国际米兰

标题: 4312的缺点 [打印本页]

作者: xujinxiao 时间: 2009-1-19 10:39:09 标题: 4312的缺点

输球了，发牢骚的兄弟大有人在，我就不凑那个热闹了，闲扯点战术吧！
穆里尼奥上任时明确表示433是主要阵型，而且管理层也相当支持，遵循我军一贯的优良传统从罗马挖来小曼奇尼，转会窗口关闭前买下了标王（或许有些不大情愿）。个人理解不是他急于和前任划清界限，而是因为他觉得要想取得成功（主要指欧冠），必须要在边路做文章。但在成绩的压力下，我们又改回了4312，曾经带给我们17连胜的阵型。
4312是曼奇尼放弃442，痛定思痛后对阵型改造后的产物，变阵后的赛季正值电话门东窗事发，竞争对手实力下降，无法真正判断优劣，但至少成绩是有了。但4312的成功有前提，对手不能先于我方进球，或者说我方必须进球。于是我们看到了两种现象：1我方领先后很少被逆转；2我方落后需要攻坚时往往很吃力。领先靠什么？就地反抢后的进攻+定位球，对手不强时靠这两点还是可以取得进球的。落后了怎么办？对手阵型会后退，曼奇尼时代更多的靠定位球，之前我们看到过奇怪现象，当我们需要进球时曼奇尼有时会换上米哈，宁可选择小布而非在后腰位置上更称职的达科特。米哈的任意球纪录恐怕很长时间没法被打破，小布有过头球帽子，这些足以解释怪现象。穆里尼奥在定位球上做的不如前任，但他下的赌注比前任大，424，235出现了。
4312的优点是中路防守厚实，一旦利用我们的定位球或者球星闪光取得领先对手拿我们几乎没有办法，场面上给人的直观印象是有压制力，4312中的“3”都有很强的拦截能力，而“1”长时间由防守能力最强的前腰斯坦担任（穆里尼奥也对斯坦的防守能力大加赞赏），如果遇到的对手实力不强，相当多的进攻会被我们的中场过滤，只是过滤还不足以体现4312的强大之处，4312可以在拦截后迅速组织进攻，担任“1”的斯坦处理球的节奏往往很快，经常尝试传身后球，尽管会有多次失误，但会有成功的时候，就比赛而言，可能成功一次就够了。缺点是横向拦截面积减小，在对手领先阵型后退时这个缺点比较明显，因为那种情况下需要麦孔的助攻打破场上的平衡，尽管麦孔能力超强，但经常做折返跑会令其不堪重负，而且他不会赢得每次一对一对抗，例子见去年欧冠主场对利物浦的失球。
很多曼奇尼的拥趸为其鸣不平，认为他没有得到大量的转会资金，这点我不认同。齐沃+苏亚佐的支出是3000万左右，如果他认为中场最需要加强完全可以利用这笔资金买到不错的人选。而且根据其希望的人员的名单（迪亚拉，图雷，卡萨诺，孔科以及哈姆西克，只是通过媒体报道，可能不是其本意），曼奇尼仍然在加强4312的优点而非弥补不足。我们没有一个称职的“1”，斯坦粗糙不够精细的硬伤在对手回撤时暴露的比较明显，至于费老等人，不提也罢。我们没有称职的“3”，我理解的“3”除了具有出色的拦截能力，还必须具备良好的传接球能力，查来查去我们只有2个，有一个还经常缺勤。这样的4312必须依靠伊布，如果伊布状态不好呢？对阵莱切进球都很吃力，何况欧冠上的虎狼之师？最具代表性的比赛当属客场对阵巴伦西亚，中场双锁阿尔贝尔达和巴拉哈都不能出场，替代者一个是前腰出身的维亚纳，一个是冒牌后腰马切纳。我们就是无法打出像样的进攻，最有威胁的还是定位球，甚至控球时间都不占优，如同拳头打到了棉花里。
“3”+“1”最佳模板是过去的切尔西，兰帕德、巴拉克、埃辛和马克莱莱。但构建这样的阵容代价不菲，有变通之道吗？穆里尼奥想到了他的433，但伊布当不好德罗巴那样的炮架子（让伊布去当也实在是暴殄天物），更重要的是我们没有兰帕德那样的大炮，这种被阉割过的433效果不理想。我们经常看到小曼奇尼和夸雷斯马梦游，但个人始终觉得433中间那个“3”也要为双边锋的梦游负一定责任，433并不要求中间“3”直接送出威胁球，但应该让边锋得到从容面对对方边路防守球员的机会。遗憾的是我们的中间“3”做不到，于是穆里尼奥把他的433暂时搁置。
既然找不到称职的“3”，变成442如何？边锋变成边前卫如何？反对者一定会认为这样防守就不行了。其实我的想法源自08欧洲杯的西班牙队，我和大家一起回顾一下当时的西班牙中场，左边席尔瓦，右边小白，中间肺叶和大姨妈，除了大姨妈防守能力不错另几人几乎就是摆设（我想相当多的人有和我一样的想法），可就是这么个中场在为前锋输送炮弹的同时也没见防守出现太大漏洞。作为德迷的我决赛前还有些侥幸心理，就那几位的身板能抗得住巴拉克们吗？事实是我的暗自窃喜变成欲哭无泪，明知道落后了需要进攻，明知道自己身体好，可直到比赛结束也没有让卡西做出像样的扑救动作。进攻和防守往往连在一起，篮球更加明显，如果球队防守好，会得到更多的反击机会，意味着可能有更多的easy points，而阵地进攻往往意味着艰难，无论足球还是篮球。如果我们的442进攻时令对手顾此失彼，对方很难组织有效进攻，将陷入不断被动防守的循环。最好的例子是巴萨，专职防守的中场往往只上1个，但没有丢很多球。为何？招呼梅西那几个人已经疲于奔命了，哪还顾得上打击对手。而且我们的防守队员实力强过巴萨，一旦领先后做出调整，防线更加坚固。
以上纯属纸上谈兵，胡说八道。但个人窃以为，纸上谈兵总好过抱怨谩骂。

作者: xiaopai121 时间: 2009-1-19 10:50:46

个人建议变阵4-3-2-1 昨天就是被4-5-1搞死的本来中场就薄弱放2前锋是摆设

作者: BlueWhale 时间: 2009-1-19 11:10:35

楼主分析很深刻，呼吁版主加分。
穆里尼奥的战术中其实没有4-3-1-2，他一直坚持的是4-1-2-1-2，即4-4-2菱形，这个阵形在场上很容易一会是4-3-1-2，一会是4-1-3-2。老穆在英超和欧冠经常使用这个系统。在英超用这个系统时，媒体和球迷都说是4-1-3-2，而在意甲用这个系统时，媒体和球迷都说是4-3-1-2。可能意甲更重防守，另外一个因素可能是中间的两个box-to-box midfielder的作用不够（一般右边是萨内蒂或维埃拉，左边是蒙塔里或萨内蒂，其中只有蒙塔里基本符合这个角色的要求，不过跟埃辛、兰帕德还是有明显距离），所以大家都认为他打的是4-3-1-2。

[ 本帖最后由 BlueWhale 于 2009-1-19 11:11 编辑 ]

作者: pighead 时间: 2009-1-19 11:35:02

万变不离其宗

王道442

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-1-19 11:40:59

我不知道曼奇尼的4312如何，我只知道几次米兰德比这种打法把皮尔洛搞得像个孙子一样。

作者: HHBBX 时间: 2009-1-19 11:45:10

嗯,这么多年了,1那个位置还是缺一名能控能传的球员[ecms7]

作者: 足球浪子 时间: 2009-1-19 11:47:10

4321我觉的很适合意甲

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-1-19 11:47:57

还是那句老话：阵型只是战术目标的依托和外在表现形式，最关键的还是主教练持有什么样的战术理念。

433与4312，前者更在乎主观能动地利用各种手段攻击对方防线，主攻点在边路，以边路为主，通过进攻空间让对方防线顾此失彼，打开空间；

后者更在乎用常规方式限制对方防守，中路佯攻，边路协助，是一种理念上更稳重也更多样化的打法。

433没有被持续使用，一来与边锋群整体的融入有关，二来一只成熟的球队不可能始终靠进攻打天下，三来防守不能只靠整体队形和防守站位的严密来打造。433就像苏亚佐，你可以称之为拓展我队战术多样性的一个作用，但是结果事与愿违，当比分落后之后，穆里尼奥更愿意飚多前锋，而非单纯的边路打击，原因在于上边锋之后边路也难以打开。

作者: 国米地韩国饭 时间: 2009-1-19 12:13:49

把买曼奇尼和夸雷撕马的钱够买个迭戈了`

现在放那2人在那``

不知道欧冠会不会变回433```

作者: xujinxiao 时间: 2009-1-19 12:23:21

二楼兄弟的出发点是我们要加强中场的组织进攻能力，但问题是我们现在连一个合格的前腰都拿不出。伊布的特点不适合打单前锋，除非身后的人有很强的得分能力。伊布必须出场又不适合单前锋意味着433无法进行，我们的433最多也只是改良的433（如单边锋433），穆里尼奥一直不愿放弃阿德也是因为我们阵中能打边锋和中锋位置的人很少，另一个原因是阿德的头球。与阿根廷二老不同，阿德的头球不只威胁对方球门，还能在禁区制造混乱。
4312之所以适合意甲最主要的原因（个人观点）是在联赛里，靠常规手段能先于我方进球的对手很少（或者说没有），经常出现的场面是我方先进球，然后限制对手，利用个人能力扩大优势，如同08欧洲杯的荷兰队，小组赛时不是范巴斯滕多么高明，而是每场比赛荷兰都能早早领先，然后反击，其实当时荷兰很意大利。
4312非但不可用，还要经常用，如果能率先取得进球，国米的4312几乎等于无敌，因为如果我们想收缩摆铁桶，地球上的球队想靠常规手段进球，够呛。但不能在需要进球需要追分逆转时用，道理如同你用锤子砸地，最多砸个坑，但挖不到石油。

作者: millerrch 时间: 2009-1-19 12:28:08

说个问题···当年买齐沃貌似是因为欧冠我们有后防球员大面积停赛吧？大马，布尔迪索和副队？
而且齐沃在国家队也是后腰，又可以打左后卫弥补咖啡的不足···

至于苏阿佐，去年在国米的表现很差么？进球效率我觉得也还算可以吧，不明白为什么那么多兄弟看不过去呢，而且这厮的类型是我们所缺的

抛去齐沃的价格，一个苏阿佐的1400W，想搞个好中场也不大容易···

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-1-19 13:38:22

这帖好
就喜欢战术帖
发谩骂帖的都死开吧

作者: caryzheng 时间: 2009-1-19 14:15:53

齐沃买来就是因为后防需要,感觉现在亏了吗?---不亏吧.
苏阿佐很差吗?看看效率,一切都是球迷心态在作怪,无非是恋童的认为年龄大了,挺AD的认为他水平不到IB罢了.
另外,别说西班牙,德国是被西班牙的技术搞死的,国米10年内都不会有那种技术

作者: pkurao 时间: 2009-1-19 14:57:58

不好意思，请问235是个什么概念啊？

作者: xiaopai121 时间: 2009-1-19 15:19:39

现在使用的4-3-1-2试用了3个绞肉机后腰优点就是防守厚实缺点就是后场断球后组织不了进攻长期就是后卫长传找前锋
不如把IB后撤打影子前锋把克雷斯波或者AD顶上去打4-3-2-1
再或者还是打4-3-1-2 但是解放坎比打组织后腰

作者: 子鸢 时间: 2009-1-19 15:41:14

个人认为坎比就是个技术流意识流防守型中场，并无组织能力，所以想把坎比当皮尔洛使是不现实的.

作者: lostdream 时间: 2009-1-19 15:50:39

说到底缺少哈维这样的

作者: inter54 时间: 2009-1-19 17:56:23

原帖由 xujinxiao 于 2009-1-19 10:39 发表
如果球队防守好，会得到更多的反击机会，意味着可能有更多的easy points，

这句话挺好；但是整个阐述扩展的大概不是很够……球迷嘛，我们就应该场上多关注技战术，场下论论俱乐部的用人处事

希望多些像jinxiao这样的帖子讨论&……

至于拿着齐沃和苏亚佐的例子来贬低曼奇尼的转会，不敢苟同。

齐沃来的大背景是，格罗索转会离去，换来了部分的转会费才操作齐沃的；而齐沃既能够踢左后卫补格罗索的角色位置，又能踢中后卫

很多人，否定苏亚佐，很大的一个原因是苏亚佐离去的表象，但是如果看看进球和进攻数据贡献，比目前这个锋线很多人，有几个能够超过苏亚佐的贡献的？说实话，你还真是不好找……；

亚亚图雷，哈姆西克，帕托尤其是前两者，是曼奇尼在媒体公开提到过的名字，尤其是当初摩纳哥提前把亚亚图雷提供给我们的；这个是公认的，没有什么好否认的

曼奇尼如果不想要引进后腰，莫拉蒂干嘛要塞一个马尼切来啊，不还是拒绝不了，应付了事嘛；你不是有本事乾坤大挪移，有本事调教零身价，低身价的嘛
给你一个租借的马尼切；

至于同时期的卢卡斯，因为报价比利物浦少了200w，也就错过了

至于马斯切拉诺的2400w，压根就别去痴心妄想了……俱乐部做梦等着白捡皇马的迪亚拉呢……

作者: kiddbeck 时间: 2009-1-19 19:00:27

看了第一段实在不愿看下去了。

曼奇尼在换米哈靠任意球的时候，4312还没被采用，咋成了4312的问题了。别用结果推原因啊。

作者: fsa 时间: 2009-1-19 22:07:08

4312 NB的地方就是两个边后卫的助攻比较自由没有边前卫跟着抢活
SB的就是边后卫助攻很容易成为突破口人家直接一个身后球反击顺着边就下来了

作者: 王凯102 时间: 2009-1-19 22:10:47

个人认为4312不是曼放弃442的产物，
而是当时人员配置的产物，正赶上V14和D15这样物廉价美的，M13也把队长挤到中场。
赛季中时不时也会打打442

作者: fsa 时间: 2009-1-19 22:19:04

干吗现在不打442啊 …… 俩中场老老实实的防守一下伊布拉回来点当半个前腰小巴不要机会么顶上去当中锋

作者: lost880501 时间: 2009-1-19 22:50:25

确实可以试试442 中间坎比蒙牛可上可下两边还是上小曼和77 前面ib配一个这样要是进攻打的出来也不错但防守可能吃力点～队长的位置。。。其实队长也可以打轮换啊，。。。

作者: hclhcl 时间: 2009-1-19 23:44:40

YY一下来个迭戈打1 来个比利亚和IB搭档 [ecms3]

作者: tony_bele 时间: 2009-1-21 07:19:49

同意4312是当时人员配置和曼奇尼对过往442战术反思的产物，而且曼奇尼也认识到那个“1”的不足，如果不换帅，相比赫莱布不会去巴萨；加强那个“3”，所以有亚亚图雷、迪亚垃甚至因勒的转会消息。
说实话，曼奇尼带队场面最好看的恰恰是他刚带队的两年，行云流水的配合屡见不鲜，就是总不赢球而已。

作者: 君临天下 时间: 2009-1-21 07:47:21

4312现在是流行的阵型其实适合意甲的还是442 强强对话没有好的中场不如442稳

作者: zgkxy 时间: 2009-1-21 11:08:56

原帖由 阿夸弗雷斯卡 于 2009-1-19 11:40 发表
我不知道曼奇尼的4312如何，我只知道几次米兰德比这种打法把皮尔洛搞得像个孙子一样。

这是国际米兰球迷中最为可贵的吹牛逼精神

作者: xujinxiao 时间: 2009-1-21 11:15:18

如25楼兄弟所说，曼奇尼前两年球漂亮，但成绩一般。个人认为对其触动最大的比赛是他客场挑战卡佩罗，双核（贝隆&皮萨罗）VS双兽（维埃拉&埃莫森），完败。尽管并没有马上改变阵型，但还是在电话门后排出了堆砌防守中场的4312。这里绝没有贬低曼奇尼的意思，这样的变化正是说明曼奇尼的聪明和变通，善于思考问题。
我举的米哈的例子确实不恰当，那时我们还不是4312。其实本人是想说明一种风格的缺点而非4312本身，这种风格的代表人物有穆里尼奥，贝尼特斯和电话门后的曼奇尼，他们执教的球队共同特点是限制对手而非以我为主，缺点是需要追赶对手时往往无能为力。很多人会因为杯赛之王贝尼特斯反对我，确实我们看到过几次荡气回肠的逆转，但作为半吊子红军球迷的我看到了太多次不逆转。那么多的领先优势这么快被曼联反超，为何？两平斯托克城，主场平富勒姆，西汉姆，赫尔城。。。。。。
结语：限制对手的打法如果领先几乎等于无敌（赶上比利亚席尔瓦那样的世界波除外），如果落后约等于死缓。

作者: millerrch 时间: 2009-1-21 13:41:40

原帖由 xujinxiao 于 2009-1-21 11:15 发表
如25楼兄弟所说，曼奇尼前两年球漂亮，但成绩一般。个人认为对其触动最大的比赛是他客场挑战卡佩罗，双核（贝隆&皮萨罗）VS双兽（维埃拉&埃莫森），完败。尽管并没有马上改变阵型，但还是在电话门后排出了堆砌防守中 ...

席尔瓦比利亚···那一场比赛我们遇到俩世界波···也是曼乔RP够极品了

作者: xiaopai121 时间: 2009-1-21 15:06:57

原帖由 zgkxy 于 2009-1-21 11:08 发表

这是国际米兰球迷中最为可贵的吹牛逼精神

终于有肥料球迷忍不住现形了

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-1-21 17:46:58

4312的缺点就是联赛四连杀AC米兰...
4312的缺点就是联赛17连胜...
4312的缺点就是联赛两连冠...

讨论4312的缺点，你永远不能从曼奇尼的角度，以及联赛的角度上来看。

这也是穆里尼奥433操的再差，我也对433抱有希望的原因，因为4312缺点再多，我们还是联赛积分榜第一。但是欧冠上，不能靠4312一招鲜吃遍天，其他战术的融入和操控熟练才是正道。

[ 本帖最后由阿夸弗雷斯卡于 2009-1-21 17:48 编辑 ]

作者: kukluxklan 时间: 2009-1-23 15:35:23

原帖由 阿夸弗雷斯卡 于 2009-1-19 11:40 发表
我不知道曼奇尼的4312如何，我只知道几次米兰德比这种打法把皮尔洛搞得像个孙子一样。

好像每次都有一个人专职来贴皮尔洛，让他无法发挥出组织的特长吧

作者: March 时间: 2009-1-24 01:35:16

记得有一场比赛当中是吉梅内斯完全压倒皮尔洛,怎么现在他就不行了呢?否则他就是目前队伍里和坦克轮换的最好1的人选.

作者: yuliqing 时间: 2009-1-24 14:00:19

原帖由 zgkxy 于 2009-1-21 11:08 发表

这是国际米兰球迷中最为可贵的吹牛逼精神

赞同。。。。有时候我都搞不懂。。这些人这么强大的自信都是从哪来的。。。

作者: snowindcn 时间: 2009-1-24 17:41:08

个人认为4321 和433 的区别在于前者需要边后卫的插上吸引对方的防守给中前场创造空间这样就需要考虑边后卫助攻后留下的空间怎么处理
后者的好处可能说的不对，假如不需要边后卫助攻的话，就前面的6个人而言，我个人会留下一个拖后中卫，前面两个中前卫，与拖后中卫呈三角配置，是一个可以自由伸展的三角，根据对手的中场强度，保持的距离有所不同，具备前插能力，剩下的3 ，连个边前卫或者边锋，可以选择利用突破给中场创造机会，也可以自己利用中场吸引对方的防守人员，直杀禁区

我在4312上没有看到未来

作者: 凌空抽蛋 时间: 2009-1-24 17:55:10

要变阵就赶紧变都打了大半个赛季了还在打以前的打法那然他来当教练不是太浪费了

作者: 凌空抽蛋 时间: 2009-1-24 18:01:49

其实现在就打 442平行站位也是可以的左边小曼奇尼和马克是威尔右边坦克或者桑顿和麦孔
巴西边路很犀利么！

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