国际米兰

标题: 小弟不才请大家见谅------从美国次贷危机想到的 [打印本页]

作者: lucklybilly 时间: 2008-10-21 10:58:54 标题: 小弟不才请大家见谅------从美国次贷危机想到的

首先带领大家认知到美国次贷危机是什么？

美国次贷危机，全称应该是美国房地产市场上的次级按揭贷款的危机。而顾名思义，次级按揭贷款，是相对于给资信条件较好的按揭贷款而言的。因为相对来说，按揭贷款人没有（或缺乏足够的）收入/还款能力证明，或者其他负债较重，所以他们的资信条件较“次”，这类房地产的按揭贷款，就被称为次级按揭贷款。

而如果大家把美国换成英国超级联赛，而房地产市场换成球队经营。那么这个危机很可能变成英超经营贷款危机。

前些日子我看到一篇文章，名叫“权威机构统计中超胜英超繁荣背后隐藏怎样谎言”。但是我从另外一个方面来解读这个文章？

从球票价格来看，文中提到一句叫“英超看一场中超看一季”，这话从一个方面来看是，中超没人看，导致门票非常便宜，但是从另外一个方面来看就是，英超的门票太贵了，现在正职全球次贷危机的高峰，谁敢保证英国这两年人均收入或者人均消费水平不会下降，如果下降了，那么谁还会掏那么多MONEY去买球票呢？这个就是危机之一。

从转播费来看，有句话叫“英超最昂贵中超全免费”。的确现在的英超转播费是与日剧增，但是同时你也别忘记英超的20家俱乐部总的欠债额是多少？30亿！转播费是他们生存的必须经费，如果没有那么些转播费，那么他们中有至少一半都会倒闭，虽然大家看到了，要么一个阿拉伯富翁来买球队，要么一个俄罗斯富翁来买球队，要么一个美国富翁来买球队，但是你去看看他们的财务状况就知道了，绝大多数买了都是亏损的，而且不是一般的亏，切尔西2年前就提出要自负盈亏了，但是现在呢？还是一样，靠后台支撑，看看曼联，那天文负债让人闻风丧胆，他们那号称美国富翁跟本没掏钱来买曼联，他是靠借钱买的，借的钱迟早都是要还的，谁还？当然还是曼联。再来看看利物浦，一个年年都创下赛季转会费最多的球队，他们的后台掏钱了么？再来看看朴茨茅斯，他们也有个富翁老板，但是掏钱了么？再来看看托特纳姆热刺，他们现在靠的是什么？如果真的有钱，他们会把他们当家球星3000来W卖掉？上面那么多队伍得出的是什么结论？他们的背后老板是来赚钱的，不是来消费的~就算现在是一直在帮俱乐部消费，但是人总有厌倦的时候，那天他们厌倦了，那他们就是第一个倒闭的俱乐部。因为他们根本做不到自负盈亏。

我们继续回到刚才的话题，20队欠债30亿，这样的巨额债什么时候利滚利到还不清了，那么美国次贷危机就将在英超中散开了！

有人说，这个关意甲有什么事，又关国米什么事呢？？？

我说其实是说给意甲球迷听的，更是说给国米球迷听的。

首先来说说为什么是说给意甲球迷听的：的确今年意甲就3个人入围了世界足球先生的评比，但是这也是没办法，因为假球的事，搞的现在这般田地，但是很多俱乐部已经在注意到培养年轻球员了，你看那不勒斯、佛罗伦萨、拉齐奥，还有很多球队都是如此，再看看积分榜，他们中哪个不是名列前茅？也就是说，虽然我们的经济状况不好了，但是我们可以依靠培养年轻球员走出一条属于意甲的道路，有人会说：那我们不就和AJAX这样的球队一样了？NONONO，我们从层面就不一样，为什么ARSENAL出名，他们的确负债了，但是他们负的债都是建造球场欠的，他们每年缩进银根，靠年轻球员一样在欧冠能打出自己的小天地，我们球队难道就达不到他那种层次？小球队也许达不到，但是小球队至少能达到联赛具有竞争力的水平，大球队呢？AC米兰国际米兰罗马尤文图斯，既然买不起人，那么索性，给大家球队中的小球员大把的机会，相信其中还是有很多非常有潜力的球星的，AC米兰的达米安、安东尼尼、卡达西奥、比尤德斯、帕托、帕罗斯奇、古尔库夫；国际米兰的桑顿、吉梅内斯、博尔佐尼、奥比纳、巴洛特利；罗马的阿奎拉尼、奥卡卡、梅内斯、安德雷奥利、A.罗西、巴鲁索；尤文图斯的德塞吉列、阿里奥多、乔文科、埃克达尔、F.罗西、马尔基西奥。。。

下面说给国米老板及球迷听的：您的教训没吸取够？博格坎普、保罗-因斯、潘采夫、罗纳尔多、范德梅德、卡努。希望你别在大把大把的花钱了，的确您现在看上的DI MARIA也好，阿KUN也好，都是很好的球员，但是请您务实点，我们不需要你花3000W、4000W去买2个华而不实的球员来，我们要的是冠军，冠军不是靠钱堆起来滴！！！多去看看能不能找到下一个MAICON下一个CAMBIASSO吧！别在跟今年一样，买来一个华而不实的夸雷斯马了！

作者: 姚远 时间: 2008-10-21 11:04:22

金牌！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-10-21 11:09:03

这贴该移一下吧

作者: xx300 时间: 2008-10-21 11:11:12

现在银根紧缩便宜实用的球员很难找到谁都懂得要钱了
冠军不靠钱堆起来实际上没钱连欧冠都不能进

作者: blu4ank 时间: 2008-10-21 11:24:49

其实，冠军就是靠钱堆积起来的

作者: 沐湘泞 时间: 2008-10-21 12:06:19

Q77的定论还太早楼主不要这么着急还有就是没有钱可能连欧冠的们都进不去的

楼主的字体真舒服顶

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-10-21 12:12:25

这帖赛季末会不会被鞭尸？

作者: 司空摘星 时间: 2008-10-21 12:18:07

大兄弟，你已经很才了，]俺这种才叫不才呢

作者: INT1908 时间: 2008-10-21 12:43:50

老大，没钱进不了冠军杯啊！！！！

作者: fjw0163 时间: 2008-10-21 12:48:08

这文章很不错，支持

作者: 流水落花 时间: 2008-10-21 12:55:42

长远来看，是要担心那个什么鸟6+5政策

作者: 1978gjml 时间: 2008-10-21 12:59:04

不尽然，这次金融危机为什么这么惨，因为有一个杠杆在那，20倍。当我赚1亿时通过杠杆变成20亿，同样道理，当我亏了1亿时也变成亏了20亿。

再来看英超，30亿的债务是实在的，但它只是30亿，并没有被放大，这泡沫就小的多了，只要有人接盘，这泡沫就不会破，或者说不会崩盘。

足球和金融衍生品不同，那是实实在在的需求，和那因人类的贪欲引发的泡沫不一样，所以，英超会没落，但不会象楼主当心的那样。

作者: why_allen 时间: 2008-10-21 22:31:13

英超破产也就扣7分而已。。。。。FM里。。。。。。。。。

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-10-21 22:43:48

足球和金融衍生品不同，那是实实在在的需求，和那因人类的贪欲引发的泡沫不一样，所以，英超会没落，但不会象楼主当心的那样。

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同意这位大哥的看法.

LZ兄弟认为次贷危机会对足球经济运行造成负面影响的观点我认同,但是,是不是一定会对现行的俱乐部的个体运行模式造成影响,我的观点则是相反的.

经济学是"软科学",金融,说好听点儿,就是经济的"中枢";说难听点儿,就是比经济"更软"的学科(学科和科学是有天壤之别的).

金融投资和投机,只需要信用与信心;足球冠军的争取,则要真金白银换来有实力的球员.这是二者之间根本的不同.

金融危机的金主,也就是那些投行,为了"钱生钱",可以一再降低信贷门槛儿;可是,冠军俱乐部为了争夺冠军,必须为每一笔球员投资精打细算…经营模式不同,这是其二不同.

其三,金融危机,资本或资金的流动性不足.可是,在足球的转会层面,恰恰是豪门俱乐部为本国联赛或者是欧洲联赛注入大笔资金…

在我自己看来,用"二分法"的话,只要是在自己俱乐部所在联赛有能力争取冠军的俱乐部都是"第一集团",所有以外的的俱乐部都是"第二集团".

第一集团为了赢得冠军而从第二集团转入球员,不光促进了球员的"流通",更重要的是促进了资金的"周转"…

可以想象一下:国际米兰,每年赢得了意大利所有的冠军,而且,她的球员都是从自己青年队里产生的,或者是低成本,从别过俱乐部转会而来…那造成的后果就是:联赛危机…20个人的饭不能一个人全吃了.不是撑坏就是奢侈…

大俱乐部就是奔冠军而去的,我每年花5亿欧得冠军,只要是帐面儿还剩1欧元,证明都是成功的;小俱乐部就是奔保级而去的,只要能保级成功,帐面儿还能进个千八百万的,说明今年就是成功的…

正所谓:你的你的张良计,我有我的过墙梯…

大俱乐部有大俱乐部的营销策略,这是其一;

小俱乐部有小俱乐部的生存方式,这是其二;

宏观走势不能硬套微观经营方式,这是其三.

作者: Rosinaldo 时间: 2008-10-22 00:43:59

一支豪门不能总是靠自由市场淘金来充实阵容哈，而且坎比和麦孔的成功也有各自的前提，不过这种自由引进的方式还是有极高价值和性价比的，只不过现在球队的转会侧重已经变成了挖角和购买大牌。

作者: millerrch 时间: 2008-10-22 00:46:42

免费的午餐不那么容易迟到啊···

作者: 行在阳秋 时间: 2008-10-22 07:19:50

绝对好贴，顶啊

这几年我们的投资已经很谨慎了~

作者: 爱柳絮飞飞 时间: 2008-10-22 08:38:18

编辑的很NB，花了不少心思

作者: 龙追日 时间: 2008-10-22 10:40:49

英超那些人是想赚钱，莫拉蒂不是靠俱乐部来赚钱的

作者: lucklybilly 时间: 2008-10-22 11:07:21

我是怕莫拉蒂继续走上那条不归路。买来一批不听穆帅话的。。。

作者: h14_1985 时间: 2008-10-22 13:55:38

写得不错
支持一下！

作者: 115867589 时间: 2008-10-22 14:20:39

如果从经济的角度来看的话，现在的金融危机确实会波及到整个欧洲乃至世界足坛的繁荣。
但是冠军都是用金钱堆积起来的，这却是大家都懂的定律。不要说什么5000W的阿KUN ，人家名不见经传来马竞的时候都2000W美元了，现在被炒到这么高的身价都是可以理解的。
再想向前几个赛季那样免费或小价钱挖来世界级的球员，恐怕是不太现实了，小俱乐部都指望着手中的新星赚钱呢，新星的身价被催高是他们最愿意看到的。不过现在那么多的XX2世、某国的XXX之类的小牛肯定有些是水货，有些是昙花。我们还是不要瞎搅和为妙！
石油现在都降到70美元以下了，老莫的日资就没有以前那么潇洒了，好像憋着要花钱似的，我觉得蒙塔里的模式（身价1000多万、年龄有优势）是最适合国米的。

作者: NaoOIKAWA 时间: 2008-10-22 17:25:19

一个愿打一个愿挨周瑜黄盖
楼主何必如此杞人忧天？

作者: zhyj2000111 时间: 2008-10-22 18:05:01

虽然我现在看大罗很不爽,但是,地球人都知道那笔转会是十几年来莫老大爹最出色的转会操作了,我们没有任何理由怀疑,无论是球队影响力亦或者是商业经济层面上,兔牙给我们国米带来的是巨大的收益和回报

作者: zhyj2000111 时间: 2008-10-22 18:09:53

原帖由 115867589 于 2008-10-22 14:20 发表
如果从经济的角度来看的话，现在的金融危机确实会波及到整个欧洲乃至世界足坛的繁荣。
但是冠军都是用金钱堆积起来的，这却是大家都懂的定律。不要说什么5000W的阿KUN ，人家名不见经传来马竞的时候都2000W美元了， ...

对此,我一向都是很怀疑的,有人会傻到给一个毫无欧洲联赛经验,且前面水货例子比比皆是的情况下,给一个毛头小子出价2000W美金?2000W本身就值得怀疑,且以为这不过是俱乐部做帐的手段而已,而这中情况在俱乐部中普遍存在

作者: a184696072 时间: 2008-10-22 18:25:27

这世道```
钱不是万能的``
没有钱是万万不能的

作者: purejade 时间: 2008-10-22 18:39:33

这年头球员价格虚高，过一阵应该会好点

作者: lucklybilly 时间: 2008-10-22 21:14:57

说出自己的看法，本来就是论坛存在的目的。。。我还有一层意思就是说，英超迟早没落。意甲还会强大。

作者: 115867589 时间: 2008-10-23 03:14:37

原帖由 zhyj2000111 于 2008-10-22 18:09 发表

对此,我一向都是很怀疑的,有人会傻到给一个毫无欧洲联赛经验,且前面水货例子比比皆是的情况下,给一个毛头小子出价2000W美金?2000W本身就值得怀疑,且以为这不过是俱乐部做帐的手段而已,而这中情况在俱乐部中普遍存在 ...

可笑，欧洲的俱乐部要做账要把手伸到南美去吗？阿KUN在阿根廷和梅西一届国奥，早不是什么毛头菜鸟了，2000W美金很多吗？2000w打65折（=欧元）买个希望之星是傻？

看罗马买梅内斯多少钱，阿森纳买纳斯里多少？曼联买鲁尼多少钱，引进的时候他们又多少岁？

作者: Sancruz 时间: 2008-10-23 16:00:40

好多经济学专家~~
俺们只是看看
[ecms1]

作者: pacino23 时间: 2008-10-23 17:53:40

LZ出小弟不才系列了哈~
好文

作者: soulmad 时间: 2008-10-24 01:14:31

怎么罗纳尔多也被楼主鞭笞了。。。

作者: skyrocket 时间: 2008-10-24 02:12:45 标题: 回复 14# 的帖子

这位兄弟的观点我基本赞同但是你要想一想俱乐部买球员投入的钱是从哪里来的我想恐怕大部分都不是自己的钱吧这次金融危机很少人能独善其身的!别太乐观了呵呵

[ 本帖最后由 skyrocket 于 2008-10-24 02:13 编辑 ]

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-10-24 22:44:00

呵呵,谢谢楼上火箭兄弟的指正.在14楼的回复,我自己也觉得有很多明显的瑕疵,比如说错别字啊,比如说结论过多,阐述偏少.但是,如果说明显的错误,我自己觉得都是经得起推敲的吧.

"俱乐部买球员投入的钱是从哪里来的我想恐怕大部分都不是自己的钱吧"

这个观点,我想,如果是单指我军,我觉得,我们应该先要做两个假设,或者说两个判断,才能做进一步的讨论.

第一,我军购买球员或俱乐部运作是否长期依靠银行借贷;

如果是长期依靠银行借贷,那么,在银根紧缩的大背景下,无疑,此次金融危机将对我军产生重大不利影响;如果不是长期依靠借贷,则要对此次金融危机将会对欧美实体经济产生多大冲击,做进一步观察和评估才能进行分析和结论.

第二,我军商业运行是短期商业行为还是长期商业行为.

如果说,我军将在3~5年后主动放弃俱乐部经营,注销在意甲的参赛资格,并且"国际米兰"这一商标永远尘封,(世界大战,瘟疫蔓延等等,这种不可抗力因素排除)那么,我在14楼的"我每年投资5亿欧,哪怕帐面儿只剩1欧元,证明都是成功的"这个结论,我承认,是"过于乐观"了…

如果您要和我一样觉得国际米兰将会50年,100年,200年,甚至更长时间的存在并且运行下去,那么,我的这个观点,不仅不是"过于乐观",我自己觉得反而是"过于保守"了…(笑)

我之所以最后还要在"帐面儿上留下1欧元",其实想要强调的只是一个概念:"收支平衡".

其实,象我军这种具有深厚"历史积淀",并且拥有"品牌效应"的大俱乐部,就算是"长期利好","短期负债"的经营模式都是可以被允许的.这就是金融和经济"双管齐下".

联系到最近贝壳租借到对门儿的转会消息,莫大说"这不是我们的哲学".这只能说莫大用了"外交辞令"避重就轻的转移了我军的"财务问题"…

在意甲,俱乐部的商业运作,斑马无疑是走在最前面的,在菲亚特的资金退出之后,在莫吉的领导下,斑马是意大利第一支"自负盈亏"的俱乐部.很遗憾,莫吉这样优秀的经理人,最后却"搬起石头砸了自己的脚",这不光是人性的悲哀,更反映了资本的罪恶…

AC米兰,我不太了解.不过,从她们目前的球员年龄构成上看,我自己觉得,她们可能在俱乐部的运作上也走在了我军前列.中国有两个成语,一个叫"物极必反",一个叫"盛极比衰".用经济学的表述就是"边际收益递减"…

而我军,目前正处于上升时期,如何解释为什么和上述两家俱乐部有差异?原因很多,比如说,垄断竞争,俱乐部决策,不确定性和博弈论(分先后顺序.)最主要的是,我军还没到那个"边际递减"的关键节点,这个节点在哪里?这个节点就是欧洲冠军杯…

作者: 你永远不会独行 时间: 2008-10-24 22:58:41

最主要的是,我军还没到那个"边际递减"的关键节点

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少说一句话:我军目前正处于"规模收益递增"阶段.

今天晚上状态不是很好,想到哪儿说到哪儿.

大企业和大俱乐部之间的经营的共同性和差异性,也有了一些粗浅和简略的想法,主要就还是在"收支平衡"这一块儿的.

别的俱乐部不太了解,所以说不了那么详细.不过前些年,球员身价是否虚高，在欧洲主要是和皇马以及阿布刚入主时切尔西的哄抬和炒做有关系.一家有政府背景,一家有"反政府"背景…(笑)

一家是不是消停了?因为"收益递减"了;另一家是不是也务实了?因为阿布和普京有协议了,他的钱也是"钱",不再是银行里的数字了.

作者: 小冰雨 时间: 2008-10-25 01:36:12

有钱先把成绩整上去再说，莫拉蒂和特龙凯蒂在撑着，实在不行后面还有个ARMANI

作者: 雷霆战将 时间: 2008-10-26 21:31:31

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作者: 1978gjml 时间: 2008-10-26 21:49:51

有钱到老莫这种程度就要讲究融资了，没有人会傻到拿自己的钱去投入，也根本投不起，当然是以“国际米兰”做担保去贷款了，最好是长期的那种，现金流就不会那么紧张了。

之前的形势是通货膨胀，估计银行的利率不会低，但现在已经是滞胀，甚至有通缩的意味了，必然结果就是降息和打开流动性，在“国际米兰”这个金字招牌下贷款应该是更容易才对，拿借来的钱来赚钱才是资本运作的王道。

作者: dong_zhaohua 时间: 2008-10-27 11:13:04

夸雷斯马确实还没融入战术体系[ecms9]

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