国际米兰

标题: 看完欧冠觉得组织后腰越来越重要啊 [打印本页]

作者: zhuping 时间: 2009-5-29 01:53:55 标题: 看完欧冠觉得组织后腰越来越重要啊

以下只是一些个人在战术上的看法

穆鸟在四强出来后的预测果然很准啊,说mu肯定进决赛,但是冠军是另一场半决赛的胜者.他没预测车子和巴萨谁能出线,事实上两队在补时的时候才最后决定谁杀出生天,运气和场外因素干扰很大,基本上说明穆鸟在实力预测上还是很强的.

纵观这几年的欧洲比较牛的队,虽然连续三年都是突击型进攻球员拿金球(今年几乎是梅西了),但是似乎很多队开始注重后腰的组织能力,以至于标准前腰球员开始越来越稀少.

我所谓这种组织型后腰可能大家最先想起来的是皮尔洛,其实我本人并不喜欢他,因为他对ac米兰的战术具有限制性,但是皮尔洛在一定程度上的成功引发了这样一种浪潮,于是开始出现了好多越来越变态的中场球员,他们往往站在以往后腰的位置,却在相当程度上担任了球队的组织重任.皮尔洛的双刃剑在于他的防守太差,眼神防守的特点使得安切洛蒂在他身边给他配的工兵越来越多,极大限制了中场的变化.但是现在一些横行欧冠的球队,他们很多有一个组织能力很强的后腰,而防守却也并不差,像哈维伊涅斯塔,兰帕德,杰拉德,法布雷加斯等等,这些人在场上更像进攻球员,但是站位很多都在后腰的位置上.

我们开始看球的时代,442和352大行其道,一个标准的前腰是整个战术的核心,辅以两个标准的边前卫形成支撑两个前锋的进攻体系,那时候的后腰往往只有一个,在四后卫的情况下两个后腰已经被骂保守了,谁也没想到现在居然三后腰大行其道,像穆鸟有时候连四个后腰连轴转的中场他都排得出来.我个人觉得,正是在这个大家越来越重视中场防守的思维情况下,导致了后腰越来越多,于是前腰的作用开始下降.足球在开始的时候,后卫少,于是前锋就是那个最牛b的人,好多什么球王之类的都是前锋,因为他们可以在对方的后卫线上充分施展他们的技术.后来,链式防守出来了,后卫对前锋的限制越来越多,于是前腰在进攻体系里开始变得重要,因为前锋在一众后卫照顾得死死的,只有前腰有机会和空间来做组织与调度,这种时代一直延续到我们开始看球的时候.所以一直到现在,很多人一直喜欢一个队里有一个强大的组织前腰.

双后腰的时代到来了,对前腰的能力要求越来越高,2006年世界杯的时候大多数球队已经开始双后腰,但是我们知道国家队的战术革新是落后于俱乐部的,所以到了2009年,回头一看,很多打三后腰的球队啊.这个时候总是还有齐达内,也会被照顾在从中场就开始的链式防守中,何况有如齐达内这样前腰又能出多少个?于是很多队把组织重心开始后移,具有组织能力的后腰开始大规模出现.

其实我们现在所谓的后腰和以前的后腰也许只是名字相似而已,这些进攻型的后腰只是站位在后腰的位置上,但是一到比赛,他们轮番插上进攻,已经不是我们当年发明后腰这个词的人心中本意了.所以有些人看了这个文章可能会说,你说错了,某某某根本不能算是后腰,你的意思我完全明白,只是我们的理解上有些不一样而已.

从这个基础上回头看我们自己的球队,国际米兰.毫无疑问,国际米兰的成功是从改打三后腰开始的,4312阵型在意甲很成功,因为当时打三腰的球队并不多,连ac米兰这个组织后腰的开创者也是双腰的(后来防守压力越来越大,现在也变三后腰了,要么同时上安布和加图索,要么让西多夫站在后腰的位置上).我们的问题是,三个后腰都没有组织进攻的能力,于是那位前腰同志往往就被一众中场球队包围中丧失了组织的空间(更何况斯坦的组织并不是非常强).在意甲可以横行,但是到了欧洲,那些强队的腰越来越多,腰的个人防守能力也越来越强,进攻效果就大打折扣.

萨内蒂强于奔袭,但是传球一塌糊涂.蒙塔里偶尔能传出好球,但是组织上,思路,视野和控球似乎都有问题.坎比算里面稍好的了,也只是精于插上破门而不擅组织.这三位统一的特点就是防守都好.所以我一直认为,我们的球队的进攻被大家一直骂,并不是因为我们缺少一个好前腰(什么迭戈之类),而是我们的三位后腰的组织能力都太差劲了.

这样我就越来越理解穆鸟执意想打433的原因.跳出意甲才发现,最近打433的球队还真不少.在后腰越来越多的今天,穆鸟认为前腰的组织能力基本用不上了,于是,他希望有好的组织后腰来取代的三后腰中一两位,对转会市场上的前腰球员基本没看过.他希望用双边锋战术,一是可以加强边路的进攻(协助两个边后卫)来拉开对方中路过多集结的后腰,给自己的中场插上的空间.二来在反击的时候加强边路的突击能力,因为他的战术很依赖反击.

目前看,穆鸟估计还会在意大利继续打4312,因为双边锋在意甲貌似被限制得挺严重.穆鸟的第一步,估计要对三后腰体系下手.他理想中的三后腰,应该是一个具备很好的防守能力,另外一个善于防守和插上,第三个则要具备防守和组织能力(他最近所谓的10号).虽然坎比也有很强的插上能力,但是因为其防守比较稳,估计穆鸟会把他设置成那个防守核心(还可以偶尔插上一下),然后,蒙塔里是那个第二个.穆鸟想买的两个中场,一个是可以轮换甚至替代蒙塔里的,另外一个,则是那个具备防守能力的组织核心.这样看来,怀疑萨队在中场的位置会被他牺牲掉,这一点倒是很让人难以割舍.

至于双边锋,估计穆鸟还是想再等等看再执行.我队可以打4312,而不必非要玩433,其实有一个有利条件就是我队有伊布这样的特色前锋.

总结一下就是,我队的组织不好,前场全靠伊布,并非是缺少前腰,而是三个后腰组织能力欠缺.其实我队在冠军杯上的失利不仅是战术原因,懒散的节奏和心理也是大原因,这里仅仅从战术上讨论和揣摩一下主教练的意思.

以上仅仅是个人不成熟的一些想法,欢迎批评指正

作者: JKDR 时间: 2009-5-29 02:17:30

但是太稀有了，很難買到，去年如果肯掏錢的話或許還有可能挖下紅軍的阿隆索……期待我們自己的年輕人吧

作者: 李瑞源 时间: 2009-5-29 02:21:07

本帖最后由李瑞源于 2009-5-29 02:27 编辑

也说一点我的欧冠感受，其实也是一直以来的感受：

单就进攻来讲，NB的中场球员控球护球的节奏感一定要好，面对围抢可以适时摆脱，如果队员总丢球肯定打不出连贯的战术。咱们的三个后腰，Dejan和坎比大局观和传球意识其实都好，但就是脚下没根，拿不住球，特别是Dejan，很容易丢。而队长则相反，球能拿得住，可直传太差。能互补一下就好了

如果还不能理解就想想刚来国米时候的F7和V14，当时二人超强拿球能力保证了球队向前的能力，场面自然好看。刚结束的一轮打卡利亚里的第一个进球，就是J11抢断的对方；而第一个丢球，也是中场V14拿球的失误所造成。

巴萨这场比赛的中前场反抢非常好，围抢快速积极而且非常有效率

作者: whu531 时间: 2009-5-29 04:02:57

一脚触球多么重要
又要将就精准
又要讲究力度
同时触球之后,又要立刻跑位
触球同时还要观察队友

这就是巴萨给我的感觉！

作者: whu531 时间: 2009-5-29 04:03:23

楼上的补充一下：
可怕！

作者: asprilla 时间: 2009-5-29 06:37:47

我觉得曼联有一个败因是弗莱彻的停赛中场厚度没有了卡里克不得不过多的参与防守
反观巴萨亚亚图雷后撤中后卫后腰还有布斯克斯中场能完全遏制曼联
我们也一样坎比亚索常常解放不出来而且巴萨这种双核（伊涅斯塔+哈维）有不可复制性

作者: pro 时间: 2009-5-29 07:17:31

同意楼主想法，越发相信Deco会来。

作者: sxw_inter 时间: 2009-5-29 08:02:13

看了决赛就觉得哈维太强了

作者: hcj198147 时间: 2009-5-29 10:18:18

像哈维这样的强人世界足坛又有多少呢？小法在传球上（特别是一脚触球上）个人认为还没到哈维的程度，也许以后可以，伊涅斯塔的传球也不错，个人认为他的突破比哈维更强一点，但在控球和大局观上比哈维要差一点，要想再出一个哈维，真的太难！

组织性后腰上，一直比较可能的目标我在想阿隆索，可惜除了尤文对他有过兴趣，好像意甲的球队都不关注他。

作者: 水长东 时间: 2009-5-29 10:34:31

从技术特点上看，阿隆索+摩德利奇（埃尔纳内斯）大概能达成7至8成哈维+伊涅斯塔的水准。

作者: xx300 时间: 2009-5-29 10:39:18

个人非常喜欢经典后腰可惜现在的经典后腰太少了阿隆索是唯一一个好挖点的

作者: leohead 时间: 2009-5-29 10:45:28

我从一开始就在YY阿隆索，可惜要从红军挖人，难！！

我怎么觉得法布雷加斯越来越有希望……

作者: perfector 时间: 2009-5-29 10:51:38

本帖最后由 perfector 于 2009-5-29 10:54 编辑

国际米兰开始打三后腰的时候不可不提的是贝隆
就是这个已非巅峰的贝隆和防守、组织俱备的三后腰组合开始了曼奇尼时代的触底反弹

作者: leohead 时间: 2009-5-29 10:54:08

个人认为，所有组织者中，贝隆已经算是最好的一个了……

作者: darcy27 时间: 2009-5-29 10:57:00

但是太稀有了，很難買到，去年如果肯掏錢的話或許還有可能挖下紅軍的阿隆索……期待我們自己的年輕人吧
JKDR 发表于 2009-5-29 02:17

阿隆索我喜欢

作者: darcy27 时间: 2009-5-29 10:58:25

也说一点我的欧冠感受，其实也是一直以来的感受：

单就进攻来讲，NB的中场球员控球护球的节奏感一定要好，面对围抢可以适时摆脱，如果队员总丢球肯定打不出连贯的战术。咱们的三个后腰，Dejan和坎比大局观和传球意 ...
李瑞源发表于 2009-5-29 02:21

我同意队长是中场唯一能拿球的但是传球实在太差

德阳很努力但是技术粗糙了点

作者: darcy27 时间: 2009-5-29 10:59:30

像哈维这样的强人世界足坛又有多少呢？小法在传球上（特别是一脚触球上）个人认为还没到哈维的程度，也许以后可以，伊涅斯塔的传球也不错，个人认为他的突破比哈维更强一点，但在控球和大局观上比哈维要差一点，要想 ...
hcj198147 发表于 2009-5-29 10:18

鸟对阿隆索好像很有兴趣的
他提出的皇马三人收购名单是“c罗，阿隆索，伊布”

作者: leohead 时间: 2009-5-29 11:01:39

德阳和队长都没有长传，就阿隆索吧

作者: guli 时间: 2009-5-29 11:26:03

阿隆索是挺不错的，组积能力强，位置感不错，防守也不差，而且还拿过欧冠冠军。最重要的是他还是一位西班牙人（毕竟现在一说起中场，就会立刻想起西班牙）。现在莫塔基本来了，感觉是一位挺有“气质”的球员，但希望这种气质不仅仅体现在联赛，最重要是欧冠上得到展现（其实06年他在那支梦二队打得也挺不错）

作者: xiaopai121 时间: 2009-5-29 11:33:58

球员和战术都很重要
同样是梅西在阿根廷被人搞个1：5 李大眼分析的不错梅西跟马拉多纳不是一种类型的

作者: 阳光沙滩806 时间: 2009-5-29 11:50:18

本帖最后由阳光沙滩806 于 2009-5-29 11:53 编辑

要砸钱,还是送枪手吧,那兄弟这几年挺不易的[ecms3]

作者: 115867589 时间: 2009-5-29 12:14:04

兄弟好贴，一直想写关于中场的文章........

中场平衡很重要，往往一名组织后腰身后都会有一个干脏话的，不然中场的防守没保障，这就是为什么阿隆索这类后腰在西班牙国家队打不上主力的原因，前有哈维后有塞纳，阿隆索打单后腰防守单薄得很

作者: 蓝黑灵魂 时间: 2009-5-29 12:33:40

我队中场欠缺的是控球拿球能力，以及向前传球（尤其是威胁球）的能力
现在基本只能在中场横向倒脚，然后寄希望于边后卫插上，或者回传给后卫线开大脚长传给前锋线

作者: 金右脚 时间: 2009-5-29 13:31:36

德科来的话应该勉强可以解燃眉之急吧

作者: 內拉詛里 时间: 2009-5-29 15:12:08

德罗西不错的

作者: 仿若深海 时间: 2009-5-29 15:14:01

杰拉德是由后腰转型而成前腰的

作者: darcy27 时间: 2009-5-29 16:15:37

德科来的话应该勉强可以解燃眉之急吧
金右脚发表于 2009-5-29 13:31

德科年纪有点大了
早两年来是不错的现在来我反对

作者: 一意孤行 时间: 2009-5-29 17:08:53

想要打出巴塞那种华丽的进功,不仅要有技术型中场,教练也很重要
就国米这只鸟,百分百是打不了的

作者: HLP_924 时间: 2009-5-29 17:15:52

男人的腰很重要！男人组成的球队，腰更重要！

作者: takayouxi 时间: 2009-5-29 17:23:40

别光看双核巴萨的技术水平是整体性的强
最简单的一点随便谁传球给谁不管速度多快基本上都一触即停
我军和巴萨的技术差距做个比喻大致如02年前后我天朝军和倭国之差距

作者: 战神的右脚 时间: 2009-5-29 17:35:30

魔力鸟还预测曼联赢呢！

作者: 夜光拼图 时间: 2009-5-30 13:58:54

适合巴萨，不见得适合我们。

作者: 梦回北看台 时间: 2009-5-30 21:30:28

相信阿隆索，传球和视野，那叫一绝！

作者: loyu 时间: 2009-5-30 23:01:55

想要打出巴塞那种华丽的进功,不仅要有技术型中场,教练也很重要
就国米这只鸟,百分百是打不了的
一意孤行发表于 2009-5-29 17:08

对....正解

作者: intrecoba 时间: 2009-5-31 01:23:35

如果说梅西是最耀眼的球星，那哈维就是最关键的球星
在助攻数据上，哈维以7次助攻荣获欧冠助攻王称号，传球榜，哈维以967次传球占第一位，传球精准度上，哈维以92%又是位列第一，传中榜上，哈维59次排名第五。

想起了三国中的人物，指挥作战的一般分两类，一类属于关羽这样的，既负责全军的战略指挥，又要冲在第一线上阵杀敌，就像前腰或组织型前锋一样，往往处于战场最前沿指挥调度、攻城拔寨；另一类属于孔明那样的，一般不上阵杀敌，坐镇中军，运筹帷幄，一旦寻找到对方破绽，便大旗一挥，直捣黄龙，就像组织性后腰一样，相对远离禁区，却更能关注场上的风云变化，时不时一个长传一个直塞，或是一脚任意球，便能解决对手。

作者: dong_zhaohua 时间: 2009-5-31 09:24:45

不期望巴萨那种华丽的进攻只要来个好中场我们的成绩肯定还会上个档次·！

作者: 浪子随风 时间: 2009-5-31 11:00:21

我觉得曼联有一个败因是弗莱彻的停赛中场厚度没有了卡里克不得不过多的参与防守
反观巴萨亚亚图雷后撤中后卫后腰还有布斯克斯中场能完全遏制曼联
我们也一样坎比亚索常常解放不出来而且巴萨这种双核（伊涅斯 ...
asprilla 发表于 2009-5-29 06:37

支持一下，我同意楼上的看法！！

作者: loyu 时间: 2009-5-31 23:59:04

组织，管他前腰还是后腰，管他大牌还是无名之辈，能通过分配球让其他队友跑起来的就行

作者: parma0618 时间: 2009-6-1 09:02:37

不错，记得有个足球专家说过21世纪的足球阵容应该是460，就是4名后卫，加上前场6名自由队员，没有固定前锋，跑轰战术，不过这个战术对中前场球员的技术和体能要求太高了，只有前几年的罗马才能做到这点；
可以改变一点，就是451，有一个相对比较固定的中锋在前面，后面的5个球员没有太固定的位置，这个战术应该是21世纪的战术！

作者: darcy27 时间: 2009-6-1 10:29:11

不期望巴萨那种华丽的进攻只要来个好中场我们的成绩肯定还会上个档次·！
dong_zhaohua 发表于 2009-5-31 09:24

我基本同意这个观点

作者: 丝绸之路 时间: 2009-6-2 19:01:21

看了半决赛，就觉得埃辛太牛逼，一个人顶两个人用

作者: 90hou 时间: 2009-6-2 23:21:51

lz 说的三后腰配置正好就是利物浦的情况啊。不过我同时是利物浦和国米球迷，还是不希望国米挖阿隆索。

作者: 风逝 时间: 2009-6-3 10:20:55

我觉得应该叫做中前卫更合适，我现在玩fifaol都是拿有极强抢断防守能力的后腰来打圣诞树里的中前卫

作者: mclaze 时间: 2009-6-3 19:15:09

去巴萨挖小孩吧！巴萨的传统就是组织后腰！从我军的名宿苏亚雷斯到现任主教练再到现任副队长，还有一个阿森纳的队长，都出自此球队，而且在青年队的位置都是统一的：DM！防守型中场！简称后腰！还有。。。小白脸伊捏斯塔在巴萨青年队的注册位置也是后腰。。看吧。。。巴萨的中场为何会不断涌现技术传球大局观俱佳的球员。。。真是传统造就成功啊！

作者: 项羽 时间: 2009-6-4 04:01:15

楼主的思路很对，买一个世界级组织者，扔到后腰位置上。

作者: CharAZ 时间: 2009-6-4 09:25:57

看巴萨打车子就知道了
在绝对强硬的中场前照样不一定玩的转
后腰首先要硬，然后才是创造力
当然创造力不能没有，加图索那样的绝对不行了

作者: dou1234567 时间: 2009-6-4 11:16:20

还是买里贝里吧
真的喜欢他

作者: alex-wu 时间: 2009-6-4 11:17:32

国际米兰根据自身的战术，模板只能是英超球队（和西甲玩技术只能自取其辱），切尔西已经是这种战术的极致了，个人认为单看实力车子是超过红魔的，只不过这连年内乱搞得，可以看出鸟也是想在咱们这复制车子，只是第一年水土不服没成功！希望下个赛季能有进展，咱们和车子就差在中前卫上了，看看车子的中场巴拉克，兰帕德，埃辛连替补都是米克尔，都是一个顶俩的主，随便给咱们一个还不得把咱们乐死！

作者: ssssssssssss 时间: 2009-6-4 11:36:29

也说一点我的欧冠感受，其实也是一直以来的感受：

单就进攻来讲，NB的中场球员控球护球的节奏感一定要好，面对围抢可以适时摆脱，如果队员总丢球肯定打不出连贯的战术。咱们的三个后腰，Dejan和坎比大局观和传球意 ...
李瑞源发表于 2009-5-29 02:21

NO, C19完全满足要求,硬要找不好的地方就是身高和体重了

作者: ssssssssssss 时间: 2009-6-4 11:38:30

纯组织的在国米混不开的,一定要弄一个至少8成功力的巅峰维埃拉才行.有这样一个人,中场就活了

作者: swaynow 时间: 2009-6-4 11:52:19

特维斯          米利托

         德科
蒙黑                莫塔

         坎比

桑顿岩石    卡瓦略麦孔

         塞萨尔

这阵型够牛×啦，前腰用卡萨诺也行，就是队长成替补了

作者: XBL 时间: 2009-6-4 23:52:40

如果执意要玩433 赶快把伊布卖了然后买世界级中场否则少趟这趟浑水
如果继续4312 也还是要买世界级中场

作者: armorolee 时间: 2009-6-5 03:00:07

不一定是组织型后腰好的MC就可以了对门就是靠我们这淘换去的小皮发的家啊

作者: armorolee 时间: 2009-6-5 03:02:54

特维斯          米利托

         德科
蒙黑                莫塔

         坎比

桑顿岩石    卡瓦略麦孔

         塞萨尔

这阵型够牛×啦，前腰用卡萨诺也行，就是队长成替 ...
swaynow 发表于 2009-6-4 11:52

还是让队长去左后卫的位置吧坎比和莫塔后腰德科左边桑顿放右边蒙黑做替补万精油

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