国际米兰

标题: 莫以成败论英雄 [打印本页]

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-6 20:15:12 标题: 莫以成败论英雄

说问一个与足球无关的话题：一个权贵的儿子当了大官与一个农民的儿子当了一个小公司的老总你更佩服谁，我不知道你们的答案，但我的答案是农民的儿子，虽然权贵的儿子成就比农民儿子的成就高，但农民儿子的完完全全靠的是自己，权贵的儿子多多少少沾了点裙带关系，农民儿子的成就更可贵，因此下面我论证的就是莫以成败论英雄，而主要看一个人（团体）成功所处的环境。

罗纳尔多与皮耶罗谁更强？我相信除了某些自欺欺人的尤文蒂尼之外，没有人会选择是皮耶罗，罗纳尔多被称为外星人，获得过金球奖，而皮耶罗充其量也只是一个阿尔卑王子，但论个人取得的成绩，罗纳尔多是比不过皮耶罗的，皮耶罗获得过一次欧洲冠军杯冠军、四个意甲联赛冠军、一个世界杯冠军，而罗纳尔多只取得一个世界杯冠军、一个联盟杯冠军、一个西甲冠军，从成绩上看，罗纳尔多比不过皮耶罗，但群众的眼睛是雪亮的，皮耶罗的成功很大的建立于他在一支实力非常强的球队、一支受裁判保护、不择手段、没有公平竟争意识的球队，在意甲，尤文图斯受保护，而且球队实力也超群，世界杯冠军，皮耶罗的奉献很少，并且意大利多次受保护，而罗纳尔多荣誉虽然少，但几乎都是货真价实的，并且奉献很大，尤其是02年世界杯及98年的联盟杯，他是首席功臣。

毫无疑问，伊布目前是国际米兰的头号球星，是国际米兰夺冠的头号功臣，但论实力，伊布是无法与罗纳尔多及维耶里相比，有的伊布支持者不高兴了，他们反问，罗纳尔多与维耶里强，怎么没见过他们为国际米兰拿过冠军？这些说的没错，但他们忘记了伊布所处的年代及罗纳尔多、维耶里所在的年代，先说说伊布，有人说他是天生的冠军命，在尤文图斯，尤文图斯夺冠，在国际米兰，国际米兰夺冠，在阿贾克斯，阿贾克斯夺冠，而罗纳尔多，在埃因霍温，该队亚军，在巴塞罗那，巴塞罗那亚军，在国际米兰，国际米兰亚军，可再仔细分析分析，罗纳尔多在埃因霍温时，几乎每赛季都能踢进30多球，个人能力可见一斑，可惜的是，他的对手是鼎盛时期的阿贾克斯，那支阿贾克斯夺得了94-95的冠军杯及95-96冠军杯的亚军，实力之强，不言而喻，毕竟足球是十一个人的运动，个人再牛也干不过一个整体，在巴塞罗纳，不要说了，对手皇马在第二年的冠军杯夺冠了，绝对的当时最强者，而罗纳尔多踢进了三十多个球，虽然没有帮助球队夺冠，但证明了自己的能力，在国际米兰，不用说了吧，对手尤文斯图连续三年进了冠军杯决赛，实力太强了，而在意大利国内，他们受裁判照顾次数也太多了点，并且对手还注了违禁药，再看伊布，在尤文的两年，尤文实力本来就是最强的，并且还屡屡受照顾，不夺冠才怪，在国际米兰，意甲相对于罗纳尔多、维耶里时代，相对公平些，而国际米兰实力绝对强于竟争对手，国米拿冠军，一点都不意外，而伊布在冠军杯的表现，证明他与罗纳尔多等人确实有一定差距，所以，虽然伊布荣誉无数，但在球迷心目中他永远比不过罗纳尔多、维耶里。

曼奇尼与魔力鸟谁更强，这其实不应该是一个争论的话题，他们两人本不是对立的，但在各大蓝黑论坛里，这两人则是永远的争论，曼奇尼是个优秀教练吗？从成绩上看，他的成绩比他的前任都好，绝对的功勋教练，但别忘了，他之所以比前任成功，那要感谢电话门，因为电话门，竟争对手实力不如前任强，环境也比前任相对公平，而他在冠军联赛连续几年的无能表现，我实在难以将优秀两个字放在他的身上，一次、两次可以说是运气，但次数多了无疑则是能力问题了，但曼奇尼也不像某些曼黑那样一无是处，国际米兰实力并没有强到谁当教练都可以拿冠军的地步，他能三连冠，证明他还是一个合格的教练。
从过去的执教经历来看，魔力鸟应该是个优秀教练，能够将波尔图接连拿下联盟杯、冠军杯，能力绝对有的，波尔图的实力并不是最有实力夺冠的球队，至于在切尔西，至少说明他是一个合格的教练，为什么不能说是优秀，因为主要竟争对手曼联当时有点动荡，当曼联回过神时，冠军又被曼联抢去了。至于魔力鸟在国际米兰的第一个赛季，我也难以用优秀来形容，拿下联赛冠军，合格，但冠军杯小组赛的拙劣表现，让我对他的印象大打折扣，魔力鸟要想征服内拉祖里，除了要卫冕联赛冠军之外，就是在欧冠要能走得更远，如果在任的几年还是年年十六强的命，优秀两个字他实在不配，因为以国际米兰的实力，夺冠也许很难，但进入八强、四强，还是有那实力的。

对莫拉蒂，我一直是批评的，但有些球迷会说：“你们有资格批评他吗？你们有他有钱吗？你们比他有地位吗？”，没错，他是比我们有钱，比我们有地位，但钱、地位完完全全是他自己的努力得来的吗？说穿了，他比我们成功最大的原因是有好的背景，他的钱与地位更多的是他的父、兄打出来的，说句不客气的话，论坛中有不少人如果有莫拉蒂的背景，我相信会比莫拉蒂成功，而莫拉蒂近十多年的表现，足以让他的成功大打折扣，相比尤文前老板阿涅利家族，他根本无法相比。

莫以成败论英雄，评价一个人或一个团体，不要单单只看他取得的成就，更要看他取得这些成就所在的环境，那些出身贫寒、在不公平环境下所得到的成功更让我动容，比如97-98赛季的国际米兰，虽然只是一个联赛亚军和一个联盟杯冠军，但在我眼里远比现在的四连冠军美丽，所以，马拉多纳、罗纳尔多、萨达姆，这些出身并不好，但却成功了的人，我永远会支持他们。

作者: 爱的蓝黑 时间: 2009-6-6 20:24:14

写的真不错，慢慢看！

作者: 扎克斯 时间: 2009-6-6 20:30:01

本帖最后由扎克斯于 2009-6-6 20:31 编辑

“论坛中有不少人如果有莫拉蒂的背景，我相信会比莫拉蒂成功，而莫拉蒂近十多年的表现，足以让他的成功大打折扣，相比尤文前老板阿涅利家族，他根本无法相比。”
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绝对不同意对莫拉蒂的评价，莫拉蒂是做过很多傻事，伤害了球队也伤害了自己，可受过那么多挫折还坚持到现在，论经济实力远逊贝秃却一直大笔的投入，这根本就非常人所能及，如果没有莫拉蒂，电话门的好处根本就不是我们来享受了。
莫拉蒂有缺点，但是说很多人可以做的比他好，我绝对不同意。

补充一下，没有莫拉蒂的傻气，这边很多人就不会成为国米的球迷，甚至曼奇尼也不会来国米当主帅，IB也不会留到今年才要求走。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-6 20:33:51

可以这句说吧，这些好处与其说是莫拉蒂带来的，不如说是莫拉蒂家族带来的，莫拉蒂家族可以说是权贵，但意大利还多多少少是有很大的面子与关系的。

作者: 水长东 时间: 2009-6-6 20:44:58

历史会给莫拉蒂更公正的评价，等他离开我们之后。

作者: 扎克斯 时间: 2009-6-6 20:50:48

可以这句说吧，这些好处与其说是莫拉蒂带来的，不如说是莫拉蒂家族带来的，莫拉蒂家族可以说是权贵，但意大利还多多少少是有很大的面子与关系的。
如歌人生发表于 2009-6-6 20:33

莫拉蒂家族长期以来支持莫拉蒂继续干下去的人不多，一度传说他哥哥冻结了他的银行账户，而莫拉蒂在10多年一无所获的情况下，能够坚持到现在本身就是一件非常人能做到的事情，炒教练是莫拉蒂为人诟病的一点，而实际上从库帕开始，这个问题就不存在了。

白手起家的人固然不易，有钱难买少时贫，受过穷的人才能吃苦，可一个公子哥能有如此纯粹的热情，并坚忍十多年，这更是一个奇迹。
没有莫拉蒂的任性，也就没有今天的国米，而莫拉蒂依然有机会在以后的岁月里超越他的父亲，就算超越不了，他也是一位成功的国米主席，绝不是随便什么人就能达到的。

莫拉蒂有很多的理由，本可以早早放弃国米，可他没有，在这一点上，他就超越了很多人。

作者: yulouhuaigu 时间: 2009-6-6 20:54:21

同意6楼的~~~

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-6 20:58:38

莫拉蒂家族长期以来支持莫拉蒂继续干下去的人不多，一度传说他哥哥冻结了他的银行账户，而莫拉蒂在10多年一无所获的情况下，能够坚持到现在本身就是一件非常人能做到的事情，炒教练是莫拉蒂为人诟病的一点，而实际 ...
扎克斯发表于 2009-6-6 20:50

我想他没有放弃国米并没有证明他是一个合格的管理者，在我看来，更像是一种败家的行为。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-6-6 21:00:23

莫拉蒂的管理水平确实很一般，不能和尤文图斯比，但是其执着值得人敬佩。

看人，不能简单的肯定否定。

作者: lfm1984 时间: 2009-6-6 21:02:51

我相信，会有一个公正而深刻的认识来为我们总结：那时，我们这一代独有的奋斗、思索、烙印和选择才会显露其意义。但那时我们也将为自己曾有的幼稚、错误和局限而后悔，更会感慨自己无法重新生活。－－《北方的河》

每次看到水长东前辈的签名
总是会有压抑不住的情绪~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-6 21:03:10

我批评的是莫拉蒂的管理能力，而不是他的执着，说实话，他的执着我也很感动，换成我，放弃了。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-6-6 21:05:12

如果这样说，穆里尼奥的冠军杯，也不能算是英雄所举，那个赛季强队都很烂。

教练的表现还是不能简单的用球员来类比。

作者: moses 时间: 2009-6-6 21:10:10

都说莫拉蒂傻，但是多少老龄球迷都是因为莫拉蒂的傻才深深爱上国米的啊

作者: dongjinsheng 时间: 2009-6-6 21:16:11

尤文图斯打假球注禁药……尤文前老板阿涅利家族很成功
要尊重罗纳尔多和维埃里……把那两位带到梅阿查的莫拉蒂该批评

作者: keana 时间: 2009-6-6 21:20:03

R9好象94年也有拿过世界杯的....

作者: 歌哭于斯 时间: 2009-6-6 21:28:13

我还是那句话,金无足亦,人无完人.甚至,一些品格是完全对立的.你不可能要求一个人同时拥有两种对立的优秀,除非他人格分裂了.

某种程度讲,执着与理性,其实就是种反义词.

作者: galfordq 时间: 2009-6-6 21:34:52

就说一句，莫拉蒂再不好，我也爱他！

作者: XX水平有问题 时间: 2009-6-6 21:45:33

喜欢，本就不需要任何理由

我们每一个蓝黑的追随者，特别是资深的，之所以热爱上这支球队

并不是因为她有多成功，而是因为她的缺憾

就像我们自己，明知自己身上有那么一些缺憾却依然执着

莫拉蒂不是完人，外星人最后也成了犹大，四连冠在某些人眼里成了笑柄

时间，能洗掉所有铅华，留下的，是我们执着的心

作者: 国米-国米 时间: 2009-6-6 21:46:48

对莫大的尊敬没得说,这么多年对国米始终如一的爱,不像对面的贝秃,对球队有感情没法和莫大比.
但国米要像皇马一样的会员制,是不是会有很多的钱????

作者: 金右脚 时间: 2009-6-6 22:18:28

一直以来都觉得老爹是一个好人,不像弗洛伦蒂诺那么张狂,也不像老贝那么圆滑,永远支持老爹

作者: r不再留恋 时间: 2009-6-6 22:20:49

我也是十几年的球迷了不过我现在觉得球队要更进一步的话靠莫是很难的
他的能力真不怎样

作者: 扎克斯 时间: 2009-6-6 22:39:02

我想他没有放弃国米并没有证明他是一个合格的管理者，在我看来，更像是一种败家的行为。
如歌人生发表于 2009-6-6 20:58

很多人都败家，不过多是为自己的享乐败家，像莫拉蒂这样子败家给国米的人，作为国米球迷只能觉得不易。

至于管理水平，或许现在看起来一般，咱就在意甲比比，阿涅利再厉害，他任命的三巨头还是把38钉在了耻辱柱上，多少个冠军都洗刷不掉，至于对门那位，就不用比了吧，要是喜欢那样的人渣，咱也不在这里混了。就是罗马的森西家族，还有当初的拉齐奥的克拉尼奥迪，都撑不过老莫。

作者: 扎克斯 时间: 2009-6-6 22:41:24

我还是那句话,金无足亦,人无完人.甚至,一些品格是完全对立的.你不可能要求一个人同时拥有两种对立的优秀,除非他人格分裂了.

某种程度讲,执着与理性,其实就是种反义词.
歌哭于斯发表于 2009-6-6 21:28

没错，就是这个意思，莫拉蒂的缺点，在一定程度上也是其品质与生俱来的，割裂开来了，就不存在了。

作者: dongyiqi521 时间: 2009-6-6 22:47:09

[ecms11]罗纳尔多拿了两个世界杯
还有罗纳尔多的成就没那个皮那么多的原因就是电话门的原因[ecms8]
那个皮的荣誉都是靠电话门的原因弄来的[ecms8]

作者: dongyiqi521 时间: 2009-6-6 22:53:56

不说了，巴特尔还拿过总决赛冠军戒指呢，姚明有什么？巴特尔比姚明强多了

作者: 115867589 时间: 2009-6-6 23:13:05

莫大至今还保持着几个记录呢
1、买球员最多；

2、换教练最勤；

3、出镜率最高的主席；

作者: 撒沙同人 时间: 2009-6-6 23:45:51

莫以成败论英雄，所以，我们这些张斌眼里的偏执狂十几年如一日地爱着世人眼里扶不起的阿斗国际米兰，因为在名利的背后，我们更倾向于对执着、对理想的坚持、对纯洁的赞美，这一点无一是尤文及AC这两个成功符号不能表达的。
我们无法考究现在的莫拉蒂之前的国际米兰究竟如何，但在他的手里，这只国际米兰还是能够承载我们的一些精神寄托的，像我们这些出身普通的人，希望在这个权贵横行的神奇国度拥有生存的空间，就得去抗争，去挑战一条条制约我们走向更大舞台的规则，国际米兰这些年恰恰在这一点上与我们类似。
如歌说莫拉蒂是个二世，但就像我们总不能因为自己身体健全就否定自己依然处于弱势，莫拉蒂相比经济的大BOSS阿列里以及政坛的NO1贝鲁斯科尼，他在足球的领域显然起点就低了很多，国际米兰与尤文的仇恨也让他的国际米兰站在了意甲其他“草根”球队之列，这一点难能可贵。
足球的角度，莫拉蒂充满了对草根球队的同情，更倾向于利益的相对均分，而纯粹个人的角度，他是个口碑很好的儒商，他会经常性的接机穷人，他会反复地强调，他的一切是社会给以的，他需要回馈，哪怕这些只是作秀，总比阿列你和贝鲁斯科尼之流强制百倍。
看看我们生存的世界，体制内的人，既得利益阶级不都在想尽一切手段争夺一张护身符，证明自己是体制是圈子最可靠的利益代言人，但莫拉蒂却跳出来，你说他是为了自己的梦想，难道我们还有必要去质疑一个有很简单很纯粹梦想的人？
如歌强调不以成败论英雄，却恰恰以贝鲁斯科尼白手起家这一成功来质疑莫拉蒂现在的一切，岂非玩双重标准？
如果所谓的白手起家就是和黑手党结盟，就是尽干些伤天害理的事，这样的草根英雄，显然不是我们这个社会该讴歌的，我们总不能一些人二世的出身，就怀疑他现在所拥有的一切都含金量。
很多的东西是不能假设的，换句话说，阿列里以及贝鲁斯科尼如果是二世出身，他们就一定能做到莫拉蒂这样？最起码，在做人上，他们是远远不及的，因为性格先天的因素成分太大了。
莫拉蒂不是个完人，他是个傻子，疯子，但他也是个有纯粹梦想的好人。
在把厚黑学玩的精髓的阿列里和贝鲁斯科尼以及好人莫拉蒂之间如何选择，明眼人都知道。

作者: XX水平有问题 时间: 2009-6-7 00:01:29

本帖最后由 XX水平有问题于 2009-6-7 00:14 编辑

莫以成败论英雄，所以，我们这些张斌眼里的偏执狂十几年如一日地爱着世人眼里扶不起的阿斗国际米兰，因为在名利的背后，我们更倾向于对执着、对理想的坚持、对纯洁的赞美，这一点无一是尤文及AC这两个成功符号不能表 ...
撒沙同人发表于 2009-6-6 23:45

不如意而又不放弃理想的偏执狂
是我们大多数人的真实写照
一如如歌如泣的国际米兰

记得有位朋友曾经跟我说
2003年的猫扑之所以经典
不是因为发帖质量高，而是因为回帖经典
佩服

作者: 水长东 时间: 2009-6-7 10:51:17

莫以成败论英雄，所以，我们这些张斌眼里的偏执狂十几年如一日地爱着世人眼里扶不起的阿斗国际米兰，因为在名利的背后，我们更倾向于对执着、对理想的坚持、对纯洁的赞美，这一点无一是尤文及AC这两个成功符号不能表 ...
撒沙同人发表于 2009-6-6 23:45

有钱能使鬼推磨，不用去讨论莫拉蒂和贝、拉两人的经济实力，他的钱已经足够他去耍太多的手段。
选择不择手段的成功，还是坚持和诚实？这真的很难，但是莫拉蒂选择了后者。
曼奇尼任上拿了三座联赛奖杯，世人都嘲笑第一座是莫拉蒂捡来的，但是我们为什么不能理解为那是上天对莫拉蒂十数年坚持与诚实的回报？
事实上那座奖杯和莫拉蒂的坚持与诚实比起来，微不足道。

顺便抱抱撒沙，你说出了我们这些人的想法，而且表达的令人动容。

作者: 撒沙同人 时间: 2009-6-7 12:02:09

有钱能使鬼推磨，不用去讨论莫拉蒂和贝、拉两人的经济实力，他的钱已经足够他去耍太多的手段。
选择不择手段的成功，还是坚持和诚实？这真的很难，但是莫拉蒂选择了后者。
曼奇尼任上拿了三座联赛奖杯，世人都 ...
水长东发表于 2009-6-7 10:51

要是冷月说抱抱撒沙就好了，不知道冷月现在如何，也不在24号群，长东要是群里遇见了，代我向她问好。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-7 12:11:47

如果LZ你有主席那样的家产
您会骑自行车去看比赛？
对与莫大，你其实真的没有资格说什么

作者: 天地难容 时间: 2009-6-7 12:15:58

理想主义者的人生道路注定艰辛，充满坎坷！！！爱上国米，义不反顾的永随蓝黑，在他身上寄托了我们太多的情感。国米就是我的寄托，就是我的信仰。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:16:56

莫以成败论英雄，所以，我们这些张斌眼里的偏执狂十几年如一日地爱着世人眼里扶不起的阿斗国际米兰，因为在名利的背后，我们更倾向于对执着、对理想的坚持、对纯洁的赞美，这一点无一是尤文及AC这两个成功符号不能表 ...
撒沙同人发表于 2009-6-6 23:45

我11楼都说得很明白了，我质疑的是莫拉蒂的管理水平，莫拉蒂真的是合格的管理者吗？

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:17:39

如果LZ你有主席那样的家产
您会骑自行车去看比赛？
对与莫大，你其实真的没有资格说什么
BVTMRZ 发表于 2009-6-7 12:11

对与我，你更没资格说什么。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:19:02

有钱能使鬼推磨，不用去讨论莫拉蒂和贝、拉两人的经济实力，他的钱已经足够他去耍太多的手段。
选择不择手段的成功，还是坚持和诚实？这真的很难，但是莫拉蒂选择了后者。
曼奇尼任上拿了三座联赛奖杯，世人都 ...
水长东发表于 2009-6-7 10:51

别神化莫拉蒂，莫拉蒂真有你们想像的那么纯洁，就不会有电话门，虽然我是支持电话门的。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:22:28

尤文图斯打假球注禁药……尤文前老板阿涅利家族很成功
要尊重罗纳尔多和维埃里……把那两位带到梅阿查的莫拉蒂该批评
dongjinsheng 发表于 2009-6-6 21:16

尤文图斯的成功都是假球、禁药？
国际米兰的失败都是由于对手的原因？
换成任何一位中立球迷来看，都会认为阿涅利是成功的，莫拉蒂是失败的。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:23:57

我还是那句话,金无足亦,人无完人.甚至,一些品格是完全对立的.你不可能要求一个人同时拥有两种对立的优秀,除非他人格分裂了.

某种程度讲,执着与理性,其实就是种反义词.
歌哭于斯发表于 2009-6-6 21:28

原来莫拉蒂的性格注定他是不合格的管理者？

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-8 08:49:42

对与我，你更没资格说什么。
如歌人生发表于 2009-6-8 08:17

你不要太高估你自己了
对于莫大,你确实没有资格说什么

同为国米球迷,给你提个意见你侮辱起人来了
你以为你多了不起,能摆弄下文采就了不起了?
你要跟我比什么,跟我款资格.

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 08:52:40

你不要太高估你自己了
对于莫大,你确实没有资格说什么

同为国米球迷,给你提个意见你侮辱起人来了
你以为你多了不起,能摆弄下文采就了不起了?
你要跟我比什么,跟我款资格.
BVTMRZ 发表于 2009-6-8 08:49

你看看你的回帖你不觉得好笑吗？
我质疑的只是他的管理水平，又不是他的热情，我为什么没资格批评。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-8 09:00:53

我跟你说,球队的主席里面,莫大算是最好的(你认为谁比莫大好你可以说)

人无完人,莫大也肯定有他的缺点,但是跟他对国米的付出来比,我觉得你确实没有什么好说的.

我觉得你这篇文章很大程度上是在无病呻咛,我给你与起码的尊重,请你自重.你不尊重我,我也不会正眼看你.

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 09:03:39

莫拉蒂好，要从哪个角度来看，如果从对球队的热情度来看，确实是的，如果从管理水平来看，不是的。
你还尊重我，从你的回帖我没看到半点尊重，该自重的是你。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-8 09:13:23

莫大的管理水平确实不如某些人,但是综合起来我认为他是最好的

你觉得我说你没有资格说莫大,对于你来说是不尊重吗?申明我没有不尊重你的意思.

你认为你相比于莫大,强于我比于你吗?

请自重,自知.

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 10:02:53

综合起来是最好的？
那国际米兰在别人眼里怎么只是一个扶不起的阿斗呢？
你再看看你的回帖，你有过尊重吗？再说一句，我质疑的是他的管理，而不是他的热情，再牛的人也可以被批评，能毛泽东都可以被人批评，何况区区一个莫拉蒂，我为什么没资格。
我与莫拉蒂相比，是公正、公平的相比吗？他是衔着金钥匙出生，而我只是一个农民出身，莫拉蒂有这地位，有什么好吹牛的，他在国际米兰这十多年的表现，我难以相信他有今天的成就是靠他的努力与能力。
自重这两个字你自己受用，我一向比较自重，也不会主动是侮辱别人，但别人要侮辱我，我从来不会忍气吞声。自知，我相信我还是有点自知之明的。

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-6-8 10:20:09

莫大至今还保持着几个记录呢
1、买球员最多；

2、换教练最勤；

3、出镜率最高的主席；
115867589 发表于 2009-6-6 23:13

换教练莫大比不上巴勒莫的那个主席

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-6-8 10:21:56

综合起来是最好的？
那国际米兰在别人眼里怎么只是一个扶不起的阿斗呢？
你再看看你的回帖，你有过尊重吗？再说一句，我质疑的是他的管理，而不是他的热情，再牛的人也可以被批评，能毛泽东都可以被人批评，何况区 ...
如歌人生发表于 2009-6-8 10:02

你才是个扶不起来的阿斗呢

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 10:26:30

扶不起的阿斗又不是我说出来的，是许多中立球迷说出来的，中立球迷的评价应该是最客观的。

作者: 点绛唇 时间: 2009-6-8 10:55:00

大罗取得过两次世界杯冠军~他们俩没有可比性。大罗取得世界冠军最近的那一次还是领军人物，皮算什么？

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 11:00:19

94年那冠军还是别算了，罗纳尔多一分钟都没上场过。

作者: 一叶孤舟1908 时间: 2009-6-8 11:52:23

本帖最后由一叶孤舟1908 于 2009-6-8 12:23 编辑

这个帖子从主贴到回帖都让人很不舒服，当然除了老歌和洒沙的回帖外。

作者: dongjinsheng 时间: 2009-6-8 12:00:57

本帖最后由 dongjinsheng 于 2009-6-8 12:02 编辑

尤文图斯的成功都是假球、禁药？
国际米兰的失败都是由于对手的原因？
换成任何一位中立球迷来看，都会认为阿涅利是成功的，莫拉蒂是失败的。
如歌人生发表于 2009-6-8 08:22

成功的标准是什么？以假球、禁药换来的冠军算不算成功？打假球、收买裁判让球队降入乙级算不算成功？
失败的标准又是什么？接手已经跌入谷底的国米，花大价钱引入无数巨星，让国米长期保持夺冠竞争力，并在最近4年连续获得联赛冠军，这算不算失败？
你那个“任何中立球迷的看法”又是怎么来的？

作者: 一叶孤舟1908 时间: 2009-6-8 12:21:37

别神化莫拉蒂，莫拉蒂真有你们想像的那么纯洁，就不会有电话门，虽然我是支持电话门的。
如歌人生发表于 2009-6-8 08:19

大哥，如果连续十几年被别人算计而选择忍气吞声的话，不要说你，就是我都看不起莫拉蒂。

在同盟的黑手下，莫拉蒂奋起反抗，忍辱负重十数年，终于实现了自己的梦想。这种精神不值得我们骄傲么？在这样艰难的环境下，难道你还会去质疑他的品质么？

作者: caryzheng 时间: 2009-6-8 12:43:31

不至于吧，楼主不是申明了好几次，他质疑是老莫的管理水平，不是热情，人品。
犯得着上纲上线的讨论有没有资格批评吗？什么都没资格，要论坛做什么？

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 14:28:46

成功的标准是什么？以假球、禁药换来的冠军算不算成功？打假球、收买裁判让球队降入乙级算不算成功？
失败的标准又是什么？接手已经跌入谷底的国米，花大价钱引入无数巨星，让国米长期保持夺冠竞争力，并在最近4年 ...
dongjinsheng 发表于 2009-6-8 12:00

有兴趣你去中立论坛发投票不就可以清楚了吗？

作者: 西江红叶 时间: 2009-6-8 14:35:26

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作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 14:36:37

大哥，如果连续十几年被别人算计而选择忍气吞声的话，不要说你，就是我都看不起莫拉蒂。

在同盟的黑手下，莫拉蒂奋起反抗，忍辱负重十数年，终于实现了自己的梦想。这种精神不值得我们骄傲么？在这样艰难的环境 ...
一叶孤舟1908 发表于 2009-6-8 12:21

我说得很清楚了，我支持电话门，我甚至支持莫拉蒂以暴制暴。
只不过透过电话门，可以看出莫拉蒂并不是洗过的白菜，否则，假帐是怎么回事。
不妨再说一遍，我质疑的是他的管理能力，他的所谓精神在国米球迷眼可能是好的品质，但如果在他家族眼里，则是不折不扣的败家子。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 14:39:11

我不太理解的是楼主口口声声的中立球迷，中立论坛，到底是个什么东东？盼望详解
另外，楼主发帖的时候是作为中立球迷发的嘛？这点也有点没搞清楚。
西江红叶发表于 2009-6-8 14:35

中立球迷提的是非神圣同盟的球迷、非国米球迷、非对国米有敌意也没有善意的球迷，中立论坛就是这样的球迷论坛。

我当然是以一个国米球迷的观点发的，但国米球迷未必都是凡是国米的就是好的，凡是神圣同盟的就是坏的。

作者: 西江红叶 时间: 2009-6-8 14:51:43

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作者: 蓝非虹 时间: 2009-6-8 14:58:13

说句不客气的话，论坛中有不少人如果有莫拉蒂的背景，我相信会比莫拉蒂成功

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说句不客气的话，论坛中有不少人如果有莫拉蒂的背景，我相信球队早混去乙级了。
神圣同盟都因为假球而降级，你认为是偶然吗？这样的结果很难说是成功还是失败了。在如此恶劣的环境下能坚持自我，十几年如一日的保持热情和真诚，我们作为内拉祖里感到无比幸福。

作者: 蓝黑Keen 时间: 2009-6-8 15:11:46

莫拉蒂值得尊重的是那份执着。。

顺便问下 06年的意大利拿世界杯冠军和斑马王有什么关系么？

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-8 15:16:21

嗯，你做了一个字面解释，实际上你很清楚，我问的不是字面意思。我很想楼主能具体到哪个论坛？比如说，网易、qq的公共论坛中的非意大利球迷？或者是曼联巴萨之类的论坛，是这个意思吗？
如果是这个意思，那么我想 ...
西江红叶发表于 2009-6-8 14:51

这个有意思，英超、西甲迷对意甲真的一点都不了解？
国际米兰这十多年的经历能说是成功？
具体哪个论坛，你明显是为难人，要我去找这些话题，无异于是大海捞针，可以说，哪个论坛都有，你自己有兴趣去曼联、巴萨之类的论坛发个投票帖看看，自己试验不就知道了，不过我相信你不敢，如果你发了，给个相关链接来看看。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-8 15:21:37

你怎么知道莫大在家族里面是个败家子?
你不懂得莫拉蒂家族自认为对社会的责任,你不知道莫大对社会的表率作用
那些我们看不到的不要去瞎掰.多体会那些我们看得到的:世界各地的国际米兰足球学校,莫拉蒂家族通过国际米兰对社会的捐助,国际米兰对世界各地球迷的真诚,国际米兰对待自己球员各种私人问题上的支持.
你认为我们是应该从莫拉蒂身上学些什么来做人做事的好,还是应该站在国际米兰球迷角度来对这样一个善良的老人进行评击.
我们都承认莫大的管理能力有所欠缺,但是瑕不掩瑜,大多数人都认为莫大是最好的主席.
一个这样社会地位,经济地位的人,敢于独自骑自行车穿越大半个米兰城去看球赛,这本身就透露出很多问题.

PS:是我不尊重你也好,还是你不尊重我也好,由他去吧,在网络上,谁知道谁是不是条狗呢.话不投机半句多,我还是潜我的水去.

作者: XX水平有问题 时间: 2009-6-8 15:30:18

几位别争了

每个人都有自己的生活方式，也有自己独特的评价标准

在莫拉蒂看来，用生意场上赚来的钱为理想而奋斗，有错么？你能说他什么？就像你为了自己心爱的女人不惜付出全部一样，是可以指责的么？

我们尊重莫拉蒂是因为他这种自始至终的牺牲，他何尝不知自己是在干一件蚀本的事？每个人都不是圣人，如果只是为了追求利益的最大化，像乌迪内斯之流，我们就不配做蓝黑的拥趸

人生就是对与错的交集，但不管从哪一方面看，痴心付出的那份执着永远都是让人感动莫名的

作者: 蓝非虹 时间: 2009-6-8 15:30:34

顺便问下 06年的意大利拿世界杯冠军和斑马王有什么关系么？
蓝黑Keen 发表于 2009-6-8 15:11

很有关系，第87分钟，皮耶罗替补上场。
从他这个时间上场来看，说明主教练里皮对他的实力非常了解，非常信任。他也顶住压力不负众望，在点球决战中命中一球，不愧为斑马点皮。[w009]

作者: 西江红叶 时间: 2009-6-8 16:12:21

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作者: 战意高昂 时间: 2009-6-8 16:22:33

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作者: 为了国际 时间: 2009-6-8 17:38:57

莫拉蒂是一个善良的好人，应该是没有疑问的。
莫拉蒂的管理能力有问题，也应该是没有什么疑问的。
从商业竞技角度看，国际米兰不够成功应该也可以得到确认。
至于说到理想、道德、信仰，这些话题都太大了，谈这些要很小心很小心。

作者: figozd 时间: 2009-6-8 18:00:53

批评解决不了问题，其实去年的这个时候也很反曼奇尼，现在则不然

作者: hmgogolove 时间: 2009-6-8 18:58:38

楼主还是在以成败论英雄

作者: dream0020 时间: 2009-6-8 22:26:03

仅以此楼提醒下后来人。。。看到撒沙的回帖就好了，下面的不需要看了。。。

作者: exp 时间: 2009-6-8 23:38:25

花时间看这么长的吵架，浪费我时间。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 10:22:11

本帖最后由如歌人生于 2009-6-9 10:29 编辑

楼主，我和你讨论是基于你不断重复的空虚的论据，我只是请你实体化。
结果，你请我和其他质疑你的人去帮你实体化。
这个或许还只是因为某些人习惯了优裕的生活方式，我就不说什么。你还来个什么敢不敢的，上升到 ...
西江红叶发表于 2009-6-8 16:12

"球星黑洞"、“扶不起的阿斗”
这些言论我不相信你没听过、没看到过，我可以认真的告诉你，我听到过许多、也看到过许多，要我去找，抱歉，没那精力，你硬要否认这些，我也没办法，因为是你要驳倒我的观点，为什么我要去找论据。其实那些也不是我的论据，国际米兰近十多年的表现配利上那评价，我之所以说那些中立球迷，因为中立球迷的评价一般相对客观些。

英超、西甲球迷不了解意甲，但也不是一无所知吧，各大国米论坛讨论英超不也是热火朝天，你敢说这些球迷不了解英超？

尊重？配不配你似乎没那发言权。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 10:26:41

你怎么知道莫大在家族里面是个败家子?
你不懂得莫拉蒂家族自认为对社会的责任,你不知道莫大对社会的表率作用
那些我们看不到的不要去瞎掰.多体会那些我们看得到的:世界各地的国际米兰足球学校,莫拉蒂家族通过国际米 ...
BVTMRZ 发表于 2009-6-8 15:21

就凭他这十多年他的胡乱花钱。

莫拉蒂都被你神化成一个如此好的人了，不知道那些假帐是谁指使的，如果你还没踏入社会，我理解你，否则，你真的好幼稚！

继续潜你的水吧！

作者: 流水落花 时间: 2009-6-9 10:28:23

說是這么說，但是事實不會改變
勝者即便是卑劣的，依舊名垂千古，敗者遺臭萬年

作者: 仿若深海 时间: 2009-6-9 10:30:01

英雄莫问出生[w001]

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 10:38:32

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/106407.shtml
http://bbs.ly.ha.cn/dispbbs.asp?BoardID=20&ID=1539386
http://zcq913.blog.sohu.com/64547637.html
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/fans/1/93341.shtml
http://www.xici.net/b17039/d9625338.htm
http://iask.sina.com.cn/b/10536759.html

实在不想帖了，自己去百度吧。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-9 11:10:45

就凭他这十多年他的胡乱花钱。

莫拉蒂都被你神化成一个如此好的人了，不知道那些假帐是谁指使的，如果你还没踏入社会，我理解你，否则，你真的好幼稚！

继续潜你的水吧！
如歌人生发表于 2009-6-9 10:26

我踏入社会不踏入社会关你什么事情
你以为我又怎么看你,至少我不会在帖子里说出人身攻击的话语.

你以为说些貌似高人一等的话语,你就真的高人一等了吗?
我不想说你幼稚.

说别人幼稚者,人恒说他幼稚之

原谅我的狭隘,我无法容忍这个人对我的诋毁.

不要拿别人的宽容作为自己挑衅的资本

潜水,潜水....

作者: 桑顿 时间: 2009-6-9 12:47:31

支持少数派。
先顶再回帖。争取找到跟楼主一致的地方以便摇旗呐喊

作者: 115867589 时间: 2009-6-9 13:04:16

顶LZ，只不过是想从一个客观的角度去评价莫大。真是烦那些与人意见不同就上纲上线的家伙

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 14:45:18

不说那些无用的，说点有用的。

莫拉蒂上任之后，国际米兰得到了两个外号：“球星黑洞”、“扶不起的阿斗”。

“球星黑洞”是指国际米兰毁人无数，我能记得起的有博格坎普、琼克、坎姆雷、卡纳瓦罗、范德梅德、皮尔洛，还有不少实在记不起来了，不少球员在进入国际米兰之前，表现出色，可进入国际米兰之后就像换了一个人，还有的是反过来，在国际米兰表现不好换个球队却表现出色，个别现像可以说是偶然，次数多了，只能说是国际米兰的环境问题了。

莫拉蒂引进球员历来重前锋、不重中场，前锋倒是从来不缺很牛的人物，中场却一直令人不满意，还有一个是盲目引进，记得有一年说要引进边路球员（好像是范德梅德加盟的那一年），莫拉蒂一口气引进了好几位，结果没有一位表现好的。

莫拉蒂溺爱球员，经常被球员牵着鼻子走，他溺爱球员，给雷科巴高薪，雷科巴的表现是时好时坏，实在配不起他的高薪，溺爱罗纳尔多，结果罗纳尔多在国米需要他时，远走高飞，还有阿德，现在的伊布，伊布也只有在国际米兰嚣张，一次又一次的索要高薪，真的不能怪伊布，只能怪莫拉蒂压不住他。

莫拉蒂爱炒教练，没有多大的耐心，这十多年来，炒的教练我都数不清，甚至有一年一口气换了三个教练，这根本不是一支正常的球队所为，也只有莫拉蒂，同时养着两个、甚至三个教练。

再看成绩，国际米兰的莫拉蒂时代的成绩单：
1994-1995、1995-1996赛季：好像没有进前四名，两个字可以根括：混乱。
1996-1997赛季：第三名，曾经排在榜着，第二十四轮意大利德比之后放弃了对冠军的追求。
1997-1998赛季：第二名，联盟杯冠军，这是我最满意的赛季，我同意这个联赛冠军被尤文图无耻的抢去了。
1999-2001赛季：名次不祥，比1994-1996年更混乱，其中还有0：6输给AC米兰的耻辱。
2001-2002赛季：最后一轮崩盘，曾经6分的优势化为乌有。
2002-2003赛季：亚军，但冠军尤文图斯提前两轮或是三轮夺冠军。
2003-2004赛季：第四名，早早掉队。
2004-2006赛季：电话门事件出现了。
2007-2009赛季：三连冠
欧冠成绩：98-99八强，02-03：四强，03-04：小组未出线，04-05：八强，05-06：八强，06-09：连续三年十六强，更为致命的是除了03-04赛季小组赛3：0胜阿森纳之外，居然没胜过一支强队。

这个成绩，如果是罗马之流的球队，倒是还可以，不过这是国际米兰，应该与神圣同盟相比，而不是与罗马他们相比，我们的投入比他们大，我们的影响比他们大，我们的要求也要比他们高。

再看AC米兰，贝鲁斯科尼接手AC米兰时，AC米兰只能算是一支中游球队，联赛冠军不提了，就当他们全部是造假来的，看看他的欧战成绩：88-89冠军、89-90冠军、93-94冠军、02-03冠军、06-07冠军，92-93亚军、94-95亚军、04-05亚军，再看看他们的引援，几乎没有什么败笔，尤文图斯的欧战成绩：95-96冠军、96-97亚军、97-98亚军、98-99四强、02-03亚军、04-05四强、05-06八强，08-09十六强，尤文图斯的欧战成绩虽然不如AC米兰，但却远强于国际米兰，并且他经常战胜强队，而论投入，他们并不见得比国际米兰多。

谈一个管理者是不是合格，不是看他有多感性，而是看他有多理性。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 14:46:34

我踏入社会不踏入社会关你什么事情
你以为我又怎么看你,至少我不会在帖子里说出人身攻击的话语.

你以为说些貌似高人一等的话语,你就真的高人一等了吗?
我不想说你幼稚.

说别人幼稚者,人恒说他幼稚之
...
BVTMRZ 发表于 2009-6-9 11:10

你这种思维只能让我感觉到是幼稚！

作者: 西江红叶 时间: 2009-6-9 14:57:14

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作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 15:01:19

79楼我已经做了很好的说明了，拍那层楼的砖让我信服。

我这篇文章只不过戳到某些球迷那颗脆弱的心了。

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 15:01:59

该查的我都查了，你倒是正面回答啊！

作者: 大虾圆 时间: 2009-6-9 15:02:05

如果不是有莫拉蒂这样的主席，相信我也不会成为国米球迷超过10年。

作者: 大虾圆 时间: 2009-6-9 15:02:51

如果不是有莫拉蒂这样的主席，相信我也不会成为国米球迷超过10年。
莫拉蒂本人就是一种精神，为了足球非理性，为了国米疯狂

作者: 大虾圆 时间: 2009-6-9 15:03:25

你倒是觉得贝鲁斯科尼成功？都当2次意大利总理了。
让他和老爹换，你肯么？

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-9 15:07:08

我又不是因为莫拉蒂、也不是因为国米纯洁而成为国米球迷的，有什么肯不肯的。

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-9 15:56:37

你这种思维只能让我感觉到是幼稚！
如歌人生发表于 2009-6-9 14:46

我却不止是认为你幼稚了!
无知者无畏!

你认为这个帖子发展成这样
完全是你眼中我们这些幼稚的,低你一等的人的错?

套用下您的口气:
不知道你年龄多大,要是你年龄低于30岁的话,那还是可以挽救一下的.

作者: perfector 时间: 2009-6-9 16:11:55

都几十年的剩饭了炒炒也能火啊
有前途

作者: andyoul 时间: 2009-6-9 17:20:47

莫拉蒂从管理上来说是一无是处的；从商人的角度上他是无能的——但从足球角度上，他是完美的浪漫主义者！
我们不可能强求一个浪漫的人懂得所谓的低价进高价出；不可能去懂得权威和权利；更不可能去操纵一个联赛或者是一群裁判！
你说莫拉蒂的家族在意大利多多少少会有点面子，但是关键是莫拉蒂只是把这些面子用来保身，而是去毁灭浪漫的足球！
也许，所谓的完美应该是莫拉蒂的浪漫，莫吉的阴险，贝驴子的狡黠；可惜，老爹只是一个优秀的球迷，没有他，国际米兰，也许会拿更多的冠军；当然了，不排除还会有乙级联赛的冠军，大满贯啊
到时大家会满意么？会像AV们那样对贝驴子一脸崇拜么？

作者: zhonghua 时间: 2009-6-9 18:58:58

"对莫拉蒂，我一直是批评的，但有些球迷会说：“你们有资格批评他吗？你们有他有钱吗？你们比他有地位吗？”，没错，他是比我们有钱，比我们有地位，但钱、地位完完全全是他自己的努力得来的吗？说穿了，他比我们成功最大的原因是有好的背景，他的钱与地位更多的是他的父、兄打出来的，说句不客气的话，论坛中有不少人如果有莫拉蒂的背景，我相信会比莫拉蒂成功，而莫拉蒂近十多年的表现，足以让他的成功大打折扣，相比尤文前老板阿涅利家族，他根本无法相比。"
你这个不是以失败论莫大么

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-10 10:23:52

我却不止是认为你幼稚了!
无知者无畏!

你认为这个帖子发展成这样
完全是你眼中我们这些幼稚的,低你一等的人的错?

套用下您的口气:
不知道你年龄多大,要是你年龄低于30岁的话,那还是可以挽救一下的.
BVTMRZ 发表于 2009-6-9 15:56

无知者无畏!
你对自己的评价很帖切啊，还有点药可救！

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-10 10:46:18

原谅他吧,他是因为不知道!

作者: 蓝天黑地 时间: 2009-6-10 10:51:55

楼主每次主楼或许还有那么点道理但是都是被自己以后的回复给毁了不是一次两次了都这点楼主或许应该反省下没那涵养大不了就别搭理别人的回复呗

作者: 如歌人生 时间: 2009-6-10 14:55:06

原谅他吧,他是因为不知道!
BVTMRZ 发表于 2009-6-10 10:46

你除了装可怜扮受害者还有什么本事？

作者: xyzquake 时间: 2009-6-10 15:02:30

怎么扯到萨达姆了？

作者: BVTMRZ 时间: 2009-6-10 16:58:31

楼主每次主楼或许还有那么点道理但是都是被自己以后的回复给毁了不是一次两次了都这点楼主或许应该反省下没那涵养大不了就别搭理别人的回复呗
蓝天黑地发表于 2009-6-10 10:51

他不会听你的,只会抬杆~

我需要跟你装可怜吗?
需要吗,不需要吗,需要吗....

我需要扮演受害者吗?
是演员吗,不是演员吗,是演员吗....

作者: 蓝羽 时间: 2009-6-10 17:15:04

其实，看主楼，楼主说出自己的看法，无可指摘
但是讨论的态度嘛，貌似有一点不同，就要给别人归类，质疑别人的档次
这种贵族心理不知来自何处

作者: Danawu 时间: 2009-6-10 17:49:05

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作者: 黄金狮子 时间: 2009-6-10 18:37:28

坚决顶如歌人生老爷子。
对莫大的评价，的确要理智，不要太感性。
一方面，莫大的综合能力的确很糟糕。
另一方面，莫大的所谓爱和付出，不见得有我们某些球迷认为的那么伟大。

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)