国际米兰

标题: 求教一个关于莫拉蒂家族的问题 [打印本页]

作者: linnansheng 时间: 2009-6-7 07:56:14 标题: 求教一个关于莫拉蒂家族的问题

一直就知道莫拉蒂家族是意大利最富有的家族,想问一下,莫拉蒂家族的产业里面,除了石油还干什么?石油产业里面,除了Saras集团之外还有什么?

前几天做了个石油企业的案例,就想到了Saras了,上网看了看,Saras集团的股权结构如下:

Name	Percentage
Angelo Moratti	62.461%
Other	28.74%
Assicurazione Generali S.p.A.	5.5%
Global Investors UK Holdings LTD	1.938%
Massimo Moratti	0.63%
GianMarco Moratti	0.63%

这个Angelo Moratti应该是莫大的侄子吧?就是GianMarco Moratti的儿子. 莫大只有0.63%的股份....当然我并没有详细研究Saras的具体情况,这个可能是集团的股权结构,下边子公司有可能另当别论. 报道上都说是当年老莫死的时候,莫大是分了一半家产的,不知道这一半家产是何物?莫大的侄子的股权应该是从莫大的哥哥(GianMarco Moratti)手里获得的,那莫大的股票给谁了呢?或者是一直就是没有?莫拉蒂家族有钱不假,莫大本人真的有钱吗?望知道的兄弟指点一二.

作者: 猫王 时间: 2009-6-7 08:21:10

管他有没有钱！我只知道他对国米的爱比钱珍贵的多！虽然有点小毛病..呵呵

作者: linnansheng 时间: 2009-6-7 08:25:56

管他有没有钱！我只知道他对国米的爱比钱珍贵的多！

猫王发表于 2009-6-7 08:21

这句话用在我等老百姓身上那是相当好,可是用在老板身上不太好...爱是必须的,钱还是越多越好

作者: ysasz 时间: 2009-6-7 08:30:25

主席真没多少钱，家里的钱大都在他老哥手里，貌似以前乱买人的时候，还被他老哥冻结过资金。当年分家产的时候，拿到手的股权没这么少。不过，这几年，为了俱乐部，没少出售自己手里的股份

作者: ysasz 时间: 2009-6-7 08:30:46

主席真没多少钱，家里的钱大都在他老哥手里，貌似以前乱买人的时候，还被他老哥冻结过资金。当年分家产的时候，拿到手的股权没这么少。不过，这几年，为了俱乐部，没少出售自己手里的股份

作者: hankhuang 时间: 2009-6-7 08:39:46

Angelo Moratti 是莫拉蒂父亲也是国米前主席的名字，不过是在家族中重复使用，像洛柯菲勒家族的老洛柯菲勒的名字都延用了6代了，在西方这是很正常的。

在这里Angelo Moratti 是指莫拉蒂家族企业的名字，是莫拉蒂家族在Saras上市后用来控股Saras的，并不是莫拉蒂家族中的某一个人。而在这以前Saras是由莫拉蒂和他哥哥共同拥有的。照上市前两兄弟平分股权以及上市时两兄弟卖出同样多的股份，现在的Angelo Moratti 也应该是两兄弟各拥有一半的权益。

在Saras上市时莫拉蒂两兄弟都卖了相同的股份，每个人好像套现了8亿多欧元（记不太清了）。而且Saras是当年全球IPO第6，应该说是相当不错的成绩，而且是在油价高企的时候完成的（卖了个好价钱），在欧洲尤其是意大利都造成了巨大的影响。所以莫拉蒂本人还是很富有的，估计他应该留了不少现金在手里，这也是整个意大利惟有国米敢建自己的体育场的底气所在吧。

作者: hankhuang 时间: 2009-6-7 09:19:35

本帖最后由 hankhuang 于 2009-6-7 09:28 编辑

The number of Shares being sold in the IPO (excluding an additional 35,000,000 Shares subject to a "green shoe" option) totals 345,000,000, of which 60,000,000 are being sold by the Company and 285,000,000 are being sold in equal portions by the Selling Shareholders, Gian Marco Moratti and Massimo Moratti. The gross proceeds to the Company and the Selling Shareholders from the sale of these Shares, pre-green shoe, will therefore be

作者: hankhuang 时间: 2009-6-7 09:33:16

本帖最后由 hankhuang 于 2009-6-7 09:48 编辑

不知道怎么回事，整个文件我总是发不上来。

这是Saras上市的官方文件的一部分，是说公司卖了60,000,000股，285,000,000股是莫拉蒂兄弟卖的，两个人卖了相同多数量。

当时的股价定位是6 欧元，公司直接获得了大概 360,000,000欧元，莫拉蒂两兄弟获得了大概 1,710,000,000 欧元

作者: hankhuang 时间: 2009-6-7 09:34:53

本帖最后由 hankhuang 于 2009-6-7 09:45 编辑

现在saras 的股价是2.13 欧元，是上星期五milan股市的收市价，也就是说两兄弟的财产较上市时是大幅缩水了，不过这也是目前的正常现象，总好过菲亚特。

作者: XX水平有问题 时间: 2009-6-7 11:16:42

莫拉蒂家族可不是意大利最富有的家族

楼主差矣..............

作者: 蓝黑情愫 时间: 2009-6-7 11:23:14

这种欧洲贵族一般都有私人产业，这些私人产业未必会公开。如果老爹没有多少钱，那不可能持续投入这么多，老爹也是一个生意人，不可能倾家荡产就是为了自己的兴趣！这么大的赤字都得自己掏腰包填平，在当今的经济状况下，我觉得老爹真是值得钦佩，他对得起国际米兰四个字。据我这么多年，跟这么多中东客户打交道，在中东地区，国际米兰还是很受欢迎的，喜欢国际米兰的人应该比AV多，但为什么从来没有传出中东财团有意购买国际米兰的消息呢？我猜应该是除了老爹对国米的爱以外，中东很多财团可能知道老爹的经济实力，毕竟因为石油，很多中东财团没少跟老爹打交道，所以不敢轻易产生这种想法，或许他们觉得肯定会碰一鼻子灰！IB的事情现在闹得沸沸扬扬，但无论最后怎么处理IB，我们都应该为老爹叫好，因为他值得我们尊敬，而且也已经对IB做了超出一个老板所能做的！

作者: zxwind 时间: 2009-6-7 11:32:49

好像是几年前IPO的话时候套现了

作者: 盽行国际 时间: 2009-6-7 11:36:06

就我个人了解，在意大利莫拉蒂家族不是最富裕的，像菲亚特、AV家的都比老爹有钱，只是投入不同而已。

作者: intrecoba 时间: 2009-6-7 15:46:09

以前有个帖子专门研究老莫家产的~~
LZ 真的有兴趣知道的话可以去找找~~

作者: fifazidane 时间: 2009-6-7 15:46:35

第一句话就错了，隔壁的贝秃都比他有钱。

作者: superrecoba123 时间: 2009-6-7 21:02:01

二当家才是有钱人

作者: 暖暖国米心 时间: 2009-6-7 21:03:26

贝秃子是差不多一个人管隔壁占了90%的股份。
主席也只是国米的最大股东，貌似财政还是他哥哥在管毕竟是长子。尤文也是家族制的。意甲很多球队都是这样。很多钱还是特隆泽蒂家族在撑，有倍耐力轮胎还有意大利电信

作者: chinome 时间: 2009-6-7 21:16:27

二老板特隆凯蒂比较有财~

作者: 183508105 时间: 2009-6-7 21:31:56

学习了真是受教
论坛里高人不少

作者: 789 时间: 2009-6-7 22:30:44

不知道怎么回事，整个文件我总是发不上来。

这是Saras上市的官方文件的一部分，是说公司卖了60,000,000股，285,000,000股是莫拉蒂兄弟卖的，两个人卖了相同多数量。

当时的股价定位是6 欧元，公司直接获得 ...
hankhuang 发表于 2009-6-7 09:33

把文件里的欧元符号去掉，就可以发上来了

作者: linnansheng 时间: 2009-6-7 22:33:45

Angelo Moratti 是莫拉蒂父亲也是国米前主席的名字，不过是在家族中重复使用，像洛柯菲勒家族的老洛柯菲勒的名字都延用了6代了，在西方这是很正常的。

在这里Angelo Moratti 是指莫拉蒂家族企业的名字，是莫拉 ...
hankhuang 发表于 2009-6-7 08:39

谢谢这位兄弟的指点,我又详细查了一下,Angelo Moratti的确是一家公司,Angelo Moratti S.A.P.A.(registered office: Foro Bonaparte 69, Milan)

作者: 这四年 时间: 2009-6-7 22:37:17

国际米兰不光有莫拉蒂
　　还有他的第二股东，特隆凯蒂
　　意大利乃至当今世界最富有的人物之一,是意大利电信公司,好利获得公司(Olivetti)及倍耐力(Pirelli)公司的董事长,也是国际米兰的第二股东.
　　如果说莫拉蒂是国际米兰头号球迷，那么二号球迷非他莫属，他也一直想买下国际米兰，不过莫拉蒂不肯卖，呵呵。
　　他拥有国际米兰俱乐部13%的股份,而且他旗下的倍耐力公司一直是国际米兰的主要赞助商,队中的多名大牌球员如维耶里以及以前的罗纳尔多都由倍耐力公司提供主要的赞助.

作者: 这四年 时间: 2009-6-7 22:37:44

莫拉蒂家族的产业由安杰洛莫拉蒂于1962年创立，母公司是以炼油为主业的Saras SpA，下属六个子公司，分别是Sarlux（发电）、ARCOLA PETROLIFERA（石油产品的销售）、SARAS ENERGIA（负责在西班牙销售石油产品）、SARDEOLICA（可再生物资的利用）、SARAS RICERCHE E TECNOLOGIE（石化行业环境监测电子设备的生产和销售）、AKHELA（信息技术）。
　　炼油基地Saras SpA是莫拉蒂家族最核心的产业，其位于意大利撒丁岛的港口城市萨罗奇（Sarroch），年加工能力为1500万吨原油，约合1.1亿桶。这个炼油基地在地中海中心占据了重要的战略地位，是意大利最大的，欧洲第二大的炼油厂（单体），这里单体的意思，就是说从单独的厂来看，是欧洲第二大，但莫大家只有这一个厂，而有的集团公司拥有n个厂，还包括部分石油开采业务，如欧洲最大的炼油企业法国的Total Fina，这家上市公司2004年销售额1526亿欧元，意大利最大的石油公司ENI，2004年销售额593亿欧元，Saras估计为45亿欧元左右。
　　　　大家看到这里可能会觉得莫大家的产业不大嘛，呵呵，这是因为我拿来比较的都是世界500强的巨型国有企业，所谓举国之力，如Total，炼油能力欧洲第一，世界第六，2004年世界500强排名第10，ENI是世界500强的第43名，都是超级公司。莫拉蒂家族从一个人白手起家，不到半个世纪，做到现在45亿欧元的销售规模，已经非常了不起了。
　　　　我们再来看盈利能力，大家还记得2000年V32来到INTER花了多少转会费，5000万美元，当时正好约折合5000万欧元，而1999年Saras的净利润也就3100万欧元，2000年是3600万欧元，2001年猛跌到1000万欧元，可见当时是非常的不景气，难怪有莫大的哥哥要冻结他的账户之说。
　　　　所幸的是，2002年开始，Saras的盈利能力突飞猛进，根据公司网站，2002年净利润2300万欧元，2003年猛增到9300万欧元，2004年没有公开数据，我根据欧洲炼油毛利扣减相应费用计算，2004年约为2.7亿欧元，2005年上半年继续高速增长，达到1.7亿欧元的规模。
　　莫拉蒂家族的发电厂Sarlux规模也不小，年发电量44亿度，提供了撒丁岛30%的电力，前面提到的意大利最大的石油公司埃尼（ENI）是意大利国有的上市公司，在意大利近年来推进的私有化过程中，如果能把ENI拿下，那莫拉蒂家族的事业将攀上一个新的高峰。
　　另外的一些资料显示，倍耐力在全球轮胎行业排名第五（2004年数据），从2004年底出台的全球轮胎行业市场占有率来看，米其林以20.1%的全球市场占有率稳居第一，普利司通和固特异分别18.4%,16.9%排名第二和第三，那么倍耐力的市场占有率估计在12%左右。去年它在山东跟一家国内企业合资，总投资3亿欧元建厂。此外，倍耐力还从事通信光缆、房地产等行业。
　　　　总体来看，倍耐力轮胎是炼油的下游产业，估计要从莫大那里买原料，难怪是生意场上的好伙伴，但是这公司的盈利能力不太稳定，时好时坏，所幸近两年还是处在一个比较好的时期。
　　　　TIM，即意大利移动通信，主要经营通信网络的服务提供和手机的代理销售，类似于国内的中国移动，是目前意大利国内的三大通信服务提供商最大的一家，其他两家是Vodafone（曼联胸前广告）和Wind。它曾经是意大利电信的子公司。2005年一季度，TIM的净利润是5.69亿欧元。好像挺多，但是跟特隆凯蒂拥有的另外两家公司比起来就不算什么了。
　　　　特隆凯蒂同时是意大利电信（Telecom Italian）和好利获得（OLIVETTI）的董事长，这两家公司很有可能已经合并，在2005年世界500强名单中，意大利电信排113，年销售收入350亿美元，约合300亿欧元，这已经够强了，今年又合并了TIM，估计盈利还要大幅上升。

作者: linnansheng 时间: 2009-6-7 22:38:12

公司全名是Angelo Moratti S.a.p.a. Di Gian Marco Moratti E Massimo Moratti,共有6位股东,均为莫大兄弟及其配偶和子女,旗下共有18家企业.Saras S.P.A是之一.

作者: 这四年 时间: 2009-6-7 22:39:05

那一辆单车的故事《米兰体育报》披露了一个令人震惊的故事。莫拉蒂有一个嗜好，他喜欢从米兰的比利尼大街，骑上一辆单车穿越半个米兰城，最后到达梅阿查球场看球…… 这里有一个浪漫的小故事。18岁时，莫拉蒂想每周末去看球，但他的父亲，亿万富翁安杰洛-莫拉蒂家教很严，并不肯为年幼的儿子配车。于是，莫拉蒂每周骑单车去球场。今年他已经62岁，但这个习惯他并不改变，因为他始终都要提醒自己：我首先是一个国际米兰球迷…… 一个62岁的亿万富翁，骑着单车去看球，这个故事已经足够浪漫。亨利惊呆了，他说：“这简直像童话一样！”

作者: 这四年 时间: 2009-6-7 22:42:02

　国际米兰倒是意大利最不可能倒下的球队,因为发现他身后聚集了好多右派既得利益家族,06年莫拉蒂想卖球队的时候,报纸给他列了一长串的可能接手的豪门出来,全都比他有钱.事实上老贝也是属于这个圈子里的.他的ac米兰倒是和他的背景格格不入,以广大的左派工人力量为支持者主体.里维拉至今跟俱乐部搞不好就是因为政治背景.莫拉蒂家族跟特隆凯蒂,本特利(贝纳通)家族在生意上一直是伙伴关系,家族和阿玛尼家族是姻亲(前段时间好象离婚了),而且这些人都有过想买国际米兰的传闻.即便足球场上的对手老贝家,在除了足球的领域外和莫拉蒂家关系也很好,老莫的嫂子是老贝的政治盟友和助手.所以老贝那时候如果真想买的是国际米兰,也丝毫不奇怪.

作者: chen0082 时间: 2009-6-8 00:16:22

论坛里的强人好多啊，真是大长见识啊！！

作者: 阿泽 时间: 2009-6-8 04:05:45

15# fifazidane 虽说贝秃有钱.不过就出身而言也不过就是个暴发户.和莫拉蒂这些家族还是有差距的

作者: galfordq 时间: 2009-6-8 12:37:21

所以说现在或以后大家有钱了，买车了，换轮胎时要换倍耐力轮胎

作者: 蓝黑情愫 时间: 2009-6-8 13:26:12

我下一次换轮胎就买倍耐力！

作者: chenhuanbao 时间: 2009-6-8 13:37:44

就我个人了解，在意大利莫拉蒂家族不是最富裕的，像菲亚特、AV家的都比老爹有钱，只是投入不同而已。
盽行国际发表于 2009-6-7 11:36

这你就错啦，如果论公司资产，那么莫拉蒂家族肯定是没有他们多，但是资产跟现钱是两回事。资产是只能看看的，如果没套现那就是废物。而现钱才是真金白银。
阿涅利家族也很想给38投钱，但是可能吗？不可能，为什么呢？他们是上市公司，你拿自己的公司的钱去投家族企业，公司股东肯定不干，所以如果他们要投资，那么只能他们拿现钱，但是他们家族的唯一产业菲亚特集团连年亏损，分红都没有，他们去哪里拿钱呢。
而AV的老贝家产也是如此，他的银行里是不可能有几个亿的存款的，要想投资，只能靠公司奖金或者分红那点钱，而近年来老贝的公司情况也不太好。07年的利润居然还不如主席的公司。况且他年纪也大了，公司都交给孩子了，他自己能管到的就更有限了。
而莫主席的公司就不同，之前他们是家族企业，并不上市，所以拿多少钱只要和他哥哥商量好就可以了。前年上市后，他们也迅速卖出了好多股份套现了，所以现在他们手里有很多现钱，这也是他能够大胆投资的原因。

作者: 89国米 时间: 2009-6-8 14:00:35

跟钱不钱没关系，对球队的感情不是钱好衡量的

作者: 蓝非虹 时间: 2009-6-8 14:11:47

哥哥继承了经营头脑，弟弟延续了对足球的热情。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-6-8 14:23:33

设计场景：
莫拉蒂家族聚会，围坐在一起。弟弟说：我们家有一个会赚钱就足够了，我有自己的爱好。
哥哥说：我们家有一个能继承父亲的足球理想就足够了，我只会赚钱。
两人相视而笑。

作者: 立花里子 时间: 2009-6-8 15:38:20

设计场景：
莫拉蒂家族聚会，围坐在一起。弟弟说：我们家有一个会赚钱就足够了，我有自己的爱好。
哥哥说：我们家有一个能继承父亲的足球理想就足够了，我只会赚钱。
两人相视而笑。
蓝非虹发表于 2009-6-8 14:23

太经典了~~~~~

作者: garcia_sj 时间: 2009-6-8 15:55:33

不管老莫身价到底是多少，只要有这样一位视足球为自己生命的主席，我觉得我们每位内扎祖里都应觉得自己是世界上最幸福和最足以自豪的球迷！

作者: 战意高昂 时间: 2009-6-8 16:02:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wantgoal 时间: 2009-6-8 18:59:33

莫拉蒂侄子应该是angelomario moratti

作者: frankia 时间: 2009-6-8 21:11:11

http://www.rayfile.com/files/e5d ... -8d77-0014221b798a/
大家对劳模家族有多少银子一直都很惦记，我从一个数据库找到了些angelo moratti公司的数据。见上面的链接。
angelo moratti公司05-07年的净利润分别是2.9，3.9和3.2亿欧元。而劳模同志在家族公司里面占25%的股份。详细的，大家自己下载看吧。不过08年的数据暂时没有。

作者: shiling 时间: 2009-6-9 11:13:20

去天涯看吧，天涯里有个帖子里面有很详细的背景介绍。

莫拉蒂家族和特隆凯蒂家族，以及本内顿家族，是蓝黑的幕后坚盾。其实在全意大利，最不可能倒的就是尤文图斯和国际米兰两家了，尤文有菲亚特作后盾，菲亚特简直就是意大利人的图腾啊。我们则有大堆的意大利右派支持（意大利右派多白领上层）。

隔壁的贝秃实际上本来要买我们的，没成。咱的背景其实和贝秃的政治背景是非常吻合的。私底下，贝秃和莫拉蒂家族的关系非常好。老爹的嫂子就是米兰市长，是支持贝秃的关键性人物！贝秃是无论如何不会太得罪我军的。

作者: zzzzzzk 时间: 2009-6-9 13:01:45

http://www.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/153210.shtml
内拉祖里来了解一下我们百年INTER的基石：支持国米的股东们(转载)

作者: 仿若深海 时间: 2009-6-9 13:17:17

学习了[w018]

作者: Recoba20. 时间: 2009-6-9 13:41:44

这么多年赤字照样买人签约后面强大的经济支持可不是盖的.
特隆凯蒂也很牛X
不知道特隆凯蒂和莫大谁更大（年纪）

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-6-9 15:29:01

莫大比特隆凯蒂大点

作者: 瑜然翰墨 时间: 2009-6-9 15:46:26

特隆凯蒂48年的

作者: 帝沙迦罗 时间: 2009-6-9 20:59:42

这种欧洲贵族一般都有私人产业，这些私人产业未必会公开。如果老爹没有多少钱，那不可能持续投入这么多，老爹也是一个生意人，不可能倾家荡产就是为了自己的兴趣！这么大的赤字都得自己掏腰包填平，在当今的经济状况 ...
蓝黑情愫发表于 2009-6-7 11:23

莫拉蒂家族不是什么贵族，也就是个民营企业家，不要看到“××家族”就往贵族身上靠……

作者: 蓝黑情愫 时间: 2009-6-10 18:47:46

46# 帝沙迦罗 莫拉蒂家族还不是意大利贵族?!你可以去和意大利人谈谈看，我的很多客户至少是这么认为的！

作者: wantgoal 时间: 2009-6-10 18:57:05

莫拉蒂家族不是什么贵族，也就是个民营企业家，不要看到“××家族”就往贵族身上靠……
帝沙迦罗发表于 2009-6-9 20:59

放屁！照你这么说除了王室血统就没有贵族了！

作者: wish_09 时间: 2009-6-10 19:03:01

起码也算是上流社会一员，不过比起传承数百年的老贵族应该稍微差了点

作者: 789 时间: 2009-6-10 21:03:55

一个二战后才发迹的家族，真的算不上贵族。楼上给的定位还是准确的，也就是上流社会一员

作者: 帝沙迦罗 时间: 2009-6-10 22:00:50

本帖最后由帝沙迦罗于 2009-6-10 22:04 编辑

放屁！照你这么说除了王室血统就没有贵族了！
wantgoal 发表于 2009-6-10 18:57

说话嘴巴干净点，三代出贵族听说过没？

欧洲的贵族是很讲究血统的，严格意义上的欧洲贵族基本都是以前由封建领主封爵蒙荫世代传下来的，不是有钱有产业就是贵族。

没有对劳模不敬，但是客观说他们家离贵族那还是有点距离的，比暴发户高个档次，顶多算是上流社会。

作者: qiubin32 时间: 2009-6-11 09:42:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: whu531 时间: 2009-6-11 10:07:33

我一直以为倍耐力是莫拉蒂的呢
现在才知道是特隆凯蒂的！

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)