国际米兰

标题: 关于《南京！南京》 [打印本页]

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 19:33:23 标题: 关于《南京！南京》

上午去看了《南京！南京》，本来没打算码字，但看到在尘心的帖子后有这样一个跟帖，深深刺激了我。

附上ayrmlee让我非常不能苟同的跟帖。

一、不喜欢看太沉重的题材，特别是涉及到历史的。
二、听说，只是听说（因为我没有去看过），在这样的题材里，导演居然还要靠女体来吸引眼球，裸体、女尸、强奸等等占了大量的篇幅，而且手法相当的“写实”。
三、一位南京事件的幸存者，一位老太太这样说，导演毕竟太年轻了，他无法体会和理解，当年日本人对我们做了什么。电影对日本人的描写和刻画太人性化了。我想，这位老太应该有一定的发言权，而且说的话应该也有一定的分量。

－－－－－－－－－－－－－－－说点什么呢－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

首先，对于一部没有看过的电影都能做出评价这点我就很无语。
其次，裸体、女尸、强奸这些场景描述，在ayrmlee认为是用来吸引眼球的，在我看来根本是贼喊捉贼的委琐想法，没有一个正常的中国人能在看这部电影时还对那些元素产生心痛和愤慨之外的邪念吧。
第三，关于对角川的刻画，我觉得是本片的一个很大的亮点。至于认为是对日本人的美化，我并不认同。那些被迫当兵的日本人和中国百姓之间本身并没有仇恨，少数日本兵在受军帝国主义的洗脑外幸存一点作为人的良知，不是没可能啊。
再次，那位老太太对大屠杀本身是比创造人员有发言权，但这毕竟是电影，不是记录片。艺术本身没有一百分之说。她也会说，陆川没有经历过那场劫难。个人认为，对那段历史能挖掘到这个程度，在反映南京大屠杀的题材里已经足够向观众交卷。从最现实的角度来说，这两个多小时对得起我买的这张电影票。

我认为这部电影的终极目的并不是激发更愤怒的民族仇恨，而是对人性、生命和尊严，甚至在不常态的时代中关于爱的一种追索。

陆剑雄的目光如炬，可看到他不肯瞑目的死状，谁也难忘记他最后拿手挡住小豆子眼睛的样子。

在仇日情绪之外，角川和百合子的对手戏深深震撼我，不知道在这样的大背景下，提到爱是不是不合适宜。作为一个屈辱的慰安妇，百合子绝望的象死尸一样躺在床上等待又一次的凌辱时，她没有想到，一个本来在教会学校教书的普通的日本青年人，通过她第一次认识了女人的身体后，用郑重的语气告诉她自己的名字。她带着感情并不敷衍的吻，她的眼泪，他埋在她胸前象孩子般的呜咽。他希望他记住他。他告诉别人，她会是我的妻子。战友象看怪物一样嘲笑他。他不在乎。新年的时候，他去看她，给她带去新年礼物，她抱着礼物说“闻到了家乡的味道”。可是她把这当作他需求自己身体的一点好处，她平静的甚至带着笑容躺下时，他一遍遍强调着自己的名字。可是，她不记得他了。他第三次带着礼物来看望她时，却被知她死在前线。
“请您为她修一个坟。她曾经是我的妻子。”他来兑现他的承诺，但她没有给他机会。战争没有给她生的机会。

其实，战争双方的百姓都是无辜的。也是有情有爱的。

还有两个日本兵，他们在没有执行命令时，开心地带着中国小孩玩的时候，他们也是人，也是普通的日本青年。
战争爆发前，他们也可能是好儿子好丈夫好父亲，为什么到了中国就变了杀人恶魔？

小豆子把子弹串挂在脖子上，一颗颗摘下给陆剑雄时；他面对死亡时和陆剑雄面对面的笑了；他幸存下来时问也活下来的老赵“你也活着”时那种让人想掉泪的喜感。

必须得承认，转过身去的人们成片成片倒下的时候，心里不停在骂，TMD人性呢？！为什么可以这样没畜生不如？可这是愤怒，这是从了解这段历史的年少时代延续而来的民族情绪，是曾经慢慢沉默又重新被唤醒的各种语言。感觉不到疼痛，只是不舒服。
我甚至不能解释那个崩溃的瞬间是来自于哪个镜头。
枪响之后，被绳子紧紧捆住的身体们歪向一边。
唐先生把生的指标让给妻子和拉贝先生的另一位助理。日本人不理解地说：活着多好。
他只是对要处决他的日本兵说，你晓得吧，我老婆又怀孕了。
他说了不止一遍，边走边说。
那是生。那是中国的不亡。以及不会亡。
日本人背过脸去。近景然后他的脸部特写。
然后三架枪指着唐先生。
啪啪啪。
我突然不能自已。
我以为自己的失控莫名其妙。为什么面对宏大广场的死亡能够那么平静。
大概是因为，被太大的力量压迫时找不到着力点。而那一时刻，是被一股离自己最近的力量深深刺痛。不能确定是哪句话那个声音令意识轰然倒塌。唐先生的个体把人从俯视的画面之外拉进了历史，于是这情绪巨大得难以承受。

唐先生的小姨子被凌辱后疯了。她踉跄跄地唱“记得草桥两结拜……”一个日本兵将她拉到柱子后边，枪声响起。角川不解，追上去，得到的答案是令人心口一痛的“她真漂亮。可她这样活着不如死。”

妓女江香君执意不肯剪掉作为美色一部分的长发，她认为“战争结束了，我还要靠它吃饭呢”。可是当日本人要求难民营交出一百名女人作为慰安妇作为让其他人活吓去的条件时，她第一个举起了仍然抹有红色指甲油的手，依然是娇嗲的上海口音“拉贝先生，我去。”却负载着生命不能承受的重量。不得不叹一句，自古侠女出风尘。

姜淑云换了一条又一条围巾，可疑的行为暴露了。日本人要把她作为慰安妇处置。从角川眼前经过时，姜淑云轻而坚定地说，shoot me. 她盯着他，终于扭过头去。她的裙子溅满泥水。
又是一声惊悚。震得我哗啦啦。

活着，比死更艰难吧。
角川最后用自杀回答了这个问题，也结束了他在中国的土地上昧着良心却不能拒绝去做的一切。

小孩子永远是战争中最令人心灵颤抖的存在，当小豆子躲过死亡在田野里吹着蒲公英的时候，我们透过泪眼生出一点欣慰。最后的片段“小豆子，现在还活着”是整部电影最温暖的希望吧。
谁也不能说这不是一部真诚的电影，但是多少与那段历史有点关联的人，一定无法耐受这样的震撼。

历史怎么可以用这样的形式存在过，人性泯灭得如此彻底的时候，我们曾敬过念过的神与主呢？
心里的沉重远未消失。这是一部认真又努力的好电影，但却无力再看第二遍。

走出影院，外面艳阳高照，看着现实里的红男绿女，长长出一口气。

还有两句题外话，去年夏天去南京玩的时候，接待我的一个老同学的学校离南京大屠杀纪念馆只有十分钟路程。我本来没打算去的，但她说“这么近，又不要门票”，我就去了。走马观花看了一圈。

如果换了今年去，我一定不会那样轻薄历史，以我以为不会痛的神经。

[ 本帖最后由四月苇于 2009-4-26 19:35 编辑 ]

作者: aicbgyihai 时间: 2009-4-26 20:10:11

我不理解为什么会有人说这部片子是用揭开中国人的伤疤来吸引眼球，也不理解为什么有人认为这种片子没有看的价值…………

作者: lionheart 时间: 2009-4-26 20:20:52

唉...太有内涵的片子看了伤脑子...
偶还是看TRANSFORMER2或TERMINATOR 4...

作者: 6162397 时间: 2009-4-26 20:25:09

不喜欢陆川和他老爸，仅此而已。[ecms3]

作者: 蓝黑丘比特 时间: 2009-4-26 21:14:08

SL来了，前排占座。。。

作者: 三十七号 时间: 2009-4-26 21:14:52

没去看，原因一方面和楼上的楼上一样
另一方面是我期待的是看完以后，我们痛恨的是战争，而不是日本人。
我对现在中国的导演还不是很信任他能拍出这样的片子。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 21:18:04

一堆不看的人来信誓旦旦的讲自己的理由。。。。无语。。。

作者: 三十七号 时间: 2009-4-26 21:20:20

原帖由 四月苇 于 2009-4-26 21:18 发表
一堆不看的人来信誓旦旦的讲自己的理由。。。。无语。。。

你可以理解成这是中国电影的悲哀。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 21:22:17

原帖由 三十七号 于 2009-4-26 21:20 发表

你可以理解成这是中国电影的悲哀。

我觉得是一些人的悲哀。。。那些人只能永远觉得中国电影是悲哀。。悲哀啊。。

作者: 三十七号 时间: 2009-4-26 21:25:43

原帖由 四月苇 于 2009-4-26 21:22 发表

我觉得是一些人的悲哀。。。那些人只能永远觉得中国电影是悲哀。。悲哀啊。。

如果当你满怀希望的坐进电影院，得到的却是一部部的烂片，你拿什么去期待，你拿什么去买下一张电影票。
何况是需要很谨慎的去拍的题材。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 21:27:15

原帖由 三十七号 于 2009-4-26 21:25 发表

如果当你满怀希望的坐进电影院，得到的却是一部部的烂片，你拿什么去期待，你拿什么去买下一张电影票。
何况是需要很谨慎的去拍的题材。

我也失望过。。但永远有希望。。。一半对一半。。不然连一半都没有。。。
至少这部没让我失望。。。

你有没希望与我无关。。
说来说去没意思，我又不是托儿，爱看不看。。

拿什么买电影票。。拿钱咯哈哈。。

作者: 三十七号 时间: 2009-4-26 21:34:08

万幸啊，你没有把这个问题的讨论上升到爱国的高度。
我都想好怎么回答了

哈哈

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 21:34:49

原帖由 三十七号 于 2009-4-26 21:34 发表
万幸啊，你没有把这个问题的讨论上升到爱国的高度。
我都想好怎么回答了
哈哈

你也太什么眼看人了。。不过话说用马甲说话有意思么。。。

作者: 三十七号 时间: 2009-4-26 21:36:36

原帖由 四月苇 于 2009-4-26 21:34 发表

你也太什么眼看人了。。不过话说用马甲说话有意思么。。。

不是马甲，真不是马甲
我04年就来CN了，以前用过两个名字都觉得不好所以这个是最新版本。

作者: vicodo 时间: 2009-4-26 22:04:24

今天中午也去看了
眼泪流掉不少。。。。。
最感动我的巨人是个纳粹的所作所为

作者: thznk 时间: 2009-4-26 23:20:30

人只会在特定的情景下(比如刚看过这部电影,或者刚经历过什么痛苦的事)才会有这种情绪,去探讨人性,尊严之类的东西,我想问,过了几天,你还会有这么强烈的情绪吗,你还会很在意这些东西吗?就像汶川地震前 ,大家都觉得人情冷漠,世风日下,可是发生地震了,却发现原来人们都这么友爱,都去关心灾区,可我想说的是,为什么非要发生了这样的灾难人们才跑出来献爱心呢,难道非要用灾难来唤醒迷失在金钱中的人们吗?为什么在没有灾难的时候,就没有这么多人出来献爱心呢?哪怕是在路边看到要饭的恐怕也没几个人会施舍吧!!!!

既然这些都是一次性的情绪,那就没必要拿出来说事了,人都是很健忘的,

作者: flrain 时间: 2009-4-26 23:57:28

多多以自己的视角审视这部电影，并且道出了她的成长，理性的态度
其实最触动我的情节，是最后的一幕，并且是影片情节外的——小豆子，還活著

作者: 四月苇 时间: 2009-4-26 23:59:05

原帖由 thznk 于 2009-4-26 23:20 发表
人只会在特定的情景下(比如刚看过这部电影,或者刚经历过什么痛苦的事)才会有这种情绪,去探讨人性,尊严之类的东西,我想问,过了几天,你还会有这么强烈的情绪吗,你还会很在意这些东西吗?就像汶川地震前 ,大家都觉得人情 ...

您还真逗。。有没必要拿出来说，和你有嘛关系。。。

我只是写一个观后感，觉得没必要您别看，有嘛必要囔囔。。

至于人性和尊严是我从电影感受到的，不是我探讨的。。。语文学好点再来拍砖。。何况套路式的拍砖您还是哪凉快哪呆着去吧。。

[ 本帖最后由四月苇于 2009-4-27 00:00 编辑 ]

作者: 四月苇 时间: 2009-4-27 00:02:05

原帖由 flrain 于 2009-4-26 23:57 发表
多多以自己的视角审视这部电影，并且道出了她的成长，理性的态度
其实最触动我的情节，是最后的一幕，并且是影片情节外的——小豆子，還活著

我对那个小演员超有爱。。。整场的沉默和那几个笑容。。萌死了。。就怕看到他死的场景。。幸好没有。。

作者: 予飞 时间: 2009-4-27 00:43:07

还没看呢 ..................有机会看看...

作者: 李瑞源 时间: 2009-4-27 01:50:22

看不看都有自己的理由，多多何必强求。我想大家最少都受过10年以上的爱国主义教育，真要是去看的话都会有共鸣。
不会特意去看，也不会特意拒绝不去看，因为我把电影定义为娱乐。曾经很想看的《我的1919》就是10年后的今天刚在电视里看过的。看过也就看过了。历史是不是真的是那样，Who knows。
这段历史还是离我们太近了，我们，日本人和中国人，美国人和德国人，大多数人没法理性面对这段历史。

至于这部电影本身，没看过，不评论

作者: ayrmlee 时间: 2009-4-27 08:08:17

已阅。
以下空白。

作者: 传奇草 时间: 2009-4-27 08:26:00

战争总是毁人的东西

中国曾经承受痛苦，但同样也给别国施加过痛苦

最近在翻阅不少历史，才知道，成吉思汗的铁骑在耶路撒冷地区，制造了多少血案啊

还有倍受歌颂的所谓奥林匹克精神，所谓斯巴达300壮士

当他们战败自杀的时候，多少人歌颂他们的英雄精神。可是没几个人能想到，那个自杀的勇士，自己的妻子母亲，被波斯帝国的士兵怎样的蹂躏

讨厌战争

作者: 四月苇 时间: 2009-4-27 09:07:27

原帖由 李瑞源 于 2009-4-27 01:50 发表
看不看都有自己的理由，多多何必强求。我想大家最少都受过10年以上的爱国主义教育，真要是去看的话都会有共鸣。
不会特意去看，也不会特意拒绝不去看，因为我把电影定义为娱乐。曾经很想看的《我的1919》就是10年后 ...

我有哪句话。。。。。。强求了大家去看？？？？？？？？？？？陆川又不会把票房分给我。。无语。。。。是我表达能力有问题还是你们理解能力有问题？

作者: smile2005 时间: 2009-4-27 09:29:47

[ecms2] 可以看出来LZMM是个急性子，年轻真好

作者: 李瑞源 时间: 2009-4-27 09:38:26

原帖由 四月苇 于 2009-4-27 09:07 发表

我有哪句话。。。。。。强求了大家去看？？？？？？？？？？？陆川又不会把票房分给我。。无语。。。。是我表达能力有问题还是你们理解能力有问题？

哪句不是？

作者: 不变的信仰 时间: 2009-4-27 09:49:21

还没看，不过听周围看过的朋友说，还满不错的，只是看完情绪会有一阵的失落、闷。不爽、反思。
我是以前没看过这导演拍的戏，单就这个戏，这个题材的戏来说，他敢拍，还拍出了效果，就值得我去花钱钱看。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-27 09:59:09

原帖由 李瑞源 于 2009-4-27 09:38 发表

哪句不是？

都不是。。。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-4-27 10:29:31

终于有人提起这部电影了，还没看，没人陪。一人不想去，但是很期待的。
关于那段裸体，我觉得给演员穿条大裤衩一样能表现出想表达的内容。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-4-27 10:37:49

看不得人家生离死别，我会流泪的。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-27 13:40:38

“陆川的几乎每部作品，都有这种野心勃勃的努力，
使得旁观他拍一部电影，感觉好像一场劫难。
作为一个写东西的人，又正好写一些剧本，不知算不算同行，
我很欣赏陆川发起的努力。
同时我也知道，在国内的体制下，他所能走出的道路，已经是最远。
换另外一个人来驾驭这个题材，不一定能做得更好：起码我自己不能。
已经过了一个过过嘴瘾骂骂导演的年纪了，
慢慢会懂得尊敬一个人的努力：
虽然也许作品本身，我并不那么推崇。”

哈哈这才是我值得尊重的不推崇者的声音。。

作者: 骆驼刺 时间: 2009-4-27 16:52:17

等着5月再看。。。恩恩、。。。。。。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2009-4-27 17:05:08

好片,推荐.....................................................

作者: 大城小爱 时间: 2009-4-27 18:38:31

很想看！看不了啊！！只有等晚点看网络版的了[ecms7]

作者: 汉寿亭侯 时间: 2009-4-28 10:27:19

说的我决定去看看。。。

作者: markshallwe 时间: 2009-4-28 10:41:00

昨天下午与小朋友、壮壮于课上即时敲定到影院看当天刚上映的电影《南京，南京》。一路暂且不表，只道电影从18：15分开始后电影给我留下深刻映象的几个场景：1.溃逃的散兵与忠诚的战士，什么样的人才撑得上爷们？不是看谁长得壮，也不是看谁能打架，更不是看谁会泡妞！而是在生死关头能为大义慷慨赴死的人；2.稚嫩的童子军，一脸稚气，人还没步枪长的孩子，身上缀满子弹，偷空在战争废墟里嬉戏，穿梭于枪林弹雨沉着地帮助大人作战，只有在看到屠杀惨状时才稍稍露出一点那个年龄段的孩子在那种状况下应有的表情；3.满教堂的难民和散兵，五六个日本尖兵俘虏了避难的满满一教堂的难民和散兵，其实那几个日本兵也许比难民们更紧张害怕——他们也没想到几个人能抓到那么多人。也许我们会为此痛心疾首，想为什么大家不一起上为自己搏一个可能的活路，为什么那些散兵（足有一百多）不挺身而出干掉那几个敌人救己救民于水火...这可能是人天生的弱点，也可能是当时国人的懦弱，但谁又能保证我们在当时就一定做得比他们壮烈些呢？4.杀敌，杀敌！伪装的孤单坦克，埋伏的抗日志士奋勇杀敌，凭借自己的赤诚、鲜血乃至生命狠狠地打击了侵略者，守土卫国部分战士，警察抑或老幼之分！5.惨绝人寰的屠戮，放下武器的战俘和无辜百姓被日本侵略者任意单个或成批杀害于街头、江滩以及任意其他的地方；6.中国战俘就义前的怒吼，“中国万岁！”，“中国不会忘！”，无数个生命临死前振聋发聩地怒吼，是对生命的眷恋？是对日寇暴行的回应？还是对祖国未来的信心？7.一百个柔弱的妇女用自己的身体、青春和尊严挽救了更多人的生命和尊严？谁说战争中的女人是脆弱的？巾帼英雄的牺牲比某些外强中干的所谓大老爷们显得更纯爷们！8.挽救家人与拯救同胞，同一个人为了挽救家人会出卖同胞成为了汉奸，然而他又在逃离死亡奔向希望的那一刻放弃自己生的希望而拯救了自己的同胞；9.日军为阵亡军人举行隆重的招魂和祭祀仪式，这段是我感觉整部电影中气势最“恢宏”的场景之一，是导演昏了头？还是有其他意思？10.牺牲，自我牺牲...充满整部电影！
泪水，充满眼眶，流淌在脸颊，积满心田，不止我一人...悲愤。电影结束后，我在影院留言板上写上了：“崇文尚武，富己强国，人人有责”，这是我看完本部电影后的内心感受。强烈推荐各位朋友抽空看看这部电影，为了我们不能忘却的记忆，更是为了自己，同时也是为了祖国的明天。

4.23

作者: 四月苇 时间: 2009-4-28 11:32:48

原帖由 markshallwe 于 2009-4-28 10:41 发表
昨天下午与小朋友、壮壮于课上即时敲定到影院看当天刚上映的电影《南京，南京》。一路暂且不表，只道电影从18：15分开始后电影给我留下深刻映象的几个场景：1.溃逃的散兵与忠诚的战士，什么样的人才撑得上爷们？不是 ...

宝玉，别推荐了。[w005] 。。不然人家又说咱强求了。。

作者: 大城小爱 时间: 2009-4-28 11:52:50

原帖由 四月苇 于 2009-4-28 11:32 发表

宝玉，别推荐了。[w005] 。。不然人家又说咱强求了。。

说就说呗，多多别介意，你有发帖的自由，人家有评论的自由，互不干扰，总有人会认同你说的萨~~

[ 本帖最后由大城小爱于 2009-4-28 12:45 编辑 ]

作者: 愛後餘生 时间: 2009-4-28 12:34:01

作为一名极度仇日的愤青（不用加引号，心理上受不了从别人口中嘲笑吐出这个词语，我本身就是），我有必要在看完后来说下感想。上一次买票进电影院还是集结号的时候。

电影本身情节手法效果不予置评，这些东西就从没吸引过我去电影院，是好是坏我也不懂得分。电影本身想要达到什么影响，在上映前已经板上钉钉。人们不会因为一部电影改变内心真正的看法，即使你在看电影的时候会有或多或少的触动，当你离开电影院面对生活压力的时候电影带来的任何方面的影响绝对可以忽略不计。该怎么看待这段历史你还是在继续，该怎么面对这段历史你也还是在继续。看完电影后我甚至不明白究竟是人性问题还是爱国主义问题。是的，这同样可以忽略不计。我只是抱着想要更全面了解这段历史的心态进入电影院，我的目的达到了。许多人会从中找到自己想要找到的东西带走作为面对生活选择题时候的参考依据，他带走的只是自己思想的延续。

导演从来没想过要改变什么，也不可能改变什么。生活和思想还在沿着你自己的轨迹继续，这仅仅是一部电影而已。在任意一个瞬间让你拿到你想要的东西，电影就已经成功了。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-28 13:23:16

原帖由 大城小爱 于 2009-4-28 11:52 发表

说就说呗，多多别介意，你有发帖的自由，人家有评论的自由，互不干扰，总有人会认同你说的萨~~

没错啊，我也有和宝玉说话的自由。。

作者: lfm1984 时间: 2009-4-28 13:40:40

多好的一个影评

看了看回复
恩基本是没看此电影的留的  甚至还有对中国电影失望的留的  都已经失望了还进来留啥言
唯恐天下不知啊

话说我也没看不过看了主楼  准备去看！

作者: 汉寿亭侯 时间: 2009-4-28 14:45:18

茶馆多少年没见过精华了，这篇难道不够格么？

作者: 四月苇 时间: 2009-4-28 15:07:57

原帖由 汉寿亭侯 于 2009-4-28 14:45 发表
茶馆多少年没见过精华了，这篇难道不够格么？

哈哈。。对于精华的衡量标准早就浮云了。。基本上我这个帖子只和尘心的转帖享受同等待遇。。再一想，人那转帖也是洪晃大人写的啊。。平衡了。。

作者: 骆驼刺 时间: 2009-4-29 11:38:11

浮云也是云。。。。。哪怕是朵雨做的云！哈

作者: 冰雨蓝黑 时间: 2009-4-29 19:09:28

果然，精华了。。。。。

作者: 四月苇 时间: 2009-4-29 19:35:34

有点莫名其妙的感觉了。。[w019]

作者: 纯洁的小六 时间: 2009-4-29 19:37:40

一直觉的，以中国的现状和国人的麻木，下一个南京大屠杀只是时间问题．．．．

作者: 冰雨蓝黑 时间: 2009-4-29 19:39:33

哈，看来丑陋的中国人，真的没说错，自卑自贱成这样了

作者: 纯洁的小六 时间: 2009-4-29 19:55:31

唉，我一直比较自卑自贱，不像其他人民族优越感这么强烈

惭愧

作者: 蓝黑晶灵 时间: 2009-4-29 20:03:46

四月姐姐又发帖了[ecms2]

作者: 四月苇 时间: 2009-4-29 20:28:20

原帖由 蓝黑晶灵 于 2009-4-29 20:03 发表
四月姐姐又发帖了[ecms2]

哈哈　听过喊多多姐姐的。。第一次听到喊四月姐姐。。[w022]

作者: 冰雨蓝黑 时间: 2009-4-29 21:13:03

原帖由 四月苇 于 2009-4-29 20:28 发表

哈哈　听过喊多多姐姐的。。第一次听到喊四月姐姐。。[w022]

....这个，是不是代表已经有更年轻一代的出现了，多多

作者: roby963 时间: 2009-4-30 08:49:49 标题: 评论：《南京南京》将再气死30万中国人---转

“南京”是Q，“拉贝”是A

司马平邦

看了《南京！南京！》和《拉贝日记》两部电影，我深刻地觉得我们这个民族的悲哀不止是过去惨遭外族屠戮，还在于70多年后我们仍然没有诚意和勇气还原那段被屠戮的历史真相，无论是社会原因还是个人原因，这种掩盖和矫情的表达都是令人羞愧不堪的，南京大屠杀是一个巨得不能再巨的寄托了深重民族情感的公器事件，个人的认知在此面前从来是渺小的，只有那些不自量力的中国导演才会跃跃于此，欲图博个功名……

角川正雄的自杀是《南京！南京！》的一个大败笔

但现在，比如《南京！南京！》这样的电影，从技术上讲，确实算得上中国电影的进步代表，曹郁的摄影我尤其喜欢，音乐也不错，演员的表演也个个出彩——但仍也不能回避它的价值观有问题，我不知道这样的问题该安在导演头上，还是中国制片方甚至是电影审查机关的头上，《南京！南京！》能过审，而且还是“2009年建国60周年推荐影片”，可我在电影院看了两遍却一点儿也找不到它应成为“推荐影片”的原因，倒是觉得日本的电影审查机关应把它列为“推荐影片”——不过，话说回来，《南京！南京！》里的角川正雄现象，在日本全面侵华战争刚刚爆发不足半年（1937年7月7日卢沟桥事变起）就有日本兵在南京因为杀了中国人而自责地开枪自杀，这可能被日本人看成是对武士道精神的侮辱，有所谓的专家不是说，《南京！南京！》里所有的影像都是有当时的历史素材做依据吗？那我就想问问，角川自杀那个画面，历史上的依据在哪里？

确实有一些日本鬼子因为在南京和中国犯下太大罪行而自责甚至可能为了赎罪自杀的事，但有史可查的，全都是在战后，《东史郎日记》我也通篇读过，老头子确实在真心忏悔，但就是忏悔到东史郎的程度，他亦没有选择以自杀以向中国人民谢罪。

所以，角川正雄的自杀，实在是《南京！南京！》的一个大败笔，败到电影的价值取向出现了偏差。

所谓的普世或者普适价值，并不是指全世界只有一种价值观，而是互相尊重彼此的价值观，《南京！南京！》选择了一个以参战和参屠日本兵的视角展示那段大屠杀史实的电影方式，但那个日本兵的骨子里却流着中国人的迂腐、矫情和自恋的血，您拍屁股想想，如果《南京！南京！》里的角川可以成为一种侵华日军的典型，日本人能在其后中国呆上8年吗？恐怕8个月都呆不足吧。

为此，在几天前另一部由德国人导演的《拉贝日记》的北师大首映会上，我曾问南京大学档案馆、校史博物馆、拉贝与国际安全区纪念馆馆长汤道銮教授，据其所知，在南京大屠杀的那个“血腥六周”里是不是真的有如角川正雄这样的日本鬼子，可以因杀中国而自责而自杀，汤馆长说“绝对没有发现”。

我的分析是这样，你看对不对：假如在南京大屠杀那段中确实有一个以自杀向中国人当场谢罪的角川正雄式人物，当时的日本军队也绝不会让这种“令帝国军人形象蒙羞”的事被记录下来的，一定会掩盖且来不及，所以，历史记载中就不可能有真正的角川，看过《南京！南京！》，我说，这其实正是陆川，是陆川亲身参加了南京大屠杀，借角川传达自己的感受罢了。

不过今天又听到一种说法，是《南京！南京！》里刘烨饰演的那个中国军人“陆剑雄”和“角川正雄”合起来才是“陆川”，合起来的名字正好是“陆川雄”，冥冥中有某种意会在，当然这是餐间戏谈，但确实挺有意思——那个反抗的陆川早早被屠杀，那个替日本人着想的陆川坚持到最后，自杀赎罪，些谓“雄”。

不如说是“熊”

在熊包们的眼里，全世界只有大熊包和小熊包的区别，如是而已。

日本人实在是太他奶奶地拗了，抗日战争过去这么多年日本政府还是不认罪，所以，善于设身处地思维的中国人，就有陆导演这样的，跳出来替鬼子们赎罪，但你不知道，经过如此改写的角川正雄其实也侮辱了日本的武士道，日本人真的买你的帐吗？

所以，《南京！南京！》如果确说自己拍的是真历史，还是多多举证为要。

因为再精美的包装都包不住一段伪历史的丑陋，这是个大麻烦。

从《南京！南京！》到《拉贝日记》，中国一时之间出了两部关于南京大屠杀的电影，这是个极有意思的现象，我们无法不对两部电影进行一番对比，而对大众来说，这甚至是一部系列电影的两集，华谊兄弟的老板王中磊的说法颇有代表性，他是《拉贝日记》的投资人，但他还是希望《南京！南京！》拿到高票房，因为导演是中国人，他希望中国导演赢。

民族情感总是人人有之，我也一样。
但看了两部电影，我相信这种朴素的民族情感未必得到满足，因为你会发现关于南京大屠杀的看了《南京！南京！》和《拉贝日记》两部正确答案（A，Answer）基本都存在于《拉贝日记》里，而《南京！南京！》的作用只是：1.提出问题（Q，Question）；2.给出的是伪答案。

比如，《南京！南京！》的宣传里动不动就说的“抵抗”，但我看了两遍《南京！南京！》，也没找多少抵抗的影子，那股了国民党兵的抵抗在电影开始30分钟就被消灭了，后来最大的抵抗就是拉贝管理的安全区里竞选“志愿妓女”去给日本人慰安，慰安过程里是不是有“抵抗”，电影没有交待，可能也拍了，又被剪了，哎，中国的电影审查制度啊。

《拉贝日记》里其实也鲜少有中国人对日军的抵抗，但有一个情节我是欣赏的，金陵女子大学的学生琅书（张静初饰）的弟弟在姐姐被两个日本人扑倒的一瞬开枪打死了这两个鬼子，而在真正的历史记载中，当时蒋介石的军队在日本军队占领南京后的抵抗确实是微乎其微的，溃逃得厉害，零星的抵抗也只可能来自于民间，琅书弟弟的这项“壮举”说不上完全来自历史，但却充满了合理性。

所以说，让“抵抗”成为某部南京大屠杀电影的一个主题本身就是个伪命题，如果真有抵抗，哪里有30多万中国人被屠杀掉，而据我所知，日本军队制造南京大屠杀的3个充足理由是：1.之前的松沪会战中国军队的抵抗太强烈，日本人要报复，2.国民党军队在南京的抵抗太弱了，3.中国民间的抵抗并没有因官方的放弃而停止；因此日本军队是想借一次大屠杀彻底慑服中国政府、中国军队和中国人民。

而不是像《南京！南京！》表现的那样首先是日本士兵被几个中国人的死慑服了。

所以，关于“抵抗”这个Q，《南京！南京！》给出的A是虚弱的，而《拉贝日记》给出的A还是令人信服的。

《南京！南京！》过于压低拉贝的身份

约翰·拉贝（John H. D. Rabe），一个前纳粹党的党员，也说是西门子公司在南京的领导人（掌握着南京的电力系统），也有说他是纳粹党驻南京的总代表，他在南京大屠杀里到底救了或者保护了多少中国人，这是《南京！南京！》提出的又一个大Q。

《南京！南京！》明显是贬低拉贝的作用和能力的，比如，虽然电影中表“国际安全区”是拉贝领导的，但他其实只在1938年2月离开南京时，捎带救走了秘书唐先生的老婆唐周氏和一个贪生怕死的国民党军官（形象很委琐），拉贝临离开安全区时向里面的中国人下跪，虽然拍得悲壮，但不能否认陆川是在暗表拉贝把安全区里的所有中国人留在了日本从的屠刀下，之后连拉贝的那个做了汉奷的秘书唐先生（范伟饰）也被日本军官伊田枪毙，唐先生的死是不是可以理解成陆川的又一个隐喻，即当了汉奷的人都被日本从杀了，其它没当汉奷的中国人有可能幸免吗？

从这个意义上说，陆川用电影是否定了约翰·拉贝，或者揭示说，拉贝只救了两个中国人，而已。

当然，救一人就是救全世界。

《拉贝日记》是德国人拍的电影，电影最后同样不能回避拉贝于1938年2月回国这一史实，但它给“拉贝回国”做了如下交待：1.在拉贝的保护下，国际安全区里有20万中国人免遭日军杀戮，而拉贝先生是在各国使馆相继回到南京之时离开南京的，那时日军大规模的屠杀（即“血腥六周”）结束了，新的屠杀不可能在诸国外交官的众目睽睽下完成的，当然，在拉贝先生离开南京之后，原生活在安全区保护下的中国人是不是也有被日本人杀害的，这是电影没有表的，因为电影的名字就是《拉贝日记》嘛。

为此问题，我向南京大学拉贝纪念馆的汤馆长提问：拉贝在南京到底救了多少中国人？汤馆长当场向我出示了几份证据，一份是有602个中国人签名的关于拉贝相救的证明材料，还有一份是拉贝将要离开时，南京20多座难民营（估计都位于“国际安全区”内）管理者的挽留书，这20多座难民营共安置了大约20万中国难民。

也就是说，拉贝先生确实是救了中国人的，而且比当年的辛德勒救的德国人要多得多。

《辛德勒的名单》是犹太人斯皮尔伯格为了向二战时拯救了1000多名犹太人的辛德勒表示感恩而拍摄的电影，因为史实中他确实就救了那么多犹太人，但在《南京！南京！》里，虽然出现了拉贝，但陆川的电影语言客观上否定了拉贝先生当年对中国人的搭救，作为一个中国人，我实在为这种不知感恩的行为感到脸上热辣辣的。

或者，如果《南京！南京！》的创作者们的祖上确实和拉贝有仇隙，你在电影里回避拉贝也就罢了，既然现在你的电影里有他，就一定要表示感恩，否则就太没良心了。

我相信德国人拍的《拉贝日记》同样会有“拉贝视角”的倾向，但就像《辛德勒名单》是犹太人拍的而不是德国人拍的一样，在这件事里的中国人，被人家拯救了成千上万，哪里还有高高在上取否定和回避视角的资格呢？

这下可好，明明是日本人制造了南京大屠杀，《南京！南京！》却讴歌了一个因为枪杀了一个中国人而自杀的日本士兵的人性，却否定了一个拯救过成千上万中国人生命的德国人，情可以堪？

有人说我们不允许导演站在日本人的角度拍电影是狭隘的民族主义，难道一个中国人站在日本人的角度拍电影不也是日本的狭隘民族主义吗？还有，我常听有人为《南京！南京！》辩解说陆川想突出中国人的抵抗，是中国人在南京自己救了自己，所以淡化处理拉贝的拯救作用，倘真如此则更证明导演的狭隘民族主义更甚。其实我们只是需要真相，连真相都想超越的故事如何让人信服？所以，这根本就不是狭隘不狭隘的问题。

另外，关于约翰·拉贝在南京大屠杀里的拯救作用，《南京！南京！》和《拉贝日记》还有一个巨大的技术性的差异：

在《南京！南京！》里，拉贝的身份是模糊的，低级的，他曾对几个日本兵说要见“他们的将军”还遭到日本兵的嘲笑，他只是一个有纳粹身份可以自保的德国人，拉贝的“国际安全区”一直在和伊田和角川这样的中下级日本军官打交道；而在《拉贝日记》里，拉贝打交道的对象是香川照之所饰的朝香宫鸠彦，一个当时可以左右南京城里所有人生与死的日本皇族，日本占领军总司令，以及与朝香宫鸠彦差不多同级别的日本军官——据史学家说，德国人约翰·拉贝在日军占领南京之后的政治身份之一相当于“南京市长”，前中国市长将这个职务移交给了拉贝，这个身份是由他牵头的“国际安全区”可以尽量免受日本侵占的主要摧残之一，而在《南京！南京！》里，拉贝惟一可以倚侍的就是一纳粹党员的身份。

《南京！南京！》如此压低拉贝的身份是不是与电影最终贬低拉贝的拯救作用相通呢？

我个人很欣赏《拉贝日记》开场不久，拉贝用一面巨大的纳粹党旗遮掩了大量中国难民使他们免受日军轰炸之害的情节，据史实，其实当时拉贝把当时他居住的西门子公司的办公地也全部遮盖在纳粹党旗之下，以保护里面的中国人——这一情节似乎在教育那些只知“人性”而不知其它的当代中国人，“国家”和“人性”其实是两个层面的东西，这两个东西时有交叉时有平行，“纳粹”对德国和欧洲人来说可能是个坏透了的词，但它仍然对中国人做过一些好事（比如抗战之初德国对中国的援助），绝对的好和绝对的坏是没有的，而我们要记住的是一切“国家”、“主义”、“政治”里的真正的人性的光华。

所以，我把这个情节列为2009年自己眼里中国电影最伟大的镜头。
《南京！南京！》里居然没有百人斩

关于南京大屠杀，其“屠杀”之极状是著名的“百人斩事件”。虽然惨烈至极，作为中国人都难于平静接受，但我一直认为中国导演有义务揭露日本鬼子当时做的这项灭绝人性的反人类罪行，这也曾是我对陆川的《南京！南京！》的期待。

百人斩，史载，指1937年11月底至12月10日，在上海向南京进攻途中直至南京大屠杀前夕，两名日本军官向井敏明少尉和野田毅少尉以谁先杀满100个中国人为胜的竞赛。最后向井敏明以斩杀106人胜过斩杀105人的野田毅。后经南京军事法庭查明审判，两人均承认控罪，于1948年1月28日在南京中华门外雨花台刑场被执行枪决。

据《东京日日新闻》于1937年12月13日（南京大屠杀开始后第二天）刊登的消息：以南京为目标的“百人斩竞赛”这样少见竞争的参与者片桐部队的勇士向井敏明、野田毅两少尉，在10日的紫金山攻略战中的对战成绩为106对105。10日中午，两个少尉拿着刀刃残缺不全的日本刀见面了。

野田说：“喂，我斩了105了，你呢？”向井说：“我106了！”……两少尉：“啊哈哈哈……”结果是谁先砍了100人都不去问了，“算作平手游戏吧，再重新砍150怎么样”。两人的意见一致了，11日（南京大屠杀开始之日）起，150人斩的竞争就要开始了。11日中午在接近中山陵的紫金山追杀残兵败将的向井少尉谈了“百人斩平手游戏”的结局……

但《南京！南京！》里没有百人斩。

而《拉贝日记》里有。

《拉贝日记》里，拉贝的司机老张因得罪日军军官，被拖到一隐蔽处砍了头，拉贝追踪而去，从木栅的缝隙里看到了被日军砍掉的堆如小山的中国人的头颅，其中就有老张的，电影并没有直接说那刽子手就是“井敏明、野田毅两少尉”，但明明是导演想用一种方式重现当时确实存在的这段史实，或者因为这样惨绝人寰的杀戮在被德国人所熟知的纳粹“杀人史”上也不多见吧。

我觉得有必要为德国导演兼编剧傅瑞安·加伦伯特如此诚意地揭示了这段日军对中国人民的屠杀史而向其由衷致敬，这本该是陆川该做的。

而他却过多地表现了强奷。

因为每一个拿南京大屠杀这段历史作素材的中国人，你们都有义务表现它，并加以控诉之，这是作为中国人的责任。

在这件事上，《南京！南京！》的A是零分，而《拉贝日记》的A是满分。

《南京！南京！》对日军暴行的控诉，最出彩的地方是日军对中国妇女（以及日本妇女）的迫害，即强奷或性暴力。电影也一直以“裸女”做噱头来吸引观众，据说在最早的剧本里，饰演姜老师的高圆圆也是被强奷了的，但高看过电影的拍摄方式说什么也不同意拍。
《南京！南京！》将再气死30万中国人

不过《南京！南京！》虽然以展示日军对中国妇女的强暴控诉了日本军，但，一来，陆川的本意并不直接是控诉日本军队，而是“战争”本身，因为片中被角川爱上的日本慰安妇百合子最后也死在慰安营了，女受害者国籍的“国际化”一下子淡化了电影对日本军队的直接批判；二来，电影中两个女人，即姜老师和由姚笛饰演的唐小妹（周晓燕）的死却完全出于日本鬼子角川和伊田对中国妇女的“同情”，角川在姜老师行将被日军拖出去强奷的时候对她的脑袋开了一枪，我亦很不理解角川不但没有因此“违反军令”的行为而受到处分，还能继续最后将一老一少两个中国军人救出南京（角川救的中国人不少于拉贝），而唐小妹被伊田枪杀后，伊田说“她很漂亮，与其这样还不如死了好”，他奶奶的，当年那些在南京强奷并杀害了中国女人的日本军人是不是都这么有爱心？既然他们如此有爱心为什么又干了那么多伤天害理的事呢？

这句“他奶奶的”，我不是在骂日本人！

明明，杀人就是杀人，但在《南京！南京！》里，“杀人”被变成了日本军人有人性和良知的证明，而这种心思居然来自中国电影工作者的创作，杀了你，是因为爱你，因为同情你，所以我崇高，所以我有人性。

一位哈尔滨的哥们儿看完电影给我发来短信：

南京大屠杀已经杀死了30万中国人，《南京！南京！》将再气死30万中国人！

关于《拉贝日记》的另一个贡献——文章写到现在，已经不是在探讨两部电影的优劣，而是谈另一部电影的贡献了——是重现了曾经逃脱战后审判的日本皇族战犯朝香宫鸠彦的罪行。

朝香宫鸠彦（1887—1981）在《拉贝日记》里由参演《鬼子来了》的日本演员香川照之饰演，他也叫朝香宫亲王，日本天皇裕仁的叔父。久迩宫朝彦亲王第八子。他1937年12月2日被任命为上海派遣军司令，中将，12月7日朝香宫鸠彦赶到南京前线，不日即签署了密令：“杀掉全部俘虏！”他还指令下属改变侵华日军华中方面军总司令松井石根原命令，让所有日军入城，自行安排住宿，使大屠杀及各种暴行进一步扩大。此后，朝香宫鸠彦又陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”，直接导致了日军进城后令人发指的兽行。电影，我深刻地觉得我们这个民族的悲哀日军攻占南京时日本最高统帅部的策略就通过残酷地打击南京，来瓦解中国人民抗日斗志，迫蒋投降，朝香宫鸠彦忠实地传达并实施了这一策略精神。战后朝香宫鸠彦凭借他皇室成员的特殊身份逃脱了惩罚，后来还成为“日本高尔夫球俱乐部”的会长。

《拉贝日记》，是历史上第一部直接揭露了朝香宫鸠彦的战犯身份的大屠杀电影，让伪善的日本皇族在侵华历史上的罪行得以直接展现，这样的视角其实已经大大突破了那些被外交关系、政治利益所紧紧困扰的历史和现实的局限，也说明从前关于南京大屠杀的中国电影的“控诉”力量还远远不够。

我不知道《南京！南京！》的主创们是不是研究过这种历史，是不是有这样的责任感将如“朝香宫鸠彦之罪”在内的一个又一个被尘封的日军暴行更多地还原于世，还是想以一个某种“原谅”或者“和谐”的理由大而化之，借70多年前30万被害同胞冤魂的酒杯浇自己的心中的块垒？

还是文章开头说的那句话：就是中国民间再次把一部电影如《南京！南京！》骂成《色，戒》那样的汉奷电影，电影局也不应禁映和封杀之，有了这样的宽容度才会有健康的中国电影生长环境。

不过，据说《拉贝日记》的最后字幕，德文版上有一段话的原意是“南京大屠杀至今仍然不为日本政府所承认”，译为给中国人看的中文版时就必须改成“南京大屠杀到今仍然不为日本右翼势力所承认”，修改的本意据说是现在为了“中日关系”需要。

其实，越是掩善真相的的“国际关系”和“历史问题”越是会引起更大的现实反弹，就像疖子长得越大就越接近出头一样的道理。

我不懂德语，结尾处是不是这样不能肯定，懂德语的朋友，可以对照中德两个版本的《拉贝日记》自己寻找那个A。

刚才看到一个关于《南京！南京！》的影评，作者说最感动的情节居然是刘烨和他的战友在被枪杀之前高呼“中国不会亡”，中国在拥有了核武器和强大的军事力量的现在，中国人仍然停留在只会高呼“中国不会亡”的悲壮里，而甘愿以任人宰割为崇高，并无半点儿愤怒与复仇的狂野，这是种多么自轻自贱的民族品性，说实话，那个情节甚至让我想冷笑！！！

作者: 不变的信仰 时间: 2009-4-30 09:15:10

说实话，转的这个段子让我想冷笑[w021]

作者: 骆驼刺 时间: 2009-4-30 11:53:45

当你要求不了别人的时候，可以自己继续坚持。。。。

作者: sjz风之子 时间: 2009-4-30 16:44:35

没看过
很想看
希望是纪实

作者: aicbgyihai 时间: 2009-4-30 18:02:14

这个转的段子让我感到很悲哀
结论下得真TMD武断

作者: 天木柯南 时间: 2009-4-30 20:03:14

为什么要去看一部贩卖国耻的电影

作者: hhhh923 时间: 2009-5-1 13:34:11

国米论他怎么能有怎么样帖子啊还会是精华啊！
连足球边有没有提！

作者: 千里留行 时间: 2009-5-1 14:25:59

每个人都有坚持自己原则的权利，只是坚持并不代表伤害。

作者: 千里留行 时间: 2009-5-1 14:55:23

Gandhi.My.Father.
另外一个“圣雄”甘地。

作者: 如歌人生 时间: 2009-5-1 21:19:36

楼主很天真，如果一部电影能使国人改变，那真是奇迹/。

作者: 如歌人生 时间: 2009-5-1 21:30:24

再次认真地看了一下文章。
楼主肯定是用心写的。

作者: 如歌人生 时间: 2009-5-1 21:31:59

原帖由 四月苇 于 2009-4-26 23:59 发表

您还真逗。。有没必要拿出来说，和你有嘛关系。。。

我只是写一个观后感，觉得没必要您别看，有嘛必要囔囔。。

至于人性和尊严是我从电影感受到的，不是我探讨的。。。语文学好点再来拍砖。。何况套路式的 ...

我觉得那位说得挺有道理啊！

作者: 笑笑 时间: 2009-5-2 00:12:13

我也说点，因为我刚从电影院回来就看的这部片子
对《南京！南京》这部片子外部评价很高，但作为一个南京人，却觉得很多方面陆川并没有拍出来，看完后总觉得缺少点什么。为什么日军会对南京进行大屠杀，那是因为报复，一开始日军想拿下东三省，可惜失败，而南京是当时国民政府的首都，就开始对南京的大屠杀，30W何止啊，日本称这为“南京事件”听的令人火大！我觉得片子拍的很散，好很多事情没有交代清楚，好像一个片段一个片段拼在一起的，刘烨死了，后来就跳到高圆圆那儿，对日军的滔天罪行拍的很含蓄。比如日军将孕妇肚子破开把孩子拿出来挑在刺刀上等等，知道我在哪里哭的么，并不是在屠杀人那儿，而是在刘烨即将被杀死前一个中国人喊了句“中国万岁！中国不会亡！”那儿，我到现在脑海里一直回荡的是这句话。片子的英译为the city of life and death（应该是这个如果我没有记错），生在结局角川放了两个中国人出南京城，自己自杀，而死是一直贯穿影片的。

作者: 笑笑 时间: 2009-5-2 00:24:18

原帖由 蓝非虹 于 2009-4-27 10:29 发表
终于有人提起这部电影了，还没看，没人陪。一人不想去，但是很期待的。
关于那段裸体，我觉得给演员穿条大裤衩一样能表现出想表达的内容。

您知道裸体出现在哪里么？是南京女人做慰安妇后死了，被人抬上担架运走。您知道南京在那3个月经历了怎样的风雨吗？您知道在您无意间经过南京城某个角落，旁边会有这么一个碑“纪念南京大屠杀遇难同胞”
无语了我！！

作者: jzanettiia 时间: 2009-5-2 09:41:45

我看过老外拍的关于南京大屠杀的纪录片，感觉还是陆川的看了比较感触深

作者: 一洗尘心 时间: 2009-5-2 13:26:11

这是电影，不是纪录片~

电影能够公映，已经是政治和文化的进步了~而且现在公映的内容，也够限制级了~拍摄的悬挂人头、慰安情节和祭祀表演，都是非常敏感~另外，电影的主题应该是反战，这不是一部单纯描述南京大屠杀这一事件的电影，而是通过这个背景下一些人物的表现，表达创作者（川团队）对战争的思考~

我发现很多人好像是以历史的观点在看这样的一部电影，这太严肃了~想象下，一部120分钟完全表达血腥杀戮的电影，有必要拍吗？拍出这么一部恐怖效果的电影，对大家理解南京大屠杀，有意义吗？电影大多数时候是感性的艺术，没有人相信在攻入南京的兽军中会有角川那样的人物，事实也绝对是那样，可这是电影，所以是允许存在的，也是可以被导演利用的~

陆川在电影宣传中说过，不会担心票房，因为这部影片充满了很多“大片”元素，而大片元素是什么，大家可以在很多战争题材的“电影”中看出来~为什么好莱坞的“电影”中出现的东西，我们就信任膜拜，而轮到中国人自己拍出来的“电影”，却受到国人的质疑呢？

另外，在电影中，同样是政治意义的表达，我对“中国不会亡”没什么感觉，但对“小豆子还活着”和“你知道吗？我媳妇又要生了…”却很感动，后两者绝对是前者的升华~因为创作者（川团队）拍出了后者，所以我认为这是一部拍摄的非常出色的电影~无论是在战争的场面（全部国产），氛围的营造（音效极其出色，电影配乐拿捏准确，祭祀的鼓点非常震撼），剧情的设定，演员的表演，摄影的手法，后期的剪辑，都是可以代表国产电影水平的~

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《金钱帝国》貌似也上映了，快20年了，当年什么都不懂，看华仔版《雷洛》的我，现在都已经工作了…同一题材，青春啊~~~没想到，这么快就经历从经典到翻拍经典的过程~~~老起来，真的是会老的很快的~~~

作者: 蓝和黑 时间: 2009-5-2 13:57:05

看了片子很失望,事实上陆川本人向法西斯妥协了.

他总想为入侵者找出他们犯罪的理由或者说是源头,可是他并没有找到.他所设计的那个形象是非常苍白并且无力的.我认为很搞笑,事实上根本没有任何参加过那次奸杀行为的日本兵认为在当时这是犯罪的,他们没有一点罪恶感.

我不认为陆川在向日本人献媚,但是,他的观察角度毫无疑问非常错误,而且错的离谱.我想他肯定没有看过<菊与刀>,他总想从中国人的心理和文化中去理解另一个民族的屠杀行为,这是非常失败的.

但不管怎样,陆川又一次让国人记住了那场屠杀,完成了一次对下一代的教育任务,我想,这也是不错的结果吧.

作者: xiaosan200 时间: 2009-5-2 13:57:43

一部电影，仅此而已。
但看得出楼主无论看还是评，都是用心的，就这个态度，都值得欣赏。
面对日本，我们要的不是张嘴，而是动手，起码我是这么认为的。

作者: 蓝和黑 时间: 2009-5-2 14:04:19

非常赞同53楼的评价.

为什么要屠杀,谁下的命令,gmd为什么放弃抵抗,南京人本身的心态?

作者: 守株待兔 时间: 2009-5-3 11:46:08

感觉所以的一切发生的太突然，仅就电影而言的话。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2009-5-4 12:01:26

活着，比死更艰难吧[ecms11] 其实现在的现实生活也这样

作者: 四月苇 时间: 2009-5-4 20:01:20

原帖由 一洗尘心 于 2009-5-2 13:26 发表
这是电影，不是纪录片~

电影能够公映，已经是政治和文化的进步了~而且现在公映的内容，也够限制级了~拍摄的悬挂人头、慰安情节和祭祀表演，都是非常敏感~另外，电影的主题应该是反战，这不是一部单纯描述南京大屠 ...

五一假期没看成《金钱帝国》。。。这周末去看。。我家eason、林保怡、黄秋生。都是大爱啊。。。[w014] [w016]

作者: wchgfreesky 时间: 2009-5-5 08:44:45

可能是国家审查制度，也可能是制片方的要求，电影剪的太零散了，没有连贯性，很多情节太突然。还不如直截了当的按人物或时间或场景分成几个小节，更能刺痛人心！！！

陆川是给中国人拍的，每个中国人看了都会感动！！

作者: yysea 时间: 2009-5-6 18:15:32

昨晚看了下

国人都把南京大屠杀视为国耻
拿这个当做背景无疑是很冒险的
国人情绪无法抚平
也没心思去探讨所谓的人性

这不导演高深了一把
借着国耻的壳
探讨了一把人性

但国耻就是国耻
不是给你丫探讨人性的
你倒境界了我不愿意了

53楼的影评的后半部分挺好

最近在看《中国不高兴》
感叹与国际关系的丛林法则
咱13亿人口的国家
不能再沦落到任人宰割的地步了

作者: 流水落花 时间: 2009-5-9 18:18:32

有组织出钱，我也跟着去看了，不能真的当一部电影为历史
记住自己还是中国人，这就足够了，
不用搞的太严肃
认真，你就输了

作者: yyyet 时间: 2009-5-12 12:44:28

53楼的评论非常贴切！！我昨晚看的南京南京，确实感觉不怎么样，尤其影片后面，日本人敲锣打鼓进城庆典，也太长了，足足10多分钟，看得人很不舒服，整个给人感觉就是导演站错队伍了。角川这角色自杀根本不可能的，感觉这部片子还是有愚民的色彩，愚中国之民。为什么就不敢还原真实的色彩呢？？

作者: duanlove 时间: 2009-5-14 15:43:22

昨晚看了,当看到江香君举起手说"我去"时,我差点哭了.我不想对电影做出评价.我只是想哭

作者: 埃姆雷科巴 时间: 2009-5-19 20:14:07

我比较喜欢这部片子！

作者: 稀啪烂 时间: 2009-5-22 14:21:59

中国人想拍好电影啊，起码还要等10年，好电影不是用钱来堆的。

作者: pelefein 时间: 2009-5-23 20:02:36

据说里头有A镜头
引得我这种没下过A的人拼命去找来看看
结果还没看到那一部分就不想看了

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