国际米兰

标题: 不懂球者——十之八九 [打印本页]

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 09:25:11 标题: 不懂球者——十之八九

前腰，这个词就扯淡，比如有人说，马拉多纳是前腰，如果看过马拉多纳比赛，鼎盛时期的阿根廷，马拉多纳是第二前锋，后来老了冲不动了，就算踢了一个前腰。不过这里有个问题，历史上有哪个成就伟业的前腰？

单纯攻击性中场，大概在60年代后，就没有了，前腰站的基本算是过去说的内锋（4前锋阵型的古老说法）位置，这个位置，基本上空间很小，除了自己射门，就是给最后一脚射门助攻，其实多数前锋干的都是这种活，中场球员通常有比较好的远射和传球能力，在这种位置，长传没有了，调度不可能，如果有人要专门站在这里打，别的中场就要牺牲要帮助他防守，后面还要有人分球，这个人站在这个位置，一年不干进去10+的破门，你还要他干什么？而且你这个球队还能算是强队么？

现代足球，很少有强队再愿意在内锋位置放一个前腰，要么你去打边路，比如巴萨的伊涅斯塔，边路站住，中路也来，要么你在后腰位置，伺机前插，比如埃辛，比如斯科尔斯，比如齐达内，因为只有这样，攻击手才有足够的空间发挥，而且不牺牲防守。

国际米兰这几年，争议最大的，都是中场，我们在边路上最好的前卫居然一直是后来的菲戈，菲戈要退役，我们买来了小曼和司马，但是这两个人表现都一般，其实主要问题，一是个人能力和状态，二是后腰能力一般，组织得不好，没有给他们发挥的机会，我们知道坎比亚索现在基本就是纯防守了，维埃拉总伤，斯坦科维奇都经常要客串后腰，蒙塔里那是猛男型，我们的关键问题，就是没有xavi啊！中路选手站不住位，除了防守就给不出好球，中场当然就弱了！

我队可是长期在中场使用后卫客串后腰的，这么多年来，表现最好的后腰是贝隆和维埃拉，一个走了一个是老伤号，过去曼奇尼时期，达科特主力防守，坎比亚索分球还可以，达科特一走，坎比亚索基本就半个中卫了，中场组织是谁？noone！这就是穆里尼奥喊德科的原因，球队中场弱，不是弱在司马之流不堪大用，不是弱在斯坦科维奇技术粗糙失误多，而是没有真正意义上的组织者。

不要再误解前腰组织这种扯淡了，你站在前腰位置，向前传球的覆盖区域只有四分之一球场，而在中场后腰位置，向前传球覆盖区域至少半个场，前腰就是破门和最后助攻时有用，如果他撤回来防守，他的进攻能力是要有损失的，哪么还不如一个正经后腰的作用大，所以，全世界古典前腰越来越少，剩下几个也基本上没球踢，比如vdv，强队哪个会重用他？

所以我军迫切的需要一个德科这样的后腰，不论是谁，赶紧整来一个，当然，如果莫塔恢复水平，不会表现如此之烂，也就还勉强了，在这种情况下，不要放走维埃拉！！他的能力，还是有价值的。

对于每天呼唤前腰不停的球迷们！不懂球不是你的错，我为你们感到遗憾。

作者: why_allen 时间: 2009-8-9 09:30:52

维爱国虽然爱国。。。。。。但目前实力还是国米中场第一。。。。。哪怕在欧冠淘汰赛有那么一两次惊艳就OK了。。。。。。只愿他下半赛季不伤就好了。上半赛季随便伤吧

作者: f4greg 时间: 2009-8-9 09:38:43

球迷的意思是来个马拉多纳，在大禁区前要么直接远射得分，要么多掉对方后卫送出一脚空门

作者: 789 时间: 2009-8-9 09:42:06

差不多哈，卡卡经常就是个二前锋，小罗也更喜欢边路[w012]

作者: f4greg 时间: 2009-8-9 09:42:15

不过一边扯前腰一边扯组织者，这确实是球盲——还是大多数

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 09:42:56

马拉多纳也不是前腰啊，迭戈和vdv算是前腰，但是效果呢？

迭戈在不莱梅的时候，也要防守的，而且站的也是后腰位置插上，回巴西国家队站得靠前的时候，踢得像狗屎一样，现在的足球，人家防守都紧，你往前站，一点机会都不会有，都是拉出来再冲进去，足球不是死的，

马拉多纳可能不需要好中场支持，但是马拉多纳只有一个！！！！

作者: baggio330351 时间: 2009-8-9 09:46:00

现代足球确实很少有球队会使用正常菱形站位了曼联以前也是菱形现在也变了个人很推崇西班牙的442 不过对双边锋能力要求很高

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 09:47:10

曼联的菱形，是因为有个基恩，这厮一个人顶两个半人。

作者: baggio330351 时间: 2009-8-9 09:54:06

也不全是基恩斯科尔斯当时也不全站要前腰位置的论坛前端时间还在YY里克尔梅殊不知道他是球在脚下踩有威胁但是现代足球攻防转换速度奇快他来了那才更是不思进取（没有诋毁的意思）

作者: 卡维纳吉 时间: 2009-8-9 09:59:25

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错，既有纯攻击型中场卡卡，也有能分球的后腰皮尔洛。
０６年的巴萨，既有前腰小罗，更有能拿球，带球，分球的德科，哈维。
不管是前腰也好，组织型中场也好，国米都狂缺！
范德法特，斯内德，德科随便来一个，都会好很多。
我看不懂球的是你这个笨蛋吧！可以狂妄，但肚子要有货。回家再去修炼吧！

作者: 卡维纳吉 时间: 2009-8-9 10:00:04

本帖最后由卡维纳吉于 2009-8-9 10:02 编辑

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
再者我们曾经拥有过贝隆，但好像没出什么成绩吧！这就是说明优秀的球队是前腰，后腰都需要的。
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错，既有纯攻击型中场卡卡，也有能分球的后腰皮尔洛。
０６年的巴萨，既有前腰小罗，更有能拿球，带球，分球的德科，哈维。
不管是前腰也好，组织型中场也好，国米都狂缺！
范德法特，斯内德，德科随便来一个，都会好很多。
我看不懂球的是你这个笨蛋吧！可以狂妄，但肚子要有货。很明显你没有！回家再去修炼吧！

作者: baggio330351 时间: 2009-8-9 10:04:45

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错， ...
卡维纳吉发表于 2009-8-9 10:00

兄弟你可能没看懂意思哦 LZ的意思是现在的中场球员已经不再是单纯的前腰、后腰也不再拘泥于位置

作者: takayouxi 时间: 2009-8-9 10:08:27

确实魔力鸟的战术体系里压根就不需要那种经典前腰
他就喜欢那种有活力的全面型中场球员
不过国米现在的中场球员里真正能达到他理想要求的估计只有坎比不过坎比的身体素质还是弱了些
德阳和蒙牛胜在不惜体力能拼技战术意识上毛糙了点
至于爱国心有余而力不足只有求上天保佑他经常能红箭头了

作者: baggio330351 时间: 2009-8-9 10:11:55

恩也不是鸟不喜欢前腰类型的球员像以前的艾马尔等这些球员现在都在欧洲联赛消失了 10年前一场比赛球员跑动距离和现在完全没法比

作者: f4greg 时间: 2009-8-9 10:16:55

也不看看卡卡，杰拉德，小罗站得什么位置
小罗在巴萨啥时候成前腰了
说球盲球盲就来了

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 10:19:25

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错， ...
卡维纳吉发表于 2009-8-9 09:59

掌我嘴随便，不过呢，先说明下，现代足球的位置是很模糊的，但是前腰这个说法，就没有模糊一说，比如小罗，02年巴西，后来的巴萨，他基本上不是打左边，就是二前锋，他啥时候是踢中场的？

卡卡在AC和巴西，都是站在后腰边上，然后向里杀，而且也从来不会也不能组织进攻，在AC米兰，组织者是皮尔洛，在巴西，组织者是梅洛或者其他什么人。卡卡基本上是个二前锋的变种，因为他不怎么喜欢传球，进球很多，他是这个世界上的另类，因为没有一个人是他这样的风格。你要非说他是前腰，那我也没办法。

至于杰拉德，人家是正宗后腰，可以说是攻防俱佳。说人家纯攻击，利物浦迷不扇死你才怪！

德约卡福同志我们还不了解么？在法国昙花一现，连正经成绩都没拿过，在我军表现很好，但是也是边中结合的，很少打中路，边前卫打得较多。他啥时候是法国和我军的核心组织者了？他纯攻击性中前卫吗？其实他传中很好的。。。。

兄弟你别上火，兵无常势水无常形，前腰或者纯攻击型中场，60年代之后，基本上确实没有了，当然不是绝对没有，不过都没有取得很好的成绩。反而是用双后腰，三后腰的球队，是常胜将军。

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 10:20:47

是鸟点名要playmaker,要串联中场跟前锋的人的。
不知道鸟懂不懂球？

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 10:25:02

本帖最后由丝绸之路于 2009-8-9 10:26 编辑

是鸟点名要playmaker,要串联中场跟前锋的人的。
不知道鸟懂不懂球？
蓝黑灶神发表于 2009-8-9 10:20

我就想知道，德科这个playmaker，是某些人说的所谓前腰么？

鸟再不懂球，也比我们懂吧。

作者: 115867589 时间: 2009-8-9 10:30:04

米卢说过位置不过5米的距离。

作者: pkurao 时间: 2009-8-9 10:31:04

“可是长期在中场使用后卫客串后腰的，这么多年来，表现最好的后腰是贝隆和维埃拉”
不好意思，我是大多数中的一个，请问：从你这句话中是否可以得出贝隆和维埃拉是后卫？好厉害的后卫呀

作者: kinghb 时间: 2009-8-9 10:35:27

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！再者我们曾经拥有过贝隆，但好像没出什么成绩吧！ ...卡维纳吉发表于 2009-8-9 10:00

貌似…G8应该叫box-to-boxkaka也没有那苦瓜脸那一脚销魂的传球，其过人之处是长途奔袭的射门吧龅牙罗在巴萨是边路往中间走，类似ss的位置？德约卡夫有点遥远，不敢说其特点，好像是边路球员？

作者: kinghb 时间: 2009-8-9 10:37:43

是鸟点名要playmaker,要串联中场跟前锋的人的。不知道鸟懂不懂球？蓝黑灶神发表于 2009-8-9 10:20

鸟是要个德科哈维小法之类型人物吧，结果弄来莫塔了

作者: 我永远爱蓝黑 时间: 2009-8-9 10:40:29

大家都记得比赛中萨队其中一次带球突袭吗？？其实在带球的时候用眼看下，传中完全可以进球！可惜一直带，最后带到太边，球也打偏了！！哎！！！！多好的机会啊

作者: wangyiyi5929 时间: 2009-8-9 10:40:57

LZ的意思是中场两人是组织型的后腰，和纯防守的后腰@叙述的有点乱@好前腰是有的，只是国米没有

作者: hclhcl 时间: 2009-8-9 10:50:00

其实楼主也误会其他球迷的意思了。那些天天喊着要前腰的人其实想法和你差不多的，并没有说一定要纯粹的前腰啊，来了能组织中场，穿个好球的中场就行了，比如德科啊这些，可能语言表达就概括为前腰，这只是个名词而且，其实大家的想法都是一样的你说是吗

作者: cc4507 时间: 2009-8-9 10:52:37

楼主在阐述阐述amc和mc在现阶段足球里的应用估计。只是你的话题太大口气比穆里尼奥还狂妄。其实换个层面来说mc的攻守相对平衡，如果单纯的配amc的就要有强力的后腰顶着，楼主扯到60年代就有点过了，齐丹配马克莱莱维埃拉，那会齐达内虽然也是有点位置偏左，但可算是前腰了，防守只是说他的有防守意识和较好站位而已，当年隔壁的鲁伊科斯塔和加图索安布罗西尼等也能撑住（当然有皮尔骡的作用），但现在这种组合难得找到了，还是小法杰拉德哈维这种攻守平衡的中场吃香

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 10:54:16

我就想知道，德科这个playmaker，是某些人说的所谓前腰么？

鸟再不懂球，也比我们懂吧。
丝绸之路发表于 2009-8-9 10:25

playmaker的意思是组织进攻者，也就是所说的进攻型中场。同时有一篇英语新闻引用鸟的同一次讲话用到了trequartista。这个词是啥意思可以百度之。

德科是不是“某些人说的所谓前腰”这要看他们怎么理解“前腰”了。请问德科不是前腰吗？还是不是你理解的前腰？

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 10:56:15

鸟是要个德科哈维小法之类型人物吧，结果弄来莫塔了
kinghb 发表于 2009-8-9 10:37

这没啥冲突啊。比如国米还弄来了卢西奥，你难道要说“鸟是要个德科哈维小法之类型人物吧，结果弄来卢西奥了”
莫塔来了，鸟也没说就不要德科哈维小法了啊。不同位置的引援而已。

作者: caryzheng 时间: 2009-8-9 11:07:36

其实楼主也误会其他球迷的意思了。那些天天喊着要前腰的人其实想法和你差不多的，并没有说一定要纯粹的前腰啊，来了能组织中场，穿个好球的中场就行了，比如德科啊这些，可能语言表达就概括为前腰，这只是个名词而且 ...
hclhcl 发表于 2009-8-9 10:50

说的不错，lz自己太偏激了。

作者: _Ti_amo 时间: 2009-8-9 11:09:51

总而言之，就是来个能梳理好中场的，位置就没那么拘谨了~~

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 11:11:06

其实楼主是把前腰当成卡卡了，卡卡只是个非典型前腰。

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 11:11:52

其实楼主是把前腰当成卡卡了，卡卡只是个非典型前腰。

作者: fly7272 时间: 2009-8-9 11:12:12

DECO好像也不好打那个1

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:17:32

前腰，后腰，后卫，前锋都是位置的名称，是静态的
不是他们在场上的职责
举个例子：巴乔这种回撤组织的前锋，叫前锋；维埃里那个禁区内抢点，抗人的也叫前锋----职责不一样但位置都属于前锋的区域
同理不能说里克尔梅那个叫前腰，卡卡那个就不叫前腰了-------后卫还分盯人中卫，自由中卫呢；前腰就必须是狭义的？就非要是站那等球的才叫前腰？
一般意义上说，前锋之后，后腰之前就叫前腰了（中路）
如果LZ说齐达内是后腰，那马卡莱莱维埃拉是啥？后卫？明显比他靠后的多啊

国际的例子：    ET             M22
                           STANKOVIC
               MOTTA                M11
                              C19
      J-Z       CHIVU    LUCIO    M13
这个中场很明显分3层，最靠后的是坎比是后腰，莫塔-蒙塔里稍微往前点叫中前卫，斯坦的位置你说不叫前腰叫啥？他站位绝对不是跟莫塔平行的
你说他比老马靠后点，那确实是靠后点，但是你的后腰也比老马那个阿根廷的后腰靠后点，难道也不叫后腰了？国米整个球队都比巴萨靠后呢，但是就国米自己而言，坎比还是后腰，斯坦还是前腰

作者: lostdream 时间: 2009-8-9 11:17:46

[ecms3]为现代足球做下贡献，楼主能否定义下这类球员该怎么叫？

作者: 玄冰指 时间: 2009-8-9 11:20:57

楼主的意思是传球和突破分球都是由后卫的大脚完成的！

作者: 蓝黑色的闲鱼 时间: 2009-8-9 11:21:41

所以我们需要法布雷加斯

作者: kingiori1 时间: 2009-8-9 11:22:28

赞一个楼主水平其实很高的！一眼就看出来里克尔梅 vdv 艾马尔之流在欧洲站不住的原因了

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:29:22

PS:小罗刚去巴萨的时候绝对是100%的前腰
那时候巴萨打得不是433，克鲁伊维特和萨维奥拉经常搭档一起上，小罗就在中场输送炮弹
当然成绩不咋样，后来戴维斯去了李杰才铁了心玩433

作者: darcy27 时间: 2009-8-9 11:33:49

球队中场有问题大家都承认
至于真理在谁心中各个球迷的看法也不会完全相同

看球队的运转吧（其实我有点反感那些天天说别人不懂球的）

作者: kinghb 时间: 2009-8-9 11:35:54

这没啥冲突啊。比如国米还弄来了卢西奥，你难道要说“鸟是要个德科哈维小法之类型人物吧，结果弄来卢西奥了”莫塔来了，鸟也没说就不要德科哈维小法了啊。不同位置的引援而已。蓝黑灶神发表于 2009-8-9 10:56

那个，我的意思是管理层是把莫塔当作德科哈维的替身，让其打理中场引进的，但还没发挥其作用

作者: wxm812 时间: 2009-8-9 11:38:33

楼主偏激了，其实大家就是呼吁要一个组织型中场，能传个好球，现在我们中场的创造力和传威胁球的能力太差，楼主没必要这么说，大家都理解我们需要个这样的队员，到底是前腰后腰无所谓，大家明白什么意思就可以

作者: Danawu 时间: 2009-8-9 11:38:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:41:14

LZ眼里，埃辛和齐达内一个位置

作者: liangmin87 时间: 2009-8-9 11:48:33

肯定会有一个中场组织者引进的，不知道为什么大家这么着急。现在关键是冗员的清理。从昨天的比赛来看，其实已经有很多IB时代所没有的亮点展现出来了，我们要看到希望，球队也要可持续的发展，不能操之过急

作者: 孤星泪 时间: 2009-8-9 11:50:35

齐达内真正的位置也不是站在中路的球员，他的活动范围更多的是在中路偏左。

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:53:09

齐达内那个左前卫和里克尔梅那个左前卫一样
都是忽悠人的
在皇马根本就没有左前卫，卡洛斯一个人前卫后卫全包了
齐达内基本就留在中路
法国的4312和4231更不用说了

作者: illsadriano 时间: 2009-8-9 11:54:37

其实我觉得，我军中场的3就要先做点微调：
把莫塔放到拖后的位置，因为莫塔讲起来应该是我军目前最擅长调度和长传的人，如果他发挥出在热那亚的水平，作为一个组织型后腰是完全够格的。而且他也不善于突破和奔跑，直塞貌似也不是很强。
把坎比放到偏右的位置，坎比的跑动、后插、短传技术应该都是3人中最好的，进攻时就往中路走，把右路让给麦子。
蒙牛还是在左边，也不寄希望于他在进攻时发挥多大功效，进攻时帮萨队（左后卫）补补位，防守时大面积奔跑，因为他应该是我军中唯一一个主动拦截型的了，就像对门的加屠夫，还真不能不上。

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 11:55:22

曼联在尤文买齐达内之前就联系过他
弗格森问他你能踢边前卫么？
齐达内说我只踢中路，结果就没买他

作者: 孤星泪 时间: 2009-8-9 11:58:05

皇马不设左前卫，是因为左边有一个bt，边路进攻和防守他一个人包办，齐达内更多的是从左路带球内切或者横向跑动，然后伺机传身后球或者禁区前远射，现在拜仁的里贝里就是这样的球员，只是它的速度更快。国队的早期时候（98世界杯阶段）他可以是一个攻击性中场，2000年欧洲杯后他不是前腰，也不是前锋，就是一个自由人。

作者: zhengkechen 时间: 2009-8-9 12:40:06

本帖最后由 zhengkechen 于 2009-8-9 12:41 编辑

前腰只是个名字，
不管是前腰还是9号半，只要他技术好能拿球的，会传威胁球就行，叫啥无所谓
看下半场小巴换下斯坦后，前场终于有个能制造威胁的了，有技术就是不一样，
还有爱国的调度，也比莫塔强多了

作者: 蓝黑灶神 时间: 2009-8-9 12:46:01

那个，我的意思是管理层是把莫塔当作德科哈维的替身，让其打理中场引进的，但还没发挥其作用
kinghb 发表于 2009-8-9 11:35

是先引进莫塔的好不。
前腰位置本来是赫莱布，结果丫跑了。现在顶替这一位置的是德阳。但是鸟说了不是德阳的本职工作。
所以现在才要买德科、范德法特、埃德森……

作者: duanzaijin 时间: 2009-8-9 13:06:33

草，人家里克尔梅不是在欧洲站不住，不懂就别乱说，一个人把个潜水艇搞到了欧冠四强，你说人家在欧洲站不住？开什么玩笑！
只不过这个人比较内向，有点忧郁不合群罢了，能力绝对是巨星级别！

作者: kinghb 时间: 2009-8-9 14:15:08

是先引进莫塔的好不。前腰位置本来是赫莱布，结果丫跑了。现在顶替这一位置的是德阳。但是鸟说了不是德阳的本职工作。所以现在才要买德科、范德法特、埃德森……蓝黑灶神发表于 2009-8-9 12:46

我咋觉得咱俩说的总不是一件事儿，论点总飘…可能是我没说明白，也可能是你没明白我的意思…我是说这样，鸟要德科，制服组会说＂不是买了个莫塔嘛，让他打理中场吧！＂鸟泪流满面

作者: nowiski 时间: 2009-8-9 14:31:48

我不求前腰，况且现代足球的位置概念已经非常模糊了，很多出彩的球员，在场上相当于自由人了(卡卡、C罗、伊涅斯塔等)，很多强队，如英超四强和巴萨，他们谁有纯正的前腰，基本都是中场的传递，使整体阵型往前压，达到压制对手的目的~
所以我觉得我国中场的问题不是前腰的问题(前腰的概念很多人都说不清)，而是缺乏这么一个人
1.他能够在中场受到夹击时能够将球舒服的传给位置好的队友
2.能够通过跑动为队友提供能出球的点
3.能够比较准确的将球传给两个前锋(短传直传长传都可以)
4.能够在场上扮演教练的角色，通过传球和呼应，带动整体队型前压和回收(类似基恩)
一看可知，斯坦绝对不是这个人(除了跑动积极满足)，纵观足坛，deco可以说是最满足了(除了年龄大了跑动是个问题)，这也是鸟不断要求deco来的原因
莫大，就满足一下鸟这小小的愿望吧！

作者: 凌空抽蛋 时间: 2009-8-9 14:39:49

感谢楼主普及足球知识

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 15:18:35

说的齐达内，在96年英格兰欧洲杯的时候他算是新星，当时他在法国打得太偏左，所以发挥很一般。在尤文图斯，他基本上打的是双后腰中的一个，当然，他防守不行，但是中场拼抢他是参与的，齐达内在那个时期，和皇马初期，是最巅峰的时候，基本还是在中路，偶尔偏左，但是从来都是从后插上，而且他两翼分球做得非常好，如果非要说他是前腰，至少这个词就不太贴切，客观的说，中前卫有分工区别，但是主要就是在中路组织，不论是防守，进攻，都是需要有人领头，而在中路的视野和空间，都是最适合领头的。

至于说埃辛，和齐达内风格不一样，但是就和迪亚拉风格一样么？或者和杰拉德风格一样么？每个人风格都不一样，但是过去我们一般翻译的AMC,多少都是很传统的那种说法，和现在的实际情况不太一样。

如果说前腰和后腰的定义，区别只在于进攻不进攻，那菱形442和平行442，还有何区别？

这样说吧，中场必须得有人组织，这是肯定的，因为中路无人来决定进攻方向，无人负责来转移重心，这个球队的进攻就不会有体系有组织，但是我们需要的这个组织者，明显不是VDV和斯内德这种类型（荷兰只能拿得出这种水平的人，自然变成了二流水平），而是德科xavi法布雷加斯这种类型，莫塔本来也是这样的类型，但是他现在的表现，让我们多少有点没底。

回到昨天的比赛，昨天的国际米兰证明了一点，离开了伊布，国米球员也是会配合，能传球的，昨天没有伊布，昨天没有麦孔（昨天都不如上桑顿），国际米兰创造的机会依然足以说运气不佳，蒙牛失去的机会，是团队合作，ET的进球，是团队合作，第一场比赛，是值得满意的，不过是莫塔让我们有一个继续买人的想法而已。而这个位置的人选，是要花点大价钱的。

别告诉我法布雷加斯是yy，只要给钱，没人是非卖品！！！！！！

作者: sinck 时间: 2009-8-9 15:20:32

为什么要说大家不懂球呢？
也许大家的足球学识不如你，但我们爱国米，深深的爱，这一点未必不如你。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 15:21:45

不懂球也不是什么罪过，只是不懂球还总喊，就是有点招人烦了。

作者: sinck 时间: 2009-8-9 15:30:58

这是所有国米球迷的家！没有三六九等。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 15:33:27

谁也没分三六九等，但是人确实是有三六九等的。

否则还不人人都是国家主席了？

作者: caryzheng 时间: 2009-8-9 15:53:22

楼主非要抱着个教条主义，然后把那些说想要前腰的球迷说成不懂球，况且前面有几个兄弟都解释的很清楚了，还专那个牛角尖有意思吗。
凡事都可说理，但说理的同时没必要贬低别人。
难道非要人家说兰州一下：“你真是魔力鸟口中说的意大利缺少的那个人？”才有意思

作者: wangyue7227 时间: 2009-8-9 16:04:35

兰州说齐达内打后腰，呵呵，听得挺新鲜的！

作者: immortals 时间: 2009-8-9 16:06:56

说的齐达内，在96年英格兰欧洲杯的时候他算是新星，当时他在法国打得太偏左，所以发挥很一般。在尤文图斯，他基本上打的是双后腰中的一个，当然，他防守不行，但是中场拼抢他是参与的，齐达内在那个时期，和皇马初期 ...
丝绸之路发表于 2009-8-9 15:18

同意. 我们不是不会配合.

作者: Beking 时间: 2009-8-9 16:35:54

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错， ...
卡维纳吉发表于 2009-8-9 09:59

杰拉德肯定不是纯攻击性中场,他以前是踢后腰的

作者: nowiski 时间: 2009-8-9 16:39:34

兰州说齐达内打后腰，呵呵，听得挺新鲜的！
wangyue7227 发表于 2009-8-9 16:04

齐达内第一个赛季就是踢后腰(应该说是跟马克莱莱双MC)，博斯克的发明，一方面给菲戈让位，另一方面据说可以使齐达内在后方更好地了解球队打法，以后的几个赛季才打假左翼的
不信可以上网查一下
人家的足球理念是挺新鲜的，呵呵

作者: johnny271 时间: 2009-8-9 16:40:39

看了一段，我就没看了。
齐达内不是成就伟业的前腰

作者: johnny271 时间: 2009-8-9 16:47:21

纯攻击型中场，60年代之后就没了？我掌你的嘴！卡卡是不是？杰拉德是不是？小罗是不是？德约卡夫是不是？
卡卡，小罗都拿到过先生吧？都成就各自球队拿过欧冠吧！
虽然和ＡＶ仇深似海，但有一说一，打法确实不错， ...
卡维纳吉发表于 2009-8-9 09:59

这个。。。这几个好像都不算是纯正的前腰。卡卡更像是一个2前锋。带着球狂冲型的。AV真正的组织者是皮尔洛。杰拉德应尬算是MC，不是AMC也不是DMC，介于两者之间。

作者: cj221188 时间: 2009-8-9 16:59:13

二妹还是算了攻守太不平衡了

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 17:39:14

67# johnny271

如果您定义齐达内为组织性中场，我就没什么可说的了，他确实是最伟大的组织型性中场之一，但是如果按照菱形442站位定义出来的前腰概念，齐达内明显不是，他在尤文图斯和皇家马德里，打的都是双后腰之一，他如果把自己暴露在前锋线身后的纵深位置，就不太可能稳定的拿球从容组织。

客观的说，vdv属于前腰，但是没有组织能力。

攻击性中前卫，如今基本没有，要有也是组织型，如果非要说谁是，那么也许卡卡算？不过这厮基本不传球的，吉拉迪诺那么好的前锋，在他身边被搞成了阳痿。

作者: 蓝羽 时间: 2009-8-9 18:30:55

楼主说的很多观点，很同意，我也特反感一看到中场不行就嚷嚷前腰的球迷

不过，楼主非要说齐达内不是前腰，这个有些矫枉过正，他在皇马确实位置拉后过，不过从齐祖的职业生涯通体看，包括在世界杯上的威风八面，他一直都是类似前场自由人的角色，说是个经典前腰并不过分

国米目前确实最不需要的就是前腰，但是楼主也没必要把前腰说得一无是处，至少，我很喜欢鲁伊科斯塔，很喜欢里克尔梅，无论如何，我不认为现代足球里可以没有这两个人的位置，楼主说呢

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 18:36:06

鲁伊科斯塔可算不上前腰吧？他在紫百合的时候那是从后场一直过到前场，要分球有分球，要直塞有直塞，也就射门差了点点。

我没有说没有谁的位置，只要搭配合适就行啦，但是至少国际米兰第一需要的，肯定不是一个经典前腰，前腰这个说法，几乎就是菱形442的另外一个说法而已，现在我们球队打的不可能是菱形站位的中场，包括皇马和尤文图斯的过去，也没有过菱形中场，那么哪里来的前腰？

齐达内是标准的后腰踢法，前腰也不负责分球啊，前腰在接近禁区时候有射门有助攻就够了。

作者: 特务小强 时间: 2009-8-9 18:55:10

没有组织中场拿球后非常盲目甚至就是小范围的倒角没有进攻方向

作者: 特务小强 时间: 2009-8-9 18:57:07

我军应该学习下英超的打法中场绞肉机去拼机会轮流前插就像菜38哪场比赛一样

作者: 115867589 时间: 2009-8-9 21:25:45

呵，这贴有点学术的味道了

其实界定前腰、后腰很简单啊，从它们的缩写就可以知道

AM=attack midfield    攻击型中场

DM=defence midfield    防守型中场

这是从场上的作用来定义的，比位置站法要清晰一些，国内翻译过来为什么叫前腰或后腰，估计是为了解说方便一些，延续下来的习惯。

现在的进攻型中场往往是AMC: attack midfield  center，因为靠边的进攻型中场容易被归为边路球员。像齐秃子、二妹还有老二那种左边前卫其实是虚的，进攻时候都往中间走，边路让出来，就是很明显的AM嘛！

作者: shin1908 时间: 2009-8-9 22:02:38

“齐达内在尤文是双后腰之一”都出来了
LZ你看的是足球么？
齐达内是双后腰之一，那戴维斯，塔奇纳迪，德尚都是什么位置？

作者: millerrch 时间: 2009-8-9 22:13:09

在中场后腰位置，向前传球覆盖区域至少半个场，前腰就是破门和最后助攻时有用，如果他撤回来防守，他的进攻能力是要有损失的，哪么还不如一个正经后腰的作用大

那后腰去进攻时他的防守能力是不是也有损失？
你说的那种前腰太古典了，现在很少有了，现在的前腰也很少说一点防守也不参与的

作者: millerrch 时间: 2009-8-9 22:16:33

又看了后面的留言，楼主果然是说不需要那种古典前腰···其实，现在哪儿还有那么古典的，罗米也许算？
其他的基本都得参与防守

作者: millerrch 时间: 2009-8-9 22:20:38

卡卡都不算前腰···无敌了···
的确有时位置稍偏，但和后腰差太多了吧···
而且基本说AC阵型的时候卡卡都算前腰吧···

作者: 风雪夜归人 时间: 2009-8-9 22:23:22

如果坚持4312的话，范德法特可以有。上赛季冬歇期，鸟说了吉梅内斯会是下半赛季的最大发现，说明他还是愿意用前腰的，只可惜J11伤病始终未好利落。虽然范法缺点很多，但他的传球、射门、定位球实在是顶级的，不过用他打“1”的话，后腰位置最好来个类似C扎的强力后腰，ms这个比组织者还难找。。。

作者: 卡维纳吉 时间: 2009-8-9 22:31:43

LZ对前腰有绝对的偏见。有些伟大的球员，分明在前腰这个位置，您老非要把他拽到后面来。
还有对齐达内的评介，您老为什么只举96年的事情，96年的齐丹算个吊啊？你怎么不说98年到02年，以及在皇马时候的事情啊？好好的巅峰不说，非要说刚刚出道的事情。
在LZ的眼里好像二妹就是前腰的全部的含义。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-9 23:12:12

楼上的，正经的前腰，应该说是坎通纳那样的，或者普拉蒂尼那样的。

前腰这个说法，就是来自菱形442，齐达内那个踢法是菱形442的么？

齐达内的最大作用，是组织和传球，要组织能顶到禁区去么？靠近对方禁区的人，要有速度，要有冲击力，要随便一射就有准儿，我队在靠近禁区位置，缺少人手么？我队是缺少在中场能站住，能控制住节奏，能梳理好球队的进攻。要这个能力，也许能看到我们花小钱买得起的，就是德科，而也可能买得起，但是还没下决心的就是法布雷加斯。有人说小法看不上我们，他在阿森纳都踢了这么多年，我们至少能给高新！！球员都是有价的，关键是看你肯出多少。

卡卡客观的说，就是个假前卫真前锋，不过是因为他的速度和带球需要一定空间，所以撤回中场，真要他去打那个顶在中间的前腰，他就是个废物。

作者: 一叶孤舟1908 时间: 2009-8-10 00:51:01

进来认真学习学习足球知识

作者: Viper19861220 时间: 2009-8-10 01:57:12

原来这里还有点懂球的~

作者: Ahappy007 时间: 2009-8-10 05:42:29

楼上的，正经的前腰，应该说是坎通纳那样的，或者普拉蒂尼那样的。

前腰这个说法，就是来自菱形442，齐达内那个踢法是菱形442的么？

齐达内的最大作用，是组织和传球，要组织能顶到禁区去么？靠近对方禁区的人 ...
丝绸之路发表于 2009-8-9 23:12

感觉有点强词夺理，难道前腰只能是菱形中场的那个顶点？

照你这么说后腰铁定只能是菱形中场的那个底点了是不是杰拉德什么的就不是后腰了？因为是双的。。。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-10 07:48:31

前腰本来也是这么定义的啊，菱形中场没了，在前锋身后就不安排专门的人顶对方了，如果扯回半场来回穿还叫前腰，那我双后腰轮番插上，也叫前腰了。

424的内锋和442的前腰踢法很像。最早的442是没有平行站位的。86 年的时候443还很流行。442大行其道的初期菱形站位有个前腰位置，之后平行442或者各种变形之后，上前腰的前提就是前锋线减员，安切洛蒂直接搞成圣诞树，有段时间法国踢全球流行的451，那时候齐达内正是阵中，踢前锋身后的那个人也不是他啊，他一直在平行中场，包括在尤文图斯。

现在的逻辑就是，你上双前锋或者三前锋配置，那么前锋纵向站位轮转，中场不会有前腰位置，如果非上前腰，那就要有个中锋顶死在中后卫位置，给前腰创造空间。这样的打法对人的要求太高了，也很不灵活，所以安切洛蒂后期很容易被熟悉的对手打爆。

最简单的说，现在弄个前腰来，前面再有个双前锋，你中场三个人能保证防守么？前锋线如果站平的，前锋配合就减少，基本上你攻击枢纽就再前腰这个点上，对方包你前腰，你后腰要不要上，上了对方在你后腰两肋就如入无人之境。有前腰设置，对方就有了一个唯一的点去重点盯防。

不论曼奇尼还是魔力鸟，战术核心，都不是真的固定一个1去顶，去分球，而是冲击，其实是从4中场中前后来回穿插，大范围奔跑的，所以吉梅内斯就是没受伤，打强队也不用。因为这个1必须是硬汉。别忘记了，边路是很容易上去进攻的，所以本质上说，4312的精髓就在于防守的时候是双后腰平行站位，进攻的时候，双后腰轮番去冲击那个1，然后边路适当的放开个边后卫。进攻立体，防守稳健。

这个1如果是兰帕德来，固定下来也可以，人家兰帕德是攻防全倒的硬汉，而不是vdv这种玻璃人。也不是斯奈德这种站着踢最好的那种货。只要还是在意大利，目前不强悍的人，我们绝对不会要。夸雷斯马能不能活回来还不知道，还要来个更烂的？

作者: baggio330351 时间: 2009-8-10 08:14:54

好了好了不争论了都是为了球队好德科和VDV我都不看好 1个年纪大 1个伤病多我觉得爱德华多挺好就是人家刚续约啊其实欧洲一些联赛里面中下游球队出一些能跑能抢能拼的球员价格也不贵看拜仁的普拉希奇770W 我看了他2场比赛就2个助攻

作者: baggio330351 时间: 2009-8-10 08:17:17

保联赛争欧冠毕竟欧冠偶然性太大了

作者: 王凯102 时间: 2009-8-10 11:08:01

不明白为什么球队被动就一定是中场的问题，
不明白为什么组织进攻就一定是前腰的问题，
你把巴萨的后卫线换成中国队的，你看巴萨还能打的精彩吗？
你觉得那些所谓的组织大师一个赛季能助攻多少次？
没有人家勤奋的跑位，你助攻给谁去？
所谓的中场的问题实际上就是球队的打法问题，思路问题，
去年的433，难道真的是Q77,和M33的问题吗？他俩的实力难道还需要去验证吗？
换句话说，有了超强的边锋不一定就能通吃边路，有了超强的前腰也不一定会让中场更有创造力更主动，
关键是看这个团队的思路是否统一，如果他们只追求简单的打法，根本没想过多的去控制比赛，
我们扯再多也没用。

作者: 一叶孤舟1908 时间: 2009-8-10 11:22:46

不明白为什么球队被动就一定是中场的问题，
不明白为什么组织进攻就一定是前腰的问题，
你把巴萨的后卫线换成中国队的，你看巴萨还能打的精彩吗？
你觉得那些所谓的组织大师一个赛季能助攻多少次？
没有人家勤奋 ...
王凯102 发表于 2009-8-10 11:08

楼上说得在理,从我看国际这十几年比赛以来,讲究控球一直都不是我们的标准,超级前锋直接搞定就行了.90年代初期的AV也是一支防守反击球队,只是随着教练和队员的变化改变了打法.当然我们也可以成为一支以控球为主的球队,但这需要时间以及教练的战术安排.

作者: 当玫瑰不再香 时间: 2009-8-10 12:01:35

申请围观LZ

作者: kukluxklan 时间: 2009-8-10 12:13:47

可是莫塔的发挥真的让我们感到很失望啊，是因为没有站在熟悉的位置上的原因吗？
当时买他和米利托的时候，意味着意甲联赛平均每场比赛的得分最高的前四个都要来我们俱乐部，虽然IB跑了，那时候是何其兴奋啊，但是几场比赛下来，米利托融入球队的速度让人觉得不可思议，但是莫塔就没有这么幸运了，还是希望他能发挥出在热那亚的那种中场组织调度的能力啊

作者: xqy1212 时间: 2009-8-10 12:18:27

GK守门员
DC中卫
DL左后卫
DR右后卫
DWB/L进攻型左后卫
DWB/R进攻型右后卫
DMC防守型中场
MC中场
MLC不突前的左中场
MRC不突前的右中场
AMC攻击型中场
AMR攻击型左中场
AML攻击型右中场
FC影子前锋拖后前锋
ST前锋
我们就是少了一个能串连中前场的人…前腰能，传球好的中场也能…关键是能传球

哦，也是，我不懂球，这都是足球经理里面的解释…

作者: sh080903 时间: 2009-8-10 13:56:04

曼联的菱形，是因为有个基恩，这厮一个人顶两个半人。
丝绸之路发表于 2009-8-9 09:47

“两个半人”不还是一个人嘛。。。

作者: 蓝黑追风 时间: 2009-8-10 14:01:05

我不是为了当教练去看足球了，我没必要去懂那么多战术，那么多理论！我喜欢国米的原因是因为这是一种乐趣，一种爱好，仅此而已！没有会因为我懂不懂什么是足球而给我发工资，我也不在乎你们那所谓的啥资深球迷！一句话，我只看球，享受足球，其他的？关我毛事！爱做资深球迷，自己做去！

作者: armorolee 时间: 2009-8-10 14:02:23

- -如果边路可以飞起来没有前腰也可以的魔力鸟一开始就是期望于这套英超成名打法的

但问题是我们现在的边路真的飞不起来

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-11 11:21:43

现在我们的中前场是边路没有飞翼，中间没有组织，中场非常的松。边路人飞不起来有能力的问题，也有中路组织者组织不力的问题，光靠斯坦科维奇的冲击，是不够的。

不争论什么前腰不前腰了，最简单的道理，如果你自己踢过中场，你就会知道，顶在前面是很难组织好比赛的，一个球队的攻防枢纽，就在后腰位置。

作者: ssssssssssss 时间: 2009-8-11 11:37:14

中路选手站不住位，除了防守就给不出好球，中场当然就弱了！
丝绸之路发表于 2009-8-9 09:25

别的不说,这句还是比较赞的.
我军里面能在中场站住位置的首推V14,可惜状态不行了.这个就是腰的硬度啊.一个80%巅峰的V14可以把我们中场推进20M.

原来小贝利挺看好的,主要也是因为位置站的挺稳.

作者: 丝绸之路 时间: 2009-8-11 11:44:20

小贝利的缺点是拿球有点粘，论身体条件，技术底子，大局观都是非常好的，魔力鸟看不上他我一直很不理解。

这种核心，光靠买，也有个风格适应问题，关键还是要慢慢培养慢慢练，我队缺乏这个耐心啊！！！

作者: ssssssssssss 时间: 2009-8-11 12:34:24

嗯,看葡萄牙青年队的比赛,Pele有时候一个人会带球上前场,呵呵,多拿拿球对年轻人不是个坏事,年龄大了,踢球应该会越来越简洁有效的.

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