国际米兰

标题: 433与国米 [打印本页]

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-10-30 06:39:57 标题: 433与国米

关注国米也好多年了
以前莫拉蒂主席最大的嗜好就是买前锋，肥罗，雷科巴，BOBO每个都是如雷贯耳的名字，但是他对中场的重视程度，喜欢简单的靠一堆二流工兵过活。搞德约卡夫就不错了。再看下尤文和AC米兰当年的中场华丽程度跟他们打不落下风有鬼了。这个恶习直到法切蒂上台才有所改观，买进了坎比亚索，菲戈，坦克等实用型球员。但总体来说国米还是准一流的工兵中场。馒头的4312为什么打弱队强横打强队不行，实际就是败在中场创造力上没有一个出色的前腰，IB的重要性就体现在这，需要IB的技术来承担起一部分前腰的责任做球。但IB本身的一些缺陷使得球队还是无法更上一层楼。
鸟哥当然看到了这点所以买进蒙塔里，夸雷和小馒头打433。固然打不好有人员融入的问题。但主要原因我觉得是
1中场缺少一个大局观出色的攻防枢纽的问题依旧没有得到解决，相反由于433中场人少，对三个人的技术能力，配合紧密程度的要求非常高，国米中场不够强的毛病就被进一步放大了。
2433的实行往往需要一个身体强悍冲击力出色，空中优势出色的中锋。而IB完全不是这种类型。巴萨那种细腻的短传我们又打不出来。没有这个中锋，进攻就很难打开局面。
如果要打出切尔西的433，以国米目前的阵容就需要做更大的换血风险太大。我也挺喜欢鸟哥，但希望他能够根据球队的人员情况来设定战术不要把切尔西那套硬搬来。

作者: 442球迷吧 时间: 2008-10-30 06:46:38

77就想着带球，但带着带着就丢了！

作者: 率真自我 时间: 2008-10-30 06:57:21

战术不是问题，关键在于球员怎么去执行

作者: 姚远 时间: 2008-10-30 07:36:09 标题: 抱着433不改变，想拿意甲冠军，天方夜谭！

抱着433不改变，想拿意甲冠军，天方夜谭！

作者: peterhd 时间: 2008-10-30 08:22:01

433看来在意甲吃不开啊........

作者: a184696072 时间: 2008-10-30 08:26:55

我们国米一直的问题不是战术...
而在中场...[ecms8]

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-10-30 08:31:41

我怀疑是穆里尼奥适应不了意甲的防守

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-10-30 08:42:24

原帖由 a184696072 于 2008-10-30 08:26 发表
我们国米一直的问题不是战术...
而在中场...[ecms8]

433就是一种对中场要求非常高的战术。硬度流畅创造力都要保障。而我们现在能保障的只有硬度。

作者: Sancruz 时间: 2008-10-30 08:43:47

433吃不开
[ecms5] [ecms5]

作者: exp 时间: 2008-10-30 09:20:44

原帖由 率真自我 于 2008-10-30 06:57 发表
战术不是问题，关键在于球员怎么去执行

这句话是在是深得太极的精髓。

作者: stoudmire 时间: 2008-10-30 09:27:37

实际上小罗在当时是个多好的选择，可惜俱乐部没看上

作者: shiling 时间: 2008-10-30 09:27:50

原帖由 DJTAOTAO 于 2008-10-30 08:31 发表
我怀疑是穆里尼奥适应不了意甲的防守

同意。鸟太轻敌了，以为玩转英超就玩转一切了，没想意甲平均战术水平比英超高。

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-10-30 09:35:40

原帖由 shiling 于 2008-10-30 09:27 发表

同意。鸟太轻敌了，以为玩转英超就玩转一切了，没想意甲平均战术水平比英超高。

英超的强队教练战术能力都不差（温格烂点），但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

作者: interzx 时间: 2008-10-30 09:56:34

4312所谓遇强不强怪到没德科，没小罗头上我实在不敢赞同，就拿去年与利物浦比赛来看，输在中场主力无法上场，导致中场抢不过，曼奇尼的4312不是建立在超强前腰的前提下，而是建立在中场积极跑动，机会是抢出来的，就没指望组织起进攻来，后腰抢下，迅速传球到前场，不给对手回防机会，IB和另外一个前锋虽然还是得面对3名甚至以上球员，但是有足够空间可以运作，ib无论怎么挑，怎么蹦都有空间，后排再冲上几个坦克，坎比，ib可以选择单吃或者回做，简单明了。
但是，当时的情况是那些替补中场根本无法抢下球来，主力上场也没指望全抢下来，但是本来就是打算死守，一场比赛只要抢下几次就赚了。而且球员一激动全上去了，看无耻的托雷斯是怎么得到机会的吧，利物浦一个长传，跟大马拼速度，大马摸他一下，他一踉跄，但是没倒，回头一想，我该倒下，所以在明明已经站稳的情况下又摔了过去。大马第二张黄牌也是类似，不过大马第二次确实推人了。即便是在大马杯罚下的情况下，利物浦也并没有得到什么好机会，一个远射撞上而已。所以说，问题不在中场没有核心，在于裁判瞎了眼的判罚，以及一点点运气。第二场比赛，要攻出去，同样多人无法上场，同样被反击。说实在的，吹嘘利物浦打多好，好久好在他们更有效的前场围逼，而不是所谓的组织，以及防反。曼奇尼在欧冠中总是忘记自己的打法是建立在防守的基础上，被人忽悠着攻出去，说实在的，国米即便中场不是全主力，一心想守，打防反，利物浦也得吃憋。
扯这么多，不是怀念曼奇尼，他现在已经是前任教练，我们感谢他做出的贡献，但是那已经是过去，沉湎于过去是没有意义的。只是想说，每个联赛都有自己的风格，但是好看靠进攻，赢球靠防守是在西甲，英超也必须承认的事实。防守反击永远是最好的，最有效的办法。同样水平，肯定是防反的赢，猛攻的输。06年世界杯决赛，所谓核心的Pirlo，加屠夫，佩罗塔，托蒂连球都摸不到，不是一样靠着后卫和前锋赢了。嘴尖，皮厚，腹中空的竹笋不是一样好好地活着。无论433
442，4312，前提都是防守，至于进攻问题，联赛还很长，冠军杯已经基本出线，教练得好好想想怎么才能有效地利用现有球员，找出最佳解决方案，而不是一被批评就拿CRUZ开刀，说球员不听话，能赢球，球员自然不会有意见（当然，viera，figo，ib之流除外，所谓曼奇尼管不住更衣室，明明是莫大默许他们在闹，没有主席默许，谁敢对即将3连冠的教练闹，开玩笑），主席不会不爽，莫拉蒂的耐心是很有限的，连冠的曼奇尼刚刚给加了薪水，回头一看欧冠成绩不好，立马赶走，花全世界最高薪水请来的教练，他自然也不会是指望着你来拿第二名的。

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-10-30 10:24:44

4312有个好前腰的话攻守转换就更流畅效率更高了啊。

作者: purejade 时间: 2008-10-30 10:54:15

至少从目前来看，433效果实在太差，进攻不犀利，防守很成问题，每场比赛都给别人很多边路传中的机会

作者: naxi 时间: 2008-10-30 11:42:44

原帖由 SHADOWDRAKE 于 2008-10-30 09:35 发表

英超的强队教练战术能力都不差（温格烂点），但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

君不见西甲的比分向来都很大么？你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂？

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-10-30 11:46:54

原帖由 naxi 于 2008-10-30 11:42 发表

君不见西甲的比分向来都很大么？你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂？

西甲的进球多是真的，中下游球队实力都很接近大都能给强队制造麻烦。

作者: boying 时间: 2008-10-31 12:39:34

围绕主题随便说两句。先说433，因为现在国米的问题和中场多少有点关系。我就只说这个中场的三人组。因为穆里尼奥的433受荷兰人的影响不小，所以我们就说说荷式433的两个代表：一点向后和一点向前。说通俗一点，就是单后腰和单前腰的区别。一点向后的代表球队是艾因霍温，当时的主帅是希丁克。一点向前的代表球队是阿贾克斯（主帅：范加尔）和阿尔克马尔（主帅：阿德里安塞）。两者的区别可以用范加尔的一个简单总结来概括。一点向后是反应式足球（reactive)，一点向前是主动性足球（proactive）。也就是防反vs狂攻。采用一点向后的球队对中场队员的要求更高，抛开后腰不谈，两名负责前后联系的中场队员除防守外，更需要轮流扮演二前锋的角色，利用中锋挤出的空当插上破门。如果做不到这点，那么球队的策略就明显会以防守为主。因为后腰即使在后面能够找准进攻的方向，局部的突破还是要靠前面的人。采用一点向前的球队在进攻上有着天然的优势，两名负责联系的中场甚至可以花更多的功夫在防守上。但是这种打法对两名中后卫的要求更高，因为球队纯粹意义上的防守球员就只有两个中后卫，他们在前方少了一个专职后腰，将更直接的面对对手的进攻。同时他们还要轮流担负起指引进攻的责任，通过长传给前场队员找方向。因为现在的好后卫（只说防守，进攻就不提了）越来越少，所以更多的433球队为了成绩的稳定，坚决地采用了一点向后的433。

然后我们来看看实际应用，虽然我们国米在意甲，但我还是以西甲的巴萨为例。它现在采用的4123其实就是一点向后的变体。记得当时新闻报道说里杰卡尔德穷则思变，在西甲其他球队使用双后腰的时候把巴萨的阵型变成单后腰，说到底就是里杰卡尔德选择了防守型的433，一点向后。在进攻盛行的西甲采用基于压迫的防反打法，效果好也就不奇怪了。

最后说说国米，穆里尼奥现在用的是一点向后的433。即使坎比不伤，能够找准进攻的方向，前场的队员因为不能很有效地突破（或者说连续冲击），还是搞不定意甲中小球队的熟练防守。我个人的一个建议，目前国米最强的是后防，甚至有齐沃和马特拉齐这样的长传高手。为什么不试试一点向前呢? 穆里尼奥自己也说过433和442也就是5米的距离，也许他指的是他的一点向后打法。但真正意义上能构展示这5米距离的应该是一点向前的433。所以基于现在后防队员防守能力绰绰有余的情况下，穆里尼奥不妨试试一点向前，让中后卫来分担一些进攻的压力，同时可以在前场增加一名专职的攻击手。

上面只是我的一点简单想法，肯定有思考不周的地方，欢迎拍砖。希望在和大家的交流中学到更多。

最后还是要全力支持一下我们的国米，相信穆里尼奥一定会找到合适的打法，我们一定是最后的冠军！

作者: h14_1985 时间: 2008-10-31 14:01:55

战术和阵型并不是最重要的，这两年中场没少进人，但是在进攻组织方面的人却没有
应该确立一个进攻核心，最好是拿球分球好的，至于突破，我觉得我们的前锋群和边锋群足够了！

作者: jinrock 时间: 2008-11-1 05:43:43

玩笑的说,如果是左罗本右梅西、兰帕德在后面，这个433那是逮谁灭谁。看看我们的所谓边锋群，曼奇尼、司马那都是边前卫的料，最适合的反而是奥比纳，难怪最近出场多。
魔力鸟对433的坚持, 不解中，继续观察吧，即使这样拿了欧冠，也只会尊敬而不会欣赏他。

作者: Pasqualer 时间: 2008-11-1 06:19:44

这么好的资源不打平行442，不知道鸟怎么想的

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-11-1 07:18:03

目前比较实际的前腰也就迭哥了吧

作者: SHADOWDRAKE 时间: 2008-11-1 07:19:48

还和IB有关，他不是433单中锋的料子啊。

作者: xujun22617 时间: 2008-11-1 12:14:09 标题: 回复铜牌的帖子

不要怀疑战术的问题，433不一样强吗，球员执行有问题！！！！

作者: 115867589 时间: 2008-11-1 12:21:30

鸟的433防守还可以，进攻不行，这个赛季打得爽的比赛，多数不是纯正的433

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)