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标题: 发帖声援麦孔和莫塔 [打印本页]

作者: yiyu2004 时间: 2009-8-9 05:25:05 标题: 发帖声援麦孔和莫塔

比赛输了，可以理解大多数同志的失望，不可以理解大多数同志的口水。

首先说麦孔，今天麦孔的表现确实不好，但是我们要看以下几个原因
1. 上个赛季麦孔除了受伤几乎打满了我们所有比赛，赛季末受伤，伤好之后作为主力代表巴西队参加了联合会杯，这场比赛前参加球队合练不到10天，从7月底到这场比赛还环游地球一圈（从美国飞到意大利再飞到中国，这个时差乱得......）。
2. 上赛季我们经常看到麦孔带球内切，今天一次都没有。70分钟左右就抽筋，很明显体力还没有恢复到比赛状态。不是他想在场上散步，而是他的体力只能支撑他在场上散步。
3. 麦孔今天的传中成功率接近于零。但是要看到今天他基本上没有一次成功的突破，我们大家都知道，如果原地传中很容易被封堵，但是突破后的传中一般都能成功。同上一点，他的体力不足以支持带球突破。当对方球员发现他没有体力突破，防守起来就更加容易了。
4. 有的同志说麦孔是因为没有走成闹脾气，所以不认真表现。这点就实在离谱，他要是真想走，就更应该好好表现。而且我们有谁听到麦孔亲口说过自己想走，反而我听到的全部都是麦孔说他不会离开国米，他对国米有很深的感情（经纪人的话不能作为球员的意思，因为经纪人要多赚钱就要让球员多续约多转会）。而且，对于一个在场上拼到抽筋的人我们至少不能指责他的态度。

综上所述1st，麦孔今天的表现不好完全可以理解，毕竟一场表现不好完全不能抹杀过去2个赛季他惊人的发挥（这个是得到了包括所有媒体公认的）。

针对麦孔和Cruz的冲突本人也想说两句

1.首先我要申明一点，虽然我不是Cruz的球迷，但是我很感激他为球队做出过的贡献，请Cruz迷们不要把我划到cruz黑里面去。就当时情况而言，我们都不可能知道冲突的真正原因。论坛里面很多同志说麦孔耍大牌，冲撞了一下就发火。这一点我有很大的疑问，总所周知南美的前锋小动作是很多的（这个不是缺点！），cruz当时嘴巴到底有没有说过什么我们也不可能知道，因此我们不能完全把责任推到麦孔身上，很遗憾论坛里面几乎全部是指责麦孔的。
2.Cruz在我国待了这么多年，对球队的贡献是不可抹杀的。相信大多数同志对于他的离开是比较遗憾的，但是，在球场上各为其主，双方起争执再正常不过，想想c罗和鲁尼，国家队的时候起冲突，联赛里面照样并肩作战。职业球员应该有职业精神，总不可能说我们感激你的贡献，防守你的时候放点水，让你进几个球。所以他们就算是打起来都不奇怪，没什么好指责的。可是有些同志的言语就比较过激了，把麦孔批得是一文不值，简直就成了我国的球霸了！
3. 至于有些同志说Cruz是老好人，不可能有错，错肯定在麦孔。这就更奇怪了，总不能因为Cruz能够在我们队里老老实实打替补不抱怨就认为他肯定是好人吧。举个反面例子，公认的坏小子迪卡尼奥也有把单刀球踢出界外的表现，因此公认的老好人做出点坏举动我们也不用感到太过惊讶。
4. 最后一点，巴西和阿根廷是有世仇的，我们支持国米，希望国米的每个球员都是好兄弟，有着超出国籍的友谊，就算转会离开了也是感情深厚，很遗憾，这不可能，就像我们大多数人跟同事私下没有任何交情但是并不妨碍工作合作一样。说不定这两个人在队的时候就有矛盾也不一定。

综上所述2nd,很遗憾麦孔和Cruz起了冲突，但是我完全不认为我们应该对麦孔横加指责，甚至是咒骂（这点我实在无法理解）！！！

下面说的这个人物比较尖锐，我已经做好了被同志们喷到死的准备。1800万身价的Motta,先整体分析一下再分析这场比赛

1. 以1800万身价转会而来的Motta从一开始就不被论坛看好，喷他的人一直占据大多数（这个判断是根据有过发言记录的而且被本人看过的帖子，不包括把意见隐藏在内心深处不表达出来的同志们以及本人没有看到过的帖子），有喷他的身价的，也有喷他的伤病的，还有喷他的能力的。
2. 首先我们来看最多诟病的1800万身价。很明显他不值1800万，这点我也认同，但是我们也知道一点，账面价值并不永远等于市场价值（有财务经验的同志相信很容易理解）。事实上，根据新闻报道,我国实际上为这两个人付出的现金不超过2000万，其余的是用4个年轻人来交换的（包括被我军球迷几乎一致誉为下一个意大利超级射手，国家队主力射手的阿夸，加个几乎免得又被喷）。那么为什么算出来总价值是4500万欧元，难道这4个年轻人价值2500万欧元？相信大多数人都无法理解。这个本人做一下解释，如果不对，请高手纠正。作为一个足球俱乐部，我们在计算他的价值的时候是不会省略掉球员身价的（这点和公司不一样，职员不作为资产，所以你跳槽的时候新东家是不会为你附跳槽费的），在交换之前，假设这些球员的价值只有1000万左右，但是交换之后呢，他们升值了大约1500万元，换句话说，热那亚付出了2个球员，收回了2000万+价值2500万的4个球员，而我国呢，原本账面上只有1000万元的4个人被计算成了2500万元，为什么多了这么多呢？我国对外的说法就是，“谁让热那亚要当冤大头，就认为我们这4个未来之星值2500万呢”。皆大欢喜，热那亚和我军的资产都升值了1500万元，我军还得到了自己想要的球员。实际上，莫塔的身价不超过1200万欧元
3. 其次我们看他的能力，作为意大利比较权威的评分机构--米兰体育报，莫塔上赛季的评分在所有中场球员中排第二。这个评分专业吗？至少比我们专业，对吧？我们大多数人看热那亚的比赛估计就2场，就是他们对我军的比赛。因此从这一点上来看，莫塔的实力是得到了公认的。在一个漫长的赛季里面能够表现出稳定而优秀的表现，那么我们应该相信他也能够为我军做出一样的贡献。
4. 最后说他的身体。他有一个好身板，可是伤病一直没有离开过他（感觉有点像维耶里，看着挺壮，受伤却很多）。根据上赛季的情况来看，他的老伤应该是已经痊愈了，我们不应该因为未来会受伤的可能性就把这个球员排除出我军阵容，又拿维耶里来说，他受伤也很多，只要伤好了能进球，我们照样用他。

综上所述3rd，莫塔是一个有实力，属于实用型的球员，缺点在于身价不够高，名气不够大（我认为这点才是有些同志不鸟他的最大原因）。

下面说说他这场比赛
1.表现不好，失误很多，让人失望。虽然我顶他，但是这场比赛依然要批评他。难道他跟司马一样，不能适应豪门，马上联系到他在巴萨不算成功的经历（又来一个共同点，这俩人应该住一个房间，同病相怜。），我们来说说为什么会有豪门适应性的问题。很明显在豪门踢球压力是很大的，一场比赛可能把你捧上天也可能把你踩到地下去（通过这场比赛再次证明了这一点）.其实莫塔在巴萨的时候巴萨的成绩并不好，正值皇马的巅峰期，据我的印象当时巴萨没有能够让我眼前一亮的球员（现在他们的球员真是让我流口水啊），因此他的表现虽然不算很好，但是也不算太差，毕竟作为一个年轻人能够在巴萨打上半个主力已经很不错了。因此我认为他在豪门适应性上面应该没有什么问题（这点比较主观，我承认）.
2. 作为一个球员来说，加入一个新的球员我们至少应该给他5到10场的比赛去适应，这个世界上没有那么多的天才，并不是所有人都能够马上适应一个新的环境，新的战术。毕竟各个位置对于战术素养的要求是不一样的，我认为场上位置对战术素养要求如下：中场>后卫>前锋>门将，因此中场球员对一个新的战术会需要更多的时间去适应。所以对于莫塔我们应该给他更多的耐心。相信球队里面3个巴西主力会帮他更容易地进入状态.
3. 莫塔并不是一个抢劫能力非常突出的球员，鸟的战术里面在中场是要有2个抢劫猛男存在的，坎比抢劫能力只能算一般，属于站位型的后腰，给对方攻击型球员的压力不够大。因此莫塔把更多的精力放在了防守上面，从今天的比赛来看，他不像蒙牛敢于压上，可能是鸟的安排吧，因此他的组织能力完全没有发挥出来（我们要相信巴萨出来的球员小范围传递，快速进攻肯定是没有问题的）。

综上所述4th,今天表现不好并不能完全否决他的能力，我们要相信他，鼓励他（虽然他听不到），毕竟他已经是我们的球员了。账面上花了1800万呐！

对于能够坚持到看到这句话的同志们，我对你们表示最高的感激，你们的耐心让我感到无比的佩服。
希望同志们看在我熬夜写了这么多的份上，发言的时候给我留点面子，不要上升到人身攻击，提前表示感谢。

作者: yiyu2004 时间: 2009-8-9 05:28:13

从来没有坐过沙发，自己占了

作者: ago 时间: 2009-8-9 07:33:53

说的不错。。。我也觉得莫塔，会表现越来越好的。。。

作者: hclhcl 时间: 2009-8-9 07:53:06

楼主写的不错，这个真的需要勇气的呀。
但是有点我的观点和你不一样你说（经纪人的话不能作为球员的意思，因为经纪人要多赚钱就要让球员多续约多转会）。经纪人想赚钱不错，所谓有钱不赚王八蛋，但是经纪人JJWW的，肯定是球员默许的，
坎比当年也是被曼联盯上，没见他的经纪人JJWW的，
麦孔并不一定要走人，但是想加薪是肯定的哈

作者: 1981__0205 时间: 2009-8-9 08:10:41

说的不错。。。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 08:21:33

对莫塔不该用展望，没表现就是没表现，他技术不错，但是软到这种程度，一个后腰总被人断球失误，如果我是教练，我当然不会用他。5到10场适应？如果因为他我们5轮不胜，冠军就丢啦！

说国米缺前腰的，确实是不懂球，国米是没有好后腰，没好调度，所以也就踢得乱，你看维埃拉上来后，马上改观，所以，买德科是对的，这是个好后腰。

现在还哪有以前腰为战术核心的球队了？80年代的足球都不会这么踢，难道我们要返祖到60年代去？

作者: yue12520 时间: 2009-8-9 08:23:17

莫塔顶多值个500W

作者: au2001g 时间: 2009-8-9 08:25:29

说的很蛮中肯
对以冲突的事情，我非常赞同LZ的看法，我同样不认为是M13一个人的错！
在我们感恩CRUZ的同时，希望他也能照顾下我们的这个群体的感情，不要在媒体上大放厥词了，这点克雷斯波就作的很好，对谁有意见对说谁，不要拨萝卜还带泥

但对于莫塔，这场比赛真的太臭了！！！
这点大家都是有目共睹的，作为我们来讲无非是希望他能给我们带来他应有的价值

大家也是有点为他今天的比赛为莫大感到不值，但我们还是希望谈能赶紧体现他的价值的

作者: 国米小妖 时间: 2009-8-9 09:43:40

说实话看到新闻上说cruz现在只尊重拉齐奥我就有点鄙视他了

难道inter就不值得你去尊重吗？你还真的以为这里是养老院哈！

你的实力是有但是已经不在是我们所要求的一个级别！

作者: harlem 时间: 2009-8-9 10:53:22

顶楼主写的够多的
说莫塔花了咱1800w的筒子们有点自欺欺人了

作者: 115867589 时间: 2009-8-9 11:02:22

CRUZ、麦子现在是各为其主，就不必客气了。

MOTTA？更宁愿相信是状态不好，不过留个他的机会是不多了，作为一只旨在夺冠的球队，一个赛季输球(联赛)不应超过3场，就是说鸟对于MOTTA的使用，联赛初期不出效果，MOTTA就该烂在替补席了

作者: immortals 时间: 2009-8-9 11:06:18

maicon从来就不是一个弧线传球好的边卫.

巴西联合会杯任意球助攻mello的那个是不多的例外. 总体来说, 麦子的球速度快,力量有,但是弧线很成问题.

作者: _Ti_amo 时间: 2009-8-9 11:18:34

LZ说的蛮好，时间，关键就是时间，媳妇都会熬成婆的~~

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:36:44

你们有没有发现一个细节：莫塔这几场比赛他一拿球要传的时候总是手掌朝上，摊开双臂
这个动作在欧洲人那里就是不理解，无奈的意思
好像在说：我拿球了你们怎么都不动啊？往前跑我给你们传啊！
结果没人动，只好回传了

作者: David_Santon 时间: 2009-8-9 11:43:19

本帖最后由 David_Santon 于 2009-8-9 11:51 编辑

本帖最后由 David_Santon 于 2009-8-9 04:33 编辑

我对那些动不动就开骂的球迷已经无语了

你说都看球，他们那球商怎么那么低呢？骂stan 骂麦孔骂莫塔...

球队踢得不错了，他们也踢得不差。

stan制造了不少威胁吧，临门一脚的事谁说得清，至少我就不觉得Stan的机会都是必进的球吧？
麦孔怎么了，你们能容忍队长0传中，就不能容忍下麦孔？队长在左边路串接后场和前场，麦孔至少也做了一样的事吧，防守他也做到了吧，球队进攻时积极的套边接应，拉动对手的后卫去盯防，这就是对进攻的贡献，这就是对边后卫的一个要求。边后卫传中助攻这种事，谋事在人，成事在天的，难道一个积极套边但最后一传结果不好的球员比一个进攻时不套边的球员对进攻的帮助更小？那边不是又有人跳出来质疑：麦孔是不是想转会啦！！！你要一个边后卫怎样？
莫塔怎么了，他在中场也可以拿下球吧，也有一脚漂亮的长传找到前锋吧，Cambi又做了比莫塔多多少的事情呢？

扪心自问下吧。

球员没来就开始质疑，来了还是质疑。质疑米利托质疑莫塔质疑etoo 质疑阿诺，好像国际米兰球员除了前腰位置没人外，其他位置都是最强的，新来的统统是低一级的。结果呢，打了自己嘴巴了吧。

我就真不明白了，IB过人都过不了的技术射门都射不准跑位摆脱差到极点、速度慢得要命，你们喜欢这样的人，有什么资格去质疑米利托 ETOO？

自己看看吧，一场超级杯，而且是打得不错的超级杯。就有人嚷着卖麦孔了；请回Mancini了；ETOO Militto Balotelli发挥得那么好，居然有人说Miss IB。真Tmd无语了！我先别说射门吧，不然你要说我比射门是对IB不公平了。停球、跑位、小范围摆脱、给队友做球，ETOO哪点不比IB强？给Stan的回做、给Militto的回做，边路准确的越过后卫头顶的传中给Militto...难道IB跑到中场拿下球，背对球门回传下就叫组织了，过人也过不了传球也没ETOO传的好，留下中锋位置无人，居然说IB的作用不能用进球来衡量，真TMD的恶心。

球员已经打得很好，这场比赛除了运气以及中后卫更多一点的专注外，从球员的发挥上来说没有其他太多的问题。

至于球队打法的问题，这更不是球员的问题，也不是教练一下就能改变的问题，尤其是改变国际米兰这样多年不知道什么是现代防守的球队。我看了近10年以Cordoba为代表疯狂的奔跑去防守拿到球就大脚，跑什么呢，你站位站好点用得着那样奔跑去补自己的漏洞吗？

你们推崇Barca吗？ Barca的足球领先10年？狗屁

现在最好的打法无疑是Chelsea，类似2000年前后的拜仁。中前场开始就盯人，盯得人转身都转不了更别谈组织别谈创造机会了。他们有像Cordoba一样疯狂奔跑浪费体力吗？你的球一转移，马上他就有球员贴上身，也不用随便出脚，你那种被防守得难受的感觉你自己知道，人家防守又效率又省力。

要说国际米兰整体还有什么问题，就是在这种整体防守上，这远比进攻的问题大。进攻已经打得相当不错！！！当然，你说，我们需不需要好的前腰、中场组织者，甚至攻击型前腰，需要，这是毫无疑问的。这可以让球队的进攻更好。你不能指望进球全靠两个前锋吧。我也认为Stan的技术能力只是一个打替补的水平，但你不能否认他的努力和在场上对进攻的贡献！
阵型这个东西是死的，Balotelli换下Stan，变433.如果让Balotelli打攻击型前腰的位置，是不是还是4312？我问你，Balotelli到底是打的哪个位置？谁能说得清给我听？你不能因为Balotelli是前锋，你就说他一定是打的前锋吧。右边前卫还可以打左后卫呢！如果一个球队替补席上没中前场的球员了，换个边后卫去打边前卫，换2个中后卫去打中前卫，是不是阵型就变成712了？阵型是死的啊！ Balotelli那么漂亮的中路传球，你管他是前锋还是攻击型前腰呢？至少我没见他跑到中锋位置吧！

骂什么呢？

作者: swinter07 时间: 2009-8-9 14:33:05

LZ说出了我的心里话，大赞！

看到一篇文章说到英意足球的差异，其中一点就是英国足球界更多的是对球队的信赖、支持、包容，而意大利包括法国足球界则充满着质疑、批评。
好比埃弗顿、曼城这些被同城劲旅光芒掩盖的球队，实际上在英国也有不逊色于豪门的球迷数量。在英国，球队代表了一种文化和传统。
我觉得作为球迷还是多一些支持和包容比较好。毕竟再怎么质疑批评，球员的转会也是俱乐部说了算。

同样力挺莫塔，相信如果有一场他出现在中后腰的位置上将会闪亮，立贴为证

作者: wddyjdg 时间: 2009-8-9 14:44:23

支持楼主，这两个球员实力是有的，比一些老同志强，那些老同志更该换。

作者: rene2003 时间: 2009-8-9 15:26:46

QQ杀手 MOTTA 不会心里有点问题把一点都放不开过人防守看不出什么特点还来是失误，就这场比赛来看

作者: 我心蓝黑1989 时间: 2009-8-9 15:29:24

莫塔80%的传球往后传，亏我还要了他的签名...从此开始黑他....靠太伤我心了，开始对他期望那么高，没一场打好过！

作者: 何必孤独 时间: 2009-8-9 16:05:20

除了主观臆断还是主观臆断，能不能有点客观依据来说服别人？

作者: yiyu2004 时间: 2009-8-9 21:31:36

除了主观臆断还是主观臆断，能不能有点客观依据来说服别人？
何必孤独发表于 2009-8-9 16:05

拜托，我给了那么多的证据表明麦孔不在身体状态，难道你认为就凭这一场的表现你就可以完全否决麦孔的实力？我觉得你才更需要给出点客观证据来
对于麦孔和Cruz的争论，我是没有证据表明麦孔是正确的，但是我有说他是对的么？难道非要说Cruz一点错的不会有，错都是麦孔才叫有客观证据？
再来motta，上个赛季意甲中场评分第二，这个是我能找到的证据，那么你能提供什么客观证据表明你不看好呢？热身赛表现不好？超级杯表现不好？就凭这不超过5场的友谊性质的比赛来否决他是不是不能算客观证据？

作者: heavenmoonshake 时间: 2009-8-9 23:03:40

你们有没有发现一个细节：莫塔这几场比赛他一拿球要传的时候总是手掌朝上，摊开双臂
这个动作在欧洲人那里就是不理解，无奈的意思
好像在说：我拿球了你们怎么都不动啊？往前跑我给你们传啊！
结果没人动，只好回 ...
shin1908 发表于 2009-8-9 11:36

倒是更多的就看到他一拿球就马上出球，几乎不带或者组织，纯粹一传球手，希望现在只是配合的问题...要不又一Q7

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