国际米兰

标题: 鸟帅什么时候在保护球员上才不会说一套做一套 [打印本页]

作者: adamatin 时间: 2009-2-28 21:01:09 标题: 鸟帅什么时候在保护球员上才不会说一套做一套

虽然鸟帅来了之后并未带来期待中的好看比赛，但还是一直支持，甚至可以说是崇拜。但有一点实在是搞不懂，在各种场合再三强调自己最会保护球员、如果比赛踢不好都是主教练的问题的是他，但本赛季以来如果不是我孤陋寡闻的话，五大联赛中公开批评自己球员最多的也是他。二次对C9，一次对M6，一次对副队（居然还拿他的年龄说事）。这些针对的是球员场上表现。而对阿德和小巴，虽然二人此前受到批评是咎由自取，但毕竟也是队内事务，能够低调就尽量低调，但鸟帅照样大做文章，闹得沸沸扬扬。难道这也是保护球员的表现？什么时候，鸟帅才能如他在其他事情上的表现，言行一致？

[ 本帖最后由 adamatin 于 2009-3-1 13:24 编辑 ]

作者: CV 时间: 2009-2-28 21:19:04

这个………………
他说的可能是不许别人批评自己的球员吧…………

作者: floodworld 时间: 2009-2-28 21:20:00

他在切尔西也把乔科尔给狠狠骂了一顿，似乎没有人有LZ这样的疑问，

作者: 李瑞源 时间: 2009-2-28 21:31:12

lz你对穆里尼奥要求太多了。乔科尔和C9、C2在国米的地位没有可比性

作者: lionheart 时间: 2009-2-28 21:40:16

偶觉得鸟是在调整纪律...敲打以制造铁军吧...
他的个性是要球员完全的服从吧...
虽然对C9和副队有些莫明其妙...

作者: 悲喜人生 时间: 2009-2-28 21:47:59

原帖由 lionheart 于 2009-2-28 21:40 发表
偶觉得鸟是在调整纪律...敲打以制造铁军吧...
他的个性是要球员完全的服从吧...
虽然对C9和副队有些莫明其妙...

对啊，铁军可以啊，但问题是C9有做错什么么？

作者: 蓝黑晶灵 时间: 2009-2-28 22:01:18

顶你的标题 [ecms2]

作者: 6162397 时间: 2009-2-28 22:11:08

原帖由 悲喜人生 于 2009-2-28 21:47 发表

对啊，铁军可以啊，但问题是C9有做错什么么？

c9的错在于魔力鸟不想用他，但是鉴于他过往几年对球队的贡献，魔力鸟又不能直接清洗他。

作者: 你永远不会独行 时间: 2009-2-28 22:22:00

c9的错在于魔力鸟不想用他，但是鉴于他过往几年对球队的贡献，魔力鸟又不能直接清洗他。

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穆里尼奥无疑是个理想主义者(前锋个个都是推土机),毫无疑问,同时又是个现实主义者(战不胜,非孤之罪).要么是天使,要么就当"魔鬼"…

用咱们的表达方式就是:如果不能流芳百世,至少也要遗臭万年.这只是一种简单直白的表达方式,谁给我急,我跟谁急…

不过在技战术和心理的细节方面,他比曼乔会赌,能赌,敢赌,这倒是真的.

作者: wjf_1987 时间: 2009-2-28 22:22:36

批评归批评，但球员也没什么在媒体面前指责他的，相比曼奇尼而言，这就是他的高明之处吧，他是个很好的带头大哥~

作者: 033030 时间: 2009-2-28 22:42:06

我就草了，
4年前，雷克巴被曼奇尼下放怎么没有看见楼主出来？
去年上半年怎么没有看见楼主出来义愤填膺？
曼奇尼保护球员多好啊，保护得都没人听他的了。

作者: 我心蓝黑1989 时间: 2009-2-28 22:55:42

相信鸟....

作者: zzumwj 时间: 2009-2-28 23:03:48

他批评球员这应是内部事,他保护球员,是不让受外部环境的批评,

作者: hclhcl 时间: 2009-2-28 23:50:38

他是说不许别人批评自己的队员没说自己不能批评啊
再说了人家是主教练看谁不好说几句怎么了啊

作者: avatar 时间: 2009-2-28 23:58:30

和谐出不了成绩的，很多球员素质都不怎么样的，咱们的更衣室可是出名的不好管，mou的大棒子还是很对的，好好的管理这些拿着高薪水的，不然球队里像贝隆和阿德的冲突这样的事情肯定还会有的，有一点，对于年轻球员mou是很爱护的，c2被骂是很正常的事情，m6被骂也对，左路被下地传中进球不在少数，拿薪水就不要怕被人骂

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-3-1 01:48:50

纪律就是这么来的

作者: fsa 时间: 2009-3-1 01:52:36

谁也不知道魔力让C9做什么所以谁也不知道C9做错了什么所以你们也不要再说什么
当大家都认为C9和以前一样的时候可能就是他做错的时候

作者: lfm1984 时间: 2009-3-1 02:17:35

被骂了还那么服他没有不和谐的声音

这就是本事啊

不服不行啊！

作者: 败絮 时间: 2009-3-1 05:12:12

11楼没事扯上曼奇尼干嘛

反而给人感觉此地无银

作者: 033030 时间: 2009-3-1 05:39:04

原帖由败絮于 2009-3-1 05:12 发表
11楼没事扯上曼奇尼干嘛
反而给人感觉此地无银

你们这些人不就是那点心思么，天天说这些烦不烦，月经帖子。

我不知道你们又看上了谁，谁能拿联赛冠军，欧洲冠军的时候还能提拔青年球员，照顾老臣的上场情绪，还要年薪给多了就不行的觉悟，场面还要漂亮，队内气氛祥和，我军一片昌盛!!!!!!!!!

这样的人存在吗？
存在啊，你天天玩FM就可以啊。

何必看点163的新闻出来恶心人。

作者: 不会游泳的鱼 时间: 2009-3-1 08:20:33

看样子C9是没机会了，可惜了双克啊！希望小巴能争气，同样希望阿德也能争气，不要再拙劣的表现了！

作者: Sancruz 时间: 2009-3-1 10:07:32

唉
自己的球员不严格要求
能成为一支有强大意志力的铁军吗？

作者: 蓝黑de永恒 时间: 2009-3-1 12:22:10

他太有个性了~~[ecms2]

作者: darcy27 时间: 2009-3-1 12:28:33

原帖由 6162397 于 2009-2-28 22:11 发表

c9的错在于魔力鸟不想用他，但是鉴于他过往几年对球队的贡献，魔力鸟又不能直接清洗他。

c9上一场表现确实不好没有球员是不可以批评的可能教练有他的战术要求
还是等待对曼联的结果吧过多讨论教练不太好

作者: davidjy 时间: 2009-3-1 13:40:16

自己骂和外人骂是不一样的，穆里尼奥容不得外人骂自己的球员，如果有一定反唇相讥

作者: 6162397 时间: 2009-3-1 15:57:07

原帖由 darcy27 于 2009-3-1 12:28 发表

c9上一场表现确实不好没有球员是不可以批评的可能教练有他的战术要求
还是等待对曼联的结果吧过多讨论教练不太好

我没对魔力鸟批评c9是对是错下定论。
现在球队成绩还不错，所以魔力鸟做什么似乎都是对的，等成绩不好一点，看着吧，他做什么似乎都是错的。

作者: caryzheng 时间: 2009-3-1 17:27:50

鸟人很有才,也是个睚眦必报的人

作者: hotmail 时间: 2009-3-1 18:28:13

原帖由 adamatin 于 2009-2-28 21:01 发表
虽然鸟帅来了之后并未带来期待中的好看比赛，但还是一直支持，甚至可以说是崇拜。但有一点实在是搞不懂，在各种场合再三强调自己最会保护球员、如果比赛踢不好都是主教练的问题的是他，但本赛季以来如果不是我孤陋寡 ...

你看球员的反应不就知道了嘛，信小报可以有奖金拿?

作者: hotmail 时间: 2009-3-1 18:29:38

原帖由 6162397 于 2009-3-1 15:57 发表

我没对魔力鸟批评c9是对是错下定论。
现在球队成绩还不错，所以魔力鸟做什么似乎都是对的，等成绩不好一点，看着吧，他做什么似乎都是错的。

这句话虽然听起来难听又势力，但是是真理。

作者: hmgogolove 时间: 2009-3-1 19:01:00

原帖由 6162397 于 2009-2-28 22:11 发表

c9的错在于魔力鸟不想用他，但是鉴于他过往几年对球队的贡献，魔力鸟又不能直接清洗他。

至于嘛……

作者: 扎克斯 时间: 2009-3-1 19:42:24

有句话或许能够说明点什么，一个平庸的人才不会有争议，魔力鸟的争议一直就很多，但他始终是成功者，在国米暂时还没看到他会失败的迹象，说鸟睚眦必报，不知道多少人要笑了。

作者: jiping2000 时间: 2009-3-2 14:04:19

原帖由 扎克斯 于 2009-3-1 19:42 发表
有句话或许能够说明点什么，一个平庸的人才不会有争议，魔力鸟的争议一直就很多，但他始终是成功者，在国米暂时还没看到他会失败的迹象，说鸟睚眦必报，不知道多少人要笑了。

不遭人议是庸才啊

作者: lfm1984 时间: 2009-3-2 15:31:31

原帖由 jiping2000 于 2009-3-2 14:04 发表

不遭人议是庸才啊

我说我最近怎么老招人议论

这下心里有谱了

作者: hclhcl 时间: 2009-3-2 16:14:16

原帖由 lfm1984 于 2009-3-2 15:31 发表

我说我最近怎么老招人议论

这下心里有谱了

呵呵还在为昨天聊球贴的事郁闷啊 [ecms3]

作者: yyfsss 时间: 2009-3-2 16:34:14

不清楚不清楚不清楚不清楚

作者: ruichaoge 时间: 2009-3-2 16:42:19

大家都是看球看这么久的，把鸟爷说的给完人一样未免太过。
不是黑他，只是有些牢骚，总不能鸟爷完美到不能让别人发牢骚的地步了吧。况且这只是一球迷论坛，上来发发牢骚为自己喜爱的球员说说话，也无可非议。
顺便说下，鸟爷是自己人，难道那些被鸟爷开枪的球员就不是自己人了？
当c9安静的坐在替补席，每次上场都能给我们带来惊喜的时候才是自己人？现在就是球队的障碍？

其实，说白了，或许这不是鸟爷的问题，而是整个俱乐部管理文化的问题。坦率的说，我是跟着巴乔喜欢上国米的，我一直认为莫拉蒂是对巴乔最真诚的一位俱乐部管理者。
但即使这样，当年的巴乔也没能在国米有完美的结局。而这么多年来，似乎从来没看到有哪位球员是在国米退役，乃至和国米善始善终的球员都寥寥无几。
莫拉蒂是个好人，没人否认，但是心地这么好的人却为什么总是不能建立和球员乃至教练员之间良好的关系？难道说是我们不幸，选择的球员本身就不是忠心之人，V32、R9或者好说，那R20\呢？当年的空翻少年呢？乃至今天的克鲁兹、马特拉奇？这么多年，我们只有1个萨队，少了点。
也许你会说，这就是职业足球，但是，职业足球是人踢的，看着上个星期，红魔的队里还有吉格斯、斯科尔斯、内维尔等人，不禁暗赞一句，赞什么，说不上来，总是感觉这样的俱乐部在某些方面的确够意思。
说乱了，不是说俱乐部要无条件的对待所有自己的球员，能力的考量、战术的选择有时的却很无情，但是，我们是不是可以做的更体贴一点。
回到鸟爷身上，他狂，有个性，谁都知道，俱乐部也知道，是不是可以有某些条款规定，球员不能将更衣室的秘密外泄，不能随意向媒体议论球队、教练，同样，教练在对待媒体的言论上是不是也应该受到一定的约束，你张杨个性，和对手勾心斗角的言论随你去说，但是，当你的炮火对准是自己人，尤其是曾经为球队做出很多贡献、兢兢业业的球员时，是不是需要俱乐部来进行约束？这样的管理是不是才能不伤害教练的权威，也维护到球员的个人尊严？即使，你想赶走这个球员。
说多了，也说乱了，因为都是自己人，只是牢骚而已，我想鸟爷对C9也只是牢骚而已，只是希望他换个地方说说，就像我们，对球队的牢骚只是在自己的地盘上说说，绝不会跑到隔壁去说，不是么？

作者: hotmail 时间: 2009-3-2 17:05:26

原帖由 ruichaoge 于 2009-3-2 16:42 发表
大家都是看球看这么久的，把鸟爷说的给完人一样未免太过。
不是黑他，只是有些牢骚，总不能鸟爷完美到不能让别人发牢骚的地步了吧。况且这只是一球迷论坛，上来发发牢骚为自己喜爱的球员说说话，也无可非议。
顺便 ...

这位兄台到底知不知道为什么板砖飞过来啊？

何时见到大家把木鸟说成完人了？我倒是看到这位把鸟帅说成烂人了。

你首先得知道，教练批评球员是情理之中的事。这种行为本身不逾矩。你揪着这件事穷追猛打，其实很无聊。

其次，木鸟保护球员，这个是fans们总结出来的，OK？鸟帅到国米后似乎没吹嘘过，我是老母鸡，我护犊子。

再次，木鸟是不许别队的家伙对我队的球员品头论足，他自己本来就是吹风机第二。

最后，别把球员当娇花嫩草，出来工作的，谁不知道职场怎么回事啊？心理这么脆弱？上司批评你，批得有道理，你就改。觉得上司无理取闹，你跳槽或者不理这混蛋不就得了。这么大人了，出来混，谁是谁干妈啊？

ps，别把媒体的话太当真。你又不是不知道我队的舆论环境多糟糕。信媒体，你得永生。

作者: ruichaoge 时间: 2009-3-2 17:18:14

是啊，球员出来工作的，就要有被批的心理准备。
鸟爷也是出来混的，咱几个冲他喷点口水，兄弟也不用犯急啊。况且，我们这口水还喷不到他身上呢！

作者: 邢育森 时间: 2009-3-2 17:57:28

那是在帮助他们成长进步
鸟对谁都没有恶意
除非有人对他有恶意。。。。

作者: hclhcl 时间: 2009-3-2 17:58:34

换个角度我们的球员可以比较一下曼联
卧槽要是在红魔的更衣室里有吹风机在哈哈那伊布大马这些不早就崩溃了啊 [ecms3]
所以鸟还是不错的

作者: caryzheng 时间: 2009-3-3 18:27:46

原帖由 扎克斯 于 2009-3-1 19:42 发表
有句话或许能够说明点什么，一个平庸的人才不会有争议，魔力鸟的争议一直就很多，但他始终是成功者，在国米暂时还没看到他会失败的迹象，说鸟睚眦必报，不知道多少人要笑了。

本来就是事实，鸟很有才，但你若把他捧成完美的神仙，那笑的人更多。
优点就是优点，缺点就是缺点。鸟用我们这里的话来说就是“嘴不怂”。
凡是令他不满的，从球员到教练，到裁判，哪个没没被他讥讽过，这就是他的个性，但不表示是好事。

作者: bestinterlq 时间: 2009-3-4 20:00:48

这次炮轰事件充分证明了，鸟不但在保护球员，还在保护俱乐部的利益

作者: 一生国际 时间: 2009-3-4 20:53:17

只准自己批评，决不允许别的批评

作者: 蓝星魂 时间: 2009-3-4 23:03:25

楼z没懂鸟人的意思~~~打个比方

一个小孩的爸妈强调在任何情况下都会保护自己的孩子，意思是说：“不管谁，只要欺负我们家娃，我们就跟他没完”
但是，如果这个孩子实在不争气，孩子的父母当然要好好教育他了，但如果是别人来教训他们家孩子，那这个父母同样还是要跟他没完。-----
正确的解释应该是在外人面前护短，但做错了事还要是接受父母教育。

理解？

作者: yangxuehot 时间: 2009-3-6 13:25:48

其实，说白了，或许这不是鸟爷的问题，而是整个俱乐部管理文化的问题。坦率的说，我是跟着巴乔喜欢上国米的，我一直认为莫拉蒂是对巴乔最真诚的一位俱乐部管理者。
但即使这样，当年的巴乔也没能在国米有完美的结局。而这么多年来，似乎从来没看到有哪位球员是在国米退役，乃至和国米善始善终的球员都寥寥无几。
莫拉蒂是个好人，没人否认，但是心地这么好的人却为什么总是不能建立和球员乃至教练员之间良好的关系？难道说是我们不幸，选择的球员本身就不是忠心之人，V32、R9或者好说，那R20\呢？当年的空翻少年呢？乃至今天的克鲁兹、马特拉奇？这么多年，我们只有1个萨队，少了点。
也许你会说，这就是职业足球，但是，职业足球是人踢的，看着上个星期，红魔的队里还有吉格斯、斯科尔斯、内维尔等人，不禁暗赞一句，赞什么，说不上来，总是感觉这样的俱乐部在某些方面的确够意思。[/quote]

别的就不评了，就单评这一段把。作为咱们国米球迷拿曼联的标准看问题，其实本身就是很有问题。吉格斯、斯科尔斯、内维尔，包括超级替补索尔斯克亚，哪个不是老爵爷一手提拔起来的？在一起工作这么多年了，也有感情的成分在里面，竞技状态保持的又好，34左右仍能上场比赛是很好理解的。问题的核心是，世界上有几个俱乐部球队的主教练可以持续在一只球队工作这么久。话说回到魔力鸟，如果连续在切尔西或者国米工作10年以上的话，肯定会有自己中意的心腹球员退役前也能作为主力上场的。我估计，如果魔力鸟当年不离开切尔西的话，马克莱莱，兰帕德，就是这样的人选。

另外，当今足球的对抗越来越激烈，这就对30+的队员提出了更高的要求，君不见枪手是怎么对待28，29的队员吗，合同一年一签，状态稍有下降就转走。这也是没有办法的事情，马尔蒂尼的故事很美丽，也很童话，在过去世界足坛就凤毛菱角，以后出现的概率只会越来越少。作为顶级俱乐部的球迷，要求常胜，要求好看，要求出新星，还要求老队员终老球队。。。的确，的确有点太难为人了。

最后，鸟的实力，不是你，我就能说清楚的。我们可以多参考球员的回忆录，球员的访谈，他们最有发言权。小迪亚拉转会皇马后，还感谢切尔西的两个人：魔力鸟和马克莱莱。加拉当年也只是表现了自己不能打中后卫的牢骚，C9也是针对上场机会的减少有抱怨，但是请注意，没有一个，没有一个球员说过鸟的坏话，大家对鸟的人品和训练都是心服口服的。把要求说在前面，制定制度透明公开，赏罚分明，比赛前的准备工作做的巨细无比，每个队员都有不一样的指导手册，从中可以了解对方对位球员的特点，专家级别的心理指导。。。

我真不知道为什么有人会怀疑魔力鸟的言行问题，以我多年专注鸟的经验来看，他真的几乎是个完美的主教练。唯一的瑕疵是，对球员的技术指导方向是更加实用，所以比赛的观赏性会下降。虽然应该是助理教练或者技术指导教练的工作吧，但是和鸟的风格应该是一脉相承的，毕竟教练组有几个是“鸟”家班的人。

作者: baggioyfan 时间: 2009-3-9 15:07:20

穆里尼奥的保护球员是保护球员不受媒体攻击

作者: THIERRY 时间: 2009-3-9 16:30:53

老爸对儿子```打归打``疼归疼```还是自己的儿子```

作者: Owen_D 时间: 2009-3-9 21:33:12

LZ你做父亲就明白了。
孩子不听话，要打要教。
但在外面被人欺负，无论谁对谁错，都要站在他前面。
这才是保护。

作者: Owen_D 时间: 2009-3-9 21:34:19

哎呀，不好意思，没看所有回复就复了，原来很多人像我这样想。

作者: adamatin 时间: 2009-3-10 12:51:53

看了大家的讨论，我想可能是我的主贴说得太简单了，所以来补充一下。
第一，我一样不认为保护球员就是等于不批评，或者说不批评就等于保护。这个常识就不多说了。
第二，我之所以认为鸟帅没有真正做到保护球员，是因为他“公开”批评球员，将矛盾公开化，而不是仅仅因为批评。有兄弟引用父母教育子女来说明批评的必要性，我非常赞成，只是提醒别忘了现代教育学已经研究证明了的“人前莫教子”的道理。将批评公开化到底为“批评”增加了什么正面的效果？反正我看不到。最近的例子是，意杯0-3输了之后，鸟帅本来是为与记者斗嘴，结果却再一次公开批评了球员。这一次没有点名，但杀伤力更大，把上场的所有替补都圈进去了。他说：“现在大家大概更明白我之前为什么总使用同样的人选了”。暂且先不去讨论造成替补与主力有表现差距的原因到底是替补能力不行还是缺乏轮换，他这一评论无疑伤了所有替补上场的球员。
最后回应下回贴中的几个说法：
1、保护球员的意思就是自己骂可以，但不许别人骂。
我支持自己骂，但不支持自己公开骂。至于不许别人骂，我想作为一种愿望是好的，但嘴巴长在别人身上，咱们控制不了，能控制的是自己，就是不要公开骂。如果自己老在公开骂，却要别人不要骂，不觉得很奇怪吗？
2、曼帅公开骂雷科巴的时候，我为什么不说？
最诚实的回答是，曼帅骂雷少的时候，我不知道。另外补充回答的是，即使知道，我也不会说。因为，曼帅公开骂人不是一种习惯，而且我也未听说曼帅坚持自己最会保护球员。我对鸟帅有意见的，不是他声称自己最会保护球员，也不是他批评球员，也不是他公开批评球员，而是他声称自己最会保护球员同时又再三公开批评球员。
3、伤了就伤了，如果没有这个承受能力还踢什么球。
是的，没有这个承受能力确实不用踢球了。但如果能够不伤而同样达到效果，为什么不呢？
最后，个人很少发贴，特别是关于现任主帅某一不足的贴，因为非常害怕动辄引起“保”与“反”之争。我一直认为，论坛的含义本来就是允许各种声音存在，唯一不允许的是人身攻击。况且，讨论一个不足远未达到“保反”的程度，除非你认为讨论对象的全部就等于这个不足。

[ 本帖最后由 adamatin 于 2009-3-10 14:56 编辑 ]

作者: hotmail 时间: 2009-3-10 14:53:02

原帖由 caryzheng 于 2009-3-3 18:27 发表

本来就是事实，鸟很有才，但你若把他捧成完美的神仙，那笑的人更多。
优点就是优点，缺点就是缺点。鸟用我们这里的话来说就是“嘴不怂”。
凡是令他不满的，从球员到教练，到裁判，哪个没没被他讥讽过， ...

这话公允。把鸟捧太高也没必要。他不是万能的。

作者: hotmail 时间: 2009-3-10 14:54:06

原帖由 adamatin 于 2009-3-10 12:51 发表
第二，我之所以认为鸟帅没有真正做到保护球员，是因为他“公开”批评球员，将矛盾公开化，而不是仅仅因为批评。有兄弟引用父母教育子女来说明批评的必要性，我非常赞成，只是提醒别忘了现代教育学已经研究证明了的“人前莫教子”的道理。将批评公开化到底为“批评”增加了什么正面的效果？反正我看不到。最近的例子是，意杯0-3输了之后，鸟帅本来是为与记者斗嘴，结果却再一次公开批评了球员。这一次没有点名，但杀伤力更大，把上场的所有替补都圈进去了。他说：“现在大家大概更明白我之前为什么总使用同样的人选了”。暂且先不去讨论造成替补与主力有表现差距的原因到底是替补能力不行还是缺乏轮换，他这一评论无疑再一次伤了所有替补上场的球员。

这不就是神圣同盟的媒体炒出来的吗？还真有人买账。

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