国际米兰

标题: 任何时候，国米都不是球员能力的问题，而是教练的问题 [打印本页]

作者: immortals 时间: 2009-2-25 09:24:30 标题: 任何时候，国米都不是球员能力的问题，而是教练的问题

作为一个88年就看意甲录像（国米马特乌斯，萨雷纳时代，那时候还没有直播）的球迷，忍不住再说几句，（前几天发帖批过国米的战术），国米不是球员的问题，永远是教练的问题。砖头随便拍，只要能把国米成绩搞上去。

今天比赛内容没有争议吧？和曼联打英超垫底的比赛差不多吧？如果这个还有争议，实在无话可说。
关键是为什么踢成这样？很多球迷说，本来曼联实力就强. 这种分析太错误了，而是是国米过去10几年失败的一贯思路。我们先分析一下，上场球员实力的对比，

前锋，曼联鲁尼，贝巴身价多少钱， IBa，AD就便宜，名气小？论能力，IBa ad就差？鲁尼要是牛，过去几年在英格兰队国家队打得如何？贝巴在过去几年国际比赛如何？
中场， CR是牛，最贵的，国米比不上，那曼联其他几个球员贵吗？有名吗？是什么国家队的？在国家队有什么表现吗？
后卫，维迪奇没上，Rio Fedinande现在多少钱？在英国国家队表现如何？  萨muel和cordoba就差？还是齐沃就差？  朴执行在曼联不错，今天还差点门线铲进一个球。但是这样的人到国米，按名气能进来吗？  国米的左后卫，从格罗索，maxell，到santon，听说过默拉蒂要买个韩国人来替换它们吗？

结论就是，曼联的人员配置，绝对不是最好的，远不如Chelsa，巴萨，国米。  但是可以冠军一年2，3个不停的拿，客场压得国米都没有一次正经射门。国米该好好找找原因了。不是队员个人能力的原因，萨内蒂和坎比不能控球，那世界杯上，6：0对同样东欧快速打法的南斯拉夫，坎比表现差了？  萨内蒂98年对过英格兰，被身体硬吃？萨内蒂对巴西踢了10场8场有了吧？巴西比曼联还能控球吧？那萨内蒂满地找牙去了？这种例子，你随便列举好了。最可笑的是，曼联里面除了CR是拉丁控球型的，其他基本都是英派和东欧球风的，轮控球，1对1技术，比国米差远了。

问题出在哪，看看比赛的精华录像。曼联对国米5打5，曼联从容倒角，连续传球。这个正常。  但是曼联2对4， 3对6，也是从容倒角，连续传球。国米球员任何时候都是在曼联队员之间跑，看着球飞来飞去。这正常吗？ 6个人抢不到3个人的球？

早就说过了，国米的战术已经落后了。整体逼抢，快速传球，减少长传，减少主动传球失误（反面典型就是mountari），这些加载一起就叫“全攻全守”，一个很basic的，80年代教练都懂得战术。都什么年代了，还有这样的球队，放任ibra在球场上频频乱传球，乱丢球。看看人家阿毛里。玩个性谁不会阿。

换不换教练，不是本文要讨论的问题。但是不改变打法和比赛的态度，即便侥幸本赛季拿了意甲和欧冠，也是控球30%这种冠军。

作者: wann 时间: 2009-2-25 09:27:47

潜水那么长时间,对待你的文章,我只能说,兄弟,我无语

作者: pighead 时间: 2009-2-25 09:32:42

看了一段加一句

就这水平还能号称88年看球啊?以后碰到这类的，一律可bs了

作者: 临川王 时间: 2009-2-25 09:35:14

原帖由 pighead 于 2009-2-25 09:32 发表
看了一段加一句

就这水平还能号称88年看球啊?以后碰到这类的，一律可bs了

同感！

作者: yebi 时间: 2009-2-25 09:36:32

老穆的执教水平你说不行？o mai gade~

作者: minwoo 时间: 2009-2-25 09:41:12

你觉得有可比性玛，弗格森执教曼联多少年了？？？战术早就成型了，人也是完全按他的想法配的，魔力鸟才来多久啊

作者: immortals 时间: 2009-2-25 09:42:47

续上面的，有几个基本战术，最近几年了，国米都没有解决好。

第一是“进攻时，无球队员的跑动”。  国米压倒前场，大部分时刻，拿球队员处于孤立状态，周围队友很少跑动出空间来。一般就是和对方防守球员站在一起。这种比赛的例子太多了，随便拿出这几个赛季的录像看吧。

第二个是“盯人防守和造越位防守”根本就没有做到位。国米最近这2-3年，造越位防守，比juewen和AV差了很多。  防线太靠后。这是造成中场脱节，第二落点订不到，进攻不力的一个很重要原因。  经典的比赛就是国米对junwen上半赛季的1比0。看似赢球，那场比赛juwen的防线几乎压倒中场造越位，国米的控球场面实际上是略施。
既然不采用造越位，那你盯人也行。  这点国米作的尤其差，盯人不是联防盯人，任由对方倒角转移。这些3打6还抢不到球的例子，全都是盯人不紧造成的。国米比赛中经常的场面就是，对方拿球前进，国米5，6个人集体保持很好阵型后撤，但是和对方进攻的球员保持一个非常舒服的距离。或者是前场，IBRA去逼抢对方拿球的后卫，然后其他球员并不协助上抢对方其他可拿球队员。一句话，缺乏整体逼抢和盯人。

作者: 西湖区扛把子 时间: 2009-2-25 09:43:23

我认为主要是意甲水平太低了，而且有越来越低的趋势，本单位这两下子在意甲可以混个冠军，拿到英超根本就是中下游的水平。

看到曼联论坛上的评论，都说没想到国米水平这么差，连布莱克本都比不上。

作者: 水长东 时间: 2009-2-25 09:50:33

顽疾，不是一个教练就彻底解决了。
曼奇尼本来有改变的机会，但是贝隆走了之后，控制型打发又逐渐被滤色为实用性打法。
今年引援的最大目标本来是兰帕德，但是最终确是技术风格完全不同的蒙塔里，边锋战术又告失败，整个球队只能退回4312。
中场人员配备和去年无异，从能力上看，蒙塔里和维埃拉差至少一档，他的优势只在于年轻，伤病少。
但从这场看，除了蒙塔里，里瓦斯表现渣到底，其他队员都还可以，前锋没进球，但是靠咱这中场，伊布阿德踢成那样还真不容易。
穆里尼奥需要冷静，以应对下回合的考验，球迷应该保留希望。而莫拉蒂，好好去反思吧，为何那么多年来硬仗打不下，我们有没有买过一个顶级中场？？？

作者: 意大利左后卫 时间: 2009-2-25 09:52:00

是啊，我们连布莱克本都不如，还不如公园巡游者呢，但是你得进我们10个八个啊？别吹牛了，

下半场把C罗钉死了，曼联，就那样了。曼联是强，但没赢我们，我也可以说我们更强，只是曼联手球没判。

作者: JKDR 时间: 2009-2-25 10:02:24

个人能力突出而整体性欠缺确实是我们的一个问题，本以为魔力鸟可以带来改变，但暂时看来他还是向眼前的成绩屈服了，也许从上到下都需要更多一点耐心。

作者: InterShine 时间: 2009-2-25 10:07:08

每个球队都有自己的风格，弗格森指教曼联20余年，打法早就根深蒂固了

鸟才来不到1年，能有这样的表现（下半场）已经算不错了，LZ不要太过偏激了

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-2-25 10:09:34

这是那个sb的马甲？
你没看下半场吧

作者: schweinchen 时间: 2009-2-25 10:11:19

受不了了...万年潜水的上来冒泡.请楼主不要胡乱发言以贬低我们这些老人的形象.
我不知道楼主是否真的是从88年开始看.我是从90年开始的.我爱上国米的理由比较另类,因为90世界杯后喜欢曾加.那个时候的意甲是中央一台每周日中午14点到15点播放一小时上周的集锦,其中一场比赛播约45分钟的精华,剩余的8场播进球集锦.完了一小时后(16点)就可以接着看我喜欢的"正大综艺"(85年以后出生的估计大都不知道这是啥).从喜欢国米到亲眼见到第一个联赛冠军,我等了整整17年,应该算是坛子上等得最久的人之一了吧(当然,如果还有从89年下半年开始爱上国米的,摸头安慰一个).17年间我们什么没经历过,什么绝望没见识过.94-96年,我们的目标甚至只是能争到联赛第六而能参加联盟杯(还连着两年在联盟杯第一轮被淘汰),要是都想楼主这样,那我们这些老人还要不要活了?
我不知道楼主看过多少英超比赛,看过多少魔力鸟指挥的比赛.我可以告诉楼主,从魔力鸟的那场联盟杯决赛开始,直到他在切尔西的最后一场比赛,,我看过魔力鸟的现场直播不少于八十场(因为没有时差,所以能自由看很多比赛),其中包括现场观看一场(冠军杯决赛,我恰好住在旁边城市,再加上那场决赛是两支相对非豪门,所以网上倒票没有贵到离谱).如果楼主觉得魔力鸟都不行了,那只能去坟里面挖人了.
我应该是坛子里为数不多的既是超过15年的国米老球迷,又五年里是关注过鸟上百场比赛的鸟迷,所以我想我在这方面应该有一点发言权.因为很多老国米迷对鸟以前的直观印象并不深,大都来自于媒体.而很多新跟过来的鸟迷对国米了解不深,被很多老人斥为"伪内扎拉祖".其实我觉得大可不必,因为中国大多数球迷喜欢一支球队的最初原因都是因为某位球星,如我是曾加,97年很多人因为外星人成为蓝黑粉丝一样,而鸟是第一位能实现这一状况的教练(MS还没有听说谁喜欢皇马是因为96年卡佩罗去了皇马,或是范加尔执教巴萨而成为巴萨拥趸).
本来早有心要写个长帖子分析加平息坛子里对鸟迷的不和谐声音,但由于面临毕业的最后关头,一直没时间,今天见楼主此贴,不由得不得不写一点.大家见笑了.

[ 本帖最后由 schweinchen 于 2009-2-25 10:18 编辑 ]

作者: 不死飞鸟 时间: 2009-2-25 10:20:10

恩，进攻时候的无球跑动太差，特别是有段时间，前场只要有人拿球基本就是禁区前晃动，要不打高，要不分边，没有后插上，几个进攻队员没什么跑动

作者: kikowind 时间: 2009-2-25 10:23:22

原帖由 immortals 于 2009-2-25 09:24 发表
作为一个88年就看意甲录像（国米马特乌斯，萨雷纳时代，那时候还没有直播）的球迷，忍不住再说几句，（前几天发帖批过国米的战术），国米不是球员的问题，永远是教练的问题。砖头随便拍，只要能把国米成绩搞上去。 ...

我对楼主极度无语。
你完全不懂足球的本质。

建议补补课，看看好莱坞拍的各种体育电影吧。

作者: 阿德学踢球 时间: 2009-2-25 10:23:57

昨晚的比赛像曼联打保级队？
你是不是看了上半场就睡觉了？

作者: cai307739602 时间: 2009-2-25 10:41:12

原帖由 schweinchen 于 2009-2-25 10:11 发表
我应该是坛子里为数不多的既是超过15年的国米老球迷,又五年里是关注过鸟上百场比赛的鸟迷

拜神。。。

等待大作[ecms2]

作者: schweinchen 时间: 2009-2-25 10:53:06

原帖由 cai307739602 于 2009-2-25 10:41 发表
拜神。。。

等待大作[ecms2]

呵呵,不要这么说...只是年纪大一点,爱得早一点而已(不过MS受的煎熬等待也久).

等第二回合结束,我考试也考完了.到时候应该可以就两场比赛的结果来个长篇总结了.自从没时间当版主(另一个比较大的德国足球的论坛)以后,已经很久没写长点的帖子了.呵呵,也不知会不会让大家见笑.

作者: jiping2000 时间: 2009-2-25 10:57:21

我倒是觉得没必要分是球员的问题还是教练的问题。。
总之打不好就是球队的问题。。
就好像163上说的。。。魔力鸟扶不起国际米兰这个阿斗我也是不赞同的
这个时候大家都是一条船上的劲还是往一处使吧

作者: 辛尼迪21 时间: 2009-2-25 10:59:05

我觉得lz还是别YY了~~首先，看的球多不代表你专业，就像国猪，踢得球多不代表你有水平。其次，这场比赛个人认为完全是球员的心理问题！这个不是某个教练就可以解决的。下半场穆里尼奥的调整算是很成功的。再次，说到阵容的配置，我只能说，没有最好的，只有最合理的。为什么曼联能拿欧冠？不是因为他们阵中的谁谁谁很牛，而是因为他们的配置很合理，该干嘛干嘛。至于说到战术，比穆里尼奥战术素养更好的教练世界上恐怕也屈指可数。lz说的问题其实就是球员在战术执行的问题，什么无球跑位，整体逼抢和盯人，难道说当教练的都没想到吗？我觉得不可能。

作者: 玄冰指 时间: 2009-2-25 10:59:19

我们的中场质量和曼联差距是明显的，C罗和吉格斯的突破和传中，我们根本没人能比！

作者: ahinter 时间: 2009-2-25 11:05:37

楼主说的非常好~~~~中场的控制力出来了~~~~~我们才是真正的欧冠有力竞争者~~~~~中场的传球控球说实话~~~~真的是太差了~~~~~不过跟楼主意见不同的事~~~这个绝对不是主教练的问题~~~~恰恰是球员的问题~~~~没有可以独立带带球控控球的球员~~~~球一被断~对手马上压上来~~~大家带球控球的自信就越来越小了~~~~~甚至选择直接长传。。。。。。。这才是恶循环

作者: waynewang 时间: 2009-2-25 11:15:46

瞎掰什么呢，回家洗洗睡吧。

穆帅比佛格森强多了

作者: 国米NO10 时间: 2009-2-25 11:35:15

我一向认为国际米兰中场素质低下

是引援的传统性失策

除了德约卡夫，莫菲奥

哪个能拿的住球？？？？？？？？

LZ就是团塞

作者: haiyang-rh 时间: 2009-2-25 11:45:05

楼主你真是让我无语了。光在那比身价，你是学经济的吧。

作者: 莫尼 时间: 2009-2-25 11:57:03

我看LZ你不是从88年开始看球吧是88年出生的一派胡言无知就不要表现出无知
比赛度没有看有什么资格来这里乱叫

作者: 巴尔干火炮 时间: 2009-2-25 12:00:38

原帖由 schweinchen 于 2009-2-25 10:11 发表
受不了了...万年潜水的上来冒泡.请楼主不要胡乱发言以贬低我们这些老人的形象.
我不知道楼主是否真的是从88年开始看.我是从90年开始的.我爱上国米的理由比较另类,因为90世界杯后喜欢曾加.那个时候的意甲是中央一台每 ...

毕业？？算算您应该是博士了吧？

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-2-25 12:13:36

楼主全然无视这支曼联的骨架在一起踢了多少年了，更加全然无视弗格森指导这支曼联多少年了.

既然你喜欢列数据,那咱们就来烈烈吧.

前锋:鲁尼当时18岁转会到曼联身价是3000多万英镑吧,贝巴转到曼联也是3000多万英镑吧，真想比，你比得起吗?别给我说阿德巅峰
   身价多少，鲁尼和贝巴的价格可是实际交易的价格，真金白银的，场下还坐着个3000万磅的特维斯.

中场:c罗就不说了.卡里克当时转到曼联是1600万英镑,纳尼,安德森两人打包当时是3000多万英镑吧,养伤的哈格是1600万英镑左右吧,
      斯科尔斯和吉格斯这种曼联自己培养的就不说了.

后防:费迪南德转到曼联是3000万英镑吧,岩石+七五两人转会过来的价钱加一起差不多是这个数.费迪南德现年30,后卫的黄金年龄,你很看
不起他的身价吗?维迪奇这几年的表现兼之当打之年的岁数，如果他进入转会市场，抢得队伍会很多.
      左后卫埃弗拉这几年的表现和身价你需要质疑吗？

你倒数第二段的内容我部分认同，可是整体控制型打法对球员的要求不是一个两个人，而是起码整个中场都要具备那些素质再辅以相应战术,瓷器活需要金刚钻才揽得起啊,况且形成一种新的风格不仅仅是战术的问题那需要多久的时间，你不会不知道吧.

作者: a184696072 时间: 2009-2-25 12:21:12

请LZ来当国米的教练如何？

作者: 蓝黑情愫 时间: 2009-2-25 13:33:01

这个比赛是两回合的，胜负未分之际就已经沉不住气了，何必呢？我没觉得曼联主场就一定能胜我们。毕竟穆帅对英超比较熟悉，等着看吧！我相信最后晋级的是我们！

作者: THIERRY 时间: 2009-2-25 14:35:37

PPPPPPPPP```作为一个国际米兰球迷十年了```今天的国际米兰是让我感觉在意志上最强大的```我们有希望``

作者: ayellowman 时间: 2009-2-25 14:40:32

原帖由 pighead 于 2009-2-25 09:32 发表
看了一段加一句

就这水平还能号称88年看球啊?以后碰到这类的，一律可bs了

[w022] [w022] [w022] [w022]

作者: lfm1984 时间: 2009-2-25 14:47:32

白瞎了这个ID了
鉴定完毕~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

作者: yyyml 时间: 2009-2-25 15:08:09

受了黄健翔之流的误导吧?
国米球员的身价能跟比MU高一截?
国米这套阵容强在哪里了,告诉我.真是所谓的替补也能夺冠?

作者: solo_mk 时间: 2009-2-25 15:14:43

意甲相对于英超是有一定的技术优势

但是国际米兰作为一只非常规的意甲球队，在意甲更多的是靠着身体吃饭

在联赛还行，碰到英超球队有点问题

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)