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标题: zz【反驳】驳质疑433和夸雷斯马的朋友！ [打印本页]

作者: yushe1 时间: 2008-12-10 19:43:51 标题: zz【反驳】驳质疑433和夸雷斯马的朋友！

比赛输了不奇怪，奇怪的是在论坛上看到了这么多质疑声，当首发433阵容出来时，论坛上倒是可以看到很多期待，可是比赛结束却有着这么多质疑声，我想不该！不应该！

对于大家的一些质疑我想做做反驳：

【1】对于433的试验时间：我想说欧冠小组赛是试验433的最好时机，现在我们没有出线的压力，而联赛中一丁点的失误都可能对最后的争冠有着极坏的影响，所以我们所能利用的只有小组赛；

【2】对于433的试验理由：我们不是06年的巴萨，我们做不到能把细腻的技术发挥的极致，我们做不到在对手对我们的阵型有足够了解的时候仍能如履平地；我们做不到一套一成不变的阵型打天下，我们没有那样的实力。所以我们需要433，试想：曼奇尼的4312已经在联赛中已被证明了非常之成功，可为什么球队连续跌倒在欧冠16强淘汰赛？不要告诉我那些诸如内乱诸如大马被罚下的客观理由，这些是存在的，但不是全部。球队上个赛季的4312已经到了纯熟的境地不也落了个不进8强的下场。
再说点4312的弊病：个人认为4312的弱点在于边路的防守，3后腰把中路的空间压缩的极其的小，对手想突破这3后腰就要更多的利用边路的空间，而我们的3中场以防守为主，进攻中要求两个边后卫积极的插上，同时他们插上留下很大的身后空间，这就要求后腰们去补位，这样中路防守的横截面扩大，空挡自然漏出，在意甲4312之所以获得巨大成功与意甲无边锋打法有很大关系，可欧洲赛场呢？英伦边锋盛行，对于善打边路的他们我们的4312正中其下怀，更不用说欧洲的巴萨了，这也是穆之所以冒球迷和意大利媒体之大不韪也要试验433的理由，他对巴萨和英超诸强有着足够的了解！
再者说：联赛中伊布场场不拉，要求其获得适当休息和轮换的声音极其响亮，穆不可能充耳不闻，而球队4000W购买的2个边锋在4312中没有用武之地，加之最近长时间的冷板凳，穆也要考虑给他们上场和证明的机会，现在用433能让伊布得到应有的轮换，能让4中场能轮番的得到休息不失为一个好办法，只是球队433的疲软或许是穆意想不到的，这才有了下半场伊布的上场和坎比萨队的无休息（我想穆本打算上半场领先的情况下把中场的人也得到轮换的）；

【3】对于夸雷斯马的使用：众所周知433需要边锋，而我们本赛季所购买77和小曼也正是出于此目的，个人始终认为夸雷斯马是我们球队现有最适合的边锋，他有传球有突破有着不错的视野，只是与球队的配合存在的问题，当然这也因为球队里没有一个传统中锋的缘故，77在为数不多的上场时间里曾为阿德，伊布，克雷斯波和今天的巴罗特里送出过极为漂亮的传中，可这些机会都没被抓住；他还是我们阵中伊布不在场时唯一能拿的住球的人，反击中他多次被放倒，在被对方围堵得不到接应时多次为球队争取到界外球和任意球。

【4】对于夸雷斯马的滥射（刚就有个朋友指责上半场他禁区内的一次射门，我觉得不妥给于了回复，现在这里在用一次）：那脚外脚背怎么了？？？当时阿德和小曼奇尼中路的接应已经失去了位置，他们明显身子前倾已经探到了后卫身前。即便传了，他俩想接到球也必须转身后退一步用脚后跟才有机会碰到球，那时是不可能完成的。
再者说那球的机会已经出了，他选择射门无可厚非，只能说他的射门差强人意罢了，但如果他射进了你又怎么讲？如果射出被人补进了你又怎么讲？对方高大的后卫眼看着就要扑上来`谁能有多少的时间去考虑，不要做“事后诸葛亮”，那一刻，站在球场上的不是你！
继续：夸雷斯马是我们阵中最适合433的边锋，他比小曼奇尼更具备边锋所要求的综合能力，而现在舆论的压力，队友逐渐的不新人使得他明显信心不足，他急需着一个进球来找回自己的信心，难道要把他按死在板凳上，把他给废了不成！

【5】对于边锋们的相对低迷：大家普遍认为33和77不如在罗马和波尔图时发挥的出色，这点我同意，但请不要抱怨，让我们究其根源：个人认为他们两个的发挥受着我们伊布同志的制约，伊布是我们进攻的核心，所有的进攻都要围绕他而展开，后卫们的大脚找的是伊布，后腰们逼抢下来第一时间也是找伊布，而33和77所要做的是更多的围绕伊布的无球跑动，主动的找伊布寻求配合等待伊布的传球，而这是罗马时的小曼和波尔图时的快马所不曾遇到的，他们在原本各自的球队中所扮演的正是如今我们伊布的角色，他们是有球者。
比如在罗马，5中场的罗马皮萨罗和德罗西后腰负责调度，佩罗塔就是一前场搅拌机，塔代伊在边路更多的是传中和接应，小曼做的多是突破和内切，大家为他拉开了给予其足够的空间持球突破；
再比如说波尔图时的快马，他是进攻的绝对核心，就好比上个赛季时的伊布，他持球突破，拥有着篮球场上科比式的“无限开火权”，球队找个高大中锋只等着在禁区内抢点，把他的传球顶入球门，把他被门将扑出的皮球补入球门；
所有说在无球情况下他们的威力自然大减，他们还没有习惯等着伊布给他们喂球，小曼刚到时有主动找寻伊布的动机，可却还需要习惯，快马在刚到时甚至没有那种动机，现在也在适应中，毕竟他们还不适合这样情况！
其实举个例子：三前锋用C罗，伊布和梅西（这三人在各个位置都是顶尖的，也适合了433的配置），可他们三人在一起会是什么后果，两人摸不到球？就算2人想寻求一个简单的配合，那至少得有一人摸不到球吧？摸不到球，威力何来？看看C罗在曼联，曼联球迷都明白鲁尼和特维斯为了C罗的辉煌，为了配合这种打法做了多少牺牲？？！！！可这是我们的球迷看不到的，鲁尼在C罗的光辉下常常跑到后场防守，常常充当后腰和中场的角色，在国米我们能让伊布这样吗？还有切尔西的德罗巴也是很好的例子！
所以我们不要总抱怨边锋们的发挥，这是事出有因的，改变自己多年的习惯不是容易的事情，庆幸的是我们已经从球场上的表现看到了边锋们改变的意图和努力！
试问：我们能容忍罗纳尔多在国米拿着薪水养伤近2年，我们能容忍阿德在国米拿着薪水堕落近两年，对于努力中的夸雷斯马和小曼奇尼我们有什么不能容忍的呢？

【6】谈谈球队本场的表现：
球队失势根源在于中场，本场我们基本上交出了中场的控制权，中场的拿球基本在本方半场和禁区两侧，回想下我们用4中场时，大家都爱说我们的中场创造力不足，老是靠后卫们的大脚找前场伊布，可是那时找到前场争顶下来后就可以看到我们的4中场无处不在的逼抢和寻找着第二落点。
而今天的三中场可以让人清楚的看到3中场根本疲于防守，没有抢到什么第二落点，更无从谈组织进攻，基本上门将和后卫的大脚开出后，即便第一点被伊布挣到，那第二落点还是轻易的被对手拿下。
个人认为：尽管我们3中场个人能力不属一流，但也远远不至于被打成这样，蒙塔里本场的不在状态很大程度上造成了中场不力，另外麦孔今天的状态也有问题，攻攻不上去，守守不回来，防守中犹豫和失位比较严重，以前还能有中场给其补位，可今天我们的3中场之间的补位还来不及，更不要说给后卫补位了。四中场时一人不在状态时其他三人多些跑动尚能弥补，可3中场时一人不在状态就显得尤为要命了！
正是中场的失势和麦孔的失位造成了防守中的很大压力，中卫上布尔迪索对丢球有着不可推卸的责任（中场保护好时他尚会出错，至于今天中场失势时他的失误也就见怪不怪了）
谈下阿德，我一直认为他不可能回到巅峰了，他现在的身体就可以说明一切，希望赛后不要听到他说感冒没好！

PS：我挺魔力鸟，他在为球队的下半赛季着想，他在为欧冠淘汰赛着想，他明白我们球迷和俱乐部的需要！我为他的个性和勇于承担责任的表现骄傲，我们就是需要这么一位主教练！希望我们敬爱的主席能有平静的心态来对待球队的胜利和失败！我挺穆！必须的！
PS:请朋友们看完再做反驳！

作者: darcy27 时间: 2008-12-10 19:47:41

赞反驳
我喜欢看到礼貌而理性的辩论

作者: 星落无玄 时间: 2008-12-10 19:52:44

说不不错~~
另外
Q77其实是在走很多很多人在都经历过的事情
小池塘的大鱼到大池塘的小鱼
这是道坎
看他怎么过了

作者: darcy27 时间: 2008-12-10 19:54:11

“我挺魔力鸟，他在为球队的下半赛季着想，他在为欧冠淘汰赛着想，他明白我们球迷和俱乐部的需要！我为他的个性和勇于承担责任的表现骄傲，我们就是需要这么一位主教练！希望我们敬爱的主席能有平静的心态来对待球队的胜利和失败！我挺穆！必须的！ ”
最后一段赞下

欢迎论坛有不同的声音
大家友好讨论这样的论坛才是健康的，积极的

作者: 蓝黑的血001 时间: 2008-12-10 19:55:14

分析的太好了！很透彻

作者: darcy27 时间: 2008-12-10 19:56:38

原帖由 星落无玄 于 2008-12-10 19:52 发表
说不不错~~
另外
Q77其实是在走很多很多人在都经历过的事情
小池塘的大鱼到大池塘的小鱼
这是道坎
看他怎么过了

是啊就连我一个一直和我持敌对态度的同学也说他就不相信国米花在曼奇尼和夸雷斯马身上的4000万会打水漂了吧
看看77后面的表现吧

作者: 蓝黑的血001 时间: 2008-12-10 19:58:03

再说点4312的弊病：个人认为4312的弱点在于边路的防守，3后腰把中路的空间压缩的极其的小，对手想突破这3后腰就要更多的利用边路的空间，而我们的3中场以防守为主，进攻中要求两个边后卫积极的插上，同时他们插上留下很大的身后空间，这就要求后腰们去补位，这样中路防守的横截面扩大，空挡自然漏出，在意甲4312之所以获得巨大成功与意甲无边锋打法有很大关系，可欧洲赛场呢？英伦边锋盛行，对于善打边路的他们我们的4312正中其下怀，更不用说欧洲的巴萨了，这也是穆之所以冒球迷和意大利媒体之大不韪也要试验433的理由，他对巴萨和英超诸强有着足够的了解！

这段我顶！
不过难道以后联赛和欧冠要打2套阵容？
433已被证明了不适应意甲了

作者: perfector 时间: 2008-12-10 20:01:15

太长，懒得看了
其实楼主只要写一句：我是鸟粉，我听鸟！
就行了

作者: darcy27 时间: 2008-12-10 20:01:48

原帖由 蓝黑的血001 于 2008-12-10 19:58 发表
再说点4312的弊病：个人认为4312的弱点在于边路的防守，3后腰把中路的空间压缩的极其的小，对手想突破这3后腰就要更多的利用边路的空间，而我们的3中场以防守为主，进攻中要求两个边后卫积极的插上，同时他们插上留下 ...

用442吧或者451？
4后卫不动这个毋庸置疑
如果考虑要双边前卫+双后腰的话考虑442或者451是通常的选择

作者: jiqian821 时间: 2008-12-10 20:11:53

分析的太棒了，我觉得这场比赛不试433的话才是不合理，欧冠用4312吃不开的

作者: lfm1984 时间: 2008-12-10 20:15:16

原帖由 perfector 于 2008-12-10 20:01 发表
太长，懒得看了
其实楼主只要写一句：我是鸟粉，我听鸟！
就行了

你丫是曼粉就吱声~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

LZ分析的还算理性丫都没看完人写的就唧唧歪歪

作者: 阿德学踢球 时间: 2008-12-10 20:21:31

写得好！
输了两场球嘛，算什么！
不就巴萨曼联吗？赢不了就别想冠军

作者: a184696072 时间: 2008-12-10 20:30:05

两场无关紧要的比赛试验433本就没错```
小组第二又怎么..16进8难道还有强队弱队..
前几年还不照样小组第一不也没进8强...

作者: 子鸢 时间: 2008-12-10 20:42:55

支持楼主我们的4312放到意甲还行放到欧冠淘汰赛依靠双中锋根本打不出有威胁的反击

作者: 独来读网 时间: 2008-12-10 20:43:34

我想说欧冠小组赛是试验433的最好时机，现在我们没有出线的压力，而联赛中一丁点的失误都可能对最后的争冠有着极坏的影响，所以我们所能利用的只有小组赛；
--------------------------------
对这点我是极其赞同的，因为对阵型的不确定，我买彩票就打30，到了联赛说什么也得打国米赢的，联赛应当稳定第一！只是不知道到时淘汰赛穆里尼奥又要玩什么花样，433？谁知道呢，联赛中应该还会再试验下吧。

[ 本帖最后由独来读网于 2008-12-10 20:44 编辑 ]

作者: enigmaqh 时间: 2008-12-10 20:45:18

原帖由 perfector 于 2008-12-10 20:01 发表
太长，懒得看了
其实楼主只要写一句：我是鸟粉，我听鸟！
就行了

你也没必要看，想你的曼X去吧

作者: 独来读网 时间: 2008-12-10 21:03:09

虽然偶很赞成穆里尼奥对433的试验，联赛靠的是实力和稳定，而冠军联赛实力是一方面，运气应该是占有很大成分的，但是偶对穆里尼奥在某些方面还是很不满的，特别是对年轻球员的使用上

这才有了因为巴萨，怀念曼乔！

窃以为这篇文该给个精华，别人的看法偶不知道，自认为近段时间这是24号最好的一篇了

作者: xuyi4320175 时间: 2008-12-10 21:21:28

夸雷斯马
作为 T的好还是不好我不做评价
但可以肯定的是他真的很卖力
至少态度上我是认可的

作者: lionheart 时间: 2008-12-10 21:24:23

看完了...反正我也不看重小组头名...死马也没那么糟...

作者: yysea 时间: 2008-12-10 21:28:08

说实话我是433打法的支持者
但是球员配置上能不能打就是另外一回事了

作者: 国米KTV 时间: 2008-12-10 21:30:20

先赞个啊~~期待Q77以后的表现~~
我相信的
至于穆里尼奥,看我的头像就知道了

作者: naxi 时间: 2008-12-10 21:36:21

赞8l 总结得好[ecms3]

作者: 李瑞源 时间: 2008-12-10 21:58:45

笑了，3个后腰的4312边路防守不好，3个中场2个边锋的433反倒更好了？

作者: mafengxiang 时间: 2008-12-10 22:00:00

433?我也想国米433成功,关键我们还有实验的机会吗?欧冠小组赛已经结束了啊。不知道楼主是否赞成国米淘汰赛的时候踢433。

作者: 李瑞源 时间: 2008-12-10 22:01:51

咱们现在领先6分呢，可以继续试验433

作者: 李瑞源 时间: 2008-12-10 22:04:15

对于边锋们的相对低迷：大家普遍认为33和77不如在罗马和波尔图时发挥的出色，这点我同意，但请不要抱怨，让我们究其根源：个人认为他们两个的发挥受着我们伊布同志的制约，伊布是我们进攻的核心，所有的进攻都要围绕他而展开，后卫们的大脚找的是伊布，后腰们逼抢下来第一时间也是找伊布，而33和77所要做的是更多的围绕伊布的无球跑动，主动的找伊布寻求配合等待伊布的传球，而这是罗马时的小曼和波尔图时的快马所不曾遇到的，他们在原本各自的球队中所扮演的正是如今我们伊布的角色，他们是有球者。
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可惜是转帖，不知道原作者如何解释昨天上半场AD+33+77所表现出来的urgly？这次IB可没在，不知是说只是在试验好呢，还是说IB在板凳上的怨念好

作者: 卡納瓦羅 时间: 2008-12-10 22:23:40

原帖由 perfector 于 2008-12-10 20:01 发表
太长，懒得看了
其实楼主只要写一句：我是鸟粉，我听鸟！
就行了

[ecms3] 曼粉憋了这么久可又找着机会了，穆里尼奥能顺利度过魔鬼赛程，你肯定特失望吧？[ecms2]

作者: 卡納瓦羅 时间: 2008-12-10 22:25:42

支持穆里尼奥！支持夸雷斯马！昨天小夸踢的不错不知道哪个2B评分竟然评了4.5 真鸡巴恶心

作者: HHBBX 时间: 2008-12-10 23:03:09

其实可以试一试442的两翼齐飞[ecms3]

作者: chenchf 时间: 2008-12-10 23:35:51

再说点4312的弊病：个人认为4312的弱点在于边路的防守，3后腰把中路的空间压缩的极其的小，对手想突破这3后腰就要更多的利用边路的空间，而我们的3中场以防守为主，进攻中要求两个边后卫积极的插上，同时他们插上留下很大的身后空间，这就要求后腰们去补位，这样中路防守的横截面扩大，空挡自然漏出，在意甲4312之所以获得巨大成功与意甲无边锋打法有很大关系，可欧洲赛场呢？英伦边锋盛行，对于善打边路的他们我们的4312正中其下怀，更不用说欧洲的巴萨了，这也是穆之所以冒球迷和意大利媒体之大不韪也要试验433的理由，他对巴萨和英超诸强有着足够的了解！

这段不同意。说4312的弱点在边路这点我同意，但433呢，弱点在中路，在肋部。比起把中路让给对手，我觉得让出边路还是稍可以接受的。让出中路的直接的结果是：坎比跟着球跑啊跑，就是碰不到球，就像平时玩抢圈时的那样，看了都上火。即是是433，而我们丢的那两个球，也是从边路穿发动的。

作者: millerrch 时间: 2008-12-10 23:47:30

我一直觉得夸雷斯马其实是在进步的，这场表现也是除了伊布之外的最佳
倒是小曼奇尼最近状态萎靡的很···
最后说下，我倒不觉得4312就打不了欧冠
去年跟利物浦人数相等时我们并不处于劣势，尤其是主场甚至有好几次机会，只是没把握住

作者: millerrch 时间: 2008-12-11 00:00:05

原帖由 卡納瓦羅 于 2008-12-10 22:23 发表

[ecms3] 曼粉憋了这么久可又找着机会了，穆里尼奥能顺利度过魔鬼赛程，你肯定特失望吧？[ecms2]

呵呵说真的，作为曼粉看着魔力鸟这么顺利度过魔鬼赛程我特开心
因为赛季至今最顺利的一段，我们的阵型那全是曼乔留下来的东西
不是否定魔力鸟，鸟对更衣室的管制确实做得很不错，馒头欠缺很多，但我不知道你们老拿魔鬼赛程来说事儿，自己给自己嘴巴么？

作者: zhyj2000111 时间: 2008-12-11 00:19:57

小曼确实最近优有点萎靡啊，不过我一直看好他的，且以为，阵型是死的，人是活的，有两大边锋，还不是可以考虑４４２，这样４个前锋，鸟应该高兴了塞

作者: calro 时间: 2008-12-11 07:29:31 标题: 现在担心的是没有继续给鸟实验新阵形的机会了

在淘汰赛开始之前只有联赛可以实验，但6分的差距还不够这种冒险。

作者: 冷雪迷 时间: 2008-12-11 08:27:53

Q77就是有点太喜欢自己带自己射了。
欧冠淘汰赛就是要早点遇到强队，赢了才像夺冠的。
输了早点回意大利，早死早超生。
前几个赛季我们都被些什么队淘汰了？维拉利尔，瓦伦西亚，利物浦...
实在是很糟糕。
要想夺冠就要战胜所以对手。
该涅磐了。
可能这是机会。

作者: 流水落花 时间: 2008-12-11 08:39:19

踢不好就是要质疑，踢好了自然墙头草集体倒，这是球迷的权利

作者: loyu 时间: 2008-12-11 11:38:38

楼主的困惑只能去问穆里尼奥了，呵呵
现在的球迷怎么都钻进阵型牛角尖

[ 本帖最后由 loyu 于 2008-12-11 11:43 编辑 ]

作者: 足球浪子 时间: 2008-12-11 13:12:05

4312打欧冠
肯定没事

作者: 卡納瓦羅 时间: 2008-12-11 13:36:44

原帖由 millerrch 于 2008-12-11 00:00 发表

呵呵说真的，作为曼粉看着魔力鸟这么顺利度过魔鬼赛程我特开心
因为赛季至今最顺利的一段，我们的阵型那全是曼乔留下来的东西
不是否定魔力鸟，鸟对更衣室的管制确实做得很不错，馒头欠缺很多，但我不知道你们 ...

我说那话只是针对某个曼粉而已，他看起来特难受的样子！
穆里尼奥能把国米带的这么顺，就是因为沾了曼奇尼阵型的光了，魔鬼赛程能这么顺利的通过也是沾了曼奇尼的光了，
没曼奇尼穆里尼奥早完蛋了，可以了吧，我自己掌嘴[ecms11]

作者: 行在阳秋 时间: 2008-12-11 13:56:57

试问：我们能容忍罗纳尔多在国米拿着薪水养伤近2年，我们能容忍阿德在国米拿着薪水堕落近两年，对于努力中的夸雷斯马和小曼奇尼我们有什么不能容忍的呢？
————————————————————————————————————
我想说的是，我们为什么那么残酷对待克神。。。。。。

作者: 行在阳秋 时间: 2008-12-11 13:59:06

楼主的分析鞭辟入里丝丝入扣
433的失败不是边锋的失败
而是球队对于新阵型适应的暂时失败
但是从现在看，我们不可能让伊布去做出鲁尼和特维斯那样的牺牲
小馒头和夸马的无球跑动，看样子也是在所难免~~

作者: h14_1985 时间: 2008-12-11 13:59:42

我承认，我没看完，所以我不反驳！

作者: andyoul 时间: 2008-12-11 14:13:38

其实我看好433，关键是我们必须有一个拿得住球的中锋，可惜阿德的状态不行——否则就可以像打尤文那样，通过阿德扯开中路空当，伊布和夸雷斯马两边轮换冲击还是有戏。
魔力鸟老早就接到老爹的电话，他不可能是一时心血来潮就是433——可惜他没有算到阿德的状态！！
所以我觉得鸟的433之心肯定没死，只不过一直在等待机会。
ps，对于433为什么比4312更容易于边路防守，我想当你在前场安了伊布跟夸雷斯马这样喜欢在边路做文章的球员，对方是不可能把边卫压上去的。而4312的1和2主要还是在中间活动，除伊布喜欢在边路外；所以造成了我们给对方的边路压力不足所致

作者: todyy 时间: 2008-12-11 14:25:08

433还在试验阶段
联赛明显不容有失
不过似乎左路的问题比较严重

作者: 流水落花 时间: 2008-12-11 14:31:22

太长我也不怎么看了，我就来打岔的
我什么粉也不是，[w020]

作者: dongnan 时间: 2008-12-11 14:59:23

其实没必要自欺欺人地为谁开脱，隔壁自打02年开始，一直打4312或是4321 ，也是没有边锋的阵型，但是隔壁就在近5年中3次进了欧冠决赛，人家很成功，说明意甲的无边锋战术打法也不是一无是处。
其实分析那么多没什么用，不行就是不行，别那么多废话！
水货就是水货，不适合就是不适合，错了就是错了，没什么，承认就是。为何非得死抱着那种想法不放～～～～
巴萨今年的成功，是人家姿态放得正确，用人得当。
今年欧冠打到哪里都可以，只要别是那么窝囊就行～～～～
不喜欢什么分析，全是球迷自己YY的结果～～～

作者: sjz风之子 时间: 2008-12-11 15:03:26

433可以死亡了[w008] [w008]

作者: 天使与海豚 时间: 2008-12-11 15:41:24

感觉一开始馒头挺好用的
怎么成了水货了？？
总觉得不是他们俩个人的问题、
尤其是馒头。能力很强的一个

作者: eelslawyer 时间: 2008-12-11 16:16:04

我觉得也挺有道理。。。。。。。

作者: 坚定与叛逆 时间: 2008-12-11 17:37:13

原帖由 dongnan 于 2008-12-11 14:59 发表
其实没必要自欺欺人地为谁开脱，隔壁自打02年开始，一直打4312或是4321 ，也是没有边锋的阵型，但是隔壁就在近5年中3次进了欧冠决赛，人家很成功，说明意甲的无边锋战术打法也不是一无是处。
其实分析那么多没什么用，不行就是不行，别那么多废话！
水货就是水货，不适合就是不适合，错了就是错了，没什么，承认就是。为何非得死抱着那种想法不放～～～～
巴萨今年的成功，是人家姿态放得正确，用人得当。
今年欧冠打到哪里都可以，只要别是那么窝囊就行～～～～
不喜欢什么分析，全是球迷自己YY的结果～～～

您分析起来头头是道啊～～～～

作者: waynewang 时间: 2008-12-11 18:04:53

原帖由 李瑞源 于 2008-12-10 21:58 发表
笑了，3个后腰的4312边路防守不好，3个中场2个边锋的433反倒更好了？

别笑，真的，433的两翼就是因为要用进攻压制对手。
所以对两翼能力的要求高啊。

作者: waynewang 时间: 2008-12-11 19:00:07

原帖由 millerrch 于 2008-12-11 00:00 发表

呵呵说真的，作为曼粉看着魔力鸟这么顺利度过魔鬼赛程我特开心
因为赛季至今最顺利的一段，我们的阵型那全是曼乔留下来的东西
不是否定魔力鸟，鸟对更衣室的管制确实做得很不错，馒头欠缺很多，但我不知道你们 ...

曼给4312申请专利了？

作者: zgkxy 时间: 2008-12-11 20:54:08

原帖由 dongnan 于 2008-12-11 14:59 发表
其实没必要自欺欺人地为谁开脱，隔壁自打02年开始，一直打4312或是4321 ，也是没有边锋的阵型，但是隔壁就在近5年中3次进了欧冠决赛，人家很成功，说明意甲的无边锋战术打法也不是一无是处。
其实分析那么多没什么用 ...

阵型都是死的
进攻的时候球员跑起来哪还要什么阵型
拿巴西队前场打个比方
阿德罗比尼奥小罗卡卡迭戈
这几个人场上一跑
谁是前锋谁是中场谁是前腰谁是边锋
根本分不清也没必要分清
说白了进攻靠两点1是天赋 2是配合
咱们442没天赋 433没配合
还谈啥称王称霸的

作者: BBFACE 时间: 2008-12-11 21:15:06

状态个屁，糟糕的状态是被对手打成这样的，心态问题，被逼急了就乱了

作者: millerrch 时间: 2008-12-11 21:53:32

原帖由 andyoul 于 2008-12-11 14:13 发表
其实我看好433，关键是我们必须有一个拿得住球的中锋，可惜阿德的状态不行——否则就可以像打尤文那样，通过阿德扯开中路空当，伊布和夸雷斯马两边轮换冲击还是有戏。
魔力鸟老早就接到老爹的电话，他不可能是一时心血来潮就是433——可惜他没有算到阿德的状态！！
所以我觉得鸟的433之心肯定没死，只不过一直在等待机会。
ps，对于433为什么比4312更容易于边路防守，我想当你在前场安了伊布跟夸雷斯马这样喜欢在边路做文章的球员，对方是不可能把边卫压上去的。而4312的1和2主要还是在中间活动，除伊布喜欢在边路外；所以造成了我们给对方的边路压力不足所致

话说他来的时候就不该算阿德的状态唉···有状态是赚到的···没有是应该的···
不过阿德今年的确有一度让人有错觉要重新做人了真···啥都不说了，眼泪哗哗的···

作者: millerrch 时间: 2008-12-11 21:55:16

原帖由 waynewang 于 2008-12-11 19:00 发表

曼给4312申请专利了？

没申请，但明显路子就是那路子···
不然为啥去年那么多人说格兰特是沾了魔力鸟的光呢，433是鸟的专利？

作者: 莫尼 时间: 2008-12-12 15:26:42

夸雷斯马还需要时间来恢复信心[ecms1]

作者: 蓝黑de永恒 时间: 2008-12-12 15:55:59

支持~~~
Q77会表现出自己的真实水平的~~~

作者: 蓝黑情愫 时间: 2008-12-12 17:56:22

很客观的分析，我也很钦佩穆帅的全盘统筹能力，而且他对欧洲各国联赛以及战术的熟悉，导致他得不断尝试，这是我们小组赛里状态起伏和波动的原因！就算是健康的情况下，你也很难看到我们在每场比赛里都使用同一种战术和阵型，这是馒头之所以失败的地方，一直就打着4312，毫无变化，到了淘汰赛，对手早吧你摸透了，不输球也很难！可以说，从现在来看，在淘汰赛没开始前，不管对手的主帅是谁，他都猜不出穆帅会使用什么阵型和打法，所以也不好做详细和周密的部署直掐我们的软肋，而馒头时代，比赛没开始，就已经被贝尼斯特琢磨透了，连上场人员都已经安排好了，我们不被打趴才怪！所以，对于这个赛季的欧冠，我是超级有信心，因为我们不再被别人牵着鼻子走了，这就是穆帅的英明和能力的体现！看着吧，我们是绝不会倒在8强门口的，我敢打赌！

作者: seagle 时间: 2008-12-12 19:12:42

边锋要用，难不成买来不用吗？至少也是丰富球队进攻的一种手段。所以，这种场次试验一下也无可厚非

作者: ssssssssssss 时间: 2008-12-12 20:16:46

不行也可以打二前锋嘛。。。。。。

作者: hmgogolove 时间: 2008-12-12 21:35:45

作者写了这么443试验的时间，443试验的理由，为啥就是不谈443试验的结果呢？
还是前面楼友提出的问题：下场淘汰赛你是打“正中对手下怀”的4312？还是继续“试验”433？

作者: despersis 时间: 2008-12-13 00:42:24

写的不错

Q77和MANCINI 会起到关键的作用的

作者: 蓝黑晶灵 时间: 2008-12-13 00:46:01

我对q77还算喜欢相信他会在特殊的时间起到某些关键的作用

作者: interzx 时间: 2008-12-13 02:04:02

个人觉得写得还不错，小组赛只要能出线，第一第二并不是那么紧要的事情，拿比赛来做试验也是不错的选择。
当然对于433与4312在边路防守上的问题，不太赞同，无论是什么阵形，本身都可以设计，设想得很完美，但是效果好不好，不取决于想象，嘴皮子上说的，就比方说，虽然在2002的时候352已经被认为是过时的东西，但是由于巴西有卡福，卡洛斯的存在，倒成了最佳选择。同样的，在77和33还不能达到像梅西，c罗那样的高度的情况下，433应该用来在非关键性的比赛中试验，不可能也不应该在决定性的比赛中用来赌博，那样是很不负责任的做法。到目前为止。教练并没有拿重要比赛来赌博，所以非4312阵形的试验无可厚非。
相对而言，我更看好77的表现，虽然意大利媒体给了他个金垃圾奖，但那只是对应身价性价比不高而已，77的一对一能力，传中水平是很高的，他一对一成功率应该是队内最高的吧，现在很多人觉得77老丢球，实在是个大误会，一对一的话，想从他脚下抢下球不犯规是很难的。他现在看起来老丢球是体现在最后一传上，他传中的落点其实控制得不错，只是无论伊布，阿德，克鲁兹，巴罗特里抢点并非他们所长，他们习惯于拿球之后有活动空间，凭借自己的个人能力吃掉对方后卫。（很多人把克鲁兹看成是抢点专家，实在是大误会，他其实一直是个类似二前锋，并不习惯在禁区呆着抢点，更多的在禁区边上活动，拿球然后与队友之间作小配合。当年就是给希格洛里传球，来到国米之后本来也是助攻多于进球，只是后来阿德打死不进球，ib抢点能力又太差，倒给人他是抢点强人的误解）。
对于crespo，个人觉得以后会得到更多机会，魔力鸟一直看不上他的原因在于，当年切尔西的边锋都有很强的内切，得分能力，在下底传中上并不是那么突出，在那种情况下，crespo没有用武之地是很正常的。而在目前球队中，77的控球，传球能力是很出色的，但是他更习惯于一对一成功后在边路传球，而不是内切，所以经常能看到77成功突破对手后把球传出来却无人抢点。我们可以发现，在场上曼奇尼和ib比较能想到一起，因为曼奇尼更多的是突破后内切，跑位，与ib做2过一，这是ib喜欢和习惯的。并非曼奇尼比77强很多，对上眼而已。77和33是两种风格皆然相反的边锋，甚至可以说，是两种不同进攻体系里面的人，他们共存的可能性不大，我更看好的是3后腰，单边锋，双前锋的组合。

[ 本帖最后由 interzx 于 2008-12-13 02:09 编辑 ]

作者: INTERKINGS 时间: 2008-12-13 10:49:39

我们能容忍罗纳尔多在国米拿着薪水养伤近2年，我们能容忍阿德在国米拿着薪水堕落近两年，对于努力中的夸雷斯马和小曼奇尼我们有什么不能容忍的呢？

作者: waynewang 时间: 2008-12-13 12:07:31

原帖由 millerrch 于 2008-12-11 21:55 发表

没申请，但明显路子就是那路子···
不然为啥去年那么多人说格兰特是沾了魔力鸟的光呢，433是鸟的专利？

所以说沾光这种说法就是很扯么

作者: 偶爱国米 时间: 2008-12-13 12:10:38

ac米兰的生蛋就行

咋国米的4312就不行？[w017] [w017] [w017] [w017]

作者: loyu 时间: 2008-12-13 16:38:31

组织其实很简单：就是尽量避免以少打多，可是咱们就是咱做到

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