轻球员也始终不可能得到越级上位的希望。

我曾经对曼奇尼寄托以很大的希望，希望他在夺得我们多年来的首个冠军后更加强势一些，希望他能够坚持自己的理想，走得更加大胆果断。但是其结果却是他从难得的成功中得到了错误的经验，为了一时的成绩变得越来越依赖关键球员。他最终的下课，无论其起因为何，我总是一个感觉：哀其不幸，怒其不争。

曼奇尼时代，虽说扭转了我们在德比、在联赛上的劣势局面，但是我更愿意将其看做是一个“承上启下”的时期。因为尽管他在球队建设上做了很多基础工作，尽管他在球队中深深的刻下了自己的烙印，但是他的战术，他的思想实在太过独特，仅有他能够运用，很难为后来人所依从延续。分拆开来，各个部分的运用也很复杂，很难拿来就用。而他在管理、交流方面的弱势，使得我们只能通过奖杯和留存在队的优秀球员来怀念他。

魔力鸟，正是站在这样一个曼奇尼留下的地基上兴建高楼。不管高层选择魔力鸟的动机到底是什么，向来以管理团队出色著称，能够对球员严格要求，同时又有一定心理学基础的魔力鸟，的确可以弥补我们缺乏的一些东西。但是魔力鸟毕竟不是神，他也不是闯入玻璃屋里的大象，他也在对一些现实情况妥协。很难评价这样做是否会重蹈曼奇尼的覆辙，也很难说这样做是好还是坏，但是我相信我们可以期待他的成功，因为他带来的正是我们所缺乏的。

长久以来，在INTER总是由于某球星不受重用而催生了对教练的怨言。从库珀时期的肥罗，到曼奇尼时期的阿德，以及两人所共有的雷科巴等等。如今又轮到了魔力鸟的克雷斯波。同时，也总是有人想要把自己偶像的一切问题都善意理解，然后把责任推给他人，他们的偶像有的是球星，也有的是教练。不知道在现实生活中，他们是否也是这样宽容自己，苛待他人？无论如何，这难分对错，对错本来就是主观意愿产生的东西，我之是在你可能是非。只希望日后，更多人能够看清楚这样的自己。

球迷对于球队反映的种种情绪，都是现实的一个投影。我始终相信，只有球队表现好了，球迷的心情才能好。因此不管是我喜欢的萨队、克鲁斯、德扬也好，不感冒的75、费戈、克雷斯波也罢，他们的起伏，都要让位于球队的兴衰。至于少数非幸灾乐祸不能取乐的渣滓，无论是此前的曼奇尼时期还是现在的魔力鸟时期，都是让人难于理解的。

难得这样缅怀过去，预祝本赛季一帆风顺。

作者: 星落无玄 时间: 2008-10-4 22:33:40

夺牌坐下慢慢看~~~~
——————————
对我来说，是在库珀接手球队的那个时候，才能算是踏踏实实的经常看球队的比赛直播跟了解球队更多的信息，不同于以往瞅着隔天的报纸才知道的一点球队比赛胜负的消息，看库珀的那只蓝黑军，才知道我们可以一场接一场赢球的，才知道领头羊的滋味可以在我们名下挂着享受哪么久的，他没有解下蓝黑人对冠军的极度渴望，但起码让所有人都看到了我们的绿洲，那个时候在教室里，就爱跟一群AV 38的粉高喊，看见没，我们库珀多牛逼。谁说不是呢，想想当年库珀在欧洲的地位，冠军联赛两进决赛，官方民间评出的双料欧洲最佳教练。风头一时无两。带着我们几乎拿到了那个渴望了许久的奖杯。。。。
个人对那个倔强爱吸烟的老头的感谢，从来都是发自肺腑的。

[ 本帖最后由星落无玄于 2008-10-4 23:02 编辑 ]

作者: scholl1401 时间: 2008-10-4 22:34:27

其实我是蛮喜欢库泊的，虽然他的比赛不好看

作者: HHBBX 时间: 2008-10-4 22:35:59

抢牌慢慢看[w017]

作者: solo_mk 时间: 2008-10-4 22:38:40

穆里尼奥站在一个很高的起点上准备攀登一个更加高的地方

库珀第一年冬歇期前也只不过和罗马，尤文争得难解难分

扎克虽然先来了一个惊艳五连胜，而后来也输得很惨

曼奇尼第一年的连平就不说了，第二年的双核也失败得很惨

穆里尼奥在意甲行不行，起码要在冬歇前才能见分晓，冠军杯小组出线不是问题，就是要看穆里尼奥能力在半年时间内建造起一个很好的冠军杯队伍。我更希望现在暂时的困境是变阵后的阵痛

PS:考，没牌了

[ 本帖最后由 solo_mk 于 2008-10-4 22:50 编辑 ]

作者: interboy15 时间: 2008-10-4 22:44:32

我很欣赏扎克的国际，激情并富有攻击性，把球员的天才发挥到最大，不论阿德，德扬，还是在别人手下不受重用的雷科巴，都发挥的异常出色。
但这些年来，最喜欢的还是西蒙尼的国际，因为那个罗纳尔多是无敌并超越时代的，还有恐怖伊万的激情，德约卡夫的稳定，西蒙尼的拦截组织，帕柳卡，莫雷罗，萨内蒂等等优秀球员。
每个教练都回给球队打上自己的烙印，希望鸟可以给国际注入他独有的霸气和张狂。

P.S.楼下的破乔同学，为什么我的头像比较搞，我挺得意的啊[ecms6]

[ 本帖最后由 interboy15 于 2008-10-4 23:00 编辑 ]

作者: 19880518 时间: 2008-10-4 22:48:02

确实,还很难说啊,观望中....

PS.LS的头像搞[w019]

作者: 115960452 时间: 2008-10-4 22:50:09

nomal的文章就是经得看。。。。

作者: 洗衣舞擦 时间: 2008-10-4 22:54:50

首页有么

顶一个

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-4 23:02:21

有道理
我最欣赏的还是库珀，一个在白纸上写下第一笔油墨的人，即使他的比赛，特别是联赛不那么好看。
至今还记得他带我们3比0干掉阿森纳的比赛，那可是全盛时期的阿森纳！

作者: inter_z 时间: 2008-10-4 23:06:48

好文章，对几位教练的评价都很中肯，顶[w016] ～～～

作者: xiaopai121 时间: 2008-10-4 23:21:45

最喜欢的还是拥有西蒙尼帕柳卡莫雷罗德约卡夫当然还有犹大肥罗的时候星光灿烂啊
库珀的球队对强队基本嗝屁总的说来就是要死不活有气无力这个和曼奇尼上赛季后期的时候一样了也是现在大家对球队最不满的地方精神面貌太差走着攻站着守遇见逼抢凶的就丢球
“从性格上，曼奇尼最大的优点就是能认识错误，能改正错误。尽管有自己的一套理想，但是也能够向现实情况妥协，寻求到一个中庸的解决之道。”但是这也是我一直挺曼的原因我相信曼奇尼能够解决这些问题但是俱乐部没有给他时间。。可惜可惜分手有点让人难以接受
其实在曼奇尼之前我认为真正能把inter带出来的只有卡佩罗卡佩罗不是任何一种阵型的崇拜者他唯一崇拜就是胜利为了胜利他能根据球员的特点制定战术（看下现在的英格兰他做出的改变），更关的键是他那根强大的神经，任何大牌在他面前都只有乖乖听话，从古力特、小贝、肥罗，这两点我认为都是inter的主教练必须同时具备的，让球员们充满了战斗激情去踢球。
可惜卡佩罗没能来而且他貌似在慢慢推出这个大舞台但是魔力鸟跟卡佩罗很是神似虽然魔力鸟一直坚持4-3-3 但是我相信魔力鸟的睿智和激情

作者: inter_z 时间: 2008-10-4 23:29:31

原帖由 xiaopai121 于 2008-10-4 23:21 发表
最喜欢的还是拥有西蒙尼帕柳卡莫雷罗德约卡夫当然还有犹大肥罗的时候星光灿烂啊

找到知音了，[w023] ～～～
西蒙尼时代的国米最激情四射！！！[ecms2]

作者: cc1st 时间: 2008-10-4 23:30:12

我喜欢NOMAL..............

作者: lcxcloud 时间: 2008-10-4 23:40:52

NOMAL的文章，永远都值得好好品味。

作者: millerrch 时间: 2008-10-5 01:02:33

最喜欢扎克那时的激情四射···双杀尤文带给我们的喜悦难以言表啊···
西蒙尼那时也刚喜欢国米没多久，更多的印象还是对于那些球星尤其是当年肥罗近乎神奇的表演的记忆···

作者: han020302 时间: 2008-10-5 01:38:04

国际米兰加油加油

作者: jail6 时间: 2008-10-5 01:58:14

很多人的回复没有领悟lz的精神

作者: 柠檬草的味道 时间: 2008-10-5 02:04:57

[w014] 裸摸，终于忍不住说人话了，看了感慨

[w014] 无限怀念过去，我亲爱的罗伯托·曼奇尼~~~也对未来给予前所未有的期待。一直希望签名里的那一天能够实现，等待着，等待着，等待着……

作者: 风云变化 时间: 2008-10-5 04:27:47

进来拜读[w014] [w014]

作者: 一洗尘心 时间: 2008-10-5 07:04:08

最近好文章真多～

楼主这篇清晰的理出了近年球队的发展，和之前的几篇看完都让人消去浮躁，对球队的看法平静了许多……

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-10-5 07:22:16

何时鸟能展现他的魄力呢[w021]

作者: 冷雪飘 时间: 2008-10-5 09:06:20

这篇文章写的太好了
我和楼主类似，库珀时代，因为上学，只是看的断断续续，所以没有资格对他妄加评论
曼奇尼时代，我从头看到尾，包括热身赛和意大利杯在内，95%的比赛都看了。对于馒头，心中总有一种难舍的感情，一种很特别的归属感。无论如何，馒头是来到国米后才开始从一个普通人变成扬名欧洲的明星级人物的，他的很多都是国米给他的，他有种自家的孩子的亲切感。
不可否认，馒头确实有很多不足的地方，但他也有很多优秀的品质。我个人认为，舆论也好、论坛也好、球迷也好，从总体外部环境来看，馒头的不足被人为的放大了，而他的优秀之处没有得到人们的认可。

对于穆里尼奥，我想不少球迷对他抱有一些抵触情绪的主要原因，是他还没有给我们带来感情上的归属感。
他的成绩都是跟随别的球队取得
他特别喜欢在谈论国际米兰的时候，附加着去谈“我的切尔西”
他与国际米兰还没有共患难的感情
他还没有给国际米兰带来什么鲜花荣耀
他到来后，出现了很多穆里尼奥的人迷，以贬低国米的方式来歌颂穆里尼奥
……我和许多国米球迷都聊过，大多数人对穆里尼奥的抵触情绪，都是因为上述的几点。

不过我想，对于大多数球迷来说，迟早都会认同和欣赏穆里尼奥。
毕竟他的成功就是国米的成功
他的梦想就是国米的梦想。
有了这些出发点，我们不难在感情上找到共鸣之处。所以，我相信只要再过一些时间，穆里尼奥就将成为论坛里大部分球迷支持的偶像——除了那些自以为是的bbs教练和批评家——每个人都会和穆里尼奥一起去品味国米的喜怒哀乐。
当然包括我，一个曾经的曼奇尼的忠实拥趸，一个7年多来国米的死忠球迷

[ 本帖最后由冷雪飘于 2008-10-5 09:17 编辑 ]

作者: andyoul 时间: 2008-10-5 09:40:34

我觉得不管是持何种观点的球迷，对曼奇尼的评价的争论点都是在欧冠的赛场上，曼奇尼执教的几个年头中，欧冠永远是我们心头的痛：而且一次比一次郁闷！这是不争的事实。每个人都想念他所带来的联赛冠军——虽然这一切都是基于电话门的爆发之后的事；他所处的环境比他的前任们不知道好了多少。所以我会因此更加感谢我们的主席，真正让我们出一口气的正是莫拉蒂的执着；也正因为这样我不会把曼奇尼简单的同库珀，西蒙尼相比。
lz所谓的克雷斯波其实在曼奇尼执教之时已经没有了地位，所以因此把他归咎于魔力鸟有些牵强。相比而言，我们更欣慰的是阿德的回归。而且我知道所谓的评论也只是基于自我意识的感知，能做的只是尽可能的做到客观。曼奇尼能固执的不接受解雇而造成两败俱伤的局势也许正是楼主所谓的“他是国际米兰的孩子”，因为被抛弃才滋生怨恨，所谓爱之深恨之切。但我更欣赏的是内拉祖里的扎克，因为“有一种爱叫做放手”。
我不知道所谓魔力鸟没有冠军压力的推论是如何得出来的；魔力鸟接替的是你所谓的国际米兰20年来最好的教练的位子，没有压力当然是不可能的。联赛和欧冠的比赛后论坛的评论可见一斑：我还记得我在你的《First》帖中的争论。已是后话。所以我觉得魔力鸟如果没能在欧冠有所突破的话那可能又是满城纷飞雨了——理所当然，俱乐部之所以选魔力鸟看重的不就是欧冠上的突破么；只不过不知道俱乐部会给他多久时间，至于球迷，我想内心所能承受的就是一年时间吧。

作者: hmgogolove 时间: 2008-10-5 10:05:13

写的好啊感叹ing…………………………

作者: 爱柳絮飞飞 时间: 2008-10-5 10:38:45

很经典，很耐看，很有诚意。字里行间能看到作者对国米的深深的爱。我不承认我对国米的爱比楼主的少，但是楼主的很多地方我做不到，纯粹的爱我无法做到，就像母亲之于儿子。
PS：这样的文章该加精了，楼主的观点很客观

作者: 汉寿亭侯 时间: 2008-10-5 10:42:52

nomal很不易啊，你站在台前，受到争议是不可避免的，不必如此在意
此帖要顶[ecms1]

作者: cai307739602 时间: 2008-10-5 11:01:31

原帖由 冷雪飘 于 2008-10-5 09:06 发表
对于穆里尼奥，我想不少球迷对他抱有一些抵触情绪的主要原因，是他还没有给我们带来感情上的归属感。
他的成绩都是跟随别的球队取得
他特别喜欢在谈论国际米兰的时候，附加着去谈“我的切尔西”
他与国际米兰还没有共患难的感情
他还没有给国际米兰带来什么鲜花荣耀
他到来后，出现了很多穆里尼奥的人迷，以贬低国米的方式来歌颂穆里尼奥
……我和许多国米球迷都聊过，大多数人对穆里尼奥的抵触情绪，都是因为上述的几点。

对穆里尼奥，我感觉很不错，从ICN的翻译看来，出乎意料的一个人，他懂得尊重别人，也有自己原则

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS.其实想对部分穆粉说一句，如果想做一个合格的粉丝，应该多了解学习这位偶像，而不是简单粗暴的我以为

好帖总是稀少的，没有精彩帖子出来时，水帖总是占据着我们的视线，回复也多是如此，也许有部分原因于此，我们总更容易觉得论坛作着无聊事的人居多吧

[ 本帖最后由 cai307739602 于 2008-10-5 11:08 编辑 ]

作者: yysea 时间: 2008-10-5 11:40:41

也是从库珀开始看国米的
库珀  我们没话说  也算是鞠躬尽瘁死而后已了毕竟是他将我们带回了夺冠队伍的行列
扎克纯属临危受命  带到冠军杯  也不错啦何况还双杀尤文  最后的放手也表明了对自己的爱  在拉齐奥和ac两次伤害我们  也算还了
曼奇尼的贡献是有目共睹的联赛3连冠  2个意大利杯短板在欧冠下课也没的说  毕竟在国米算是走到了尽头球员不支持了贡献再大也要走人的
穆里尼奥还刚来  压力也挺大  前面有个曼奇尼  就看他能不能超越了当然  穆里尼奥超越不了曼奇尼也不算失败  间歇性地获得个联赛冠军  欧冠进个4强啥的  也就不错了

穆里尼奥现在是我们的教练  也不要因为喜爱曼奇尼而挑穆里尼奥的刺
还是哪句话  我们骑驴看唱本走着瞧

ps：个人很讨厌某些人的鞭尸行为  曼奇尼都下课了  有事没事还不忘他的过失  全然忘了他是“际米兰20年来最好的教练” 以及他那花白的头发  没有功劳也有苦劳  何况功劳不小
本想说鞭尸的人都是没有感恩的心的人  想想又严重了点

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2008-10-5 11:44:41

老实说，现在的人多浮躁
很少有人去认真如nomal般那样去思考得那么细
所以从表面看起来就争议不断
其实一个足球，真的有那么多剪不断，理还乱的事儿么？
恐怕更多是我们的心乱罢了......
只要心态好了，就会发觉事情远远没有想的那么糟糕
不管是曼奇尼时代，还是魔力鸟时代

作者: perfector 时间: 2008-10-5 11:44:54

到现在曼奇尼的管理水平已经“理所当然”地成为了为人诟病的地方
但是人们却忽视了一点
曼奇尼执教的四年中，为何其“管理水平”的问题集中爆发在第四年？前三年却可以相安无事？

任何带领过一个团队的人都很清楚，想要一个团队分崩离析远远用不了4年时间，4周时间已然足够；而将一个团队捏在一起、团结在一起4年时间却是难能可贵的事情。

或许再回想一下，曼奇尼治下的拉齐奥，为人褒扬的正是其团队精神！

与穆里尼奥做一个横向对比，或许在团队激励方面，穆里尼奥确确实实地较曼奇尼更胜一筹，但这并不能成为“曼奇尼管理能力低下”的一个论据

到底四个赛季，曼奇尼掌管下的更衣室颇有些风雨飘摇的意思，究竟是什么造成了这一点？坦率地说我远没有楼主那般的决断，能够不容置疑地给出论断。我的推测仅供参考：那是曼奇尼在成绩重压下的动作变形。

事实上同样的情形库珀经历过，穆里尼奥也经历过！

03/04赛季的库珀，连亚之后的成绩压力似乎远非我等可以想象，赛季一开始令人大跌眼镜。是库珀的尴尬打法让他失去了他在国际米兰的位置吗？是库珀统帅更衣室能力出现了问题吗？这些都是可能因素，但似乎都不像是根本的因素。人们总是习惯于以事情的表象去分析一件事情。要知道，在一支不断取胜的球队里面更衣室是永远不大可能出现大的问题的；要知道，在一支不断取胜的球队里，再尴尬的打法都能被人奉若至宝——一如被大肆吹捧的尤文“1-0主义”。

07/08赛季的穆里尼奥同样如此。大家似乎都非常欣赏穆里尼奥的“管理能力”。事实上，穆里尼奥的“管理能力”果真如此了得吗？从07/08赛季被切尔西炒了鱿鱼来看，事情并非如此。“管理能力”似乎不仅仅是团队激励，同样包括处理好与老板的管理——因为你要从老板那里获得资源与支持，在这一点事实上穆里尼奥相较库珀、曼奇尼他都要做得差得多！即便是团队激励与管理，穆里尼奥照样会面临问题——比如说加拉，比如说他的嫡系弟子费雷拉。而这些问题之所以不如曼奇尼的第四个赛季来得激烈，仅仅也就是被一系列的胜利化为无形。

说得多了。这里其实无意于将库珀、曼奇尼、穆里尼奥放在这里一较长短，我很清楚，人无完人，我更清楚，一定要把这么几个人评出个高下那无非是白费口舌。扯了这么多，想说的问题其实正应了nomal的一句话：很多人看事情非黑即白。而这其中自然也就包括了nomal你自己。

作者: Sancruz 时间: 2008-10-5 12:15:54

好长啊
[ecms5]

作者: nomal 时间: 2008-10-5 12:21:34

原帖由 perfector 于 2008-10-5 11:44 发表
到现在曼奇尼的管理水平已经“理所当然”地成为了为人诟病的地方
但是人们却忽视了一点
曼奇尼执教的四年中，为何其“管理水平”的问题集中爆发在第四年？前三年却可以相安无事？

任何带领过一个团队的人都很清 ...

呵呵，前三年算是相安无事啊。有些话我在QQ上说得很随意，没想到有人在论坛上更随意。第一年丰塔纳公开造反，雷科巴替补再三直至被冷冻，这里面的过程也算是相安无事？第二年情歌更衣室内乱曝光，CZ还有幸吃到了球迷的拳头，这也算是相安无事？用句以前说过的老话：第三年夺冠最想感谢的不是曼奇尼，而是开始成为助教的米哈。另外，对于您我能想到的就是一句话：某种人，咱惹不起还躲不起么？这里说句实话：您要是再在我帖子里出现，我直接转其他论坛去混了。

作者: perfector 时间: 2008-10-5 12:26:30

原帖由 nomal 于 2008-10-5 12:21 发表

呵呵，前三年算是相安无事啊。有些话我在QQ上说得很随意，没想到有人在论坛上更随意。第一年丰塔纳公开造反，雷科巴替补再三直至被冷冻，这里面的过程也算是相安无事？第二年情歌更衣室内乱曝光，CZ还有幸吃到了球 ...

我这回帖ms也没惹到你吧？
想去别的地方混，别拿我说事儿，整得我逼走了你一样
你要真能从善如流、知错能改，还能在乎个不相干的人在一个破帖子里说三两句屁话？

作者: Sancruz 时间: 2008-10-5 12:27:57

[ecms9] [ecms9] [ecms9]

作者: perfector 时间: 2008-10-5 12:28:19

原帖由 nomal 于 2008-10-5 12:21 发表

呵呵，前三年算是相安无事啊。有些话我在QQ上说得很随意，没想到有人在论坛上更随意。第一年丰塔纳公开造反，雷科巴替补再三直至被冷冻，这里面的过程也算是相安无事？第二年情歌更衣室内乱曝光，CZ还有幸吃到了球 ...

第三年相安无事是米哈的功劳，整得好像第四年米哈就驾鹤西归了一样。说你“非黑即白”有那么委屈您了？

作者: nomal 时间: 2008-10-5 12:29:11

OK，CN这一亩三分地您慢慢玩。老有个人专门过来添堵，我换个舒心的地方去。

作者: inter_z 时间: 2008-10-5 12:31:05

何必呢，两位[w019] ？？？

作者: Sancruz 时间: 2008-10-5 12:32:12

这样也能闹起来
[ecms5]

作者: perfector 时间: 2008-10-5 12:32:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: esfinges 时间: 2008-10-5 12:32:34

楼主洗尽铅华，意味深长啊

作者: f4greg 时间: 2008-10-5 13:03:59

一堆二流球星加一个国王，伤病频繁不得不轮换，你让曼奇尼怎么硬得起来？
曼奇尼没有坚持自己的理想，他和菲戈，阿德里亚诺等人不可调和可不是上赛季开始的。莫拉蒂给他支持了麽？

很奇怪的是，楼主最近因为魔力鸟的加盟开始变得异常乐观

作者: f4greg 时间: 2008-10-5 13:10:08

一大堆回贴都在和稀泥
看了真恶心

作者: 柠檬草的味道 时间: 2008-10-5 13:46:46

原帖由 nomal 于 2008-10-4 22:18 发表
补课之前，把一些想法码点下来。随意得很，也请大家不要较真。

看完跟帖，有些不是滋味，所以只能引用裸摸文章开头的这句话，请大家切勿较真，还此贴一个原貌。我感激每一位为国际米兰付诸予真情、耗费了精力，乃至白了头皱了眉，这一路走来的好教练们。前人植树，后人才能乘凉。套用俗到不能再俗的话，罗马不是一天建成的。再剽窃下飘的签名：国际米兰不需要依靠什么人才变得伟大！

作者: perfector 时间: 2008-10-5 14:31:07

原帖由 柠檬草的味道 于 2008-10-5 13:46 发表

看完跟帖，有些不是滋味，所以只能引用裸摸文章开头的这句话，请大家切勿较真，还此贴一个原貌。我感激每一位为国际米兰付诸予真情、耗费了精力，乃至白了头皱了眉，这一路走来的好教练们。前人植树，后人才能乘 ...

有些事，不是标榜上“不要较真”四个字，就真的不会较真

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-10-5 14:33:59

我是从曼奇尼时代开始关注国际米兰的

作者: chenwei1986811 时间: 2008-10-5 15:22:52

单从曼奇尼的成绩来看...那绝对是功勋级的！！！只不过他的成绩被放在了一个很复杂的环境里面（38降级，AV罚分等等）再加上欧冠赛场上的种种...以至于很多人都会持怀疑的态度看待他的成绩！这的确是有点不公...有时候我在想...如果在给曼奇尼两年...再给他和魔力鸟一样的转会权利...结果又会怎样？！可惜永远不会有如果...
但至少来的魔力鸟实力不会差,我相信他会比曼奇尼更加好！我只是希望主席和球迷能给他多点时间！他带给大家的肯定会很多！

作者: a184696072 时间: 2008-10-5 16:00:05

穆帅加油``[w016]

作者: 水长东 时间: 2008-10-5 19:19:25

单看文风，非常大气，一派推心置腹，求同存异的大家风范。
我不会将理智这么昂贵甚至“虚伪”的字眼送给某一个人，但NOMAL是我见过的非常冷静的一位。
他可以纵论南北横辩东西，并常常用缜密的思维为我们理清一些失之于察的问题。你可以不同意他的观点，因为有感情就有偏见，但是他能在他个人的感性方向上，用冷静的叙述条陈来证明他所认知的价值，这点非常狡猾，也非常可怕，就像李敖一样：我不用尝试告诉你一个事实，我可以向你证明一件事实......
可以说，如果没有NOMAL，华语国际米兰论坛中球迷思维的维度，厚度不会有今天这般辽阔纵深。
至于此文讨论的问题，有一点我非常赞同NOMAL，在摆开各自的优缺点之后，NOMAL全部以肯定的口吻认可了几位教练的贡献，这其中不可避免的流露出厚道，但我私人非常欣赏这种态度，并认为其评价比较公允，因为我本身从来没有认为有哪一位教练尸位素餐，他们每一位都自有其定位，并且将一些非常积极的元素篆刻在这只球队的历史之中。
而当若干年后，当我们将他们纳入同一个时间带并赋予整体评价时，我想我会说：那是一个乱云飞度的时代，他们来了，又走了。那又是一个光芒万丈的时代，他们来过，却从未正真离开。在国际米兰百年历史之中，在他们几十年的人生光景之中，有那么几百天，他们领导着这只球队执然前行，这只球队是他们的，而我们在一旁深爱这这只球队，这既是他们的，也是我们的......

作者: hmgogolove 时间: 2008-10-5 20:14:56

原帖由 f4greg 于 2008-10-5 13:03 发表
一堆二流球星加一个国王，伤病频繁不得不轮换，你让曼奇尼怎么硬得起来？
曼奇尼没有坚持自己的理想，他和菲戈，阿德里亚诺等人不可调和可不是上赛季开始的。莫拉蒂给他支持了麽？

很奇怪的是，楼主最近因为魔力 ...

最恶心的就是你，好好的文章你来添堵，还TM说别人和稀泥，我看你是稀泥吃多了憋着了吧？[w015]

作者: 115867589 时间: 2008-10-5 21:00:57

哎~
虽然说一直喜欢国米，但是真正看得上比赛的还是大学买了电脑以后，高中时期，都是看着TITAN还有CCTV5那一年两三场的直播。

库珀时期能想起谁？卡隆那小伙，因为马丁斯的崛起而远走摩纳哥，之后职业生涯一路下滑，现在都不知在哪里混了。想想当时的情形和现在有点类似，小巴的崛起让苏英雄没了位置，之后小巴的命运又会如何？

扎克带领球队的时候记得有个马特拉齐定律，只要他上场我们不败且不丢球，还有那年我们的中卫全伤了，阿达尼带着骨折的右手上场拼杀，结果赛季后被清洗。还有埃姆雷，和C扎内蒂组成的双后腰组合，打过一段的主力，那传球、那调度可有观赏性了，可惜都没能有连贯的发挥。

后来馒头就来了，当时我们养着3个教练（库珀、扎克和他），第一年馒头的年薪仅为100W。

作者: cai307739602 时间: 2008-10-5 21:32:41

原帖由 115867589 于 2008-10-5 21:00 发表
后来馒头就来了，当时我们养着3个教练（库珀、扎克和他），第一年馒头的年薪仅为100W。

我很讨厌那些拿曼奇尼600W薪水说事的人,正是有这个原因
虽然我根本不知道,曼奇尼前几年的薪水是多少,但他是降薪来的,却有听过

貌似06-07夺冠后的薪水升为500W?07-08又升为600W

不想多说什么了,合同是也仅是曼奇尼和莫拉蒂之间的事

作者: 115867589 时间: 2008-10-5 21:43:24

原帖由 cai307739602 于 2008-10-5 21:32 发表

我很讨厌那些拿曼奇尼600W薪水说事的人,正是有这个原因
虽然我根本不知道,曼奇尼前几年的薪水是多少,但他是降薪来的,却有听过

貌似06-07夺冠后的薪水升为500W?07-08又升为600W

不想多说什么了,合同是 ...

库珀、扎克虽然下课了但是薪水一份都不少，馒头加盟我们心切，同意第一年只拿100W，第二年开始为350W，后来夺冠了，在坦克续约不久，馒头也续约了，年薪才到那个数字。
那两年我们的财政都不怎么好，都是免签来一些物美价廉的球员或租借，如戴维斯、贝隆还有一个巴西的老后卫、法瓦利等等，最值得称道的是坎比亚索了。

作者: purejade 时间: 2008-10-5 21:52:14

库珀时代给我印象最深刻的就是冠军杯对瓦伦西亚的比赛。。。。

作者: zqyee 时间: 2008-10-5 22:52:20

酷帕是个悲情的老头，虽然打法不好看，不过让我们看到了冠军的希望，

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-5 23:49:32

原帖由 purejade 于 2008-10-5 21:52 发表
库珀时代给我印象最深刻的就是冠军杯对瓦伦西亚的比赛。。。。

3比0干掉了拥有壮年“维埃拉，亨利，皮雷，永贝里"以及老妖怪博格坎普的阿森纳

作者: 讯龙 时间: 2008-10-5 23:59:43

好东西订
一个

作者: 讯龙 时间: 2008-10-6 00:02:11

库珀 3比0灭阿森纳那场比赛太经典了呵呵至今回味无穷那时候范德梅德还在呢呵呵

作者: interboy15 时间: 2008-10-6 00:14:36

原帖由 purejade 于 2008-10-5 21:52 发表
库珀时代给我印象最深刻的就是冠军杯对瓦伦西亚的比赛。。。。

圣托的巅峰之战，库珀式功利足球的经典战例。

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-10-6 00:21:21

一位专门研究康德的美国学者曾经引用过这样一句很流行的格言来对康德进行历史定位:在哲学问题上,你可以赞同康德,也可以反对康德,但不能没有康德…

如果套用这句话,可以这样说吧:在国际米兰的历史进程中,可以赞美曼奇尼,可以诋毁曼奇尼,但不能没有曼奇尼…

如果再过10年,20年,当大家还记得当初对足球单纯的憧憬,对足球美好的向往,也只会对自己的子女说:你爹我在当年国际米兰3连冠的时候,场场不落.

而肯定不会说::你爹我在当年国际米兰3连冠的时候,场场都在倒曼奇尼…

说句很冰冷的话,曼乔的历史地位已经放这儿了,而穆里尼奥的征程才刚刚开始…

希望很多年以后再回忆起这段经历的时候可以和别人说:一位倔强好胜的的国际米兰教练接手了一位纤华细腻的主教练的衣钵,一起开创了一个时候…

其实中国成语里有两个成语,我觉得应该能比较恰当的表达这两种截然不同的观点的吧.

一个叫"过犹不及"?用列宁的话说就是:真理再前进一小步就是谬论?

一个叫"数典忘祖"?用某同志的话说就是:端起碗吃肉,放下筷子骂娘?

末了再八卦一句.那些欣赏或崇拜穆里尼奥的朋友们,首先学的不应该是他那种目空一切,指手画脚的精神.如果经常看CN的新闻翻译,会发现"哲学"两个字经常挂在他嘴边儿."哲学"的"哲"和"曲折"的"折"同音,用术语讲叫"思辨",平时讲就叫:好赖话儿他一个人全说了…

脑袋是圆的,所以发表意见之前要先转个360度,而不要指望灵光闪现,谈笑间墙橹灰飞烟灭…

国际米兰球迷都希望他顺利,在这一点上,大家的"利益"是无限趋近的…

作者: 水长东 时间: 2008-10-6 08:18:21

原帖由 你永远不会独行 于 2008-10-6 00:21 发表
一位专门研究康德的美国学者曾经引用过这样一句很流行的格言来对康德进行历史定位:在哲学问题上,你可以赞同康德,也可以反对康德,但不能没有康德…

如果套用这句话,可以这样说吧:在国际米兰的历史进程中,可以赞美曼 ...

好，好，好。
马甲？

作者: 骆驼刺 时间: 2008-10-6 09:30:23

腿色兄弟。。。。。。。。[w009]

作者: 情定国米 时间: 2008-10-6 10:08:49

原帖由 andyoul 于 2008-10-5 09:40 发表
我觉得不管是持何种观点的球迷，对曼奇尼的评价的争论点都是在欧冠的赛场上，曼奇尼执教的几个年头中，欧冠永远是我们心头的痛：而且一次比一次郁闷！这是不争的事实。每个人都想念他所带来的联赛冠军——虽然这一切 ...

我不知道兄弟你怎么会对曼乔的欧冠如此的耿耿于怀，还是让我们回顾下曼乔的欧冠吧。
第一年，我们在8进4的比赛中0：2，0：1（比分如此，最后因为烟火而被判0：3告负），我们完败
第二年，我们在8进4的比赛中2：1，0：1因为客场进球数的劣势而被淘汰
第三年，我们在16进8的比赛中2：2，0：0同样因为客场进球的劣势而被淘汰
第四年，我们在16进8的比赛中0：2，0：1败给了对手，完败出局。
我就搞不懂了，也许这样的战绩不算出挑，至少不算差吧，在国际米兰近15年的队史上，只有02-03赛季库珀那支在颠峰时期的BOBO和圣托合力把国际米兰推进了4强，然而，晋级的过程。。。如果说曼乔4年欧冠的表现让你郁闷，而且一次比一次郁闷，我恨奇怪你怎么能够熬过和轮子的两战而不去自尽？！
如果统计一下曼乔在欧冠的总成绩我们会发现他依然很不错，至少不差，否则，我们怎么能够今年依然是欧冠第一档的种子球队？那些积分难道都是天上掉下来的？

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-6 12:27:02

原帖由 情定国米 于 2008-10-6 10:08 发表

我不知道兄弟你怎么会对曼乔的欧冠如此的耿耿于怀，还是让我们回顾下曼乔的欧冠吧。
第一年，我们在8进4的比赛中0：2，0：1（比分如此，最后因为烟火而被判0：3告负），我们完败
第二年，我们在8进4的比赛中2：1 ...

惜败的比利亚雷尔和瓦伦西亚那两次，都是在赛前让人满怀期待的2次不错的机会。欧冠无弱旅，不过在可能遇到的对手里面，碰上这两支球队还是蛮不错的吧～就好像是中国队抽签碰上了安曼，泰国。最后被淘汰。应该这么说，希望越大失望就越大。还有一点，就是情歌球场的换人，最后一个换人名额给了老米哈，那个时候正好和同学在轮流看A米对埃因霍温，国米对潜水艇的比赛，人家这边英扎吉80多分钟进球了，我们那里落后，还上个老米哈（就算是要用他的定位球吧），这样的对比，太强烈了！
总之，让人郁闷的除了结果还有过程
就好像最近的一负一平让一些人郁闷，都是一个道理。
PS：既然很多人对于过去的欧冠成绩表示认可，那么对于现在球队2战拿了4分，比起过去2个赛季前两轮的4场比赛总积分还要多了1分，这样的表现，为什么不能给予支持和耐心呢？

[ 本帖最后由蓝黑司令于 2008-10-6 12:30 编辑 ]

作者: cai307739602 时间: 2008-10-6 12:33:39

原帖由 115867589 于 2008-10-5 21:43 发表

库珀、扎克虽然下课了但是薪水一份都不少，馒头加盟我们心切，同意第一年只拿100W，第二年开始为350W，后来夺冠了，在坦克续约不久，馒头也续约了，年薪才到那个数字。
那两年我们的财政都不怎么好，都是免签 ...

巴西老后卫，泽.马利亚？

国米那几年连续卖出大牌球星
02-03的罗纳尔多（克雷斯波替代）
03-04的克雷斯波（克鲁兹替代）
04-05的卡纳瓦罗（布尔迪索替代）

甚至05-06的BOBO，高薪球员是一个个离开呀

作者: cai307739602 时间: 2008-10-6 12:35:34

原帖由 interboy15 于 2008-10-6 00:14 发表

圣托的巅峰之战，库珀式功利足球的经典战例。

说代表性确实首推这一场

作者: cai307739602 时间: 2008-10-6 12:43:09

原帖由 蓝黑司令 于 2008-10-6 12:27 发表

惜败的比利亚雷尔和瓦伦西亚那两次，都是在赛前让人满怀期待的2次不错的机会。欧冠无弱旅，不过在可能遇到的对手里面，碰上这两支球队还是蛮不错的吧～就好像是中国队抽签碰上了安曼，泰国。最后被淘汰。应该这么说 ...

我记得没过几天，联赛里曼奇尼把这事再做了一次，不同的是，这一次米哈进了直接任意球

这种事，好像那个赛季还有一次，也是印象中曼奇尼执教国米生涯里，屡见不鲜的（印象如此，真要举例不怎么记得了，不过去年好像没听过了？）

作者: 强霸天下 时间: 2008-10-6 12:43:25

曼乔的欧冠成绩实在不咋的，较为可惜的就是对潜水艇那一役，过了这关的话有可能进入决赛啊，而且签运也不错16进8抽到了阿积士差不多是16支球队里最弱的球队，8强战中还没有和巴萨，AC分在同一个半区，实在是创造历史的好机会啊，到至今都耿耿于怀！
PS：司令你的比较实在太强大了，无语！

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-6 12:54:47

原帖由 cai307739602 于 2008-10-6 12:43 发表

我记得没过几天，联赛里曼奇尼把这事再做了一次，不同的是，这一次米哈进了直接任意球

这种事，好像那个赛季还有一次，也是印象中曼奇尼执教国米生涯里，屡见不鲜的（印象如此，真要举例不怎么记得了，不过去 ...

是啊，你老兄说的情况没有错，问题是国内联赛和欧冠不一样，何况客场的裁判尺度也不一样。他联赛屡屡有妙手，欧冠屡屡有错手。
同样的一招，在欧冠里不起作用，这才让人郁闷。那天我们和隔壁的两场比赛正好同意天，隔壁老东西英扎吉进了个球，你这里却怎么也攻不进去，这就更让人郁闷。
所以我刚刚也说，郁闷，除了结果还有过程。

作者: 情定国米 时间: 2008-10-6 13:38:34

楼上的司令兄你给我解释下，欧冠和意甲的尺度有多大的区别？难道欧冠赛场上取消了任意球？
换人上去本来就带有赌博和极大的偶然性，换上老米哈怎么了？不可以吗？至于隔壁进球这又管曼乔P事？难不成这也是曼乔的错？
你说过程，我就更搞不懂了，茉莉鸟上台之后打了几场让大家荡气回肠的比赛？德比之战那过程你满意？
还是那句话：如果曼乔治下的那支国际米兰都能让论坛上的各位弟兄感到“很郁闷”的话，我不知道你们怎么活过90年代末那段国际米兰动荡的岁月？又怎么活过库珀时代那令人难堪的比赛场面。

事实上，曼乔治下的国际米兰打破了不少横梗在俱乐部近期4战史下的瓶颈，比如打破了逢拉索不胜的记录（在曼乔之前，国际米兰战胜拉索还要追溯到92-93赛季）逐渐改变了我们数年在米兰同城德比的劣势局面，这一转变是从场面到最后比分的全面扭转。
最让我痛心和愤怒的是：不断的有论坛上的兄弟拿蛮乔的欧冠战绩说事，真是颠倒黑白，完全不顾事实。
实际上，曼乔治下的国际米兰队拥有着自从欧冠扩军以来最为稳定的战绩，虽没有取得重大突破，但每年都稳稳的小组出线，而且4次中有3次是以小组第一出线，这样稳定的战绩也确保了我们每次都以欧冠第一档次种子队的身份进入下赛季欧冠，而这一切，似乎都被某些人选择性的遗忘和忽略了。对比一下其他几任主教练，似乎也只有库珀02-03赛季的那次4强比曼乔出色，但过程的艰辛，甚至是狼狈相信大家都看到了。
拿曼乔欧冠的成绩说事，我只能说：你们的眼睛都长在天花板上了。

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-6 14:15:48

原帖由 情定国米 于 2008-10-6 13:38 发表
楼上的司令兄你给我解释下，欧冠和意甲的尺度有多大的区别？难道欧冠赛场上取消了任意球？
换人上去本来就带有赌博和极大的偶然性，换上老米哈怎么了？不可以吗？至于隔壁进球这又管曼乔P事？难不成这也是曼乔的错？ ...

你也不用那么生气。那几场比赛让人郁闷是事实吧？而且当时是电话门之前，那种环境中出现这样的对比，如果你觉得你可以接受，那我真诚的佩服你。对于曼奇尼的贡献我一向是尊敬的，特别是06年到08年4月的联赛和杯赛表现。当初的3比2逆转，5比1屠杀瓦伦，今年3月份我们国内的几场10打11，联赛赢了，杯赛淘汰了尤文。那个时候对于欧冠很多人都抱有很大期待吧？结果呢？至少对于我来说，另我最失望的，不是输了球（因为我一直觉得如果那个时候队副没有受伤，就不会有客场那2个丢球），而是最后主教练的辞职言论让我们成了笑柄。人可以有性格，但是也会为这样的性格付出代价。
我希望所有支持曼奇尼的人：比如论坛上的“神圣同盟”明白一个道理，倒一个教练，或者说支持俱乐部让一个教练下课的人，并非都不尊重你们心目中的偶像，给予尊重和支持下课，并不是反义词。今天你在这里指责现任的教练，或者表现出现对前任的肯定和留恋，其实就是过去的重演罢了。
你真要说欧冠和联赛的尺度问题，看看两场对利物浦的比赛就可见一斑了。身体对抗，防守技术的应用，出牌的原则都和意甲不一样吧？纠结于欧冠，不在于他的表现有多不好，而是希望球队能有更好的成绩。举个例子吧：某500强公司，找猎头公司，要求他们帮忙找一个人选取替代现有的某位高管，原因不在于这家公司的高管做的业绩不好，只是他的管理和运作方式与市场发展不同。你可以说公司无情，你可以说替代他的人也不一定能做到他的成绩，但是至少公司在作出决定的时候，已经考虑了这样的风险。
这就和人和人的交流是一个道理。我否定你，不代表我不尊重你，只是立场不一样罢了。至于这一周以来的种种争执，原因也就在于此。比如兄弟你，你能洋洋洒洒，我回复你的自然也会和你一样。即使我的内容没有你的丰富，至少我会尊重你。
最后，楼主写的很好，咱就先别继续争一个教练的长短了。不然就偏题了。

[ 本帖最后由蓝黑司令于 2008-10-6 19:25 编辑 ]

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-10-6 15:35:55

关于库泊，总是忍不住想说几句。记得当时在他来之前，我和几哥们谈到国际米兰时，就说：全世界能拯救国际米兰的教练，除了卡佩罗，就是库泊了。都是欧洲最有名的铁帅，也就他们能管好国米的更衣室。就连执教理念都是如此接近，都是防守大师，都是防守反击的足球宗师。

现在想想，卡佩罗全世界溜达一大圈，就是不肯来国际米兰，就这一点上，可比库帅高明多了。一招损，满盘皆输，所以现在一个是世界级名帅，另一个在哪里多数人已经不知道不关心了。

顺带想说的是，国米当前一年是踢的联盟杯，可不是实力上的联盟杯球队，至少情况远远比今天的AC米兰强吧，连今天的A米都有夺冠的呼声，当年的国米，以实力来说，还是完全具备这样的实力的。

最后，以球队来说，一场比赛也许的确是三分第一，可对于我这个球迷来说，如果把球踢到那年代那么丑陋，国际米兰即便每年都拿冠军，与我也没什么相干，最多不过是夺冠那几天开心下罢了。所以我宁可看扎克的3：0屠杀尤文后1：5冠军杯小组出局，也不要看库泊的防守，真的顶不住。。

职业足球，总是踢给人看的吧~~~~

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-10-6 16:19:40

关于曼乔的管理经验，忽然很想说点什么。

在2002年，全世界最擅长管理复杂更衣室的教练，以卡佩罗、爵爷为主，当时如果说还有谁能拼进这个层次的，那库泊和温格一定都能算一个。

爵爷就不说了，卡佩罗不是没有收到过莫拉蒂的邀请，可能还不止一次，可是他没来。库泊来了，三个字，一团糟。

至于阿森纳的温格，连亨利都能卖掉的人，更衣室还有什么搞不定的？忽然想起一则旧闻，似乎说卡佩罗那次没来，是因为在俱乐部权利问题上的要求与主席没有谈拢？曼乔挟冠军也是屡次要求老莫放权的旧闻也读了不少。其实道理很简单，如果一个公司主要部门全被老板亲戚把持，惟独人事主管从外面请来，他又能管的了谁？

至于球员离开球队以后是说教练好话还是坏话，有比较计较这么多么？以前高喊魔力鸟好的一个重大理由就是：即便输球输得也不郁闷，死也死的象个男人。德比输球那阵，你们郁闷不？如果真的死的时候，你还在考虑你的生殖器，那除非是死前还在看A片差不多。。。。。。

最后，忽然想起一个笑话：老子给儿子一个酒瓶，让儿子打壶酒，儿子伸手要钱，他说：“有钱打酒谁不会？没钱打来才算本事。”，须臾，儿子拿个空瓶回来，父怒，问酒在哪里，儿子回道：“有酒去喝谁不会？空瓶喝出酒来才算本事。”，父无语~~~~~~

我们很多人，还不如笑话里的老子。

作者: ansoncady 时间: 2008-10-6 16:48:31

馍馍越来越可爱了[ecms10]

作者: 伟大左后卫 时间: 2008-10-6 17:30:11 标题: 怀念曼奇尼

看了几场本赛季的比赛，我有些怀念曼奇尼了

作者: 龙追日 时间: 2008-10-6 17:45:05

对曼奇尼无限期待来的，可惜上半赛季，哎，不说也罢

作者: zhengkechen 时间: 2008-10-6 17:47:15

兰帕德今年表现持续强势，
哎可惜啊，跟我们无缘
转“同样的话可以被用在兰帕德与切尔西身上，夏天时国际米兰出价收购，但蓝军高层死活不放，赛季开踢后，人们在两个战场看到了有和没有兰帕德的区别。穆里尼奥在国米一度坚持433阵型，但中前场踢得呆板而死气沉沉，中场与锋线脱节严重，无论维埃拉还是斯坦科维奇都不具备大范围活动能力，三中场对抗对手四个人，能跑到位就已不易，更不用说策划乃至亲自完成进攻，因为他们都不具备兰帕德这样在攻守两方面都能覆盖大半个球场的能力。穆里尼奥夏天时坚持要兰帕德，他显然清楚自己的球队缺一个什么样的人”

作者: xyq022287 时间: 2008-10-6 17:54:47

库帕确实欺负弱队有一套

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2008-10-6 18:10:13

原帖由 一叶萧寒 于 2008-10-6 16:19 发表
关于曼乔的管理经验，忽然很想说点什么。

在2002年，全世界最擅长管理复杂更衣室的教练，以卡佩罗、爵爷为主，当时如果说还有谁能拼进这个层次的，那库泊和温格一定都能算一个。

爵爷就不说了，卡佩罗不是没有 ...

不是馒头的管理差,管拉齐奥的时候怎么就这么成功呢?拿不到钱的情况下还个个卖命.
所以问题不出在馒头的管理水平上,而出在俱乐部身上.更具体到个人就是出在莫拉蒂身上.
我曾说过馒头的管理是兄弟式的,但是这个年代遇上个有钱的,或者愿花钱的,大多数都选择做儿子,而不做兄弟.
馒头在国际米兰管理更衣室的确不成功,但不代表他管理差.[w023] [w023]
PS:感觉莫拉蒂也知道球队问题出在更衣室,所以聘卡眼镜未果选上馒头的很大原因,我觉得就是看上他在拉齐奥时候对球队的控制力.
和对球员斗志的激发力.现在看上鸟,也跟这个有关吧.[w021]

[ 本帖最后由 ▄︻┻┳═ 于 2008-10-6 18:18 编辑 ]

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-10-6 19:32:10

原帖由 一叶萧寒 于 2008-10-6 15:35 发表
关于库泊，总是忍不住想说几句。记得当时在他来之前，我和几哥们谈到国际米兰时，就说：全世界能拯救国际米兰的教练，除了卡佩罗，就是库泊了。都是欧洲最有名的铁帅，也就他们能管好国米的更衣室。就连执教理念都是 ...

有一个公认的事实，就是国米的教练是世界上最难当的。
库珀在瓦伦时候的球，远比在国米的好看很多。映像最深的，就是主客场9比2欧冠淘汰巴萨的时候。
任何教练带国米似乎都逃脱不了最后把球队比赛场面带“丑陋”。
因为成绩的压力巨大！电话门之前，我们面临的环境也很糟糕！即使让温格来带，最后球队也许还是一个样子。

作者: 情定国米 时间: 2008-10-6 20:14:18

原帖由 伟大左后卫 于 2008-10-6 17:30 发表
看了几场本赛季的比赛，我有些怀念曼奇尼了

看到兄弟的这句话，曼乔真可以含笑九泉了，死了也值了。
[w005] [w005] [w005]

作者: 子蓝 时间: 2008-10-6 22:55:46

原帖由 水长东 于 2008-10-5 19:19 发表
单看文风，非常大气，一派推心置腹，求同存异的大家风范。
我不会将理智这么昂贵甚至“虚伪”的字眼送给某一个人，但NOMAL是我见过的非常冷静的一位。
他可以纵论南北横辩东西，并常常用缜密的思维为我们理清一些失 ...

水长东的跟帖让人非常舒服！！！

作者: 忧郁de蓝色 时间: 2008-10-7 00:51:59

嗯只有球队好才是真的好……
不管球员还是教练怎么辉煌最终还是服务于球队的
不管是什么粉或者什么派只有球队好了才能让大家真的开心
球队的利益才是最根本的利益希望穆里尼奥能够带领我们的INTER走向辉煌

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-10-7 10:13:25

原帖由 ▄︻┻┳═ 于 2008-10-6 18:10 发表

不是馒头的管理差,管拉齐奥的时候怎么就这么成功呢?拿不到钱的情况下还个个卖命.
所以问题不出在馒头的管理水平上,而出在俱乐部身上.更具体到个人就是出在莫拉蒂身上.
我曾说过馒头的管理是兄弟式的,但是这个年代 ...

所以说，不下放权利，把爵爷请过来也是枉然。其实爵爷也有搞不定的时候，比如当年的斯塔姆或者贝克汉姆，于是爵爷直接把他们卖了。可是在国际米兰呢？

有人说曼乔没有铁碗手段，美国对伊拉克强硬那才叫铁碗，伊拉克对美国强硬那叫啥？如果管理一个球队或者俱乐部一个铁碗就能搞定，那爵爷还要跟C罗打赌干嘛？

至于枪兄说到曼乔的兄弟式管理，其实在拉齐奥，你想让人不拿工资给你卖命，除了让那群热血青年当你是老大哥外，还有更好的主意么？忽然又想起去年倒曼的时候有句经典的台词：“曼齐尼是个不错的教练，可他只适合中小球会，不适合国米这样的豪门。”，有时想起，不禁让人莞尔。

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-10-7 10:17:39

原帖由 蓝黑司令 于 2008-10-6 19:32 发表

有一个公认的事实，就是国米的教练是世界上最难当的。
库珀在瓦伦时候的球，远比在国米的好看很多。映像最深的，就是主客场9比2欧冠淘汰巴萨的时候。
任何教练带国米似乎都逃脱不了最后把球队比赛场面带“丑陋” ...

的确如此，仔细想想库帅也挺可怜的。但是在我的记忆里，还没有看过比他带队时更丑陋的比赛，那两年多我几乎没怎么看过比赛，唉，只是可惜了我自己看球的黄金岁月了~~~~~

作者: Pasqualer 时间: 2008-10-7 13:45:42

偶真幸福，看了十几年了，也就恨过里皮那个无间。
不象某些人，整天倒这个倒那个的，还有为了倒谁希望球队输球的，哎，这些人真可怜。

作者: cai307739602 时间: 2008-10-7 14:09:31

曼奇尼和管理层换矛盾也不是一年两年的事了

一场马拉松，有的人背着五十斤，有的一百斤，时间长了，差别就出来了

作者: cai307739602 时间: 2008-10-7 14:25:42

原帖由 一叶萧寒 于 2008-10-6 16:19 发表
最后，忽然想起一个笑话：老子给儿子一个酒瓶，让儿子打壶酒，儿子伸手要钱，他说：“有钱打酒谁不会？没钱打来才算本事。”，须臾，儿子拿个空瓶回来，父怒，问酒在哪里，儿子回道：“有酒去喝谁不会？空瓶喝出酒来才算本事。”，父无语~~~~~~

我们很多人，还不如笑话里的老子。

是因为父无语？

作者: 第5个冬天 时间: 2008-10-7 16:13:27

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: interboy15 时间: 2008-10-7 16:45:41

原帖由 第5个冬天 于 2008-10-7 16:13 发表
当时这个论坛的保曼气氛，就像是被阉割了一样。。。。

现在都换教练了，，还是有遗毒呢。。。

这可算不上什么遗毒。馒头以少帅身份入主国际，本就是应当给予更多时间重建的，四年来的效果也很好。只是因为他的不正当言论而葬送了自己在国际的前途。而他给国际留下的可不止三个意甲冠军，两个意大利杯冠军这么简单。球队在逆境中的斗志可是有长途长进，从打米兰只有反击到玩弄与鼓掌之间，从主场2：3被托蒂一个人击败到客场4：1的完胜，国际从心理上是有蜕变之势的，最后一轮惊险夺冠完全验证了这一点。
从习惯行崩溃到习惯性翻盘，国际的底气是越来越足。至于欧冠那几次失利，是有实力不济的层面在里面的。输给利物浦再正常不过，有什么队敢拍胸腹保证一定能干掉贝尼特斯的杯赛球队？情歌球场失利，更衣室问题占大数，主要是贝隆这老小子的问题，个人恩怨带到球场上，还是咱们核心，咱怎么赢？输给瓦伦西亚，真是没什么好说的，机会不是没有，但没把握住，还搞了个群殴事件，这一部分属于馒头的控制力问题。
鸟来了，咱就支持；只是可惜了馒头，变成钓鱼的了。[ecms11]

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-10-7 16:57:28

原帖由 第5个冬天 于 2008-10-7 16:13 发表
当时这个论坛的保曼气氛，就像是被阉割了一样。。。。

现在都换教练了，，还是有遗毒呢。。。

我觉得对自己的球队的教练成见这么大的人才像是被阉割了一样呢！
不管哪位教练执教国米，支持就是，不愿意看滚一边去~！就瞧不起这样的··

作者: nieyong 时间: 2008-10-7 17:04:02

支持哦！！！
怀念以前的球队～～～～～～～

作者: 枫丹蓝露 时间: 2008-10-7 18:03:07

原帖由 Pasqualer 于 2008-10-7 13:45 发表
偶真幸福，看了十几年了，也就恨过里皮那个无间。
不象某些人，整天倒这个倒那个的，还有为了倒谁希望球队输球的，哎，这些人真可怜。

小帕这个话说到点子上了，只要不是存心祸害球队的教练，有必要深仇大恨般的讨伐吗？

作者: 一叶萧寒 时间: 2008-10-7 20:44:40

原帖由 cai307739602 于 2008-10-7 14:25 发表

是因为父无语？

那是，无语至少也能算一种承认错误的态度。

忽然又想起前几天我自己闹的一个笑话，我看一个很要好的朋友下街头象棋，自然是忍不住要支招的，有一回合，正轮到我那朋友，他一看，笑道：“呵，能白吃一士，不错。”，我在一边忙把他手一拍说：“臭棋篓子，这棋吃什么士啊，你这么这么的，就能白吃一马了。”，我朋友连连回道：“去，去，吃个士多好。”，最终耐不过我的纠缠，听了我的指挥去吃对方那马，结果折腾了几个回合，原来看的是步假棋，啥也没吃着。我朋友抱怨道：“你看看你个臭棋篓子，现在什么都搞不到了，当时白吃个士多强。”，我心里虽然明白，嘴里又不服气，想了半天，回了一句：“那士吃不得啊。”，朋友回问：“有什么吃不得啊？”，我实在没话说了，笑着说：“吃了以后失先啊！”，他当然知道我是废话，于是笑道：“我就知道你是没话说了。”，接着一起大笑~~~~~

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-10-7 22:03:49

马甲？

还背心儿呢."明天你要嫁给我"…　是不是又一次"唤醒"了一身儿鸡皮疙瘩?

签名儿很有意思,如果是叫"北方的狼"就更有意思了…

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只是可惜了馒头，变成钓鱼的了。

红尘连净土,有烦始有悟;只在此山中,云深不知处…

作者: darcy27 时间: 2008-10-8 09:04:24

原帖由 星落无玄 于 2008-10-4 22:33 发表
夺牌坐下慢慢看~~~~
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对我来说，是在库珀接手球队的那个时候，才能算是踏踏实实的经常看球队的比赛直播跟了解球队更多的信息，不同于以往瞅着隔天的报纸才知道的一点球队比赛胜负的消息，看库 ...

我也是从库珀时候开始喜欢球队的。。

作者: 漠北苍狼 时间: 2008-10-8 20:37:02

不能拿第三年的曼来比第一年的魔！
光从起步来说，魔不算差！

作者: seagle 时间: 2008-10-9 01:06:11

如果曼有魔的铁腕，就很好了。

真的不明白，为什么V黑、figo、ad都那样唱反调了，还给他们上场，到最后连IB也反了。。。。真的不明白。。。。也许是球星——主席的热线又一次的作用吧。。。。

期待的，只是魔的铁腕和他的更衣室处理

作者: cai307739602 时间: 2008-10-9 10:39:20

原帖由 一叶萧寒 于 2008-10-7 20:44 发表

那是，无语至少也能算一种承认错误的态度。

忽然又想起前几天我自己闹的一个笑话，我看一个很要好的朋友下街头象棋，自然是忍不住要支招的，有一回合，正轮到我那朋友，他一看，笑道：“呵，能白吃一士，不错 ...

总算没看错

说起来，你乱支招，说不定打乱朋友部署

有时候下象棋时喜欢走臭棋，一付贪小便宜不注意陷阱模样

其实是给对方挖个深坑，这时候最怕的就是旁观者来个这步棋走不得呀之类的了

对付两个以上人比对付一个难得多，即使那人是站你这边的

不是还有句话叫不怕狐狸般狡猾的对手，只怕猪一般的帮手吗（其实，虽然自己下棋时讨厌别人多嘴，自己旁观时也是口手心都痒，所以多嘴也是一种通病吧）

作者: 足球浪子 时间: 2008-10-9 10:49:37

我喜欢库珀

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