国际米兰

标题: 战术探讨所谓“赌博“（切沃） [打印本页]

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:06:15 标题: 战术探讨所谓“赌博“（切沃）

战术探讨所谓“赌博“（切沃）

昨天认真的看了场比赛。难得央视在这么黄金时间转播比赛。有时很难理解，张路和刘建宏对穆基本不了解，还老装作一副啥都懂的样子，真是让人受不了。我们来便回顾这场跌宕起伏的比赛，边分析战术，边看看张刘二人的搞笑表演。

上半场斯坦科维奇很很精妙的一脚传球，给马克思威尔一次很好的助攻机会，而马也表现的相当冷静，一扣一射，极为精彩。这也是国米最近难得的几次配合。

之后的比赛中，国米中场的控制能力依然差强人意。表现在无论在进攻上还是防守上，中场的控球时间都不多，而且球控得都不是很稳健。因此导致了双方上半场的攻防很差。应该说如果要求高些的话，蒙塔里和萨队的表现应当说是如同漫游。两人根本就没有很好的控制住中场。而斯坦科维奇在进攻上表现得抢眼，但难以掩饰他在组织上不得利。组织并不是最后一脚助攻，而是对节奏把握的控制。总体上感觉中场很空洞。

一般来说上半场基本上就是按部就班，唯一让人不放心的就是国米的中场没有很好的控制住。而且状态都很一般，这是一个很值得担忧的。而知道进球为止，伊布基本上就是在休息。

下半场跌宕起伏，张刘二人也开始搞笑。应该说刘建宏是一个彻底的球盲。而张路懂一点，但思维很死，基本上所谓的战术就是打左路，打右路碰到哪路算哪路，怪不得他叫张路呢，预判的正确率和错误率基本上在一个合理的范围之内，跟抛硬币的水平差不多。

斯坦科维奇状态不错，开场就打进一球。而张路不停的念叨着穆里尼奥的变阵。上半场的表现根本就不值得变阵，而80秒钟就能看出啥战术，纯属扯淡。而刘建宏很兴奋的说有两个千元大奖，希望国米球员在给球迷带来进球。张路在那边毫无建树的随声附和。但由于国米下半场中场更加梦游，这种梦游不一定是战术上的问题，而是球员状态有的起伏。几次之后，国米被对手攻入一球。悬念来了，刘建宏马上开始觉得冷门有可能的产生了。张路迅速的转舵，开始说变阵有用，又马上说变阵也同时带来隐忧。难得刘建宏看到穆有点着急。这种表面的现象，刘建宏抓得挺好的。而张路又不屑这种表面，又无法确定将来的进展，只好在那边两面三刀。

这段时间国米中场的控制力确实很差，球员的状态很低迷。感觉除了德阳兴奋之外，别的都特别没精神。奥宾纳几次处理不够好之后，穆换上了巴罗特例，这个换人应该讲没什么战术意图，基本上就是对位换人，冲击一下对手。

之后形式更加失控，切沃扳平。刘建宏开始大肆赞扬，张路开始批评穆里尼奥的战术，并且不断提出穆在下半场换了战术，而且刘建宏开始自由发挥，认为穆中场休息会骂人。并且非常期待切沃再进一球。刘建宏像个小孩，看谁赢了就跟谁走。这样的人不炒股还行，炒股必然跟涨杀跌，死得极其难看。难怪张路这样的球皮就跟他打马虎眼。刘建宏最大的特点就是自娱自乐。

这是穆换上了2前锋。其实阵容有点恢复成433。原因是国米实在没有别的进攻球员。这时候，张路一看机会来了。他认为，这种冒险打法很容易失败。因此他开始提出他的赌博理论。如果之后切沃在反超的话，张路一定会非常兴奋，他终于得到了一次证明自己跟刘建宏不同的机会。
显然张路不了解穆里尼奥，他更不知道切尔西曾经这么打过很多次。穆里尼奥是一个最不喜欢赌的人。看起来疯狂的背后，是经过仔细研究的。

这里面涉及到一个课题，当强队状态不好的时候，被弱队打出状态来了，强队该怎么办。一般来说强队状态肯定有起伏，一个赛季总是会遇到几场这样的比赛。如果传统教练的话，可能在领先的时候保守，或者出牌常规。这种都不是最好的选择。因为这时候对方状态来了。你必须打破对方状态。

如果你跟弱队交手，他状态来了，你就不能按照常规套路出牌。因为他们有状态了。显然当切沃进第一个球的时候，刘建宏都发现了这个问题。如果你不出牌，或者只是在场边大喊大叫。那效果很不明显的。

一般来说强队打弱队的基本指导思想就是稳稳当当小胜。大胜容易把球员心态打坏，因此球迷们几乎很难见到高比分。穆执教切尔西这么一直强队，进5球以上的比赛从来没有过。穆曾经说过，如果弱队愿意输1球的话，我们完全同意。

这是建立在正常的基础上，而一旦弱队打出状态的时候，这个时候就是要必须变化。一般来说正常情况下，强队的战术要优于弱队，所以强队要尽力避免风险，越稳健越好。而一旦弱队状态来了，那么强队唯一的变化就是弱化战术，开始比拼个人能力。

06赛季，切尔西杯赛打热刺，被热刺打出了状态，3:1领先。这是穆换上5前锋，德罗巴，卡卢，舍瓦，赖特，罗本全上。取消中场战术，所有的进攻都有博拉鲁兹长传球找德罗巴。战术非常简单，结果扳平比分。

这种战术决不是所谓的血性，什么死也要轰轰烈烈啥的。好教练是讲科学的。血性都是扯淡用的。对弱队的战术是这样的，先利用战术的微弱优势，耗对方。如果对方兴奋，就放弃战术，跟他比个人实力。

从这场比赛来看，后面15分钟，双方都放弃了中场。而显然国米有着超强的个人能力。我们可以看到伊布在前75分钟，正规战术下毫无作用。而一旦到这种比拼个人能力的时候，作用大显。先是利用身高优势，然后在一脚难度很大的射门。放弃战术后，切沃的状态没用了。扬长避短，这才这场比赛的真谛。

穆这场体现出的能力就是，对弱队，如果对方出状态的话怎么办。今后的比赛很多，大家可以去验证。

附：张刘二人态度的变化。
1：0 张刘瞎扯，认为比分不够。
2：0 刘开始兴奋，张开始夸战术。
2：1 刘担忧，张开始转变，说战术有两面性。
2：2 刘又兴奋期待逆转，看笑话。张开始了他的战术之旅，他认为这种打法很冒险。
3：2，刘开始不关注战术，看进球他就很兴奋了。张没反应过来，哈哈笑没看成。
4：2，刘开始庆祝，张彻底的没声音了，他始终没弄明白怎么回事。

[ 本帖最后由黄裳于 2008-12-15 16:30 编辑 ]

作者: 卡萨诺 时间: 2008-12-15 13:09:42

我觉得张路昨天讲战术讲的不错。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:13:33

原帖由 卡萨诺 于 2008-12-15 13:09 发表
我觉得张路昨天讲战术讲的不错。

张路昨天发表了两个意见
1，他认为穆下半场开场就变了战术。这条毫无根据。
2，他认为穆的赌博战术会失败的。这条说明他根本没理解这套战术。

作者: pepspzsrp 时间: 2008-12-15 13:20:55

楼主的观点有独到之处~

我看比赛的感觉是中场向前场推进的时候，失误太多，虽然就地反抢做得很好，但这是建立在对方队员脚下技术太糙的基础上的。如果是好一点的队员，我们的中前场应该比较狼狈。

中场的控制力的确有点问题。而且禁区内没有压制点，伊布游离于禁区外，所谓的打边路根本就没有意义。直到上了克雷斯波和菲戈，情况才算改观，伊布的进球也是因为有人在禁区内吸引了防守，拉出了足够的空当，才有机会的。

解说员和我们的情况不一样，我们关注国际米兰的程度远远大于他们，所以即使他们有了认识上的偏差也应该是可以理解的。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:24:21

原帖由 pepspzsrp 于 2008-12-15 13:20 发表
楼主的观点有独到之处~

我看比赛的感觉是中场向前场推进的时候，失误太多，虽然就地反抢做得很好，但这是建立在对方队员脚下技术太糙的基础上的。如果是好一点的队员，我们的中前场应该比较狼狈。

中场的控制力 ...

现在的国米，需要改进的地方还很多。我们既不能妄自菲薄，也不能盲目自大。

欧冠的时候，以目前的打法我觉得问题很大。如果球迷，老板能多给点时间，穆会按部就班。

但显然这个不大现实，因此穆现在已经开始准备对强队的功课了。打强队必然有新的打法出现，敬请期待。

如果打巴萨，就跟他赢来。哈哈，期待一下。不过风险大些而已。

作者: kiddbeck 时间: 2008-12-15 13:24:50

比赛后，穆里尼奥如此说：“在比分变成2-2之后，我告诉奥里亚利，比赛不会以那个结果告终的。我们要么赢，要么输。”

别的我就不多讲了。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:27:43

原帖由 kiddbeck 于 2008-12-15 13:24 发表
比赛后，穆里尼奥如此说：“在比分变成2-2之后，我告诉奥里亚利，比赛不会以那个结果告终的。我们要么赢，要么输。”

别的我就不多讲了。

忽悠旁边人呢，让别人激动行，自己不能激动。
心中有数，嘴上要谨慎。

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:32:31

分析没话说，但对俩主持人，我觉得lz吹毛求疵了，或者说相当严苛了。

他们俩的怪笑有时候是有点莫名其妙，但是给人以轻松的感觉，看比赛的不仅是国米的球迷，还有其他队的球迷，还有些非球迷，甚至只为刘建宏说的那1000块去的人，解说也要讲究受众度，不能全为我所用。

再说，张路说得有错么？放弃边锋也是战术选择，坦克居中还是战术选择，菲戈上场和麦孔打右边也是战术选择，上克雷斯波在中路抢点牵制还是战术选择，这有错？穆里尼奥也讲战术，只不过他厌恶意大利那种死讲战术的气氛而已。

被扳平后上那么多攻击球员，还把蒙牛给撤下，那就是搏命，只是IB实力太强，只是切沃实力差点，无力回天。但输赢总归有两面性，搏了以后还是平局甚至输球的可能性有没有？有，解说得就没错。场面跌宕起伏，解说也可以。昨天的解说算不上很精彩，但也不至于向lz鄙视的那样。

lz说起来像老资格，但没张路老吧。按照lz的设想去解说，那解说员反倒不合格了？为什么，解说要中立才是，不能有所偏向，你都向着国米，还不得被其他球迷骂死？我看飞驴的fans还是有的。昨天的解说立场还是比较中立的，偶尔调侃下国米也还是可以令人接受的。

当然，最后我不想改变lz的观点，毕竟萝卜青菜的事情。

Over

[ 本帖最后由 leohead 于 2008-12-15 13:36 编辑 ]

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:33:45

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:27 发表

忽悠旁边人呢，让别人激动行，自己不能激动。
心中有数，嘴上要谨慎。

国米进球的时候意大利那边的解说激动得来。

相反，昨天IB的第四球他们俩就解说得很好。

[ 本帖最后由 leohead 于 2008-12-15 13:38 编辑 ]

作者: xaztf 时间: 2008-12-15 13:33:50

在比分变成2-2之后，我告诉奥里亚利，比赛不会以那个结果告终的。我们要么赢，要么输。”

别的我就不多讲了。 [/quote]

我喜欢！

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作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:37:14

原帖由 leohead 于 2008-12-15 13:32 发表
分析没话说，但对俩主持人，我觉得lz吹毛求疵了，或者说相当严苛了。

他们俩的怪笑有时候是有点莫名其妙，但是给人以轻松的感觉，看比赛的不仅是国米的球迷，还有其他队的球迷，还有些非球迷，甚至只为刘建宏说的 ...

你说这个，我只能从两方面想。
1，要么是解说员太烂了，把球迷的需要都降低了。
2，要么我要求太高了。

他们的中立性我从未怀疑。

我是觉得他们的战术解说非常有迹可循，死板生硬。缺乏思考，随风就倒。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:38:57

原帖由 leohead 于 2008-12-15 13:33 发表

国米进球的时候意大利那边的解说激动得来。。。你没听过？

相反，昨天IB的第四球他们俩就解说得很好。

伊布的第四球，我认为更加接近一脚推射。角度刁，我赞成速度不是非常快。我觉得他俩的判断有些问题，没有他们想的那么快。

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:39:09

还是那句话

按照lz的设想去解说，那解说员反倒不合格了。为什么？解说要中立才是，不能有所偏向，你都向着国米，还不得被其他球迷骂死？我看飞驴的fans还是有的。昨天的解说立场还是比较中立的，偶尔调侃下国米也还是可以令人接受的。

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:40:32

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:38 发表

伊布的第四球，我认为更加接近一脚推射。角度刁，我赞成速度不是非常快。我觉得他俩的判断有些问题，没有他们想的那么快。

我记得张路下的是判断，他说像是脚弓推射也像是脚背，人家没有下结论丫，只是个选择。

作者: foreverzzk 时间: 2008-12-15 13:41:24

说句实话，我还是蛮喜欢听张路解说的。昨天晚上那2个人我觉得都挺好的。抛开一些个人感情色彩吧。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:43:53

原帖由 leohead 于 2008-12-15 13:40 发表

我记得张路下的是判断，他说像是脚弓推射也像是脚背，人家没有下结论丫，只是个选择。

这球基本上刘建宏瞎搞，张路应该比刘建宏强些，但也没纠正。嘉宾当得很一般，马马虎虎。解说得好，绝对谈不上。

还有我说他俩不好，不是因为他们偏向谁，而是觉得他们缺乏思考。

可能你的要求比较低。或者张路影响的球迷比较多。

作者: vieritjh 时间: 2008-12-15 13:44:12

做为央视的老牌。还是不错的。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:45:25

原帖由 foreverzzk 于 2008-12-15 13:41 发表
说句实话，我还是蛮喜欢听张路解说的。昨天晚上那2个人我觉得都挺好的。抛开一些个人感情色彩吧。

这个我很理解，也很痛苦。

理解的是，我觉得你的想法很普遍。
痛苦的是，他们的解说实在太烂了，而却又许多人认为挺好。

而证明我的话的过程又难度非常大。

每次我都觉得很痛苦。

作者: 蓝黑de永恒 时间: 2008-12-15 13:46:02

看c5的转播本来就是个错误~~[ecms3]

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:46:41

原帖由 vieritjh 于 2008-12-15 13:44 发表
做为央视的老牌。还是不错的。

刘建宏，你就当反面人物看，还是挺搞笑的。

央视的老牌人物，可以说10年都没啥进步，而且感觉还退步了。

不过球迷能接受就好。

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:46:43

我的要求是比较低一点，不及你高，乃下里巴人。

你的要求高高在上，乃阳光白雪。

强烈要求lz上去当嘉宾，我不知还有多少听众。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:47:11

原帖由 蓝黑de永恒 于 2008-12-15 13:46 发表
看c5的转播本来就是个错误~~[ecms3]

因为没有正确的选择。
我以前上网看英文的解说，感觉还行。

作者: Massimo_Moratti 时间: 2008-12-15 13:47:47

张路还是懂球的，劝lz一句，莫装逼装逼被雷劈

作者: 独来读网 时间: 2008-12-15 13:47:49

附：张刘二人态度的变化。
1：0 张刘瞎扯，认为比分不够。
2：0 刘开始兴奋，张开始夸战术。
2：1 刘担忧，张开始转变，说战术有两面性。
2：2 刘又兴奋期待逆转，看笑话。张开始了他的战术之旅，他认为这种打法很冒险。
3：2，刘开始不关注战术，看进球他就很兴奋了。张没反应过来，哈哈笑没看成。
4：2，刘开始庆祝，张彻底的没声音了，他始终没弄明白怎么回事。

分析的刘就是一国米球迷啊，就凭这也看看他的足球之夜吧，不过太欠冷静了点，张就是一看笑话的鸟死人！！！！！！

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:48:52

原帖由 leohead 于 2008-12-15 13:46 发表
我的要求是比较低一点，不及你高，高高在上。

强烈要求lz上去当嘉宾，我不知还有多少听众。

那是相当的多了。好了不跟你说了。这文章不是跟你探讨解说的。你看着觉得解说好笑就笑下。觉得不好笑，就按自己的思路来。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:50:23

原帖由 Massimo_Moratti 于 2008-12-15 13:47 发表
张路还是懂球的，劝lz一句，莫装逼装逼被雷劈

装逼的那么多，从来没见过谁被劈过。

张路懂球我不知道，
左路，右路，中路倒是常挂在嘴边。

作者: 卫道士 时间: 2008-12-15 13:50:35

战术，我想笑，那本足球战术教科书上有上四前锋乱战的战术？LZ自己都说了是用个人能力硬吃弱队这岂不是自相矛盾？
说白了Mourinho的所谓博命战术就是向球员表达一种决心，这种比赛说对手打兴奋了可以，但本质上还是自己打的不投入，场上自由散漫缺乏整体的跑动和接应，博命就是要调度起球员的积极性，让他们真正进入比赛的状态。

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:50:35

哎，总有些自以为是的人。明明最后就是在探讨解说。

你就按你的思路去吧。

直接pass

作者: leohead 时间: 2008-12-15 13:51:51

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:50 发表

装逼的那么多，从来没见过谁被劈过。

张路懂球我不知道，
左路，右路，中路倒是常挂在嘴边。

难道还要讲后路？

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:53:04

原帖由 卫道士 于 2008-12-15 13:50 发表
战术，我想笑，那本足球战术教科书上有上四前锋乱战的战术？LZ自己都说了是用个人能力硬吃弱队这岂不是自相矛盾？
说白了Mourinho的所谓博命战术就是向球员表达一种决心，这种比赛说对手打兴奋了可以，但本质上还是 ...

这位老兄还看足球教科书啊，哥们我可从来没看过。你啥时候介绍我一本。暂也看看啥是教科书。

想起了央视说的，啥时候中国能从中国制造，到中国创造。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 13:53:31

原帖由 leohead 于 2008-12-15 13:51 发表

难道还要讲后路？

你跟张路都比较懂路。

我从来不谈的路的。

作者: 独来读网 时间: 2008-12-15 13:57:00

原帖由 卫道士 于 2008-12-15 13:50 发表
战术，我想笑，那本足球战术教科书上有上四前锋乱战的战术？LZ自己都说了是用个人能力硬吃弱队这岂不是自相矛盾？
说白了Mourinho的所谓博命战术就是向球员表达一种决心，这种比赛说对手打兴奋了可以，但本质上还是 ...

我也认为就是表达一种决心，要3分0分也不要1分！看那换人的架势。猛！

作者: leohead 时间: 2008-12-15 14:03:42

就是喜欢装！

作者: h14_1985 时间: 2008-12-15 14:06:47

每逢5套转播，对解说的讨论就没停止过！

作者: 蓝黑晶灵 时间: 2008-12-15 14:07:49

强贴留名我敢保证楼主一定以后会火
分析的很另类很好

作者: 北在北方 时间: 2008-12-15 14:24:29

有电视转播让你看就知足吧,总比在网上断断续续的好多了,听不惯可以关闭声音

我也觉得好多电视解说很垃圾很垃圾,昨天也有人说我军的门将是1号,姑且一笑置之吧

作者: godwin 时间: 2008-12-15 14:27:46

不错了,比段暄强多了,长的本来就傻,还就知道傻笑

作者: wantgoal 时间: 2008-12-15 14:30:23

这贴强悍，另类加精！！！

作者: hnxtdx 时间: 2008-12-15 14:31:32

楼主的观点有点偏激了，连鸟都说了，要么我们输，要么他们输。以鸟的狂人性格，肯定不会接受那样的结果。当时的情况，说真的我们自己都觉得有点悬了。在当时的情况下，鸟选择了加强进攻，压制对手的气势，利用的是国米超强的个人技术，这点我同意楼主的。这在当时的情况下，采取利用个人技术上对对手的优势，是胜面比较大的选择，毕竟对手实力和我们差距太大，这也是正确的选择。不过很欣喜的是，鸟不再是馒头那种疯狂堆积前锋、完全靠各人技术的打法了。边路起球，C18和IB抢点，这走的是鸟比较喜欢的边锋套路。但这样做的后果，同样意味着对手打反击的威胁增大了，对手后面的反击还是蛮有威胁的，而且这场比赛，塞萨尔延续了欧冠的表现，不像以往那么神勇了，只是前场国米的进攻优势太大，随着IB的进球，对手的气势也给压下去了。不得不说，这场本来看起来完全没悬念的比赛，打成这样，不是我们所希望看到的，而且是在领先两球后，被对手追平，国米这种有时精神放松所犯下的错，我们已经吃的亏太多了。楼主有点马后炮的意思，要是这场平了，或者输了，楼主又会是什么看法。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 14:40:31

原帖由 hnxtdx 于 2008-12-15 14:31 发表
楼主的观点有点偏激了，连鸟都说了，要么我们输，要么他们输。以鸟的狂人性格，肯定不会接受那样的结果。当时的情况，说真的我们自己都觉得有点悬了。在当时的情况下，鸟选择了加强进攻，压制对手的气势，利用的是国 ...

坦率的讲，下半场我的心态也在发生变化。但看穆的换人之后，球队的战术，心中就比较有底了。
当然这个风险肯定有的。输球的情况我回顾了一下，也是有的，以前有场对米堡，情形类似。但后面的比分是0；3.唯一一次净输三球。

所谓战术，我觉得就是把50%的机会，提高到60%而已，而进步也是有限的。
我作为球迷，我很相信他，因为我错了也没啥。大不了错了，我闷头不发文章了。
教练就得比我保守些。所以说他说要么输要么赢。

穆是一个很聪明的教练，他不仅仅体现在执教上，同时他要考虑球迷，媒体的看法。同等条件先，又博得好评，肯定要那么做的。

我的思路是，战术失效了，就用个人能力。增加了机会。再好的战术提高的空间也是有限的。

也不能说是马后炮，这种情况出现得多了，你就坦然了。你按照我的思路去看，今后还有这样的比赛。再看时心情就不一样了。

作者: 克鲁伊莫奇红 时间: 2008-12-15 14:48:58

楼住的观点很新颖,顶一个............

作者: 小徐 时间: 2008-12-15 14:52:23 标题: 狂人

喜欢狂人的性格，国米过去缺少的东西，正在重拾。

作者: hnxtdx 时间: 2008-12-15 14:56:09

穆的确要比馒头有魄力的多，在馒头带队最初时，他也有4前锋狂追桑普3的战例，但后面慢慢的这种魄力就丧失了，特别是去年欧冠面对利物浦的举棋不定。
真正的国米球迷，不在乎结果怎么样，要是我们那么看中结果的话，我相信早有已经一大半跑隔壁去了，我们要的是像个男人一样战斗，输也要昂着头离开球场，我相信这点穆的性格是能做到的。
这场对手是莱切，所以这种打法的成功率高，但是要是面对强敌，就不一定有这么轻松了，但不论结果怎么样，我还是支持这种选择，至少看起来有血性。

作者: 独来读网 时间: 2008-12-15 15:00:46

原帖由黄裳于 2008-12-15 14:40 发表

坦率的讲，下半场我的心态也在发生变化。但看穆的换人之后，球队的战术，心中就比较有底了。
当然这个风险肯定有的。输球的情况我回顾了一下，也是有的，以前有场对米堡，情形类似。但后面的比分是0；3.唯一一次 ...

殷铁生、朱广沪、沈祥福的防守靠纪律，进攻靠即兴发挥，看着像那么一回事，可现实。。。。。。。。

作者: xyq022287 时间: 2008-12-15 15:02:52

我觉得解说还不错了 lz喜欢用很高的角度看球那只能学黄健翔把声音关了自己解说

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 15:14:26

原帖由 独来读网 于 2008-12-15 15:00 发表

殷铁生、朱广沪、沈祥福的防守靠纪律，进攻靠即兴发挥，看着像那么一回事，可现实。。。。。。。。

现实是朱广沪执教的深圳成绩很好。沈祥福的国青也进了16强。
这两个教练我认为是国内最好的两个。

现实是即使穆里尼奥来中国执教，效果也好不到哪去。

你总结的虽然话糙，但理不糙。
我的理论基础，有这两条。

作者: lostdream 时间: 2008-12-15 15:16:23

原帖由 hnxtdx 于 2008-12-15 14:56 发表
穆的确要比馒头有魄力的多，在馒头带队最初时，他也有4前锋狂追桑普3的战例，但后面慢慢的这种魄力就丧失了，特别是去年欧冠面对利物浦的举棋不定。
真正的国米球迷，不在乎结果怎么样，要是我们那么看中结果的 ...

切沃。兄弟

作者: xinghua79 时间: 2008-12-15 15:18:23

昨天穆的“赌博”式换人在国米已经不是第一次了，会成功也可能会失败，更多的体现的是穆争胜的勇气和决心，即使最后两个球不进，球队最后的精神面貌也令人满意。
另外两个解说还不错，没必要借此对两个解说冷嘲热讽吧。

作者: 骆驼刺 时间: 2008-12-15 15:19:55

赌博一次是赌博！赌博100次！还是赌博。。。。。。

鸟自己接受采访都说了：2比2的时候，他对助理教练说：比赛结果不会是这样，要么我们赢，要么我们输。。。。

另：当一个人的所有“评论”和所谓“技术帖”都是对某人的赞同的时候，就演变成“崇拜”了。
楼主为什么对冠军杯和米兰德比选择性无视呢。。。。。。。。
喜欢鸟，可以，正常，应该，我也喜欢鸟。可为此去和所有不喜欢鸟的“战斗”，就有点过了。。。

作者: DJTAOTAO 时间: 2008-12-15 15:21:07

总之昨天是切沃踢得不赖

作者: leisurecrab 时间: 2008-12-15 15:27:03

爬完楼，觉得俺们大多数国米球迷还是很理性的，明白魔力鸟换人其实就是一种赌博，一种气势，而不是像LZ说的那样的。事后诸葛亮，谁都会做。

另外，对于解说，我觉得还好啊。不要说张路不懂球，在国内，他的水平还是不错的。

作者: boying 时间: 2008-12-15 15:30:36

穆帅估计是FM痴迷者，已经领悟到了电脑变阵成四前锋后迅速进球的精髓

不过以后最好少玩心跳，我们逆转的本领不差，这个就先别练了，以后还是多练练控制，让对手在自个儿的半场多忙活忙活。

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 15:31:12

原帖由 leisurecrab 于 2008-12-15 15:27 发表
爬完楼，觉得俺们大多数国米球迷还是很理性的，明白魔力鸟换人其实就是一种赌博，一种气势，而不是像LZ说的那样的。事后诸葛亮，谁都会做。

另外，对于解说，我觉得还好啊。不要说张路不懂球，在国内，他的水平还 ...

唉；路漫漫兮其修远兮。我将上下而求索。

道路很阻，又很长啊。人做事比一定要有结果。有了目标就去做吧。

作者: lostdream 时间: 2008-12-15 15:43:52

昨天对张路的解说还是满意的又不是每个球迷都有LZ这样的见解水平的对大部分球迷来说比赛精彩结局满意那就非常OK了

刘建宏是可以无视了他的讲的笑话明显没贺伟好

作者: recoba167 时间: 2008-12-15 16:04:10

张就一傻帽

奥比那都不认识

硬说是巴落特厉

你可以说人老变迟钝，但你别面向全国观众展示
NC东西

作者: 左蓝右黑 时间: 2008-12-15 16:07:14

昨天我看得激动，听解说也听的挺开心的，刘张二人虽然不是很懂国米，但也没有刻意贬低国米的意思，而且气氛挺轻松
LZ实在是吹毛求疵了，我们看球赛说到底不就是为了消遣嘛。就算你觉得他们说得不对，一笑而过咯
而且LZ对大家的批评逐一反驳，一点也容不下他人意见，不够大量

作者: lostdream 时间: 2008-12-15 16:09:47

原帖由 recoba167 于 2008-12-15 16:04 发表
张就一傻帽

奥比那都不认识

硬说是巴落特厉

你可以说人老变迟钝，但你别面向全国观众展示
NC东西

一开球我也以为是巴洛特里

作者: likeme1988 时间: 2008-12-15 16:11:07

莫吵，莫吵，觉得解说的好的就听听，觉得解说的不好的姑且听之，无视之就是了

总之：中国的解说员的职业素质和国外还是有不小的差距的，期待未来会更好。
ps：多年前就看张路，现在还是张路，说明什么？后继无人？张路的水平太高？还是其他的？中国足球要反思的不只有足球本身的，要反思的还有很多很多啊！

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 16:17:10

球肓来了

二比零的时候我以为比赛结束了，结果没过一会，悬念又恢复了
二比二的时候，我希望我们尽快进球，也感觉穆里尼奥不会是在演练战术吧

说穆里尼奥在赌博、碰运气这个难以荀同，我认可他是按一定的套路
但做出改变结果自然有不同可能性，我们输球的可能当然也有
打个比方，做出改变前，我们胜平负的可能性是四四二，那穆里尼奥选择了
50%25%25%的改变

EN,球肓观点
~~~~~~~~~~
说演练战术的意思是

一般认为强队领先时控制比赛节奏，特别是放慢节奏比较有利，但穆里尼奥没选择，而是要求加强攻击

意甲的比赛价值较小（对于欧冠），球队进攻也真的办法不够多，感觉穆里尼奥要求球队保持住高水平的对抗质量

二比二后更不用说了，肯定都是真刀真枪，话说切沃真惹人喜欢，每次对我们都是来真的，国米球迷主席…

以上，同样是对某句球肓观点的球肓解释

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 16:21:00

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:38 发表

伊布的第四球，我认为更加接近一脚推射。角度刁，我赞成速度不是非常快。我觉得他俩的判断有些问题，没有他们想的那么快。

算挺快了吧，从距离来看，毕竟不是可以充分起脚的任意球或者远射

作者: InterShine 时间: 2008-12-15 16:30:27

不说别的，穆帅的换人强攻真是绝对够强硬的，要么3分要么0分，此等魄力才是狂人本色！

感觉现在的坦克真的很像兰帕德啊，不知道大家有没有这种感觉呢？

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 16:31:37

原帖由 InterShine 于 2008-12-15 16:30 发表
不说别的，穆帅的换人强攻真是绝对够强硬的，要么3分要么0分，此等魄力才是狂人本色！

感觉现在的坦克真的很像兰帕德啊，不知道大家有没有这种感觉呢？

兰帕德平均每场传球在80-100次左右。斯坦跟这个差距还挺大。

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 16:43:15

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:43 发表

这球基本上刘建宏瞎搞，张路应该比刘建宏强些，但也没纠正。嘉宾当得很一般，马马虎虎。解说得好，绝对谈不上。

还有我说他俩不好，不是因为他们偏向谁，而是觉得他们缺乏思考。

可能你的要求比较低。或者 ...

也许是张路会做人，不愿得罪刘球肓
EN，EN，也许他心里在说，你丫这球肓，比黄建翔还肓的多
要是口头折腾几次，估计央五就没人能和张路二人转了，再来一次，他就要被央五退包

玩笑玩笑，好解说也没这么容易找，很多嘴都跟不上思路，受众也是一方面，按CCTV做法，只喜欢培育初级球迷而是资深/骨灰/专家

而且对于国米，对他们许多人来说，只是普通一支强队，而对我们，则是几支甚至唯一一支球队，了解不如我们中许多人，也正常
~~~~~~~~~~~~~~~~
题外话，前段时间，大家看段喧以前解说有没有暴寒，哦~~~哦~~~哦
还有大量的少半截，不但…突然…，虽然…而且…，段生前几年的解说来是拿去小学，语文成绩堪忧

难怪有些人恨他入骨，这解说的不是成了玩人吗[w024]

作者: jiping2000 时间: 2008-12-15 16:45:51

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:45 发表

这个我很理解，也很痛苦。

理解的是，我觉得你的想法很普遍。
痛苦的是，他们的解说实在太烂了，而却又许多人认为挺好。

而证明我的话的过程又难度非常大。

每次我都觉得很痛苦。

你太把自己当回事
知道么？
在家里哭着撞墙吧

你当你谁？？

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 16:50:41

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:45 发表

这个我很理解，也很痛苦。

理解的是，我觉得你的想法很普遍。
痛苦的是，他们的解说实在太烂了，而却又许多人认为挺好。

而证明我的话的过程又难度非常大。

每次我都觉得很痛苦。

你得换台了
精修英、意语，听听那些操着英意语的解说言解说

作者: cc4507 时间: 2008-12-15 16:53:42

张路是央视的意甲顾问，人家对意甲还是挺有研究的，但他应该没专门去研究国米研究穆里尼奥吧，从他对maxwell的评价就听的出来吧，而且他应该不像黄健翔般玩足球经理吧

作者: wwllrrr 时间: 2008-12-15 16:59:10

下场换楼主去解说一场意甲吧！

个人还是比较喜欢刘建宏的！张路偶尔也还是很可爱的！

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 17:01:41

原帖由 hnxtdx 于 2008-12-15 14:56 发表
穆的确要比馒头有魄力的多，在馒头带队最初时，他也有4前锋狂追桑普3的战例，但后面慢慢的这种魄力就丧失了，特别是去年欧冠面对利物浦的举棋不定。
真正的国米球迷，不在乎结果怎么样，要是我们那么看中结果的 ...

这话我怎么看着像日本动漫话

燃烧吧，小宇宙…
热血沸腾了，少年们…
男子汉间的对决…
~~~~~~~~~~
无论技术击倒还是强力打击都可以，我很看重结果，只要不是赛前下巴豆就行了

曼奇尼我一直觉得陷在国米里，消逝了迅速应变能力
希望俱乐部对穆里尼奥的支持更大，也希望穆里尼奥比曼乔做得更好

米哈固然为曼乔报不平，也有许多确是事实
但我们不可能希望俱乐部再来一次错误的循环

作者: cai307739602 时间: 2008-12-15 17:05:47

原帖由 lostdream 于 2008-12-15 15:16 发表

切沃。兄弟

桑普的最有名

老国王维埃里，阿德里亚诺，马丁斯，加上替补出场的第一男主雷科巴
~~~~~~~~~~~~~~~~~
说起来，我是感觉现在各方面都越来越喜欢，先把你丫几个球员定位成前锋

然后不管你在场上打什么位置，一二三四五，包括已经下场的，好好算算一共上了几前锋了

作者: 足球浪子 时间: 2008-12-15 17:16:46

在中国张路解说还算不错了

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 17:21:05

原帖由 足球浪子 于 2008-12-15 17:16 发表
在中国张路解说还算不错了

喜欢刘建宏的都有，看来张路真不错了。

作者: NauK 时间: 2008-12-15 17:31:45

要是一篇战术讨论贴，该多好啊。确实也觉得对解说有点苛刻了，中国也就这水平，更好的，天盛？

新颖的讨论贴应该是欢迎的，喜欢楼主对战术描述。也比较认同。喜欢赌没什么不好呀，总比窝在家里饿死强，等赌出成绩了再说到时候的对策

作者: 蓝黑司令 时间: 2008-12-15 17:42:39

昨天的比赛平了也不是坏事，切沃是咱卫星，帮帮人家保级，哈哈
赢了更好，确立积分优势，下半赛季客场放放水。
PS：撇开地域性，我蛮喜欢上海体育的娄一晨。
可惜啊~~地方台不放意甲，也就只有看看欧冠了。

作者: zhixixi 时间: 2008-12-15 17:48:02

我确实不了解穆里尼奥他在切尔西的比赛我是一场都没看过但是从我目测穆里尼奥的神情（就是刘建宏说他脸上有暴戾之气时），主动换下OBINNA的时候我猜到这一场他可能要拼了，面对副班长打个2：2面子上也不比那场3：3好到哪去。切沃成绩如此只差，上那么多前锋我相信他心里只有一个想法：欺穷。这种比赛拿1分没什么意义的。当然最后高潮迭起，看得我很爽，这场球为穆里尼奥欢呼。
（赛后他说了：当时我想比赛会以3：2结束但是我不知道胜利者会是谁。）

[ 本帖最后由 zhixixi 于 2008-12-15 17:50 编辑 ]

作者: schweinchen 时间: 2008-12-15 17:48:26

ms刘建宏是我们国米的球迷吧?

作者: 115867589 时间: 2008-12-15 17:49:44

看来LZ不怎么喜欢张路，不过没什么所谓啦！

我觉得作为一个评球的，张路算是做得很不错的了，要没有他，我们听朝廷台的解说大概都是70年版的：“主队射门！恩，8号射的很好，据说这个高大的8号队员是一个空手道黑带...”

顺便说下，穆里尼奥执教切尔西虽然没5球以上的大胜，但是打疯的那段媒体可没少提4：0主义这个词哦。[ecms2]

作者: 黄裳 时间: 2008-12-15 17:58:50

原帖由 115867589 于 2008-12-15 17:49 发表
看来LZ不怎么喜欢张路，不过没什么所谓啦！

我觉得作为一个评球的，张路算是做得很不错的了，要没有他，我们听朝廷台的解说大概都是70年版的：“主队射门！恩，8号射的很好，据说这个高大的8号队员是一个空手道黑 ...

4:0的时候，很不成熟。后面成熟了，高比分就少了。

作者: lfm1984 时间: 2008-12-15 18:03:05

张路对意甲浸淫多年
有很深厚的造诣...................

但是改变不了他作为SB的事实

就是TMD不爽他

作者: darcy27 时间: 2008-12-15 18:15:27

如果lz不品论央视的解说的话
这是一篇好文章

作者: leohead 时间: 2008-12-15 19:30:21

lz还是一如既往地在装高深，就装吧你。

作者: fang2007 时间: 2008-12-15 23:59:42

刘建宏是我们国米的球迷``

作者: copo 时间: 2008-12-16 01:13:23

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:45 发表

这个我很理解，也很痛苦。

理解的是，我觉得你的想法很普遍。
痛苦的是，他们的解说实在太烂了，而却又许多人认为挺好。

而证明我的话的过程又难度非常大。

每次我都觉得很痛苦。

不得不顶楼主!
不过我通常对这“许多人”，表示的是同情而非痛苦

作者: Pasqualer 时间: 2008-12-16 01:15:31

下半场开始没看到，但是2：1之后明显中场前压了，禁区前沿空间大得很。

作者: hitbird 时间: 2008-12-16 09:37:55

恩。觉得楼主说得很对，对于刘建宏和张路，我一直都是忽视～飘过～

作者: 普埃尔塔 时间: 2008-12-16 11:21:13

[w022] 战术讨论歪楼成解说、评论员讨论，楼主威武[w010]

作者: 摸你你嗷 时间: 2008-12-16 15:51:50

强贴一定要留名！楼主高度太高，脚下留名……

作者: yuliqing 时间: 2008-12-16 18:31:34

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: lfm1984 时间: 2008-12-16 20:35:38

貌似气氛演变的有点异样..........................

我是来看看热闹的~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: dream0020 时间: 2008-12-16 21:02:56

这个帖子也能变这么火。。。。

作者: pkurao 时间: 2008-12-16 22:03:35

1、推荐个你觉得“还可以”的解说员
2、给你一个礼拜的时间写篇关于这场比赛的评球，看看水准如何
3、什么时候在张路说出场阵容前先写个阵容试试----不用像刘建宏这样一看到名字就张口报什么442之类的就行
4、你的气量确实不咋的，还比较自大。
5、最后一条也是最主要的一条，看的出你很关心我们的国米，很好，因此无论如何都算内部辩论

作者: インテル 时间: 2008-12-16 22:19:43

楼主不是战术探讨，是解说探讨

作者: millerrch 时间: 2008-12-16 23:46:51

···张路是球盲的话···国内对于意甲就没有不是球盲的了···楼主看过几年意甲啊？

作者: millerrch 时间: 2008-12-16 23:54:59

关于你说魔力鸟的战术那点···有些道理，确实有时候对方状态上来了干脆就放弃战术比拼个人能力，用更强势来压住对手
不过···其实你自己也说了常规情况下更稳妥，所以强队都愿意处于常态。毕竟这种暴走，有利有弊···足球毕竟还是一个整体运动。就拿这场比赛来说，咱们开始狂攻时，切沃其实先有进球机会的，只是塞萨尔封出了那脚射门，如果当时被进了呢？也许咱们的士气一下子掉到谷底，这比赛也就悬了。
这比赛必然是赌博，鸟都说了，不是赢就是输，楼主大可不必非得为鸟开脱。联赛这种比赛，尤其对手又不是强队，赌一下很正常，甚至说是很自然的选择，毕竟平才1分，赢了3分，赌两次赢一次输一次都是赚的，何况咱们赢的几率肯定更大些，说他赌博也没啥不好。

作者: 寒塘渡鹤 时间: 2008-12-17 00:03:22

张路解说就是好啊，把奥斌那当成巴洛特里不知多长时间了，然后就一个劲的报场上的名单，队形，然后就和建红同志瞎扯，解说的真好

作者: millerrch 时间: 2008-12-17 00:28:17

原帖由黄裳于 2008-12-15 13:38 发表

伊布的第四球，我认为更加接近一脚推射。角度刁，我赞成速度不是非常快。我觉得他俩的判断有些问题，没有他们想的那么快。

···那脚速度还不快么···赛后魔力鸟我记得说过还好没打到对方门将身上，不然得爆头···

作者: millerrch 时间: 2008-12-17 00:30:01

原帖由 寒塘渡鹤 于 2008-12-17 00:03 发表
张路解说就是好啊，把奥斌那当成巴洛特里不知多长时间了，然后就一个劲的报场上的名单，队形，然后就和建红同志瞎扯，解说的真好

人家拿过意大利专门颁发的奖，您有？
又不是专门关注国米的，都是老黑又都是小将，没给近景时哪那么容易认出来，你以为都是国米球迷了看个背影就差不多知道了···
没必要那么苛求，他们解说别的比赛时也有说错的，尤其张璐又不是专业解说员

作者: 骆驼刺 时间: 2008-12-17 08:37:29

楼主没你们了解意甲不是楼主的错。。。
你们没楼主了解鸟！就是你们的不对了~~~

作者: 蓝非虹 时间: 2008-12-17 09:08:12

菲戈在右翼带球，麦孔高速前插，菲戈斜传底线，人到球到。麦孔很舒服的传中，伊布在远门柱头球破网。这不是战术，是个人能力？

作者: 寒塘渡鹤 时间: 2008-12-17 09:24:28

原帖由 millerrch 于 2008-12-17 00:30 发表

人家拿过意大利专门颁发的奖，您有？
又不是专门关注国米的，都是老黑又都是小将，没给近景时哪那么容易认出来，你以为都是国米球迷了看个背影就差不多知道了···
没必要那么苛求，他们解说别的比赛时也有说 ...

您还真搞笑，不拿过这个奖就不准评论？您拿过教练证么？没有，那上论坛干啥？

作者: 蓝色情绪 时间: 2008-12-17 11:36:06

切尔西有几场进5球以上的比赛的，3秋、4求的也不少，楼主的部分言论不敢苟同

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)