国际米兰

标题: 3年不变之中场难题？ [打印本页]

作者: 深蓝世界 时间: 2009-1-31 23:09:49 标题: 3年不变之中场难题？

刚读过《穆氏国米的问题》一文，感觉作者童鞋认为意甲已归38莫属，国米是没有教练、单打独斗的球队的观点有点悲观啦，毕竟现在距离38已经有6分的差距了，而且纵向比较，去年的意甲竞争水平跟今年还是不可同日而语的。说明国米较之去年还是有所提高，特别是考虑到是魔力鸟第一个赛季，也算不错。
主要应该担心的问题确实还是中场两翼防守力度不够（比赛中可以见到左右边路起球传中拦截力不足），奔跑覆盖面积不足（在应对巴萨、AC式华丽中场时肯定会凸显致命弱势），正面冲击力、创造力更是缺乏（比赛场面难看，中场远射几乎消失）。主要打法甚至大部分是后卫和前锋的对话，中场接球并不是层层推进，讲究的是快速简单的找前锋，其余就是边路后卫插上助攻。
   分析4中场：主打的3后腰坎比亚索属于润滑剂型，萨内蒂近来在防守和衔接上也大不如往昔，蒙塔里的前插意识良好，但是防守勇猛有余而思路不清，容易吃牌，进攻上创造力有限。这样的3后腰其实在意甲可属上乘，但是放眼欧洲就无法超然于群雄，而在前腰位置上，几场比赛下来可以看出斯坦科维奇的任务居然大部分是防守，经常可以看见他紧逼对方后腰后卫，而进攻上则以前插抢点、远射为主，传接球技术还是去年被骂时候的样子，常常丢球，虽然时而能打出一脚过顶妙传，但是大部分时间里还是比较糙，这就会导致国米的进攻没有条理，中间套路太少，更严重的是对核心伊布的限制也凸显：伊布只能经常后撤控球，当对方后腰后卫盯死伊布之后，如果没有AD能冲击开防线，以斯坦科维奇、蒙塔里的进攻能力无法保持一条强悍的后排插上攻击群，对手就可以较容易地截断我方进攻。也即是所谓的，套路单一。
   这个难题可以追溯到3年之前，从曼奇尼时代起，中场的渗透力一直是问题，从去年起随着菲戈、斯坦科维奇的伤病和衰老这个问题变得十分明显，也引起过国米球迷的争议。今年转会期本来想走433边锋路线，却无奈闹出小夸和小曼的问题，回归4312，也即是说目前的国米人员配置除了蒙塔里顶替以前维埃拉、齐沃、达科特等人轮换这个点之外，几乎没有变化，单靠神塔伊布的表现，欧冠可以说很难有所突破。
   这样说的意思不是说我们实力不行，只是这样的配置和打法，在崇尚防守、小球队进攻力普遍不足的情况下可以取得优势，但是在欧洲豪门面前，如果先失球，对方集中精力防守，以国米现在的进攻方式可以说很难扳平。可以拿去年和利物浦的比赛参考，当时半场少了一人，但是国米虽然全力防守了50分钟，但是对方既偶然又必然的进球之后，进入第二场，心态上就发生变化，国米在布尔迪索红牌之前也可以看出完全是黔驴技穷，迟迟无法打开局面。
   因此我认为当前主要的问题在于进攻，尤其是中路进攻缺失，是比赛场面极其艰难的原因。而且可以预见，除非阿德能够和伊布重构国米进攻结构，或者能够解决中场控制力匮乏的问题，否则米兰德比的那一场比赛确实有可能在欧洲战场重现。这也是为什么虽然我可以在抽中曼联后嘴里喊着“爽”，心里却落空空的原因。

作者: 老夫子 时间: 2009-1-31 23:24:55

哇哈哈，金牌！

作者: markshallwe 时间: 2009-1-31 23:28:01

这是个比较严重的问题，如果只着眼一两年内的国内赛场，目前的配置和打法还勉强凑合。
但要是想称霸欧洲，或者在38和AV完全恢复元气后还保持对它们的压制。个人认为以目前的中场和球队打法基本是没办法做到的。[w019]

作者: 蓝黑de永恒 时间: 2009-2-1 00:03:16

中场~又是中场~~~[ecms1]

作者: March 时间: 2009-2-1 00:15:15

难道主席就等着库迪尼奥了??不是吧......

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-2-1 00:15:19

AC米兰和尤文图斯“恢复元气”...这四个字很可怕....因为我怕整个意大利足协，意大利裁判体系，意大利媒体舆论，意大利赛场环境“恢复元气”..恢复到电话门前那个“生鸡盎然”的时代...没有这些只下蛋公鸡的弄虚作假，也许西蒙尼，库珀已经创造一个时代了...

纯竞技方面的我们根本不需要怕，600万+900万买来穆帅，起码联赛冠军是有保证的..（有点不攒rp...）

截止此轮意甲，我队进球数最多，失球数最少..而楼主所提到的这些问题，AC米兰，尤文图斯都在受困。没有卡卡的AC米兰算个鸟？没有皮耶罗的尤文被乌鸡虐个2：0完胜..

而我们还在纠结“伊布依赖症”么？从我们那个“缺少核心论”的时代天天吵吵着我们球队没有核心阿...到现在有了核心又吵吵起“核心依赖症”，什么时候是个头？终归：球迷是最挑剔的，这是长期不夺冠时期的批判性思维惯性，也是长期总结缺点的习惯使然。而我队，并没有那么糟，我们也不需要太悲观。

伊布的后撤拿球护球控球后找队友转移球，本来就是一个再正常不过的中锋战术效用，为什么把这点称作伊布依赖症呢？难道上一轮比赛阿德做着和伊布同样的事情，就又说是阿德依赖症么？而且我们又不是只靠找伊布来过渡，那是可悲的切尔西时代找德罗巴..以魔兽作为战术支点..

楼主文章的第二段简直是太挑剔了，挑剔到我想砸键盘，我想抓狂..“左右边路起球传中拦截力不足”...边路防守对方传中球，边路拦截占50%，中路的争顶解围占50%..如果你只说因为对方传中次数多就否定我们的边路防守，那科尔多巴和萨穆埃尔肯定怒了..“丫的我一头一头的把球解围，让对手半个赛季没有几次靠边路传中进我们球，还说我们边路防守不好？”楼主在已经结束的21轮比赛的15个失球里，给我列举出5个以上的被对手边路传中进球的例子，我就赞同你边路防守传中不力的观点。

楼主所说的战术套路简单，单一，其实是你把足球想的太简单，太单一...楼主一定很喜欢巴萨式的足球吧，如果你以巴萨战术特点的标准来衡量国际米兰的打法，我没什么可说的。根本就是两种风格，两名主教练安排的战术目标根本就不同。层层渗透，说起来简单，想起来弄得很华丽...难道我们缺少控球转移么？难道穆帅只会傻不拉几的按照楼主所说的“找伊布，然后磕头期望伊布不被对方后卫后腰限制，不让我们战术思路简单，单一”么？穆里尼奥追求的是效率，所以我们看到打尤文时，球队乐此不疲的打直塞球找伊布等前锋，因为那场比赛尤文的四个高大后卫转身速度普遍偏慢，而且这种打法很见效。每一种战术，都有一个目标，难道我们还需要在中场左传右传，默默唧唧唠唠叨叨的面对西索科等兽的缠斗玩控球？还是频繁的打身后避开中路的缠斗直接找前锋占据攻势的主动更有效率？

我真正欣赏穆里尼奥的一点是他可以培养出球队很多的战术套路，而球队的中场也以控球为辅助，实现自己的战术目标，就比如说上文说的那点，打身后就是一种战术套路，所以我们看到了打罗马时科尔多巴长传找伊布，后者单刀破门；看到了经过中场的一系列横向传导后，在蒙塔里接到传球时发现了罗马右路肋部的防守盲点，直塞伊布破门得分；看到了打尤文时一招鲜吃遍天的一直占据着攻势的主动。

中路进攻的缺失？足球场上从来没有单一独立的中路进攻和边路进攻之分，只有边中过渡，只有进攻宽度分散对方防守密度创造进攻空间这一说。中路进攻缺失...欲加之罪...我甚至不知道你说到的中路进攻的具体概念是什么，难道在中路进球了就算中路进攻出色了？那好，克鲁斯禁区前沿进了球，斯坦科维奇禁区前沿远射进了两个...中路防守乃是每一只球队最注重的地方，必定重兵把守，中路腹地首先失守，那这场比赛就没有什么赢的希望了...所以进攻要避实就虚，通过边路的攻击带动中路的插上，所以足球比赛里看到更多的是由中及边，由边及中的过渡与传导，你见过那支球队没事几个后腰都在中路禁区前沿的几百平方米传来传去，射来射去的追求这种所谓的“缺失的中路进攻”？

对于国际米兰，多去想些优点，特长，看到好的一面，你很快乐，不是么？
少去吹毛求疵一大堆缺点，不足，这个不行那个不行的...既累又闹心...
就好像看到自己的女朋友，你总说她身高没有模特高，唱歌没有王菲好听，这个不行那个不行的...那还是别做他男朋友了...同理，作为国际米兰球迷，总这个那个那个这个的说国际米兰这个不行那个不行...那就....

[ 本帖最后由阿夸弗雷斯卡于 2009-2-1 00:38 编辑 ]

作者: 蓝黑之狐 时间: 2009-2-1 00:27:03

6楼写出了我的心声，顶一下。

作者: 蓝黑de永恒 时间: 2009-2-1 00:38:00

6楼支持你~[ecms2]

作者: 枫心 时间: 2009-2-1 01:00:48

顶6楼！[w023]

作者: 深蓝世界 时间: 2009-2-1 09:39:49

多谢6楼兄弟捧场！
首先呢，我并不是说伊布依赖症，而是说，国米目前的中场进攻力较弱，无法为伊布形成支援点，火力点单一的话，对手可以通过看死伊布来掐断进攻，也许可以解释为什么对阵强队的时候伊布的表现总是为人诟病。
其次，关于边路防传中的问题，当然也许我太挑剔了，不可否认的是在06-07赛季，当时的马特拉齐可以说借世界杯的余威，在赛场上有着神一般的表现，那一年我完全认为国米有着欧洲最强中后卫组合，高球几乎完全无视，但是进入07-08赛季后半段，随着欧冠被利物浦淘汰，此后国米的状态大幅下滑，和罗马11分的差距被缩小到面临最后一场决战的局面。很多弱点也随着局势暴露出来。如果我说科尔多巴和萨穆埃尔近一段时间面临防守不稳，我猜你应该不会否认吧。我并不是说中后卫们没有做好防守高球的任务，而是说很多比赛中我都看见左右后腰对边后卫的协防力度不足，经常出现被突破的场景，这需要引起重视，如果不信，你可以看米兰德比失球：小罗中路长传打过中卫头顶，卡卡接球突入右边底线后停球，此时左后卫和前来协防的夸雷斯马居然完全没有动，任凭卡卡看准前插的小罗传出好球，头球砸进球网，还有近的可以看惨败亚特兰大的比赛，对手边路进攻打得有声有色……
so……，可能是传中球本来就对观众心理产生比较大压力吧，我觉得这一点上确实做得不足，现在觉得比较稳当的是中路防地面短传渗透上，国米做得比较扎实，3后腰拦截加之前腰甚至前锋的不断扰动。
说起看比赛的情绪么，嘿嘿，我觉得紧张刺激是很重要的，其次是自己喜欢的球员能表演，最后才是输赢。作为老国米球迷应该很多人能够认同吧？
最后，喜欢一支球队有很多种喜欢的方式，我在24号发吹毛求疵帖应该算是关注方式的一种吧？呃，话说回来，现在看国米的比赛真的有点累的说，难道我希望能改进中场，追求更好控制是错的？话说回来，本来夏天的转会就是围绕中场展开的，可惜完全失败了，反过来倒不时暴露出后卫的一些毛病，当然，现在的成绩有目共睹，但是问题还是存在，只是真不希望会在欧冠上被对手抓住。
另，总觉得伊布如果进一步后撤，拉到前腰位置，在上一个边锋比如夸雷斯马菲戈小曼奇尼，其实理论上是很强大很优化资源的，可惜……希望能爆发啊夸雷斯马，否则到了夏天真不知道他会怎么样

作者: 我心蓝黑1989 时间: 2009-2-1 14:05:00

久违的论辩...
两位天才....感谢阿夸和深蓝世界...
[w016] [w018]

作者: yyyet 时间: 2009-2-1 15:01:38

我以一个比较老的国米球迷感觉到，这年的意甲冠军是我们的，没问题。欧冠进4强以上，没问题。但希望摩连奴能提拔出1－－2个本土青年才俊坐稳主力，这样才能在明年的欧冠有成绩。

作者: Pasqualer 时间: 2009-2-1 15:13:37

看到LZ这么有兴趣码字，不妨建议你多看几场球，特别是其他球队的比赛，到时候再来发帖，相信到时候同意你观点的人会多得多。

作者: darcy27 时间: 2009-2-1 15:25:29

我觉得lz还是比较理性的

居安尚且思危况且冠军杯的对手是现在状态很好的曼联
我确实对球队的进攻不太乐观的如果没有阿德的强力闪光，或者中场的提升质变要想在对曼联的比赛中打开突破口还很难。。。

作者: 足球浪子 时间: 2009-2-1 15:56:06

我们还是中场问题!!!!!!!!!!

作者: caryzheng 时间: 2009-2-1 16:27:47

1 居然有人说:"欣赏穆里尼奥的一点是他可以培养出球队很多的战术套路",鸟从英超开始就是打法单调,战术固定的很,为什么鸟在车子不喜欢轮换,就是因为少了兰啪的,德罗吧,罗比就没别的办法了,那时这3个人都是在巅峰状态.
   2 鸟在车子时是拿德罗吧做支点,但不要忘了看看为支点接应的都是谁,罗本,兰啪的,甚至乔科尔都是是有独立进攻能力的球员,而国米呢,ib做了支点,谁在接应?砍比--前插能力超强的家伙已经被鸟定在了后场,坦克--技术上还是糙了点,跟兰啪的没得比,另外实在是找不出人了.所以两队都有依赖症但结果完全不同
  3 一直认为曼奇尼很幸运,虽然花钱不多,但得到了figo和一个几乎是巅峰的坦克,弥补了中场没有创造力的缺陷.但年龄不饶人,曼奇尼走的时候figo已经是不堪重用了,坦克状态也下滑了.鸟用4000w弄来了小曼奇尼,夸雷司马对中场缺是毫无作用.造物弄人的很
  4 若鸟无法用小曼奇尼,夸雷司马把433打出来,中场夏天换血不可避免,否则现在的中场根本不能跟欧洲一流豪门抗衡.

作者: xiaopai121 时间: 2009-2-1 17:40:05

呵呵阿夸的帖子回的好当前不久输给亚特兰的和38还差3分时就有自己人急不可耐的跳出来预测38降反超咱们拿冠军云云
我就奇了怪了同样的两线作战咱们不论是主力球员替补球员还是教练都比38抢出一大截咋就有这么多人妄自菲薄呢，缺乏信心未战先怯呢？
离那场失败刚过3轮 38两连败露出伪强队的本质不知这些觉得天塌下来的球迷做何感想？
本来不想鞭尸的但是想想可气又可笑

[ 本帖最后由 xiaopai121 于 2009-2-1 17:52 编辑 ]

作者: hezhou 时间: 2009-2-1 18:28:27

吾俗人也，得闲，游网，见一坛，即以水灌之，路人见状，皆惊，问之，答曰：注水入坛，引火上山，吾辈本分矣，待汝有鱼食，无虎伤身日，勿忘愚人今之举。路人无语，摇头去

作者: 深蓝世界 时间: 2009-2-1 23:20:45

在看国米对阵都灵的比赛，上半场比分0：0
感觉全队踢得不是很有灵性，打到前场球员之间就很难链接起来。伊布也一样，甚至不如克鲁兹显眼。如同比分显示的，过程极为平淡。
上海体育的解说员在一边不停煽动说国米的球员敢和伊布抢风头的不可能立足，还举着夸雷斯马的例子下半场夸雷斯马菲戈上场，好好看咯呵呵

作者: pro 时间: 2009-2-2 13:30:07

打一般球队凭整体实力，这只国米胜算很大；打强队需要有人能打破平衡，就需要有创造性的天才选手，我们就缺这种人。夸雷斯马有不错的潜力，可惜情商似乎不比AD好多少，再不开窍就老了。

作者: windson1 时间: 2009-2-2 15:46:24

我的大学无限全部心血都在这个 10 和 9 必须全部换掉

作者: zhengkechen 时间: 2009-2-2 18:01:38

这球踢的，场场艰难啊，，

作者: ssssssssssss 时间: 2009-2-3 15:11:10

关键前场没有拿得出手的传切配合,尤其是肋部,本来期待小曼的,但现在好像还是不行啊.

作者: 莫尼 时间: 2009-2-3 17:22:41

其实还是德阳的能力问题，不是苛求德阳做的不够，实在是他能力有限。
这也是馒头在的时候想要迭戈的原因。我看买来迭戈是个不错的解决方案。
NND又要花大钱。

作者: zhengkechen 时间: 2009-2-3 17:39:32

原帖由莫尼于 2009-2-3 17:22 发表
其实还是德阳的能力问题，不是苛求德阳做的不够，实在是他能力有限。
这也是馒头在的时候想要迭戈的原因。我看买来迭戈是个不错的解决方案。
NND又要花大钱。

ST虽然摆在前腰位置，其实干的就是个中前卫的活，也就是个CM，不同于DM和AMF
作为AMF 你没点技术拿球说不过去，再说了，他的组织传球能力也不到AMF的要求

[ 本帖最后由 zhengkechen 于 2009-2-3 17:41 编辑 ]

作者: 6521182 时间: 2009-2-5 18:52:46

踢球难道不需要扬长避短么?楼主说"主要打法甚至大部分是后卫和前锋的对话，中场接球并不是层层推进，讲究的是快速简单的找前锋，其余就是边路后卫插上助攻。"既然我们缺乏创造型中场```那么这么打有什么错.边后卫的插上助攻是球星作用的体现.

作者: 深蓝世界 时间: 2009-2-5 23:12:47

原帖由 6521182 于 2009-2-5 18:52 发表
踢球难道不需要扬长避短么?楼主说"主要打法甚至大部分是后卫和前锋的对话，中场接球并不是层层推进，讲究的是快速简单的找前锋，其余就是边路后卫插上助攻。"既然我们缺乏创造型中场```那么这么打有什么错.边后卫的插 ...

汗，怎么说起扬长避短了，我的意思是，长传找前锋的办法过于单调，如果进攻只讲究伊布和麦孔遇到强队是很容易被掐死的，这可以拿半赛季伊布和麦孔进球最多，另外几大前锋居然只有2个球进账的现象来佐证。
欧冠淘汰赛一旦主场先丢球，对方回缩防守，那以国米的进攻势头就难了。当然不是要求国米像巴萨那么华丽的进攻层次感，只是战术上要防止单一，丰富套路。

作者: 蓝天黑地 时间: 2009-2-5 23:28:57

现在球队进攻确实有问题且不是一场两场比赛就算赢了的比赛也很让人郁闷夏天转会目前来看是彻底失败了只希望小馒头可以再争口气以莫拉蒂的性格出租出去的很少有能回来的夸雷回来的希望也不大了还是希望他能及时调整自己重新回来战斗以前曼乔找新阵型用了那么久现在穆帅也不能免俗吧给他点时间今年就当交学费了只要保住联赛冠军就OK了希望尽早看到成型的“穆氏国米”

作者: 一地烟头 时间: 2009-2-6 00:39:50

我比较支持楼主的看法，国米没有中路突破这是好几年的老问题了，打法太单一也是不争的事实，我们的进攻发起点几乎都是麦孔，所以上轮打都灵，进个球多不容易啊！中间还是缺个人组织，梳理进攻，而且伊布身边也应该有个萨拉特那种的人，能够小过一下人，吸引防守，然后送出一记精准的直塞。。。。。啊~~完美！呵呵可是看来看去，放眼欧洲这样的人还真有——伊涅斯塔！呵呵不过也只能看着眼馋罢了~~去年夏天欧洲杯之前yy很久的德科应该说来国米会很有价值，可是最终去了车子，又是一个夏天过去了，我们盼了很久的世界级中场还是没有来，这让我很是恼火~~看看隔壁的小贝，一脚一脚传的很是扎实，我不是马后炮，也是不说小贝现在表现好了才这样说，他从皇马出走的时候也跟咱们传过绯闻，当时我就特希望他能来，这样的球员踏实，勤奋，而且有真东西，来了真的能丰富我们的战术打法。

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