国际米兰

标题: 也说一点英超的事 [打印本页]

作者: XBL 时间: 2009-3-13 15:21:21 标题: 也说一点英超的事

在我这里，英超一直都属于那种免费也不会去看的比赛，所以也谈不上关注和了解。只是由于近几年意甲球队频频碰到，不得已提出来。印象最深的就是，前几年英格兰和德国一度被认为踢球相当难看，但2006年世界杯上，德国的球比英格兰不知道要好看多少。而对那些盲目诋毁意大利的人来说，倒是应该好好观摩一下之前英格兰国家队的比赛，什么才是真正的丑陋。

所以这种观念延续到了联赛。由于一个朋友是阿森纳的忠实拥趸，所以对阿森纳又多看过几眼。应该说，阿森纳的风格突破了英伦三岛高举高打的作风，属于非典型英超球队。而其他类似于曼联、切尔西、利物浦之类，没觉得有什么特别惊艳之处，即便是他们之间的对话，沉闷程度也经常居高不下。

直到2005年，AC米兰的意外失手，成就了一段神话似的传说。当时就觉得，利物浦这样的敌人，非常讨厌，也非常可怕。再加上之前阿布和魔力鸟入主斯坦福桥，英超，一夜之间开始以高于以前数倍的频率频频活跃于人们的视线。

单从统计上看，21世纪到目前为止的欧冠冠军分布相对波澜不惊。但近几年从过程上看，欧冠仿佛俨然成为英超的玩物。为什么。很多人会说是资本。为什么这些资本会流到英伦，而不是伊比利亚或者亚平宁，这是超越足球范围的故事。但一个简单的道理，如果你给我那么多钱，我也会去拼命，所以英超的辉煌是拿钱砸出来的，并不为过，而是最基本的现实。

回到足球场上，为什么英超如此强势。因为风格。什么风格？没有风格。没错，没有风格就是英超最大的风格。很多人会说英超的风格是长传冲吊，阿森纳的球迷可能第一个站起来反对。此时此刻，我也不同意，因为英超球队带到欧洲赛场上的，是一种前所未有的混不吝。看看这些近年来在欧冠比较风光的英超球队，除了阿森纳，剩下的三个有谁敢说他们是技术型球队？有C罗的曼联？有托雷斯的利物浦？还是有绞肉机的切尔西？而且，技术型的阿森纳被淘汰的几率很大，换句话说阿森纳很难拿欧冠冠军，这句话很久以来一直没有对朋友说，照顾他的情绪。为什么，第一，阿森纳的年轻既是最大的优点，也是最大的缺点；第二，阿森纳的技术还没有到炉火纯青的地步，跟人打对攻，难免不出差错。而其他三队就不一样了。

单就本届来说，巴萨是否能冲出英超围剿，还很难讲。杰拉德？你说他是技术性的？卡卡和小罗估计牙都掉了，但他就能进球，就会打欧冠。兰帕德是技术型的？巴拉克是技术型的？卡里克是技术型的？但他们就会打欧冠。为什么。现在的英超球队，保留了身体、节奏上的优势，融入了一定的技术元素，又吸收了战术上的精髓，所以才造成了他们的混不吝。所以你很难讲他们是什么风格的，因为他们什么风格都会一点，如同交友，三教九流都交的人，一定不可小视。和珅有句话讲的好：宠臣也不容易做啊，皇上问你吃，你答不上来，问你喝，你不知道，两天你就被扫地出门了。什么都不一定精，但什么都要会一点，这就是英超球队给我们的最大启示。圆滑，这个词过去应该和呆板的英国足球没什么关系，现在，他们的俱乐部已经悄然学会了，就是圆滑。球场上的圆滑。

所以，英超球队的比赛，依然谈不上好看，但并不妨碍他们追求荣誉。金钱的作用是可以带来速成，切尔西就是最好的例子。曼城也许准备成为下一个例子。99年曼联狗屎运，拜仁死于黑色三分钟；05年利物浦已经不是狗屎运的问题，那或许是一坨牛粪；08年英超实现了混不吝大团圆，从此欧陆球队包括巴萨这样的一代盟主在内都将开始做好长期与混不吝斗争的准备。

君子爱财，取之有道。这是给非英超球队的药方。至于怎么运用，就看各家的本事了。

作者: 流水落花 时间: 2009-3-13 15:22:46

联赛好坏我不说了，我诅咒巴巴罗萨早点回家种田

作者: 桑顿 时间: 2009-3-13 15:36:25

现在不要说英超没技术了，曼联的技术差么。

作者: XBL 时间: 2009-3-13 15:39:02

原帖由桑顿于 2009-3-13 15:36 发表
现在不要说英超没技术了，曼联的技术差么。

从来没有说没技术而是强调吸收和融合
一看就是没仔细看

作者: a184696072 时间: 2009-3-13 16:03:31

波尔图在拿欧冠
黑到底

作者: shoo 时间: 2009-3-13 16:19:59

认真读了

英超今年的积分可能会超过西甲
英超近几年都看不了比赛，以前地方台还能看几场
英超拼的很凶，对球员身体的素质要求高，大家都还记得08欧洲杯托雷斯那个进球吧，在英超踢球锻炼出来的爆发力。

俱乐部的表现那么强势，那么期待英格兰国家队2010年世界杯奉献给我们球迷精彩的比赛。

作者: dong_zhaohua 时间: 2009-3-13 16:26:56

英格兰国家队[w020]

作者: jiping2000 时间: 2009-3-13 17:37:42

....LZ可否先解释下何谓技术。。。
唉。。真是老话题蛮无聊

作者: pennyliu 时间: 2009-3-13 17:41:52

英格兰国家队水平完全不能代表英超

作者: XBL 时间: 2009-3-13 17:53:05

原帖由 shoo 于 2009-3-13 16:19 发表
认真读了

英超今年的积分可能会超过西甲
英超近几年都看不了比赛，以前地方台还能看几场
英超拼的很凶，对球员身体的素质要求高，大家都还记得08欧洲杯托雷斯那个进球吧，在英超踢球锻炼出来的爆发力。

俱乐 ...

嗯。。。这个逻辑、、、果然很有逻辑~

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-3-13 18:01 编辑 ]

作者: XBL 时间: 2009-3-13 17:53:41

原帖由 jiping2000 于 2009-3-13 17:37 发表
....LZ可否先解释下何谓技术。。。
唉。。真是老话题蛮无聊

麻烦你给一个新的话题比如你会有几根头发？

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-3-13 18:13:05

很赞同楼主的说法，现代足球必须融合进高强度的对抗，何为技术?不是说你拿着球花里胡哨的玩就是技术，卡卡为什么吃香，光说“技术”巴西国内比他好的多了去了，因为他是最欧洲化的巴西人，在他身上就体现出一种高度的融合，身体素质，爆发力，一定的技术能力，良好的战术素养，这也是为什么里克尔梅那种球员只有回阿根廷养老的原因.这拿到球队整体上仍然适用.英超的崛起并不是球员的个人技术有多好,像杰拉德兰帕德都属于综合素质不错的基础上再加上一手绝活，英超的优势是在快节奏的基础上全队能够保持一个整体，看了国米的比赛，很多时候麦孔带球到前场无法突破的情况下原地晃几次对方防守人员就位最终无奈回传，给人的感觉就是手足无措，其他球员完全不知道怎么样跑位和配合，散沙一盘，球队的整体性很重要，这是现在的国米所最缺乏的，在这赛季的少数几场比赛中表现出了一丝整体高速运转的迹象，但是通常又情不自禁的回到老套路上.我认为这也是夸雷斯马无法适应国米而在切尔西表现回升的一个原因，举个例子：如果说曼联球员喜欢2人配合来个二过一踢墙穿透一侧防线，那么国米球员显然更适应自己带球突破，实在突破不过去的话仓促间传给队友了事而不考虑这样做的效率及作用.

[ 本帖最后由瑜然翰墨于 2009-3-13 18:14 编辑 ]

作者: k8dash 时间: 2009-5-20 10:56:58

没看过就不要说了，自己都说几年没看过几场英超，又有什么好说的？不客观。

你对英超太不了解

作者: 传奇草 时间: 2009-5-20 12:27:56

坦白说，就高速对抗中的技术来说，英超不但领先于意甲，比西甲也更强

举个例子，切尔西今年在英超不过是第三而已，在四强内战里表现也是相当差劲，但是对付巴萨，能打个势均力敌，甚至占得上风。如果不是绝杀和裁判，巴萨早回家撒尿活泥了

去年利物浦问题成堆，英超第四，但是一样能够压住国米来打。阿森纳也是不具备联赛夺冠能力的球队，可灭米兰那叫一个轻松

今年国米遇到曼联，尽管不可否认我们打了门柱，但是就传、控、组织和整体性来看，人比我们高出一个档次。你别忘了，人曼联打了世俱杯，比我们一个赛季多打最少10场球，而且当时正处于魔鬼赛程，而国米联赛早在1月份就已经大比分领先了。但是在曼联队面前，我们连逼出对手真实实力的能力都没有，老爵爷甚至都没换人调整，什么特维斯那些个秘密武器都没秀出来，我们就败了

我有个朋友说的好。英超现在就是bug……

作者: XBL 时间: 2009-5-20 12:48:33

原帖由 k8dash 于 2009-5-20 10:56 发表
没看过就不要说了，自己都说几年没看过几场英超，又有什么好说的？不客观。

你对英超太不了解

我就奇了怪了我说两句英超你发什么骚早知道有你们这帮人的存在那就是对英超唱赞歌就是“了解”就是“客观”了对不起没你那么贱
而且看球不在多少在于精你即便天天守着电视看英超没有看出点什么也是白费

作者: lostdream 时间: 2009-5-20 13:13:11

什么技术不技术说到底不外乎一个钱字

钱可以买技术买身体买战术

作者: 愛後餘生 时间: 2009-5-20 13:32:21

原帖由 XBL 于 2009-3-13 17:53 发表

嗯。。。这个逻辑、、、果然很有逻辑~

这句话我没看懂。。你回复的那位好像跟你的回复扯不上关系。。

曼联其实已经在某种意义上在英超取代了阿森纳“华丽”这个代名词虽然我非常讨厌曼联但也不得不承认这点

作者: XBL 时间: 2009-5-20 13:38:37 标题: 回复 17# 的帖子

在这个论坛混要学会插科打诨要学会王顾左右而言他要学会睁着眼睛说瞎话从这点上说我还是小学生
很明显我的意思是想说英格兰俱乐部的成功不等于英格兰国家队的成功他却可以从英格兰俱乐部的成功推出英格兰国家队的成功那我还能说什么呢

作者: 愛後餘生 时间: 2009-5-20 13:49:54

原帖由 XBL 于 2009-5-20 13:38 发表
在这个论坛混要学会插科打诨要学会王顾左右而言他要学会睁着眼睛说瞎话从这点上说我还是小学生
很明显我的意思是想说英格兰俱乐部的成功不等于英格兰国家队的成功他却可以从英格兰俱乐部的成功推出英格兰国家队 ...

人家作为一个普通球迷看到英超发展好继而期待英格兰国家队能奉献精彩的比赛=从英格兰俱乐部成功推出英格兰国家队的成功？
OMG。。。不是吧。。
我期待中国队能奉献精彩的比赛，你不是要说我觉得中国队会成功吧。

作者: ayrmlee 时间: 2009-5-20 14:19:53

什么叫做“混不吝”？

作者: ayrmlee 时间: 2009-5-20 14:22:23

为了这个词，我还专门去GOOGLE一下，楼主，你要体现自己的水平，也照顾一下旁人啊。
这个不是北京国米专坛。

作者: XBL 时间: 2009-5-20 15:31:45 标题: 回复 19# 的帖子

从某种意义上说中国队取得精彩场面比中国队获得成功还要难麻烦你换个例子吧

而且你已经转移了话题你到现在没有回到本质的讨论：英格兰俱乐部的表现即便可以称为“精彩” 也并没有几个英格兰人所以我不知道凭什么可以凭借俱乐部的精彩继而期待英格兰国家队的精彩？

另外我还就是要跟你们较这个真我还就是要碰一碰英格兰足球貌似高贵的不可战胜的神经有盲目崇拜英格兰的可以继续挑战

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-5-20 15:37 编辑 ]

作者: XBL 时间: 2009-5-20 15:32:17

原帖由 ayrmlee 于 2009-5-20 14:22 发表
为了这个词，我还专门去GOOGLE一下，楼主，你要体现自己的水平，也照顾一下旁人啊。
这个不是北京国米专坛。

我也不是北京人

作者: 斯坦科斯维尔 时间: 2009-5-20 16:08:22

原帖由 XBL 于 2009-5-20 15:31 发表
从某种意义上说中国队取得精彩场面比中国队获得成功还要难麻烦你换个例子吧

而且你已经转移了话题你到现在没有回到本质的讨论：英格兰俱乐部的表现即便可以称为“精彩” 也并没有几个英格兰人所以我不知道凭 ...

看了前面所有帖子我发现你理解真的有问题，那人也就那么一说那么一期待，因为英格兰不可能精彩所以期待一下也不行了，你这什么逻辑，还说别人转移话题........

作者: lostdream 时间: 2009-5-20 16:11:03

这个帖子越陷越深了。

作者: 13883774703 时间: 2009-5-20 22:00:15

个人感觉意甲再这样悠哉悠哉的踢下去，难保不成为第二个中超。和曼联的比赛跑动能力比人家差太多了，我们是埋头突进人家是多点接应。

作者: 13883774703 时间: 2009-5-20 22:03:11

个人意识，战术术养现在英超已经走在意甲前面。国米还停留在靠托尔多+维拉里赢球模式上！

作者: Danawu 时间: 2009-5-21 00:16:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cn_fei 时间: 2009-5-21 01:40:20

原帖由 XBL 于 2009-5-20 12:48 发表

我就奇了怪了我说两句英超你发什么骚早知道有你们这帮人的存在那就是对英超唱赞歌就是“了解”就是“客观”了对不起没你那么贱
而且看球不在多少在于精你即便天天守着电视看英超没有看出点什么也是白费

连英超的风格都不知道,却在这里大篇道理的来弹英超.那首先我先问你,意甲的风格是什么?西甲的风格是什么?德甲的风格又是什么?

然后进入要对你说的正题.

英超的风格,正是速度和对抗.楼主你不要一句话就说英超没技术.我想你多少会点足球吧,在训练的时候,围圈抓老鼠,几个人来回的倒脚,就算高中生都显得好像很有技术.但是到了真正比赛上,有了速度,有了对抗,这些技术所能发挥的作用就越来越低.正如巴萨,遇上英超的球队,没看到过他们能打出楼主你所说的技术来的.

除了速度和对抗,英超还有一件是你最喜欢的意甲里没有的.那就是激情.当有球员出现碰撞,不管大伤小伤,真痛假痛,球员第一时间倒在地上,等队医进来检查,然后若无其事的弹出赛场的,更多的是出现在楼主你所喜欢的意甲里面.不是球员跳水,博取裁判同情,也不是球员故意拖延时间,而是因为意甲球员普遍老龄,他们更多的是希望队医进来的几分钟来休息喘口气.在这一方面,西甲德甲也比意甲强.

另外关于技术一点,皇马对奥沙苏纳,很有技术;但是当皇马对着巴萨,皇马的技术呢?巴萨对着皇马,那技术是排山倒海,但是巴萨对着切尔西,巴萨那技术呢?技术的体现和对方的技术是相对的.当你明显强于对手,你在场上表现出来的观赏性(也就是楼主之流所说的技术)也就越高.韩日等队打中国的时候,不一样也畅快淋漓,但是他们打欧洲队的时候呢?楼主你所提到的英超里的阿森纳(可能是你认为英超里最有技术含量的球队了),对着弱队打得和巴萨一样流畅,对着四强,还不是被虐的命?几年来颗粒无收,你有想过为什么吗?楼主,我在问你话.

你说的经济问题,到底是因为英超受欢迎而为它带来了资金,还是因为有资金,所以英超才强盛?就球队花钱这事,巴萨皇马AV和国际,和曼联,利物浦,阿森纳比,完全是有过之而无不及.不过我知道在楼主你的观念里,你只会拿来用切尔西比.这样的话就当我这一段话没说过.

最后再拿一个事实来说说,前天星期一看的一场扑次茅斯VS桑德兰,无论场面,气氛,都要比那场AV 1:1平38那场要好.不是好一点,是好很多.或者你认为我不会欣赏足球,我也希望像楼主你这样懂球的球迷多起来,到时候说不定我们中超都会被认为强于英超.

对于你所说的我都给出了我的答案,但愿你能看完我说的话,然后对我给你的问题也给个答案.我要的是事实根据,而不是你一箱情愿的主观想法.楼主XBL,对,我问的就是你!

作者: cn_fei 时间: 2009-5-21 01:52:10

原帖由 XBL 于 2009-5-20 13:38 发表
在这个论坛混要学会插科打诨要学会王顾左右而言他要学会睁着眼睛说瞎话从这点上说我还是小学生
很明显我的意思是想说英格兰俱乐部的成功不等于英格兰国家队的成功他却可以从英格兰俱乐部的成功推出英格兰国家队 ...

很明显该同学是认同英超联赛,而并不是认同英格兰国家队.他是希望英格兰国家队有好的表现.

作者: cn_fei 时间: 2009-5-21 01:52:53

原帖由 XBL 于 2009-3-13 17:53 发表

嗯。。。这个逻辑、、、果然很有逻辑~

接上楼的,你自己说的这句话更应该用在你身上.

作者: cn_fei 时间: 2009-5-21 01:54:01

原帖由 XBL 于 2009-3-13 15:39 发表

从来没有说没技术而是强调吸收和融合
一看就是没仔细看

看来一真的很懂球.那希望别人的帖子你也仔细看.

作者: cn_fei 时间: 2009-5-21 01:56:48

原帖由 XBL 于 2009-3-13 17:53 发表

麻烦你给一个新的话题比如你会有几根头发？

别人问你什么是技术,你不正面回答,就说了句这样的话.感觉你就是来口水战的.你主帖上说了一大堆文字,却始终没有解释清楚你老是喜欢提在口边的技术.我顶了你四个帖了,拜托,你千万不要像对这位同学那样对我,反问我有几根汗毛.

作者: yysea 时间: 2009-5-21 02:13:28

英超的优势在体力和速度

英格兰球员的速度和体力也很不错
但是控制节奏和基本功稍差
最近几年出来的兰帕德和杰拉德算比较牛逼的了
其他队员太一般

譬如乔科尔你让他把球带着他还能带个
你让5米外塞球传球他准能给你差点不是大了就是小了
这都归功于基本功

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 02:23:40

6+5的最大意义就是让英糙四强变成英格兰国家队水准

作者: 流苏小蛇 时间: 2009-5-21 02:44:48

看英超200场以下的还是别说了

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 03:37:52

英超的球队现在都在稳固防守的基础上建立快节奏有力量的打法

讲究无球跑位短传渗透一脚出球

长传冲吊的英超几乎成利历史现在反而觉得意甲的球队更喜欢长传冲吊

[ 本帖最后由蓝黑Keen 于 2009-5-21 03:41 编辑 ]

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 04:57:45

一脚出球不是无敌的
大满贯法国队，最近欧洲杯西班牙，3R巴西，欧冠圣诞树AV糜烂都不是一脚出球
国米以拉丁派球员为主体的球队，还是走欧洲拉丁派路线，一样可以封王

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 05:01:38

我可没说一脚出球是无敌的

快节奏的无球跑位和一脚出球

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 05:11:19

现在英糙3强的无10号，无固定阵型，球员大换位打法，不是来2-3个体力好的就能打造的，在英糙连贝隆这种与齐达内相提并论的中场都失败了
贝尼特斯平均买3-4个球员才有一个能适应的，举个例子他前锋试验了西塞，巴罗什，贝拉米，沃洛宁，克劳奇，库伊特，路易斯-加西亚，梅洛，彭格勒，基恩，才确定了托雷斯单中锋的核心地位（真能败钱啊）
说英糙是钱堆出来的一点不冤枉他
不觉得英糙战术领先其他联赛，英糙除了阿森纳其他球队的战术跟英格兰国家队的战术实际差不多，但是国家队成绩不如俱乐部队只不过是因为英格兰本土球员质量不行，你让弗格森贝尼特斯去带因革兰队也达不到曼联，利物浦的水准

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 05:17:35

那么你要表达的意思到底是什么`?

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 05:21:04

俺要说的是不要对英糙的打法盲目崇拜

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 05:28:58

英糙

  恩

  看看我们和曼联的场面看看罗马和阿森纳的场面

  我们是意糙了·

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 05:56:35

你让C-R,费迪南，维迪奇，特维斯去罗马让斯帕莱其带带，也很华丽
你让塔代伊，佩罗塔，卡塞蒂去弗格森那当主力，他也就是个罗马而已

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 05:57:09

糙糙的胜利是球星的胜利

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 06:18:39

那是那是

C-R,费迪南，维迪奇，特维斯让高洪波带都会很华丽

教练基本就一闲置

要什么教练哟

难怪我们有IB 所以我们在意甲最华丽

估计曼联让您来带也会很华丽·

作者: 蓝天黑地 时间: 2009-5-21 06:56:46

原帖由 蓝黑Keen 于 2009-5-21 06:18 发表
那是那是

C-R,费迪南，维迪奇，特维斯让高洪波带都会很华丽

教练基本就一闲置

要什么教练哟

难怪我们有IB 所以我们在意甲最华丽

估计曼联让您来带也会很华丽·

希望你不是说我们不管谁带都能拿冠军的其中一员不然就是自己打自己嘴巴了以前别人否定曼奇尼的时候就说他基本是个摆设谁带都能拿冠军的貌似还有人说哪怕自己带也能拿呵呵

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 07:19:42

唉，还要长篇大论：
世界足球，风格打法主要分为以下几种
意大利，西班牙，阿根廷，法国，葡萄牙为代表的欧洲拉丁派（风格不是地域）
巴西，多数南美球队+墨西哥为代表的我成为纯拉丁派
荷兰足球自成一派
德国足球自成一派
英伦三岛之前是冲调足球，就叫“老英式”吧；现在进化了到糙糙除了阿森纳之外几个强队的打法，就叫“新英式”吧

只讨论欧洲拉丁派和新英式的话
欧洲拉丁派相对于其他风格，主要特点是球员场上分工很明显：以夺冠的AV为例子，因扎吉就是专管抢点射门，卡卡负责突破，皮尔洛就是长传调度罚定位球用的。。。。主要靠阵型约束球员的位置，不实行大范围换位
另外一个特点是喜欢设立组织核心，其他人围绕一个10号踢，又10号决定进攻方向==；所以欧洲拉丁派为主的国家出了很多NB的“大脑型”球员，比如齐达内，贝隆，德科，鲁伊-科斯塔，马拉多纳，哈维，瓜帝奥拉，皮尔洛====这种球员在英国本土很少出现，即使是外援去了也很难生存（例子贝隆），这个下面再说
由于喜欢使用前腰球员，这些球队往往在中路进攻的造诣比较深，前锋得到的直塞球比较多（当然最近几年前腰走向弱势）
总结的话欧洲拉丁派足球是一种很遵循套路，按理出牌，分工明确，主次分明，追求进攻效率而非数量的足球

最近很火的新英式或者简言之英C足球，是一种球员场上大范围换位，位置不固定，分工模糊，阵型流动的足球。
基本上除了阿森纳都没有绝对的中场指挥官球员，而是把这个任务分割给几个球员来完成；同时重视边路进攻（边路空间大），依靠进攻数量多，反复冲击对手（边路进攻的效率一定不如中路进攻，依靠数量是必然）。

英糙前3的球队，你很难分清他场上球员的位置；那曼联来说，跳水罗，鲁尼，特维斯，韩国棒子一起上，你能说出谁是前锋谁是边前卫？他的换位很多很多，英糙这种战术需要球员体力比较好，传接速度快，简言之要求比较高，只靠英格兰球员的话很难发挥威力（看看英格兰国家队就知道了），这就是为什么6+5能毁掉英糙，没有外援靠赫斯基，耶纳斯，本特，莱特-菲利普斯这种本土“强人”是远达不到现在水准的。

英糙球队的节奏比其他联赛球队快，没有什么异议；但是“节奏越快越强”的观点是不正确的，俗话说：“你有你的张良计，我有我的过墙梯”，慢也有慢的打法，关键是看比赛进入了谁的节奏；AV米兰把曼联，利物浦带入了自己的节奏，让他想快也快不起来，不也“磨死了”两强？
利物浦和阿森纳也曾经把AV带入了“英超节奏”，自然可以赢。
与其去适应别人的风格，不如发扬自己的风格让别人来难受

我们国米，是以拉丁球员为主体的，加上好多都浸淫意甲多年，改造成曼联切尔西太困难，工程太浩大。
改造的方向应该是意大利国家队和之前夺冠的拉齐奥队（贝隆，内德维德，西蒙尼那一支），甚至刚卖掉齐达内那个尤文队（除去作弊部分），意大利足球的战术研究，比其他国家都更细致，这点根本不用担心。

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-5-21 08:33:06

你真懂球

我就不和你讨论了

你专业..

作者: InterShine 时间: 2009-5-21 10:20:25

英超的強勢是靠金錢+外援，本國球員的水平還沒達到頂級，除了少數球員

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 10:23:14

6+5
快点实行啊
俺等不及了

作者: jiping2000 时间: 2009-5-21 10:42:21

为什么很多人觉得喜欢看英超就是盲目崇拜？？直接一个大帽子就扣上去
喜欢则喜欢矣不就是一个普通球迷么。。。爱看哪个看哪个，需要追究什么忠诚度信仰的问题么？
另外看楼主对一个模糊概念不断的论述分析，问了句何谓技术，楼主就要来数我头发了？
好吧至少我明白LZ属于又有闲又没事找事那种
之前诸位的长篇分析大可不必，随白百度谷歌找找技术风格之类或者是新浪博文关于这类文字都是一堆的一堆
没有调查没有发言权

作者: 兜风猫 时间: 2009-5-21 11:23:09 标题: 回复 51# 的帖子

快点实行对国米也没好处,你傻了吧

作者: 兜风猫 时间: 2009-5-21 11:23:52

看完了,LZ就一英超黑,SB一个

作者: XBL 时间: 2009-5-21 11:48:09 标题: 回复 29# 的帖子

其实我完全可以不理会你歇斯底里的质问，但是抛去其他因素，有一点我必须明确的告诉你：
这里是意大利球队国际米兰的论坛，你不喜欢可以走开，这里不是英超球队的论坛。而且，假如你不喜欢意甲，假如你是一个意黑，你又何必跑到这里来凑热闹呢？这是我对你最大的疑问。换句话说，既然你对意甲如此的嗤之以鼻，你还能同时做到喜欢意甲球队国际米兰，你还真不是一般的分裂。

作者: XBL 时间: 2009-5-21 12:13:35 标题: 回复 29# 的帖子

现在来回应你的歇斯底里：
1.我从来没有“一句话就说英超没技术”。假如一点技术没有也不要踢什么足球了。但至少可以说，英超不是以技术见长的，或者说，不是以技术为根本招牌的。而且，假如你仔细读你自己回复里的第一段话，你会得出一个和我相似的结论：英超不是以技术见长。

2.你的第二段话已经悄然显示出了你的一些意黑本质。就像你自己说的，不是博取裁判同情，不是故意拖延时间，而是想赢得时间喘口气，从道义和常识上讲，这样没有什么不妥，和激情不激情并没有什么关系。假如你自己踢球踢累了，想喝口水，歇一下，别人马上给你来一句，你怎么这么没激情？你恐怕也会觉得说这话的人比较不可理喻吧。你想说英超有激情意甲没激情，麻烦你换一个例子。而且，即便你想说球员诈伤，假摔也无所谓，这样的情况在全世界都有，不要告诉我英超没有。

3.你的是第三段话还是从侧面印证了我，或者说，我们两个人共有的观点：英超不是以技术见长。

4.你自己提的那个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，麻烦你自己去回答。我说切尔西是一个最好的例子，我并没有说切尔西是唯一的例子。请不要无故断章取义。

5.关于谁懂球谁不懂球谁会欣赏谁不会欣赏这种口水战，个人觉得是最无聊的讨论。你尽可以说你是全宇宙最懂球最会欣赏的人都无所谓。

作者: XBL 时间: 2009-5-21 12:49:42 标题: 回复所有参与这个帖子的人

诸位，这个帖子是写于三月份国米的欧冠路又一次结束之后，不知是哪位仁兄好心提携，居然在这五月份又浮出水面，进而引发一波不小的波澜。不过至少在这个过程中我进一步证实了一件事，国际米兰的球迷里面，非意大利球迷很多，非意甲球迷很多。所以我很感兴趣这些人究竟是怎么喜欢上意甲球队国际米兰的。当然，喜欢谁不喜欢谁是你的自由，也是我的自由。但有几句话还是顺带说说。

我个人是比较讨厌英超的，至少是十分不喜欢。但我这篇帖子并不是纯粹的黑英超，诚如各位所见，英超球队在欧冠的表现有目共睹，在国米连续几个赛季被淘汰之后，我更感兴趣于英超球队为什么这么走红。所以发表了一些浅见，本意是想同各位，至少是战斗在一个论坛里的战友，大家一起探讨一下欧冠大势呀国米的对策呀等等，所以我才会在帖子里用“我们”一词。不过随着回复的增加，我以为这篇帖子是发到了某个英超球队的论坛里。朋友没有招来几个，倒是引来一堆敌人。所以到头来我才发现，我彻彻底底的错了，这个论坛里面的很多人是不能够称为“我们”的，因为我和这些人，根本就是两个阵营的人。至于会引起这些人比较激烈的反应，我想原因有二：一，这些人喜欢英超多过喜欢国米以及意甲；二，这些人听惯了对英超的赞歌，有一点不同的声音就忍受不了。

但无论如何，这里始终是意大利球队国际米兰的论坛。想说什么不想说什么，既是你的自由，也是我的自由。我不会因为亲英超的人的存在而改变我的立场和观点，因为英超就是我的敌人。但我可以保证一点，我不会像某些很SB的意黑对意大利足球那样不问青红皂白上来就是一顿污蔑，那种没有技术含量的事，我比较干不出来。说到底，大家摆事实讲道理，我可以向你英超学习，目的就是要打败你。欢迎有理性的讨论。那种只会泼妇骂街的人，走好，不送。

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-5-21 13:00 编辑 ]

作者: 兜风猫 时间: 2009-5-21 14:16:56

我喜欢国米，讨厌意甲．个人是００年开始看球，第一年基本看的是英超，所以我对英超有偏爱．第一年的同时也关注国米，喜欢国米的一半原因是维埃里，库珀入主后正式开始看国米的球．
本来受周围人的影响我以为自己是喜欢意甲的，至少在０３年前是这么认为的，不过那时在糜烂３８控制的联赛总是出现莫名其妙的事情，逐渐影响我对意甲的感觉．
直到在０４年欧洲杯意大利被人家联手踢回家，我觉得非常窃喜，一个假球黑哨，裁判和转会市场都被２家球队控制，这么一个联赛的国家居然被别人打假球害了，真是大快人心．
基本从那时起觉得意甲一年比一年可恶，尤其是电话门爆发后至今，意大利媒体对国米的污蔑，你还能喜欢这个联赛？你说别人喜欢英超多过国米，我还觉得你喜欢意甲多过国米了．

[ 本帖最后由兜风猫于 2009-5-21 14:20 编辑 ]

作者: soulmad 时间: 2009-5-21 14:54:07

什么叫技术性球队？技术性球队就一定厉害吗？米兰算吗？我们算吗？尤文肯定不算了，所以意甲的技术难道比英超好？
现代足球早就不是谁过人多谁倒脚厉害谁赢球了。西班牙是技术性球队不假，06年的意大利呢？04年的希腊呢？LZ所谓的技术，赢不了球又有什么用呢？

作者: soulmad 时间: 2009-5-21 14:54:55

而且国米球迷笑话人家队里没本土球员，我看全世界球迷都要笑了。6+5要真实施，国米第一个哭。

作者: 兜风猫 时间: 2009-5-21 14:58:18

还有脑残的希望６＋５快点实行，脑子里想什么东西呢，把自己当意大利人了吧都

作者: 传奇草 时间: 2009-5-21 15:10:09

有意思，喜欢国际米兰，跟喜欢意甲有什么关系？

接触国米早，有感情了。所以保持关注。国米就是亲人。

英超好看，就去看。就好象，英超是个朋友。

亲人和朋友，分量当然不同。可并不冲突。

哪那么多道德问题。那些认为喜欢国米就要贬低英超的观点，太幼稚了

作者: jiping2000 时间: 2009-5-21 16:26:21

原帖由 XBL 于 2009-5-21 12:49 发表
诸位，这个帖子是写于三月份国米的欧冠路又一次结束之后，不知是哪位仁兄好心提携，居然在这五月份又浮出水面，进而引发一波不小的波澜。不过至少在这个过程中我进一步证实了一件事，国际米兰的球迷里面，非意大利球 ...

典型的文革言论，充满了族群阶级意识，充满了你们我们他们之类的想法，不是兄弟不是朋友就是敌人，是敌人就要刺刀见血赶出去。
还战斗。。战友。。英超是你的敌人。。。哥们你要不要带个安全帽穿军装上网啊，打战啊~~
或者弄个红头文件让你宣誓一下你对意甲多忠诚要怎么打败世界各国联赛然后天下无敌然后你就可以无限YY自己是救世主之类？？
too naive...- -

[ 本帖最后由 jiping2000 于 2009-5-21 16:29 编辑 ]

作者: XBL 时间: 2009-5-21 16:36:09 标题: 回复 63# 的帖子

希望你这样很没有阶级意识很没有族群区隔的博爱之人能够将你的博爱传染到每一个只看到英超的好只看到意甲的不好的人那里让他们也体会一下什么叫博爱那么你才是彻彻底底的救世主这个世界上有英迷就有意迷这种区分是再正常不过的事情否则还成立这个论坛那个论坛干什么你企图通过你带有偏见的所谓博爱来标榜你的假无国界主义你才是真有点naive 换句话说说意大利足球的好说英格兰足球的不好就是“阶级斗争”的话那么按照你的逻辑说英格兰的好说意大利的不好就是“亲密无间”了你知道你这叫什么吗你这叫欲加之罪何患无辞你这才是不折不扣的文革意识

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-5-21 16:38 编辑 ]

作者: XBL 时间: 2009-5-21 16:42:20 标题: 回复 62# 的帖子

“喜欢国际米兰跟喜欢意甲有什么关系” 按照你的意思国际米兰踢的是英超是吧
“喜欢国米就要贬低英超” 这是你自己推出来的逻辑关系不要往别人头上扣

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-5-21 18:10 编辑 ]

作者: jiping2000 时间: 2009-5-21 16:43:19

原帖由 XBL 于 2009-5-21 16:36 发表
希望你这样很没有阶级意识很没有族群区隔的博爱之人能够将你的博爱传染到每一个只看到英超的好只看到意甲的不好的人那里让他们也体会一下什么叫博爱那么你才是彻彻底底的救世主这个世界上有英迷就有意迷这种区 ...

首先呢，我没有见过这个帖子后面谁回帖说意甲是敌人要消灭掉之类。。。[w020]
另外呢，如果LZ希望做一个技术性分析的帖子，倒也不用一直强调主观上多么多么讨厌英超，这么重的个人情绪还怎么做纯粹的分析讨论？？？
说你文革意识是你太有门户之见了，之所以会喊出这个口号，当然是希望能够在这里遇到很多同好和共鸣，然而让你失望了，多数球迷总是东看西看而少有沉淀分析自己到底是属于什么迷然后应该去哪个论坛不应该去哪里。。。。[w019]

作者: XBL 时间: 2009-5-21 16:50:56

原帖由 兜风猫 于 2009-5-21 14:16 发表
我喜欢国米，讨厌意甲．个人是００年开始看球，第一年基本看的是英超，所以我对英超有偏爱．第一年的同时也关注国米，喜欢国米的一半原因是维埃里，库珀入主后正式开始看国米的球．
本来受周围人的影响我以为自己是 ...

正所谓道不同不相为谋。既然是这样也就没什么好说的了。不过还是要谢谢你的坦诚。最起码你的这段话听上去还有些道理。

作者: XBL 时间: 2009-5-21 17:16:42 标题: 回复 66# 的帖子

既然说到这，那么不妨扯远一点。我之所以会表达出“比较强烈的个人倾向”，是因为我比较看不惯对舆论间英超的铺天盖地没头没脑的溢美之词。正所谓金无足赤人无完人，英超就没有缺点吗？英超就没有丑陋吗？而且，这样的溢美之词有不少是建立在贬低和污蔑意大利足球的基础上的，如果你是意迷相信你也不会很爽。这种有些变质的报道论调反映出的不是一种正常的媒介生态，而是带有明显的个人倾向和偏见在里面，而且，更恶劣的是，这样的一种畸形的氛围几乎被大多数人熟知和接受。这是其一。
其二。国际米兰好歹是意大利的球队，我在意大利球队的论坛里谈论如何对付英超球队好歹应该算是一件无可厚非的事情吧。还别说我只是“谈论如何对付英超球队”，我即便对英超破口大骂又怎么样呢？你们作为国米球迷可以毫不遮掩对英超的推崇，我作为国米球迷就为什么非要掩盖我对英超的厌恶？而且，这里出现了不少的捍卫英超之士，真正应该被谈论的主角国际米兰却被放在了一边。这是从头到尾我觉得最不可思议的一个地方。
其三，通过这个帖子的发展让我对本论坛的生态有了进一步的认识。在这里对英格兰足球唱赞歌是基本没事的，在这里对英格兰足球发表一些不是赞美的观点倒是会招来很多麻烦。原来这就是传说中的博爱。我体会了，也见识了。

[ 本帖最后由 XBL 于 2009-5-21 17:55 编辑 ]

作者: XBL 时间: 2009-5-21 17:36:37 标题: 再次回应所有参与这个帖子的人

我没有必要也没有功力劝非意大利支持者都喜欢意大利足球，就像这些人也没有必要没有功力劝我喜欢英格兰足球一样。

我在国米的论坛里发帖讨论如何对付英超球队，于情于理都是一件无可厚非的事情。至于有些人会有比较激烈的反应，那是这些人自己的事情，既然谁都说服不了谁，那么你保留你的意见，我保留我的意见。

但有一点还是希望各位，无论是从我国提倡的马克思辩证唯物主义来说，还是从每个人应有的普世价值观来看，看问题都应该全面一点客观一点。在你经常看到英格兰足球的优势和长处的同时，也用不着对意大利足球一棍子打死，每个人都有优点和缺点，每个人也都有低谷和高峰的时候，这一点相信不用我在这里再费口舌。

有功夫还是多讨论讨论国米吧，如果你还认为自己是个国米球迷的话。

作者: fanxueke 时间: 2009-5-21 19:16:09

楼主，有很多是因为茉莉鸟才喜欢国米的球迷，他们当然喜欢英超，不喜欢意甲了．
老国米的球迷对意甲感情还是很深的．如果茉莉鸟离开了，我估计论坛里面说喜欢国米，但是不喜欢意甲，喜欢英超的人要少很多．

作者: shin1908 时间: 2009-5-21 19:34:36

俺不喜欢像机器运转的公式化足球
希望传统拉丁足球进一步发扬光大，英糙3强的足球理念受到限制

作者: 兜风猫 时间: 2009-5-21 20:43:11

其实就是看你喜欢国米多过意甲还是反之了，就算０４年以前我也是前者．不知那些老意甲们对国米现在经常被糜烂３８控制的媒体围攻，还有电话门前所受的待遇是怎么看的，而且阿德这个下场媒体起码占３成的功劳．

作者: raul_wang 时间: 2009-5-21 21:11:00

嘿嘿，脑袋坏的人多的是嘛。
哎。。。
不知道LZ属于那种？

作者: raul_wang 时间: 2009-5-21 21:12:08

说别人不行，你先把别人打趴下了再来JJYY。
否则，请免开尊口。

作者: THIERRY 时间: 2009-5-22 20:11:08

楼主的话差矣```

英超的风格才是现代足球的代表``

力量`速度`体能```再辅以技术``战术`纪律`配合``

这样的风格还有谁能打``

巴萨有技术``但是在切尔西的战术纪律``如果没有裁判的FUCKING DISGRACE``决赛又是英超对决了`

至于长传冲调``那应该是N久前`或者是那些弱旅的打法了``

看看利物浦,曼联,切尔西,阿森纳``甚至于曼城的地面球传递`

英超的比赛``全场都在跑动`全场打下来``为了取悦球迷`保证比赛流畅``没有吹几次犯规``

我是意甲球迷``不过说实话``我每每看到伊布在和对方轻微的身体接触就被吹进攻犯规``或者对方一个凶狠的铲抢把伊布放倒``裁判却视而不见``因为球队1:0领先`还多一个人``结果最后时刻被扳平``

这样相比之下``好像英超好多了``

作者: zyj881216 时间: 2009-5-23 00:43:22

论坛帐号最近才注册的，98年开始看球，真的是见证了意甲的没落和英超的崛起，以前的意甲七雄，哎，只能说英超靠的是的外国的投资，意甲靠的确实意大利的企业，相当于以一国之力对抗英超这么多富豪，自然只能惨败

作者: lzzzz5561 时间: 2009-5-23 04:08:31

高级潜水员飘过[ecms2]
实在看不下去了只关心国际米兰，我们不打英超[ecms11]
不明白不喜欢意甲还看国际米兰干什么????我们是意甲球队[ecms5]
学习他国经验可以，一味贬低意甲没那个必要

作者: leileichiang 时间: 2009-5-24 10:01:48

楼主你这不是找事么......
既然你说阿森纳的话那我也先说阿森纳
打个比方如果阿森纳去西甲成绩肯定不会比巴萨差
如果巴萨来英超成绩肯定比阿森纳还差这就是西甲跟英超的差别
像巴萨那种慢吞吞的倒脚在英超再就被铲的不像样了
在英超对技术要求现在已经非常高了这里指的不是单单的脚下技术哪怕对球员的思维要求都很高
像西甲和意甲那种慢节奏对技术要求不会很高的特别是西甲那防守就是垃圾

作者: fanxueke 时间: 2009-5-26 00:13:27

楼上，这种话在论坛说说就算了，到外面说别人会笑国米球迷是个英超ＮＣ和球盲的．人家西甲好歹也是有２支求队进８强，一支球队进决赛．虽然巴萨进决赛太运气．意甲全部止步１６强，可能在你看来热刺或者阿斯顿维拉来意甲随便就拿冠军吧．

作者: rfx_305 时间: 2009-5-26 10:38:05

意甲英超连续两年面对面的交锋都没有淘汰一支英超球队,就不要在这JJWW了,就说国米吧,对利物浦和MU的四场比赛,一球未进,这还有什么好说的.就像前面有位兄弟说的,要说先把别人打趴下再来说.

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:42:20

意甲英超连续两年面对面的交锋都没有淘汰一支英超球队,就不要在这JJWW了,就说国米吧,对利物浦和MU的四场比赛,一球未进,这还有什么好说的.就像前面有位兄弟说的,要说先把别人打趴下再来说.
rfx_305 发表于 2009-5-26 10:38

就是因为连续几年没有打败英超，所以才要讨论怎么打败英超。有什么问题吗？

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:43:42

嘿嘿，脑袋坏的人多的是嘛。
哎。。。
不知道LZ属于那种？
raul_wang 发表于 2009-5-21 21:11

我已经说过了那种只会上来就骂街的货可以走开了这种水平就不要在这里现眼了

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:45:27

说别人不行，你先把别人打趴下了再来JJYY。
否则，请免开尊口。
raul_wang 发表于 2009-5-21 21:12

如果你还认识中国字的话，我这篇文章讲从来没有说英超“不行”，相反，就是因为英超“太行了”，所以才要讨论怎么打败英超。有什么问题吗？

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:48:30

楼主的话差矣```

英超的风格才是现代足球的代表``

力量`速度`体能```再辅以技术``战术`纪律`配合``

这样的风格还有谁能打``

巴萨有技术``但是在切尔西的战术纪律``如果没有裁判的FUCKING DISGRACE``决赛 ...
THIERRY 发表于 2009-5-22 20:11

我再次对你们的阅读理解能力表示无奈，你自己可以仔细看一看想一想，实际上你说的和我说的是一回事。我从来没有说英超“不行”，我说的“没有风格”和你说的“这样的风格”其实是一个意思。只不过我不愿意像你们那样给就知道英超戴高帽所以换一种说法罢了。

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:49:43

楼主你这不是找事么......
既然你说阿森纳的话那我也先说阿森纳
打个比方如果阿森纳去西甲成绩肯定不会比巴萨差
如果巴萨来英超成绩肯定比阿森纳还差这就是西甲跟英超的差别
像巴萨那种慢吞吞的倒脚在英超 ...
leileichiang 发表于 2009-5-24 10:01

找事？说英超就是找事？呵呵那这个事我还就找定了怎么了？

作者: XBL 时间: 2009-6-17 16:51:41

高级潜水员飘过[ecms2]
实在看不下去了只关心国际米兰，我们不打英超[ecms11]
不明白不喜欢意甲还看国际米兰干什么????我们是意甲球队[ecms5]
学习他国经验可以，一味贬低意甲没那个必要
lzzzz5561 发表于 2009-5-23 04:08

这个论坛里有不少人以贬低意甲为荣以唱英超赞歌为耀所以我不明白这些人到这里来干什么

作者: ssssssssssss 时间: 2009-6-17 17:39:52

赶紧把帖子关了吧,变味了.

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)