国际米兰

标题: [ZT]有关穆里尼奥的二三事 [打印本页]

作者: 天才柯南 时间: 2009-8-20 19:24:45 标题: [ZT]有关穆里尼奥的二三事

本帖最后由天才柯南于 2009-8-20 20:07 编辑

太祖曾留下不朽名作————炮打司令部。咱本也想炮打国际米兰的司令部，但思来想去，总觉得做人应该厚道。因此把思路纠正下，改激进流的炮轰为绵羊流的评点。当然中西思想还是没有变化，对于穆里尼奥，是相当不满意的。
关于穆里尼奥的执教能力
对于穆里尼奥的执教能力，我们得一分为二来看。在葡萄牙执教时期，穆里尼奥确实牛逼的紧，在结束了小翻译与助教生涯后，穆氏归国，执教三豪门之一的本菲卡。不过仅几个月便与俱乐部高层闹翻，挂印而去。随后他来到了一家小俱乐部，成功的将这支昔日“人为刀俎，我为鱼肉”的弱旅改造成“我是刀俎，人皆为鱼肉”的强军，顿时名声鹊起。
接着的剧情便很老套了，类似于正义王子拯救美丽公主的故事。同样是三豪门之一的波尔图前半段打的乱七八糟，临危之际将穆里尼奥挖来救急。而他也果然没有辜负领导的信任，收官盘点一鼓作气带领球队最终杀入前三，只差一步便进军欧冠。02-03赛季，穆里尼奥带队囊获三冠，包括欧洲联盟杯的冠军。在此之后，穆氏完成了“从葡萄牙到欧罗巴”的飞跃。按照FM的定义，便是声望从国内知名，提升到洲际级。
03-04赛季，欧洲大乱，各路反王振臂一呼，群起造反。在那个大乱的赛季里，士族贵人们纷纷落马，倒是诸如拉科鲁尼亚，摩纳哥和波尔图这样的二线俱乐部混的相当出彩。最终穆里尼奥带队夺冠，完成了从国内冠军———联盟杯————冠军杯的三级跳跃。客观而言，当真是非常厉害的。
于是，阿布政委入住切尔西后，很快便想到了挂满军功章的穆里尼奥同志，双反一拍即合，斯坦福桥也迎来了自己的新主人。大概也就是在这一时刻，穆里尼奥有了一个很奇幻很江湖的匪号：魔力鸟。
总结穆里尼奥第一阶段的执教，可谓风光无限。如若不然，大财阀阿布也不会将切尔西托付予他。能从一介草民成为俄国大亨，阿布看人的眼光想必不会差。
至于第二阶段执教切尔西，显然就不如第一阶段那么完美无瑕了。04-05，05-06赛季切尔西两夺联赛冠军，这是他的功绩，但在象征最高荣誉的欧洲冠军杯上，穆氏切尔西却屡屡折戟，最好战绩不过四强。同时还得注意的是：穆里尼奥的成功离不开阿布财力的支持。不能说有阿布大撒金钱做基础，奥尼尔他姥姥来也能带领切尔西夺冠，但客观上必须得承认，卢布对于穆里尼奥荣誉簿的重要作用。
怎样评价穆里尼奥执教切尔西？总体来说应该是大致符合阿布的预期，否则也没办法在切尔西呆上整整三年半。但在某些局部却也难以称之为完美。如冠军杯始终无法突破，经常花钱买来废物……这些，都成为了阿布心中的刺。
最终，矛盾在07-08赛季彻底爆发。由于坚决把阿布他老乡核弹头当臭抹布对待，魔力鸟惹的政委大怒，进而失宠，最终被剥夺权利赶出斯坦福桥。至此，穆里尼奥执教生涯第二阶段结束。
继续总结穆里尼奥第二阶段的成绩，按照优良中差的评分标准，可以打一个良好的分数。当然如果从高标准严要求的角度出发，也可以称之为“神奇教练光环逐渐褪去”的一个阶段。毕竟随后他的几位接任者如格兰特或希丁克，都曾带领球队打出不逊于他，甚至更优的表面。从这方面来看，穆里尼奥是否如他自称那样“上帝最大我老二”呢？答案显然是否定的。
至于执教国际米兰时期，时间太短，暂时无法做出全面评判。
于是我的结论是：穆里尼奥在波尔图时期达到自己人生的巅峰，随后切尔西时期有功亦有过，但仍不失为一名优秀的主帅，不过光环已不如昔日耀眼（嘴把式很厉害就是了）。不过关键的问题在于：他是否值世界第一年薪这个价？若能像卡卡，梅西或C罗那样在球场上万夫不当之勇，倒也作罢，但在教练席上，穆里尼奥是否表现出了这样的价值？
在这里把丑话说在前头，甭提什么“莫拉蒂愿意给高薪，关你屁事”这样的混账逻辑。假设认同“莫拉蒂愿意等同一切”这个概念，那么“莫拉蒂愿意买谁，不愿意买谁”，也由不得人来指手画脚。总而言之一句话，别双重标准就是了。
关于穆里尼奥的执教风格与理念
对于国际米兰球迷来说，穆里尼奥的入主无疑提供给我们一个近距离观察的机会。而通过一个赛季的比赛，也大致能提炼出穆里尼奥的执教风格与理念。其实穆的理念并非高深莫测的兵法，归纳起来就八个字：“篱笆扎紧，伺机偷袭”。
咦，听起来咋那么耳熟呢？没错，因为8年前本俱乐部也有这样一位教练，带领球队操练这样的战法。库珀执教时期，国际米兰的打法与穆里尼奥的国际米兰，有异曲同工之妙。中场中路放两台绞肉机（其中一台要攻守兼备）；边前卫不仅得有拿一把片刀砍出一条街的能力，对方砍过来时也得积极主动的帮忙；边后卫要攻守得全能，半吊子坚决不要；最前面顶一个能背身拿球，身强体壮的中锋；鄙视纯技术型前腰，不太擅长带“9号半”或二前锋；崇尚“你打的我鼻青脸肿不要紧，老子一刀捅死你”就是胜利的理念……等等等等，不一一列举。
同时巧合的是，库珀也是一位铁腕教练，强调纪律。在库珀的铁腕下，罗纳尔多滚蛋了，敢于和主帅叫板的捣乱分子被整肃了。此外库珀的履历也很辉煌，连续两年带领球队杀入冠军杯决赛。
唯一的区别在于，库珀沉默寡言，习惯于埋头苦干；穆里尼奥则是得理不得理都不饶人的主儿，嘴皮子厉害的紧。不过问题是：我们为什么要因为嘴巴厉害，而支付给穆里尼奥三倍于库珀的工资（库珀执教时年薪为300美金，后涨至375万）！莫非知识经济时代，凭着一张利嘴就能混到欧元？
关于穆里尼奥对于球队的打造
很遗憾，后曼奇尼时代的国际米兰依然逃不出曼奇尼的阴影，442的老套路，伊布的强烈依赖，至少在08-09赛季，穆里尼奥的新国米只具其形，不具其神。当然也不是没试过新套路，只是433玩的是在太烂，只能作罢。
当然，这只是穆里尼奥元年，我们大可以用“谁初来乍到没有个适应期”来聊以自慰。不过这里有两点，烦请各位注意。第一，穆里尼奥第一年对于球队的打造是失败的，虽说可以算作是学费，但作为千万级别，被吹螺手们捧为天上天下都无敌的神级教练，也如同平常级教练那样要交笔学费才能把一切理OK，其代价是否太大？第二，即使穆里尼奥将国际米兰改造成自己理想中的球队，与当年库珀手下的那支军团是否有太大的区别？而历史让大家都清楚的一点是，库珀的球队，是存在局限性的。
关于穆里尼奥对于球员的培养
这得分两方面来看，首先是对现有资源的利用，其次是对年轻人的提携。关于第一点，穆里尼奥显然不能充分利用球队的资源，在他眼里，一支球队有23人足矣，完全不必要有如此大的规模。当然这种理论也不错，国际米兰虽有“替补阵容也能修理av”的豪勇，却也不乏“阵容冗员太多”的评价。因此“无法充分利用现有资源”，反应的却是两种理念的冲突，倒也无可厚非，毕竟不能要求穆里尼奥强行适应咱大国米的惯于堆积冗员的光荣传统，否则他也不是穆里尼奥了。
不过话又说回来，对于主力阵容，穆里尼奥是否充分利用并将其战力发挥到最大化呢？这方面大概见仁见智，当然还是得提醒一点。穆里尼奥走马上任后，坎比还是那个被批评家们称为全面平庸的坎比；萨内蒂还是被反动分子骂为占着茅楼不拉屎的萨内蒂；中场还是一如既往的缺乏创造力与技术含量；对于伊布的依赖已久如斯……倒是塞萨尔又朝着干掉布冯成为世界第一的方向又进了一步，弱队出门神嘛。
可以这么说，穆里尼奥除了把伊布万能化，把塞萨尔堡垒化外，在其余培养现有资源方面并没有独到之处。无论是萨内蒂这样的老将，坎比斯坦这样的中生代还是巴洛特里这样的新生代，都没有比曼奇尼时代取得什么进步。至于替补，命运可就更悲惨了，克鲁兹和克雷斯波这俩好用的替补全部扫地出门，吉梅内斯基本打不上比赛，布尔迪索越发喜剧化，里瓦斯也与布二代无异……难怪今年夏天俱乐部卖命推销，也没忽悠到几个冤大头。
仰穆者或许会说，你丫眼瞎了，没见到桑顿如此牛逼么？这一点确实要承认，用“桑顿天赋奇才，是个人都能提拔出来”当理由也太过无稽。不过相反的一点是，穆里尼奥在提拔桑顿的同时，也间接将巴洛特里往粗糙化，庸碌化的方向拐带。依稀记得巴洛特里刚出道时，各路舆论都将他与帕托相比，都说巴洛特里又黑又高又壮，怎么瞅都比对门那个强，曼奇尼时代的巴洛特里风头隐隐还在对门金童之上。但现在如何？帕托没个3000万现金做底牌你都不好意思问价，巴洛特里同志呢？我咋尽听到西汉姆联这样的俱乐部来寻求租借？最高报价不过1800万捏？
其实也就一年的工夫而已。
关于穆里尼奥引援的眼光
这是重头部分，也是那些所谓“丫不信穆里尼奥，今年打不出来也是活该”理论的可耻之处。穆里尼奥或许是个好教练，但进入执教生涯第二阶段后，看人眼光方面却臭的紧。切尔西时期穆里尼奥正确的引援，扳扳手指也就德罗巴和埃辛，还必须得提及的是：哥俩总共花了阿布7000万欧元。
至于费雷拉，马尼切与德尔奥尔诺之流，统统失败，另一个曾被打上失败烙印的格伦-约翰逊，这哥们倒是挺有意思：“我永远忘不了穆里尼奥。”值得一提的是，在拉涅利时代格伦-约翰逊充当主力，而穆里尼奥将自己的嫡系费雷拉带来后，约翰逊随即便丢掉了位置，辗转至今才又重新出头。
切赫与罗本，哥俩确实是2004年穆里尼奥上任时引进的人才，不过促成这两人交易的，却又是前任拉涅利。穆里尼奥曾就罗本的事儿感谢过补锅匠，切赫为拉涅利力主引进一事，也是有章可循。简单概括吧，穆里尼奥统治切尔西三年半的时间内，买对的也就德罗巴和埃辛，还是花大价钱砸来的。其余都是买贵且买错的……成功率之低，令人咋舌。
那么穆里尼奥加盟国际米兰后的情形呢？第一年夏天他买来了夸雷斯马，蒙塔里和小曼奇尼，但除了蒙塔里算是成功外，小曼奇尼与夸雷斯马混的都无比凄惨，惨到今年夏天俱乐部四处兜售想把哥俩做搭头都乏人问津……难怪莫拉蒂与布兰卡一合计后开始不信任穆里尼奥的眼光。在这里甭提啥兰帕德德罗巴，人明摆着就是拿“师生情”做筹码寻求高薪续约，把咱大国米当枪使。兰德二人要真对穆里尼奥顶礼膜拜当干爹般尊重，去年甭续约今年加盟呗，怂了吧，还是阿布的卢布拿着爽利吧。
于是乎，今年穆里尼奥要德科，要卡瓦略，都被俱乐部枪毙。倒也不是完全枪毙，谈确实是在谈，但要在经济合理的情况下才能谈，毕竟谁也不想再做一回冤大头。其实来的这几个也都可以算作是各条战线上的人才，米利托埃托奥都是金牌打手，卢西奥之悍勇不消多说，莫塔是上赛季联赛评分前几位的人物，可能会来的斯奈德也断不会比德科差。因此在这里先给提个醒儿，别到时又拿“谁让你没买德科卡瓦略，所以失败怎能怪穆帅”做借口。太低级，也太可耻。
关于穆里尼奥今年的前景
还是那句话，不太看好。原因很简单，几个关于组合在一起说明问题。联赛凭借着惯性应能拿到冠军，欧战则别太指望。在技宗大行其道的现在，铁宗倒不是完全没有生存空间。但务必要有极强的临场指挥能力与强横的阵容为辅佐。咱现在俩都不搭……阵容方面前后都还行，中场太弱，教练又开掘不出额外的战力；教练方面，临场指挥穆里尼奥又向来无法与安总，希总和贝总等人相提并论。因此我军欧战的前景，撑死了也就像张路老师说的那样：打进4强就可以烧高香了。当然更有可能的结局是16强到8强之间，打好了进前八，打差了只能继续小组出线后就回家。
当然这样的结果肯定是莫拉蒂无法接受的，因此穆里尼奥前景并不美妙。考虑到巨额年薪与长合同的缘故，让老莫再割肉或不可能，互不顺眼却大有潜力。大概在市井们，又会平添一则“名帅被本俱乐部吞噬”的悲剧吧。
其实对于本俱乐部而言，走高潜正太路线最为合适。比财力明摆着不是英格兰西班牙豪门的对手，比现有阵容又输那些威猛球队一筹。因此与本天朝看齐，执行韬光养晦的国策才是正道。只是老莫不忿，非要和西英豪门掰掰手腕，又所托非人，请来正走下坡路，又与本俱乐部不怎么搭调的穆里尼奥。纵然有吹螺手将其视为日月神教，估计最后也难逃东方伪教主的结局。
说完了。

作者: 冷夜 时间: 2009-8-20 19:26:35

好长的一篇流水帐

作者: cjackj 时间: 2009-8-20 19:30:42

本帖最后由 cjackj 于 2009-8-20 19:36 编辑

点型的倒穆文章
至于说马里奥在狂人下的进步不如曼奇手下，真的不敢苟同,至于桑顿，他自己都说了，如果他在曼奇尼手下，他没有机会的
事实上，你不可以否认狂人看人的眼光还是不错的，现在切尔西的大部份中坚力量都是他做主买来的，虽然价格有点高，别忘了，好货不便宜，便宜无好货
例如埃辛，德罗巴，卡瓦略，如果照楼主的意思他们都是靠狂人才上的位，那安胖也不至于如些看中他们吧
事实上，每个教练都有看走眼的时候

想当年，弗格森买贝隆，买霍华德，不是也很失败？就连温格都有看走眼的时候，何必这样偏激。
谁能保证他看人就是百分百？楼主以为玩FM有球探工具吗？

作者: 扎克斯 时间: 2009-8-20 19:57:55

好长，看完了

作者: 老北京猪肉卷 时间: 2009-8-20 20:05:04

波尔图的那个冠军，确实显示实力。

可是后来在切尔西，联赛冠军更像金钱堆砌出来的，冠军杯还没有突破

买入的那些人，很贵，但确实很有用。拉涅利留下的兰帕德，特里，切赫，不贵，也管用

作者: 遗失的blue 时间: 2009-8-20 20:51:17

带有太强的主观倾向就没有公允。

谁说马里奥上上个赛季盖过帕托了，反正我是一直觉得帕托的发展比马里奥好。

因时因势，隔壁锋线无人用，恰逢落魄，需要一个大手笔来振奋人心，高价（至少当时确实高价）买来帕托，近两个赛季，帕托的出场率很高，是隔壁挑大梁的角色，运动战进球也不少。

这几年我军锋线一哥始终是IB，马里奥被压制是必然，即便上赛季因为冲突被鸟禁闭，后半程马里奥就真的比馒头时候惨？

如果要来主观倾向，我也可以说我军中场二流一大片，看着都不错，人多轮换舒服，真较劲的时候就要实力突出的主心骨，我军有谁？“替补阵容也能修理av”很搞笑，修理“弱队”有意义么？

作者: yumena 时间: 2009-8-20 21:17:22

就说一点，穆帅在英超，临场能力是高出其他所有教练一筹的，经典战例举不胜举，媒体称为半场魔术师。有人要说利物浦两次淘汰了切尔西，那么请去了解下当时切尔西的伤病情况，以及多线作战的消耗以及当时杯赛专业户利物浦的情况，这也是为什么联赛交手战绩利物浦就没法看了。还有人说在意甲怎么看不出来啊？无非几种解释了：看客水平问题；国米这阵容有多少临场指挥的空间；还有就是意甲教练战术水准太高。哈哈，反正我还听到俱乐部高层说穆帅水准很高，总能排出最佳阵容。

作者: avatar 时间: 2009-8-20 21:28:50

本帖最后由 avatar 于 2009-8-20 21:41 编辑

魔力鸟的打法保守，但是远不是楼主说的那种，看看现在切尔西的那种暴力美学，不是也有很多人喜欢吗？这也是一种打法，欧洲也没有什么球队想和切尔西扛的。

要看真正保守的，请看利物浦，也没有人说个啥的，为什么魔力鸟怎么让人讨厌呢？还是写文章的人故意这么写的

魔力鸟现在是我们的主教练，这种东西记者写写吸引眼球倒也算了，放在这里有点碍眼了，趁早点扔倒垃圾箱里去的，请有点建设性

作者: zhuiying 时间: 2009-8-20 21:32:29

只说引援吧，看看德科今天早上的进球……

还有就是今年年初，拼命想引进的德罗巴……

作者: 邢育森 时间: 2009-8-20 22:10:36

对新来的阿托明显表示不欢迎
bs。。。。。。。。。。

作者: 115867589 时间: 2009-8-20 22:19:22

鸟在车子没用好的人还有：四妹尔京，胡特，还有一个前锋...

待补充

作者: INT1908 时间: 2009-8-20 23:18:50

看不下去了

，好黑！！！

作者: 红袖添乱 时间: 2009-8-20 23:28:24

在这里把丑话说在前头，甭提什么“莫拉蒂愿意给高薪，关你屁事”这样的混账逻辑。假设认同“莫拉蒂愿意等同一切”这个概念，那么“莫拉蒂愿意买谁，不愿意买谁”，也由不得人来指手画脚。总而言之一句话，别双重标准就是了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼主自己让别人别双重标准，自己却双重标准，这样说不过去吧？
小曼奇尼得引援能算到穆帅头上去吗？
看看穆帅力主引进得兰帕德，德罗巴得表现吧。
再看看苏英雄得表现。

作者: LOVECARRIE 时间: 2009-8-20 23:50:11

在这里把丑话说在前头，甭提什么“莫拉蒂愿意给高薪，关你屁事”这样的混账逻辑。假设认同“莫拉蒂愿意等同一切”这个概念，那么“莫拉蒂愿意买谁，不愿意买谁”，也由不得人来指手画脚。总而言之一句话，别双重标准 ...
红袖添乱发表于 2009-8-20 23:28

要是去年引进了兰帕德和德罗巴～那就赚了

作者: pelefein 时间: 2009-8-21 00:31:54

看了一半就看不下去了
虽然我也不承认鸟是第二
但确切的说
没有鸟在切尔西打下的基础
蓝军现在根本不可能这么牛B
德罗巴
埃辛，兰帕德
特里，卡瓦略
切赫
这还不都是鸟时代留下来的框架
非得说特里兰帕德是拉涅利挖出来的
但那S手下这两个人恐怕永远都是杰拉德，费尔男德斯的替补
一定非得拿他失败的几个人来说事
难不成真当他是第一啊

然后转回国米来
他去年要求的人是兰帕德，次求蒙塔里（这个蒙牛也不差啊，现在要转手肯定不会亏）
至于曼奇尼恐怕更多是俱乐部的意思吧
真要说他坚持而且失败的也就是目前的夸７

最后还补充一句
帕托　　５０００万啊
不是３０００万，你还别嫌贵
因为人家现在是AV的头牌宇宙巨星

然后那个正印巴西国家队的主力前锋好象只值１２００万
听好了，这个市场环境下，
多一个子，加秃还都不愿加
人家更愿意搞个未来巴斯腾
而且也好象只出了1500万
看来马里奥是未来的马拉多纳
至少还有人出1800吗

作者: LOVECARRIE 时间: 2009-8-21 00:40:05

看了一半就看不下去了
虽然我也不承认鸟是第二
但确切的说
没有鸟在切尔西打下的基础
蓝军现在根本不可能这么牛B
德罗巴
埃辛，兰帕德
特里，卡瓦略
切赫
这还不都是鸟时代留下来的框架
非得说特里兰帕德 ...
pelefein 发表于 2009-8-21 00:31

前不久AV不是还在苦苦追求巴西正印那个1200w先生么。。。
话说用1200w去搭5000w甚至于替代了那岂不糗大了

作者: sakinijino 时间: 2009-8-21 01:13:45

说安猪临场应变强，av球迷都笑了...

作者: dream0020 时间: 2009-8-21 02:22:53

这篇文章niubility...

作者: 洪咩咩 时间: 2009-8-21 02:47:37

本帖最后由洪咩咩于 2009-8-21 02:57 编辑

楼主,你是个新闻球迷,或者通俗点就是报纸球迷...我可以肯定的说,楼主你绝对没有看过超过15场切尔西的英超直播...也没有看过超过8场切尔西的欧冠直播...所以你根本没有资格评论...

关于在切尔西买人之说,更是不知所云...你知道哪些人是穆里尼奥买的,哪些人是阿布买的,哪些人又是阿内森肯扬买的么?你不知道...所以还是一句话,你没有资格评论...

送君一句话,多看球多积累是正道...

作者: millerrch 时间: 2009-8-21 03:09:51

楼主，做好心理准备被打击吧···
bless你一下···

话说，我确实不大满意鸟的表现，不过目前来说还是该给他时间，曼奇尼也花了两年多的时间才找到合适的阵型打造成功，起码等到赛季过半再来讨论下吧

作者: 老北京猪肉卷 时间: 2009-8-21 08:04:22

看了一半就看不下去了
虽然我也不承认鸟是第二
但确切的说
没有鸟在切尔西打下的基础
蓝军现在根本不可能这么牛B
德罗巴
埃辛，兰帕德
特里，卡瓦略
切赫
这还不都是鸟时代留下来的框架
非得说特里兰帕德是拉涅利挖出来的
但那S手下这两个人恐怕永远都是杰拉德，费尔男德斯的替补
一定非得拿他失败的几个人来说事
难不成真当他是第一啊
pelefein 发表于 2009-8-21 00:31

兰帕德和特里都是在拉涅利手下开始打主力的，切赫是拉涅利要来的，可惜拉涅利没坚持到切赫来的那一天

作者: 摸你你嗷 时间: 2009-8-21 08:31:51

我只能说LZ，你愧对你的名字！国际米兰差你这样的教练～

作者: caryzheng 时间: 2009-8-21 08:58:01

这个文章还是不要发的好，一是硬伤较多，二是现在还不是说实话的时候。
PS：当魔力鸟走的时候，也许楼主才有翻本的机会。

作者: wchgfreesky 时间: 2009-8-21 10:05:45

是楼主的转帖！！

本篇一句话概括：家花没有野花香！！！期待下一篇的野花赞！！

作者: GoKu 时间: 2009-8-21 10:07:58

这篇文章niubility...
dream0020 发表于 2009-8-21 02:22

你的回复 niubility

作者: leohead 时间: 2009-8-21 10:12:40

倒穆的语气甚浓

作者: jiping2000 时间: 2009-8-21 10:30:01

有种想让切迷过来围殴楼主的冲动

作者: icyfire 时间: 2009-8-21 12:04:47

教练方面，临场指挥穆里尼奥又向来无法与安总，希总和贝总等人相提并论。

别的不说，这个安总的临场指挥，其实是声名在外啊~~联赛保守换人失手数不胜数。经典战役，就是那冠军杯决赛3：0被翻盘。

作者: xqy12121 时间: 2009-8-21 13:03:55

其实我一直认为鸟才是车子到现在这个高度的最大功臣…

作者: 我负丹青 时间: 2009-8-21 13:13:01

鸟是切尔西一个划时代的功臣。。。。
看看现在的热刺，曼城。。。就知道钱不是问题，帅才难求了。。。

作者: whj1072001 时间: 2009-8-21 13:13:19

最烦车子是金钱堆砌的冠军这种论调

作者: 洪咩咩 时间: 2009-8-21 13:51:42

老穆走了两年,车子第一年去三亚旅游,第二年联赛又去印度旅游当阿三,不是赛季最后一天击败2流球队埃弗顿拿了一个足总杯,那真是输得连遮羞布都没有了...

作者: 传奇草 时间: 2009-8-21 14:32:47

本帖最后由传奇草于 2009-8-21 14:34 编辑

楼主自己让别人别双重标准，自己却双重标准，这样说不过去吧？
小曼奇尼得引援能算到穆帅头上去吗？
看看穆帅力主引进得兰帕德，德罗巴得表现吧。
再看看苏英雄得表现。红袖添乱发表于 2009-8-20 23:28

我就见不惯这种说法

穆里尼奥确实是想引进兰帕德，兰帕德确实是在车子踢的好，但是这能证明兰帕德来了意大利就能踢好吗？
我给你个类比吧：穆里尼奥确实是想引进夸雷斯马，夸雷斯马确实是在波尔图踢的好，但是……

还有，莫拉蒂还想买梅西呢！照你这种立论方式

最后，反对你讽刺苏亚佐。穆里尼奥就没让苏亚佐上过场，凭什么讽刺人家。超级杯上老苏上了十来分钟，好歹还传出几脚好球

最后说一句吧，我不是穆黑。但我想提醒你一句，穆里尼奥来了国际米兰，衡量他是否够强的标准，不是前切尔西明星表现如何如何。而是穆里尼奥能否打好手里的牌，让每个人都发挥出作用，让球队踢出一个整体应有的效果

别JJYY了，莫拉蒂给他的牌够好了。换个贝驴斯科尼试试？换个森西试试？照你这种说法，人安切洛蒂早卧轨了，斯帕莱蒂都跳楼八回了

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 15:03:36

我就见不惯这种说法

穆里尼奥确实是想引进兰帕德，兰帕德确实是在车子踢的好，但是这能证明兰帕德来了意大利就能踢好吗？
我给你个类比吧：穆里尼奥确实是想引进夸雷斯马，夸雷斯马确实是在波尔图踢的好， ...
传奇草发表于 2009-8-21 14:32

贝秃给安猪好菜的时候，安猪牛了；后来没给好菜了，安猪就残了
至于罗马，你觉得罗马的现状能让你满意，那也无所谓。
我觉得你举的例子恰好能推翻你的论点啊。

作者: 传奇草 时间: 2009-8-21 16:11:04

贝秃给安猪好菜的时候，安猪牛了；后来没给好菜了，安猪就残了
至于罗马，你觉得罗马的现状能让你满意，那也无所谓。
我觉得你举的例子恰好能推翻你的论点啊。
黄金狮子发表于 2009-8-21 15:03

汗，我本来是不想在咱自家的论坛上讨论AV问题的
可是既然你说了，那我只好说说自己的看法

我不否认一点，安猪的成功，有贝秃给好菜的因素在内。比如内斯塔、因扎吉都是花了不少钱买来的，都起了作用

但是，安猪最成功的几个最关键人物，比如卡卡，皮尔洛，西多夫，加图索，却实际没花几个钱。皮尔洛、西多夫咱就不说了，那是我国的失误。卡卡去的时候不过才850万，加图索去的时候不过1000万美圆。我列的这四个人，除了卡卡之外，都是有明显缺陷，一度非常不被看好的人。但是，安猪合理的战术，把他们的优势结合在一起，最终成功了。

说到底，意甲不是英超，人英超最烂的队每年能分几千万英镑转播费，而咱意甲不但税重，还既不会开发商业又没有上座率。所以，再财大气粗的球队，也不可能每个位置都买到自己心仪的球员。如何利用好手里的人，设置合理的战术发挥他们的作用，是成败的关键。

我再说一次，我不是穆里尼奥黑。

但是我持保留态度的是，他总把球队脱胎换骨的希望，总把那种事关球队战术变革的关键引援，放在那些正在英超呼风唤雨，被认为是世界顶级的“旧部”之上。谁也不会否认，兰帕德、埃辛什么的，确实是很强，但问题是国米买得到这些人吗？兰8真的想来意甲吗？埃辛是你挖得来的吗？

我始终认为，现在的意甲已经很难从英、西收购当打的顶星了。换句话说，“罗纳尔多模式”已经不灵了。“卡卡模式”“皮尔洛模式”才是更可行的办法。而后两种模式，都必须依靠穆里尼奥，而不是依靠莫拉蒂。

最后说一句吧：好的主帅，能够成就很多世界级明星。我一直期望穆里尼奥能够成为好的主帅。

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 16:21:04

好的主帅，能成就很多明星，但也需要有自己对味的菜。
实际上，安猪自从培养出03那批核心球员后，就一直没再培养出任何新人。
卡卡和加屠夫花的钱虽然不多，但都是特点鲜明的人。安猪能把他们培养出来，自然是有功力。但在那之后呢？廉价球星是否能再被安猪带出辉煌来？有任何一个吗？
魔力鸟也成就过许多明星，埃辛德罗巴这样的昂贵人员就不说了，罗本和切赫等人可都没花什么钱。德科卡瓦略这样的更是利用的队中现有资源。一味地说魔力鸟靠钱来堆积阵容，是否太过武断？
实际上，任何一个教练都有自己对球员的特殊要求，所谓的利用好现有人员来如何如何云云，本身就是一种不讲规律的说法。

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 16:21:42

另外说一句，今年魔力鸟好象没要求过从啥英西引进啥顶级球星吧

作者: xqy12121 时间: 2009-8-21 16:32:26

鸟上个赛季到底算是成功还是不成功呢？

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 16:35:16

是否成功，仁者见仁，智者见智
仅仅从成绩上来说，联赛冠军和欧冠16强，并没有明显的进步。
但是，有很多细节却能展现出进步
比如主力平均年龄的下降，比如联赛争冠势头的抬头，比如对强队战绩的加强，比如青年队员的进一步上位等等。

作者: 传奇草 时间: 2009-8-21 16:43:17

本帖最后由传奇草于 2009-8-21 16:46 编辑

好的主帅，能成就很多明星，但也需要有自己对味的菜。
实际上，安猪自从培养出03那批核心球员后，就一直没再培养出任何新人。
卡卡和加屠夫花的钱虽然不多，但都是特点鲜明的人。安猪能把他们培养出来，自然是有功 ...
黄金狮子发表于 2009-8-21 16:21

还有一点，穆帅培养出了德罗巴、埃辛我不否认。但是那是在车子培养的，跟我们国际米兰不相关。别拿这来说事。

国际米兰如今可以算是世界级明星的，麦孔、塞萨尔都不是高价货。我不觉得他们比世界上谁谁差到哪去。

还有，我从来没说过穆里尼奥靠烧钱成就冠军，谁说的你找谁去。我只是希望他把每个人的作用最大化，就这么简单。

所谓菜对味不对味，这根本就没什么可评判的标准。

这就好比泡妞，你如果总记得以前的恋人多么美好，就不会接受以后的。你如果总想着埃辛，给你莫塔你自然看不上。

但我没记错的话，人莫塔当年也是巴西国奥队一员，跟卡卡、罗比尼奥、麦孔在美洲金杯赛上打的极其NB。如今伤了后虽然不如以前了，但好歹还是可用之人。为啥来了国米球还没踢几场，先被你说成是“不对味”了。

最后说一句吧，你说的安切洛蒂没培养几个人，这话太扯了。你咋非逼着我说AV米兰的好话呢？03年一代里，有卡卡吗？卡卡不是廉价货吗？

这两年安猪确实是没培养出什么廉价新秀。但他在AV这么多年里已经成就了不少，后来只是那帮子核心球员没心气了，才沦落到现在的。大国米时代那么强，不也是颠峰一过就沉寂了吗，你见过有哪个球队一辉煌就三五十年的？

穆里尼奥呢？他貌似还没在国米成就谁吧。等他在国米成就了谁再说事好不好。如果他能像安猪一样拿俩冠军杯冠军，国米球迷会传颂他一辈子的。但是现在他还没做到这些，我们不能因为罗本切赫就去歌颂他吧。

说来说去我针对的只是那个说“穆帅想买兰8，德兽，证明他高”的那个人。这就跑题了。我又不是穆黑，跟你这辩什么呢

作者: cjackj 时间: 2009-8-21 16:44:16

鸟上个赛季到底算是成功还是不成功呢？
xqy12121 发表于 2009-8-21 16:32

成功的，就那些牌，能够继续卫冕很不错了
欧冠真的不能把责任全都推到狂人的头上

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 16:46:12

我的意思，安猪确实培养过人，但自从03那批核心球员后，再也没有新人出现过。你自己想想，是不是事实？
魔力鸟在国米是否能成就人不好说，但起码有一点，应该尽可能按教练的战术思路去引进新人，否则，谈何培养新人创造成就？
真能给啥就成就啥？这不符合客观规律。

作者: xqy12121 时间: 2009-8-21 16:49:15

那为什么莫老大都愿意再给鸟合同，而论坛里的大部分人都想除之而后快呢？好吧，他们又要说是鸟逼宫的结果！你真以为莫老大是个软柿子？试想下：如果鸟拿了联赛第三，欧冠进了八强，那么到底是进步还是退步？

作者: 传奇草 时间: 2009-8-21 16:51:21

我的意思，安猪确实培养过人，但自从03那批核心球员后，再也没有新人出现过。你自己想想，是不是事实？
魔力鸟在国米是否能成就人不好说，但起码有一点，应该尽可能按教练的战术思路去引进新人，否则，谈何培养新人 ...
黄金狮子发表于 2009-8-21 16:46

按教练的思路去引进新人，我赞同

但问题是穆帅要的不是新人，德罗巴德科卡瓦略都是三十好几的人了……

而且说实话，德科卡瓦略不来，你也不能总怪莫拉蒂。有800万的卢西奥不要，非要1500万的卡瓦略，我觉得这有点不合理

还有德科的问题，你我都不了解内情，恐怕未必全是国米不愿买，而是车子有人捣鬼吧。当然我不了解内情，针对这点咱也就别再深谈了

据我所知，斯内德不就是穆帅想要的吗？马上就来了，好好使着吧

作者: xqy12121 时间: 2009-8-21 17:07:05

既然选择了蓝黑，那就爱他吧…既然球队选择了斯内德，我也会爱他

作者: zhuiying 时间: 2009-8-21 17:07:52

1）引援
呵呵，用一个水货夸雷斯马，印证穆里尼奥的眼光差，
我想，这穆里尼奥是一世都摆脱不了的……

那一厢，安切洛蒂引进奥利维拉却好像轻松许多……

举例德科、举例德罗巴，只是因为说引进他们的时候正是他们处于低潮，是买进好时候，如今，他们不也发光发热。

2）执教水平
从一个翻译，做到如今，拿的冠军拿到手软，有人说运气使然，有人说金钱使然，那也罢了
有人说，在国米，没看出成功……

不过我就有点好奇了，比如里皮，他在国米不成功，他的执教水平，你们有怀疑过嘛？

看来一定要等到穆里尼奥拿了冠军杯，或者有一个都不够，要很多个，我们才可以谈他吧……

3）安切洛蒂的卡卡
试问楼上的，伟大的“造星”师傅安切洛蒂，除了造出一个卡卡以外，我们知道的又有谁呢？那只是安切洛蒂的奇迹吧，而不完全是他的功劳吧。

作者: yumena 时间: 2009-8-21 17:08:11

卡瓦略，德科不能怪莫拉蒂，的确是切尔西态度不明确，自己也想用用看，车子中后卫也不富裕，中场也就德科一个技术型的。除非是跟国米、穆帅关系特好，才可能送个人情，价钱同样也是这道理，但现实情况是切尔西高层一些人跟穆帅有矛盾，根本就不送这个人情，而且球员自己也不是很想到意甲，这交易不成怪不了谁。

但要吹嘘安胖多会用人，也算了吧，用不好的人还少么？

作者: millerrch 时间: 2009-8-21 17:13:23

鸟是切尔西一个划时代的功臣。。。。
看看现在的热刺，曼城。。。就知道钱不是问题，帅才难求了。。。
我负丹青发表于 2009-8-21 13:13

.

热刺今年可牛逼了···别小瞧啊

作者: millerrch 时间: 2009-8-21 17:14:49

老穆走了两年,车子第一年去三亚旅游,第二年联赛又去印度旅游当阿三,不是赛季最后一天击败2流球队埃弗顿拿了一个足总杯,那真是输得连遮羞布都没有了...
洪咩咩发表于 2009-8-21 13:51

欧冠赛场可不逊于鸟···至于联赛。这两年的MU和利物浦，也都比那几年的自身牛逼，不过鸟仍然无愧车子崛起的最大功臣之一

作者: xqy12121 时间: 2009-8-21 17:15:18

我们都是瞎子摸象，不是么？

作者: zhuiying 时间: 2009-8-21 17:17:07

卡瓦略，德科不能怪莫拉蒂，的确是切尔西态度不明确，自己也想用用看，车子中后卫也不富裕，中场也就德科一个技术型的。除非是跟国米、穆帅关系特好，才可能送个人情，价钱同样也是这道理，但现实情况是切尔西高层一 ...
yumena 发表于 2009-8-21 17:08

我也这么认为，
引援成功与否，其实很多方面因素，一来，特别是在意大利，教练权利不像英格兰那么大，二来价格因素也很多。

至于说到用人，每个教练都会有成功、失败的案例，不过将卡卡之于安切洛蒂，将夸雷斯马之于穆里尼奥，形容为大家的标签似乎不公平。

我，作为一个挺喜欢穆里尼奥的球迷，
我从来没在歌颂他，我觉得他的成绩根本不需要歌颂，
我只是客观地看看穆里尼奥在国际米兰将会改变什么

作者: millerrch 时间: 2009-8-21 17:22:32

本帖最后由 millerrch 于 2009-8-21 17:24 编辑

1）引援
呵呵，用一个水货夸雷斯马，印证穆里尼奥的眼光差，
我想，这穆里尼奥是一世都摆脱不了的……

那一厢，安切洛蒂引进奥利维拉却好像轻松许多……

举例德科、举例德罗巴，只是因为说引进他们的时候正是 ...
zhuiying 发表于 2009-8-21 17:07

貌似隔壁引进奥利维拉不是胖子本意，安胖子一直想要个牛逼的中锋吧

德科不是国米不想买，车子标个1000来W，那不是非做冤大头么

皮尔洛算不算，加屠夫算不算？还有焕发第二春的西多夫？

不过胖子的临阵指挥能力比鸟还是有差距，太软太面了

作者: 陈沉 时间: 2009-8-21 17:28:15

曼城这两年的投入是阿布的两倍,我就纳闷了,为啥连个联盟杯资格都没有???

作者: 蓝黑司令 时间: 2009-8-21 17:28:54

看了看题目，读了读内容
最后一看作者的头衔，明白了

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 17:50:33

貌似隔壁引进奥利维拉不是胖子本意，安胖子一直想要个牛逼的中锋吧

德科不是国米不想买，车子标个1000来W，那不是非做冤大头么

皮尔洛算不算，加屠夫算不算？还有焕发第二春的西多夫？

不过胖子的临阵指 ...
millerrch 发表于 2009-8-21 17:22

魔力鸟后来都讲明了海鲜对德科开价500万，咋又出来个1000万？
你不如说是3000万好了。

作者: 洪咩咩 时间: 2009-8-21 17:56:28

曼城这两年的投入是阿布的两倍,我就纳闷了,为啥连个联盟杯资格都没有???
陈沉发表于 2009-8-21 17:28

是哦...一个50年没有拿过联赛冠军的切尔西,一举以历史最高积分力压上个赛季还不败夺冠的阿森纳而夺冠...这是啥概念...

这叫颠覆传统,颠覆底蕴...你车子既然拿过冠军了,那再拿一次联赛冠军就没有以往这么难了...非常想看看3年无冠后,安胖能不能再拿联赛冠军...

曼城42年没拿过联赛冠军了吧...有些人的爸爸都没有42岁...

作者: 穆里尼奥 时间: 2009-8-21 18:14:26

我们就这个实力，老拿鸟来说事干嘛！
我们就这实力，换了别的教练能行？
阵容有问题，心理问题更大，小组赛不用力，想在淘汰赛拼命，真到了淘汰赛了，就不知道该怎么踢了，连续看了3年淘汰赛，我们最大的问题就是不拼命的逼围对方拿球的队员，防守都是区域等待对方拿球队员来找自己，不逼不围不抢，打不出气势，还以为这跟联赛一样打着打着就会进一个，别的队，比我们大牌的都比我们能拼，利物浦怎么打的皇马，真是拼了命的逼围啊，我现在都保留了一张那场比赛的图片，杰拉德铲拉莫斯，拉莫斯表情那叫一个痛苦！皇马为什么这么多年没进8强，连罗马都能干掉他们，个人认为跟我们一样，心理问题，不逼不围不拼，然后就是体能不行，起码跟英格兰的球队是没办法比，体能跟不上对方的节奏。体能不好，但要控住球啊，但是又控制不住球，被对方围的尽是失误。我们队压根就没什么风格！进攻不行就算了，守起来都没什么积极性，各个像木桩！今年打MU丢的第2球，怪就怪麦孔，不敢上前拼抢！看我们打淘汰赛就来火，中场没人能后排插上打门，打MU的时候最起码被斯坦浪费掉2个机会！所以你们都别叫嚣欧洲冠军了，到了淘汰赛大家就当是免费赠送了几场比赛吧！看2场是2场，看4场赚2场！穆里尼奥还是很棒的！妈的，那狗日的，打MU的时候还搞了件风衣，对他无语！

作者: millerrch 时间: 2009-8-21 18:18:22

魔力鸟后来都讲明了海鲜对德科开价500万，咋又出来个1000万？
你不如说是3000万好了。
黄金狮子发表于 2009-8-21 17:50

链接呢

作者: 黄金狮子 时间: 2009-8-21 18:27:06

中文新闻标题：穆里尼奥为何突炮轰切尔西蓝军两名将“合理价”被斥
自己去搜，到处都有
新闻翻译：
穆里尼奥说：“在夏天，我们听说德科几乎可以免费加盟，但两周之后，当切尔西知道是我的国际米兰感兴趣，德科的价格一下从零变成了500万，而卡瓦略从500万变成了1500万，总是这样。”

英文版和意大利文版的都有，不过要花时间去找。

作者: hmgogolove 时间: 2009-8-21 18:28:17

这就是传说中的“江郎才尽”说？可惜写的太垃圾。。。。

作者: toldointer 时间: 2009-8-21 19:31:27

魔力鸟看人的眼光确实可怕

作者: darcy27 时间: 2009-8-21 19:43:01

我对这篇文章倒没有什么太多反感

虽然我是支持鸟的坚定的

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)