国际米兰

标题: 论国际米兰的天下大势和我的一个道歉 [打印本页]

作者: 033030 时间: 2009-4-15 14:06:57 标题: 论国际米兰的天下大势和我的一个道歉

如果你现在看到我的样子，你会惊讶的发现一个忧郁的胖子在房间里深锁着眉头，背着手来来回回的走着，伟人般的思索着，中国该往何处去。当然我的境界还没有达到那样的高度，所以就来论论国际米兰的大势。

一  意甲天下大势篇
　大家还记得小说《三国演义》的开篇是怎么写的吧，"话说天下大势，分久必合，合久必分。孙中山讲“世界潮流,浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”历史的车轮不断的轮回，只是我们从来不吸取教训。

2003/04赛季，AC 800w签下了一个巴西处男，当然是他号称的，我也不好意思不写上去。免费来了一个举起世界杯的又一个巴西老，卡福。投入很小，不到1000W一年，那年拿下了联赛冠军，04/05又拿个亚军。05/06亚军，88分，91分的是尤文，（电话门扣分前）。这三年呢，第四，第五，现在第三。

作为一个又独立思维能力的人，我总会问这是为什么，难道这是天理循环，善恶有报？错了，是他们自己作孽而已。联系点前后，0203赛季，AC买了内斯塔，交换了西多夫，西米奇。0405签下了斯塔姆，免费了克雷斯波。0506签下了吉拉迪诺，杨库，免费了维耶里，卡拉奇。0607，奥利维拉大帝，肥罗。钱花的不多，但是也不算少。

我取出其中的两年，0203.0304 AC小小花哨了一把，不管是把我们淘汰出去的冠军杯，还是压了尤文的联赛冠军，这两年他是成功的，我也不会去否认，因为我不是一个掩耳盗铃的人。看看他们的人员配置，35的马尔蒂尼，27的内斯塔，26的加图索，25 的皮尔洛，31的鲁伊·科斯塔，0304联赛最佳射手舍甫琴科。这条中轴，在那两年的意大利说句公道话，不差吧。
他拿联赛冠军是应该的，划细一点，大投入内斯塔，免费实力级别，卡福，成长型球员，卡卡，皮尔洛。巨星前锋，舍甫琴科。再细一点分析，都是中轴!!

这样的配置，加上大额的星级引援，稳定的教练，合适的战术，联赛冠军他不拿谁拿？是费拉拉，图多尔，蒙特罗，比林德利老废物的尤文？还是冬季引进阿德，为了拼前四的我国？或许会拿这点来批判我，但是那年的国际米兰那点符合我上面的三点？

0405年，卡佩罗去了尤文，夏天顺走了卡纳瓦罗，引进了伊布，交换了埃莫森，泽比纳，（我很不明白一些尤文的SB ,你丫顺了罗马两个牛人，我国真金白银的买了75，曼奇尼，是谁他妈在挖意甲的墙角？）

再次提醒下，中轴，卡纳瓦罗，埃莫森，伊布。那年尤文是联赛冠军。
0506也是，不过被剥夺了。

我啰嗦了半天，各位等久了吧。还是阐述下我的观点吧，不成熟的，不理智的观点，不是定理，所以不要说我的对错，这是我的理解。观点而已，没有正确错误。

观点是：我把一个球队的构建期分割为5年，在1到2年内建立一条中轴，在这条中轴上辅以正确合理有效的投资，加上稳定的教练和战术体系，在3到5年内必将获得一到两个意甲联赛冠军，而这个意甲冠军的客观环境是8到10年内意大利的经济状况，舆论环境及其青年球员的涌现为一个制约。
所以，在02到10年内，意甲冠军不外乎，我国，AC，尤文三家，而现实证明我所说的。02年，尤文老废们勃发了一下，冠军。03年尤文，04年，AC， 05年尤文。060708国际米兰。

再在这个基础上回答我在前面提出的问题，AC为什么残花败柳了，中轴没了，内斯塔玻璃了，舍甫琴科学习英语去了。点卡不点了。尤文破败了，为什么？中轴没有了，莱罗塔列也能主力了，卡莫拉内西残了，特雷泽盖闹了。
国际米兰联赛冠军，除了前两个外，中轴够了。 06那个，归结到一点意大利的环境改变。070809姑且现在就把09算上，是我们中轴的齐全，脊梁硬了，站起来了。

在这个大势下，AC只拿了一个联赛冠军，那是安肥无能，不能怪卡佩罗，曼奇尼命好。卡两个，曼奇尼两个。（电话门扣分前）。

二大势下的居安思危。

29人大名单，6大前锋各个类型。重金边翼，6大中卫。账面上，我们无比华丽。现实中呢？ 6大只剩下了两，2480 1300W的消失了。6大后卫中出现了光头坎比亚索。外面有人说，就我们的阵容，猪带都可以拿冠军，一些猪相信了。对，我们是可以拿冠军，因为我的大势篇里的道理就是这个，但是外面那些猪，没有看见我的第二点，稳定的教练和合理的战术体系。有人说，曼奇尼应该冠军，因为牌面好，穆里尼奥应该冠军，牌面好嘛。眼界放宽点好嘛，这里面也有他们的功劳。

问个问题，这两年我军的第一中卫和第二中卫是谁？或许你会想当然的说，25 26号嘛。对不起，你只做对了一个。 26 ，16号41场意甲，  2号 42场意甲。 23号30场，25号，23场意甲。
科尔多巴，33
马特拉齐，36
萨穆埃尔，31
齐沃，29
布尔迪索，28
里瓦斯  ，26

中轴的基础基本上已经腐蚀了。主力中卫的联赛上场至少要30场上，上场时间2300分钟以上。在两到三年内，前三者基本可以休息了，后三者，也要开始修了。6大中卫期待能有谁？隔壁的现在或许就是我们的将来，不过我们现在还有时间可以去改变。

中轴的干，爱国人士维埃拉，鸡肋。吉梅内斯，鸡肋。从合同，年龄，队内关系，坎比，斯坦，队长，蒙塔里，下赛季或者下下赛季基本还在我军。树干要直，要粗，粗在那里？直在那里？

枝头，6朵花，一个自己残了，两个晒不到阳光，一个长得不理想，只有一个初蕾有点盼头，最大的那朵，也只能在自家花园里开开。一些无聊人士，准备把那最大的花卖了，拿去粉刷下树干，再嫁接朵花。

回到前边，大势三点，5年为期，各位，嫁接是需要时间的，有风险的。在05年的萨穆埃尔，麦孔06的伊布，维埃拉 07年的齐沃，08年的蒙塔里，我们干的是什么事情？修补的就是让一个稳定教练合理战术的中轴。以06年为界，到2011年，队长退役，穆里尼奥合同到期，基本上，我可以断言，联赛冠军在投入没有大幅度下降，外界有改变性影响下，就是国际米兰的！！

何必本末倒置，在09年继续去打造一条中轴。或许会说，我要拿欧冠，我靠，自家院子暂时扫干净了，难道明年就可以不扫了吗？

一屋不除，何以除天下？
不及圭步，何以之千里？

这就是大势下的居安思危。夏天的重点是中场，中卫，前锋，顺序依次之。时不待我！

三欧洲大势

05年开始，

2005 利物浦6-5米兰
2006 巴萨2-1阿森纳
2007 米兰2-1利物浦
2008 曼联7-6切尔西

我们会发现，4年内决赛里总会有一个英超球队，全是现在英超的前四名。这就是现在的大势所趋，而持续时间，我的断定是还有2到3年，所以，我军要有突破，必须有战胜他们的打算，而现实是什么？我们两年对利物浦，曼联还没有一个进球！！我不知道，某些人的信心从何而来？

道路很简单，3条路，学习车子，拼装备，2年组建中轴，2年攒经验，第5年打入决赛！学习巴萨，大换血，提拔青训，能取代的必须是世界级的。 3年内可以翻身。学习利物浦，AC，放弃联赛，第四就行，全力拼欧冠。

风险在于，1.车子的钱，2. 巴萨的动荡 3.AC 利物浦联赛的长久（长久指3到5年内）无力。

所以，问题的重点在于，1.现在我们比较没钱 2. 动荡下的国际米兰由于不是会员制，选不了主席，动荡的时间会很久。 3. 万一冲冠失败，联赛又没有期待，别没意见。那种输球盖楼的速度，我是见识过了。
在这样的大势下，难道没有路可以走了吗？
有，只不过看鸟有没有魄力了。
4231麦孔，齐沃，萨穆埃尔（健康的）队长拉到左边后卫
               帕隆博    蒙塔里

               巴黑坎比斯坦

伊布

山寨利物浦的：
奥雷利奥、斯克特尔、卡拉格、1阿韦洛亚
马斯切拉诺阿隆索
库伊特、杰拉德  贝纳永
托雷斯

巴黑要端正态度，三角的帕隆博，蒙塔里，坎比必须加强跑动能力，就地反抢，不光如此，每个中场都要学会传出一脚好球，谁出球都是机会。
我们的问题在于中场根本找不到具有攻击性的出球点，只能这么干了，抢和跑！！队长真不能打后腰了，坎比腰解放，在这个基础上再YY转会人员，才有普。
这只是我个人看法。

PS. 最后一个道歉：在我开的IB那个帖子里我骂人了，我自我感觉我没有骂人，只是在说你的观点SB，后来想想，这不对。对于那些我以为理智的思考下不能得出的结论，你得出了还站在道德的制高点上，我的确很不理解，但是这不是我骂人的理由。而且我也错误的划分了你们，我们，割裂情感的联系，这也是我的错误。最后，我再也不会和那些3000W拿走的人说一个字了，在道德的制高点上说话的时候，已经没有意义了，我只好道歉了。

作者: interboy15 时间: 2009-4-15 14:48:41

我是支持围绕一个稳定的中轴重建的：chivu，cambi，ibra
居安思危，是关键词

作者: dayugood 时间: 2009-4-15 16:17:15

好！！！
有个稳定且具备实力的中轴线是必须保证。

作者: 115867589 时间: 2009-4-15 16:32:23

恩，基本赞同。

我们的后卫没以前那么强了，整体年龄加大导致伤病不断，中场来一人足以改变我军态势，无论是埃辛还是里贝里那种类型的，实力得够。

再不新陈代谢，2年后跟对门就不差什么了

作者: pennyliu 时间: 2009-4-15 16:50:52

关于联赛，米兰如果下赛季后防线还是小修小补，不进行大换血，三年内还是无法对我们造成威胁。至于尤文，球队的核心还是降级前那几个，就新冒出来个基耶里尼，在没找到那几老的接班人之前很难对我们有太大威胁。至于罗马，紫百合之类的，限于球队规模和经济实力，冲击冠军的难度则更大。

另外只要穆帅还在位，我们的后防线不太可能走米兰的老路。但也不会有什么大清洗之类的，毕竟穆帅希望看到是一对稳定的中后卫组合，而且也受资金限制。

个人认为今后两年后防线的人员变化如下：下赛季看好萨穆埃尔和齐伍主力，副对主力替补，小布替补，大马养老，里瓦斯走人。2010年大马退休后再买一个有实力竞争主力的年轻球员，小布走人，副对边缘化，青年队上来一个。

中前场明年的变化肯定比较大，很难预测，但是希望明年萨队能退居替补，斯坦，坎比，伊布，小巴依然是主力。

欧洲赛场明年还是应该抱着积累经验的态度，希望能走远点，多碰强队，2010年再图争霸！

[ 本帖最后由 pennyliu 于 2009-4-15 16:58 编辑 ]

作者: millerrch 时间: 2009-4-15 17:03:25

巴黑和斯坦的位置最好换下，斯坦防守能力应该强于巴黑，还可以为助攻的麦孔多补补位置，萨队就安心防守吧，前面小巴也可以放心去进攻

作者: alex-wu 时间: 2009-4-15 17:03:38

我觉得现在根本不用顾虑国内，我真看不出3年内有能威胁咱们的队伍！这几年建队方针应该大大的超欧洲赛场倾斜，咱们队里能在欧洲称一流的真没几个，可是真正的大牌谁会来意甲自甘堕落呢？所以我觉得这是一个死结，根本解不开！

作者: xcboy80 时间: 2009-4-15 17:06:02 标题: 打433

打433
前锋：卖掉依布加点钱搞来罗本和里贝里，加上巴洛特里。
中场：用西门加钱搞来哈母西克。尽力得到合同到期的米克儿
后场可以不调整

作者: jwork 时间: 2009-4-15 17:23:03

原帖由 xcboy80 于 2009-4-15 17:06 发表
打433
前锋：卖掉依布加点钱搞来罗本和里贝里，加上巴洛特里。
中场：用西门加钱搞来哈母西克。尽力得到合同到期的米克儿
后场可以不调整

这孩子。。。。。

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-4-15 17:51:45

罗本一点用都没有
他只能在西班牙过过人

作者: calro 时间: 2009-4-15 18:12:12 标题: 还有一点，罗本是个玻璃人

蓝黑可不能再重蹈肥罗覆辙。

作者: yyyet 时间: 2009-4-15 18:14:46

03兄写得文章绝对能加精！！！我真的很同意你的引援和建设球队的思维。

作者: bestinterlq 时间: 2009-4-15 19:20:14

我支持楼主的就是没用坎比打后腰，坎比打前腰，可以尝试一下，但是别再让他打后腰了。

作者: qk27 时间: 2009-4-15 19:48:20

LZ写得不错，支持一个，希望国米支持住！

作者: zhengkechen 时间: 2009-4-15 20:18:40

今年是没人没办法，希望明年不用再看到斯坦打前腰了，，

作者: chenchf 时间: 2009-4-15 20:44:56 标题: 回复 8# 的帖子

罗本？M33和Q77的例子还不够鲜活吗？还要再来一次？
不支持433，433在西甲这种大开大合，讲究个人的风格里还行，在意甲这种防守强度里，成功率不会比4312大吧？

作者: 你永远不会独行 时间: 2009-4-15 21:25:10

如果你现在看到我的样子，你会惊讶的发现一个忧郁的胖子在房间里深锁着眉头，背着手来来回回的走着，伟人般的思索着，中国该往何处去。当然我的境界还没有达到那样的高度，所以就来论论国际米兰的大势。

-----------------------------------------------------------------------------------

头儿起的很有意思,看你的头像,一直都以为是一英俊小伙儿呢.就差一支香烟和中南海游泳池了…呵呵,开玩笑的说.

前几年皇马和AC米兰的成功我自己觉得不是偶然的.从经济角度和成绩方面考虑,走"明星"化道路我自己觉得这也是"历史趋势".

经济学就象的多数经济学家们所描述的那样,是保守的.大俱乐部在竞技层面上的追求,其实也是保守的.皇马和AC米兰现在的衰败,就是因为"过于保守"(极右);我军在莫大接手之后长期萎靡不振,就在于病急乱投医(极左).

电话门,再加上骨干或称之为中轴这几年基本稳定,这才是我军连续几年春风得意的基石.

一方面主动追击可以入手,并且在战术上能够立杆见影带来变化的足球大碗儿,一方面好好培养自己的年轻球员.目前在这方面,我军比AC米兰走在前面.皇马暂且不提,因为它们从来不缺钱,这是有政府背景的球队.

先到处转转,具体之处,容我之后再细细看来.

作者: xpwzu 时间: 2009-4-15 22:33:12

红豆大红豆芋头！！！[w007]

作者: 饮者 时间: 2009-4-15 22:55:20

原帖由 yyyet 于 2009-4-15 18:14 发表
03兄写得文章绝对能加精！！！我真的很同意你的引援和建设球队的思维。

[w023] [w012] [w012] [w012]

作者: 丧钟为谁而鸣 时间: 2009-4-16 09:10:49

我们的中轴我始终觉得很诡异
中卫位置上缺少一个核心人物总受伤这个确实让人郁闷否则副队和萨莫埃尔都有可能是这个后防的中心力量不过鸟不太欣赏副队个人倒是觉得副队的水平绝对是世界顶尖的
中场位置缺少一个核心人物坎比在一步步坚实的走上正规
锋线的核心人物必然是伊布不过我们的这个中轴箭头也有点怪
他死活不去中间啊而且做为一个核心以他围绕做战术很正常可是大家都为他总是给人感觉他与队友缺乏配合
总体来说我们的中轴不是一个正统的强势的中轴
当我们遇到一些中轴力量更完善更合理的队伍时难免失势
个人认为我们强的不是强在中轴而是强在围绕这个由于各种原因而少有坚挺的中轴所建立的各个分支与这些分支体系我们改造的重点或许不是边边框框而是如果对这条奇怪的中轴进行一定的调整这个就需要以主教练与俱乐部相互配合完成了
难！

作者: 刹那年华 时间: 2009-4-16 11:22:32

中卫需要一个有身高，转身不是太慢的，副队是老问题，进攻头球可以，防守头球很一般，而其他人里萨莫埃尔头球可以，但不是空霸级别的，覆盖能力不够，对于头球的覆盖能力最强的中卫是大马，可是老是受伤，而且年龄也实在大了。中场需要一个能把砍比解放出来的人，防守成功率高，类似埃辛这种。边路需要一个有速度，突破能力强的，能把整体速度带动起来。最重要的一点，我们要做跑起来的队伍，不是走。

作者: xiaopai121 时间: 2009-4-16 11:47:57

我们应该改进的地方是：增加球队的整体速度不是单个球员的速度是整体

作者: pkurao 时间: 2009-4-16 11:53:39

说得好，说出了大家其实都在想的老化和延续性问题，不过你总结的非常好，比群里那些救世主好多了，干实事的人

作者: Massimo_Moratti 时间: 2009-4-16 12:54:24

又是一个搞民科的。。。

作者: h14_1985 时间: 2009-4-16 13:02:47

中轴线肯定是每个球队的基础，所以中轴线的强与弱直接关系这只球队的强弱~

作者: 你永远不会独行 时间: 2009-4-16 21:45:18

又是一个搞民科的。。。

-----------------------------------------

是在说我吗?不管是不是,我想先请教一下,这个"民科"是什么意思?以前在别的论坛看见别人也用过这个词."科"好理解,不是学科,就是科学.那"民"后面是哪个字儿?民族?民主?民运?民间?不过我的第一感觉,怎么象是在说政治上的"右派"?

如果您要觉得我说的在理,那是因为我自己觉得,我的结论是实证经济学的结论;如果您要觉得我是在用政治经济学的眼光看问题,也欢迎您提出反对意见或自己的看法.在某种程度上,实证经济学和规范经济学的混淆是无法避免的.但只要说得在理,我都虚心接受.

作者: zxwind 时间: 2009-4-16 22:07:23 标题: 回复 26# 的帖子

据我了解，民科是资深科学家对于一些“民间科学家”的简称。这些民间科学家很多都声称自己发现了巨牛的定理。而科学见对待他们的普遍态度是无视或者作为茶余饭后的笑料

作者: zxwind 时间: 2009-4-16 22:22:18

其实我一直在想，鸟选了一个最微妙的时间来到国米。之前他成功的球队是沉沦的波尔图和刚刚兴起的车子，有足够的空间让他发挥。但是国米在联赛的连续称霸造成了从理论上来说并不需要他的重建，所以他在第一年来的时候宣布自己不是个革命者。

但仔细想想，0607赛季后，我们的打法和阵容变动并不大，我一直认为0607的确是我们的巅峰，可惜的是欧冠运气差了点。而现在这帮人都老了3岁，和那时候相比，最明显的是中后卫不再稳固，更不用奢望有0607时候的攻击力了。而中场爱国，达库，费戈彻底废了，蒙塔里说实话还差点水平。锋线上双克也不再有太重要的作用，可能唯一没怎么变的是阿德。

所以其实今年我们已经到了必须着手换血的时候了，而鸟在前段时间的本土化言论其实也部分应证了他准备在这个夏天开始改造。但现在的问题是管理层不一定会支持换血或者改造的计划，这些年我们的转会策略也似乎又走到了另一个极端，能不能拿出足够的金钱和魄力在转会市场上购买球员是个疑问。而改造的另一条道路——青训，也不是那么明朗。至少鸟还没能够证明自己培养年轻球员的能力。他对球员的判断更多的是基于当前的实力而不是今后的潜力。这也就是为什么桑顿前半个赛季连垃圾时间上场的机会都没捞到，而下半赛季就成了绝对主力，即使是米兰德比和欧冠淘汰赛这样的大场面。还有一个例子是鸟拿欧冠的时候决赛进球的小孩阿尔贝托，现在好像已经回巴西联赛混了。所以我们能不能把青训的赌注压在鸟身上也是个疑问。

但是，如果这个夏天没有明显的改造成果，以现在的班底不要说拼欧冠，今后几个赛季的联赛冠军也不一定有多大把握。

作者: 你永远不会独行 时间: 2009-4-16 22:41:03

据我了解，民科是资深科学家对于一些“民间科学家”的简称。这些民间科学家很多都声称自己发现了巨牛的定理。而科学见对待他们的普遍态度是无视或者作为茶余饭后的笑料

----------------------------------------------------------

原来是这样解释的啊.听君一席话,胜读十年书.呵呵~

经济学作为社会科学,首先是,而且应该是,一门纯粹的实证科学.但是和自然科学相比,它又是一门"软科学".伦理(道德),理性(逻辑),利益(阶级)不同,对同一对象或事件的分析,得出的结论可能天壤之别.

实证科学,是系统认识:是什么;而规范科学,则是讨论:应该是什么.但是,最终,所有这些问题或者讨论,部分是取决于逻辑上的,部分是取决与事实上的.

在24号这么长时间以来,不管是那少得可怜的帖子,还是多得影响市容的回复,至少自己认为,逻辑上没有明显漏洞,事实上也都是成立的.

所以,看了您的解释,如果24L是在说我的话,我觉得这个词我应该是敬谢不表,受之有愧了.

作者: 天地难容 时间: 2009-4-17 20:30:38

嘿嘿，和我的想法差不多，中场的后腰是重中之重，现在的后腰防守都不够强悍，蒙牛又不安心只防守，坎比反而被死死按在后面减少前插，可能是因为其大局观和站位意识远远强于蒙牛，防守为本的穆帅才会让坎比呆在后面。
如果帕隆博能来就可以解放坎比，让其多参与进攻和前插，在来一个每季稳产10+左右的射手的话就基本ok了。现在的锋线[w010] [w010]

作者: 你永远不会独行 时间: 2009-4-21 00:03:48

宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王.24L是不是在说我,倒是回个话儿啊.呵呵.开玩笑的.

其实我想是因为我对莫大的评价太苛责,所以才有的那种"声讨"吧.当时就想到了这点…所以才没有怒从心头起,恶向胆边生.

但是,想要再给自己做下解释的就是:如果不是因为莫大,我想我也不会成为国际米兰一球迷.

从运动员的长相,技术,天赋,气质上来讲,最喜欢德尔・皮耶罗;从经理人的分析,判断,直觉,能力上来讲最欣赏莫吉…

谈感情,就别谈钱;所以莫大之前一直磕磕碰碰(极左);谈钱,就别谈感情,所以莫吉之后把自己弄到局子里了.(极右)

虽然我也不喜欢用这种政治性十足的词汇来表达,或者分类某种经济活动,但是,这却可能是我们最熟悉,最容易明白的一种表达方式了吧…

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)