国际米兰

标题: 斯内德的价值 [打印本页]

作者: 谢知难 时间: 2009-8-21 08:02:20 标题: 斯内德的价值

潜水多年，看到部分弟兄置疑斯内德的引进，将回复发为主题帖，聊置两言，探讨一二。
斯内德是所有可能的人选中最好的选择了。理由有三：
一是价钱。经济形式决定我们在前腰这个位置不可能承受20m以上的球员，所以，便宜、实惠便成了第一选择。纵观我国近些年的引援，只买对的，不选贵的，已经完全脱离了世纪之交那些年动辄大手笔的习惯了，自2003年以来，买的最贵的球员是伊布拉，38的打折货，2400万真金白银；至于去年的夸马，号称3000多万，刨去小贝利的充抵和根据表现追加的后续付款，掏出的钱也就1800万；今年的米利托和莫塔，号称4000万，刨去阿夸充抵的1500万和博尔佐尼等3人的充抵，实际支出为1800万至2000万左右，别忘记了阿夸是当年从降级的都灵免费得来的，就算去年收回他的一半所有权也才花了5m，梅乔里尼是青年队培养出来的；然后是萨穆埃尔16m，分四年付款；蒙牛，14.5m，真金白银；苏亚索，14m，用的是阿夸共有权抵4m，实际付出10m；然后是chivu13m，用小安抵了3m，实际还是10m。总的看来，这几年我军的“大手笔”也不过就是20m以下，再也不可能像当初那样豪掷几千万；而且中间充斥了大量的年轻球员抵数的行为，这也算我军的一大特点吧，虽然中间有潘德夫、塞米奥利等遗珠在外，但也算是青年队做出的贡献，难怪俱乐部评价青训的时候把这一条作为成绩自夸一番。既然如此，每年夏天为几百万欧元斤斤计较就不足为奇了，远的数范得梅德，近的数夸马、小曼、齐沃、苏亚索，哪个不是拖到最后大家都拖不住了才搞定的？更别提皇马急于清洗又财大气粗好做冤大头了。至于斯内德的价值15m亏不亏，我想卡尔德隆虽然怂点，但这两年买的人还是基本靠谱的，人家去年买小斯可是花了2700大万的银子搞来的，要不是皇马政权更迭，这样的便宜哪里捡去？更别说25岁的年龄处于上升期，实在不行还可以转卖，怎么算也不可能亏本。一句话，这笔买卖，划算！
二是位置。都知道我军急缺前腰，大家都梦想一个妙笔生花化腐朽为神奇的绝世好腰从天而降，事实上，这是不可能的。前面说了，我军囊中羞涩拿人充数（这点真没吹牛，你看现在我们但凡买10m以上的人，布兰卡大帝铁定要拿人充数跟人家谈，这也是经济大环境决定的，且看德科卡瓦略转会操作就知道了），贵的买不来；再则当今足坛满足大家要求的好前腰有几个？又有哪个是我们挖得来的？又有哪个比斯内得强的？求其上而得其中，有个斯内德该满足了，好坏人家是皇家出品，绝无次品，不可能像楼主想象的那么差，再差也不会比5m的斯坦差吧？
三是附加价值——任意球。当我们上赛季看见伊布一脚又一脚拿任意球打人的时候，是不是很怀念当年阿德跟米哈划拳定任意球的日子，是不是在追忆雷科巴的圆月弯刀？是不是很羡慕皮耶罗任意球双杀皇马，是不是对着小儒尼尼奥匪夷所思的任意球？可今年我们走了伊布，连打铁的人都没有了，当看到麦孔、坎比、埃拓奥去罚球的时候，我心里都在祈祷：上帝啊，给个任意球高手吧！现在斯内德来了，可能他的任意球不是那么出名，但是别忘记人家上赛季在皇马受伤前那几个球是怎么进的（原谅下，他以前的球没怎么看过，只是对他上赛季的任意球印象较深而已），也别忘记前几天才进过一个弧线球。欧战中势均力敌的情况下定位球的作用我想不用多说了，只需看看上赛季皮耶罗怎么搞定皇马，只需想想前些年我们如何被比利亚直接任意球羞辱，如何被里克尔梅间接任意球绝杀，如何被维迪齐借角球砸翻就足够了，如果没有这几个定位球，我们也许不会背上欧战软脚蟹的骂名；反过来想，如果我们还有一个年轻的米哈或者儒尼尼奥哪怕皮耶罗皮尔洛皮萨罗，可能结果都会被改写！庆幸吧兄弟们，不用再看任意球打铁了，不用再看小巴打棉花拳了，我们终于有一个任意球高手了，也许不算太高，但他总比队内的大爷们高那么一点点！给他一点阳光，他会还我们一片灿烂！
申请加点鸡精味精风油精！

作者: interxinwei 时间: 2009-8-21 08:06:24

幸苦了！全方面的分析！支持楼主

作者: 千水叶 时间: 2009-8-21 08:15:19

还去年，斯内德来皇马几年了？去年是范德法特，另外看下别的队买的26岁以下价廉物美前腰，2000W以内很正常，巴西一堆，荷甲、德甲、法甲也不少，关键是穆里尼奥的要求只要兰帕德这一类型的，幻想着国米有切尔西的中场拦截和两翼传中能力，还在那照猫画虎呢！2000W买到定位球主罚不错的组织型前腰并不难，难得是满足不了穆里尼奥的要求。

作者: kerr036 时间: 2009-8-21 08:17:42

小巴任意球不错的。。。就是可能会不经常在场上

作者: 谢知难 时间: 2009-8-21 08:25:31

回2楼：
斯内德2007年8月13日加盟皇马，时年23岁。记忆有点模糊，毕竟不是我军球员，见谅。
另：2000万以下可以买组织能力强，任意球好，26岁以下的好腰，还请兄弟举例证明。还有，如果买了你说的某位强人，引起的置疑会比斯内德小？别跟我说拉基蒂奇比斯内得强。

作者: 怀念巴乔 时间: 2009-8-21 08:33:47

质疑归质疑，现在除了他我们的选择在谁了??
deco?

作者: 坎比亚葱 时间: 2009-8-21 08:42:39

买谁都会有人反对的，世界是辩证的。。。。。

作者: william1101 时间: 2009-8-21 08:49:25

支持支持，兄弟，有见地！！！

作者: moses 时间: 2009-8-21 08:54:03

斯内德任意球很牛

作者: yuliqing 时间: 2009-8-21 08:56:01

话说埃托奥的任意球可比IB的靠谱多了。。。

记忆中，我只见过一次 IB任意球破门。。

作者: jiqian821 时间: 2009-8-21 08:57:23

支持一个！！

作者: caryzheng 时间: 2009-8-21 09:00:56

唉，球还没踢，就被骂成了个废物，看来国米真是二流球队了

作者: 邢育森 时间: 2009-8-21 09:01:34

现在不是人家又没有价值的问题
而是人家愿不愿意来的问题。。。。

作者: j980512 时间: 2009-8-21 09:03:38

现在不是人家愿不愿意来的问题
而是莫拉蒂愿不愿意给高工资的问题。。。。

作者: 谢知难 时间: 2009-8-21 09:05:11

50万的差距，小case啦！应该搞得定！

作者: glenn2000 时间: 2009-8-21 09:07:57

1500w能把小斯搞定非常不错了~~~~
就算他的能力没有莫些人说的那么好~但是1500w能买这样一个人~~~
也算是超值了~~~~~~~~~~毕竟啊在豪门呆过的~

作者: darcy27 时间: 2009-8-21 09:08:03

话说埃托奥的任意球可比IB的靠谱多了。。。

记忆中，我只见过一次 IB任意球破门。。
yuliqing 发表于 2009-8-21 08:56

伊布的定位球的水平是不争的事实
你看他去了巴萨还有没有任意球踢。。。。。。

作者: darcy27 时间: 2009-8-21 09:09:00

总体上说lz写的不错
虽然对于斯内德不是很熟悉但是能来个中场球员还是很高兴的

作者: dong_zhaohua 时间: 2009-8-21 09:11:12

不愿意来滚蛋我真服了斯内德

作者: 千水叶 时间: 2009-8-21 09:45:31

本帖最后由千水叶于 2009-8-21 09:49 编辑

回2楼：
斯内德2007年8月13日加盟皇马，时年23岁。记忆有点模糊，毕竟不是我军球员，见谅。
另：2000万以下可以买组织能力强，任意球好，26岁以下的好腰，还请兄弟举例证明。还有，如果买了你说的某位强人，引 ...
谢知难发表于 2009-8-21 08:25

首先，买人应该精打细算，多关注下潜力新星，这是物美价廉的一大供应源。

其次，买别人打出来的新星自然价高，国米一次次错过新星，回头再来靠拢，自然价格比最初时高多了，这些错过的人里面应该以里贝里最为有名和可惜吧，超过2000W费用几百万是否就不值得了呢？国米主席的中场思维成为最大的痼疾。

最后，打字到这里发现争辩已无趣了，一是过去划算的人而今价格高了，现在再要自然价格高过很多，仅这一点你我的讨论对象就可能是策略和现实的偏差，你要说目前名气高的好的前腰人选价格不低于2000W，那我也无话可说；二是组织型和定位球没有全面联系，定位球含义很广，很多组织型可发角球和近距离定位球不一定适合中远距离定位球，这与讨论本就不甚相符，举例也没彻底对应的意思。况且这不是FM里的数据以数值高低能有比较，斯内德的角球、近距离定位球效果要说就强过其他人选，也不一定，任意球破门和角球助攻这两面数据暂时手边没有，如何比较？而且斯内德在皇马能得到多少主罚机会呢，维罗索定位球FM数值还高呢，现实中不也只发一面角球偶尔踢前场定位球嘛，球员在所在队踢定位球的机会也是受所在队定位球水平限制的，只能说任意球和角球的数据对参考来说有很重要的一方面，但看现场效果也很重要。举个例子，都说小巴定位球能力好，但看比赛罚的角球和偶尔的定位球落点并没有造成多大威胁，进攻队员能够借助主罚者的定位球形成较大威胁才有价值，这才有说服力，光说好但效果一般也没意义。还有，小贝的定位球那才是真的好，过去直接破门和助攻众多，现在即便一时没刷数据可是场上的定位球和中长传水准也在那摆着呢，一个转移一个传中也能见功底，刷的进球和助攻数据不是唯一。不只定位球数据，比赛中形成的威胁体现出主罚者在定位球方面对全队的帮助这一数据实质补充也很重要，有的顶偏也是球主罚的落点好。看几场每位候选的全场视频能有这方面更直观的印象，这也是比较的一个重要手段，虽然个人的看法有倾向性，但总归是自己切实比较过这些候选的，集小流而后成大河，这样交流的看法统计来看参考意义还是不错的。

这段是最早打好但现在却意兴阑珊的举例：波尔多先租后买古尔库夫，加一起不超过2000W；米兰当初引援卡卡，费用更是低廉；勒沃库森去年招纳巴西新卡卡之称的雷纳托.奥古斯托，费用仅1000W，打前场全能；热刺买摩德里奇，转会费英镑当时换算成欧元也只2100W。还有很多，懒得一一举例了。

作者: sharpedge 时间: 2009-8-21 09:53:24

"我想卡尔德隆虽然怂点，但这两年买的人还是基本靠谱的"这句话很搞笑

作者: yuliqing 时间: 2009-8-21 09:56:52

伊布的定位球的水平是不争的事实
你看他去了巴萨还有没有任意球踢。。。。。。
darcy27 发表于 2009-8-21 09:08

这是自然。。在巴萨人家梅西都没的踢他IB算老几。

作者: hclhcl 时间: 2009-8-21 10:04:17

关键人家是不愿意来啊

作者: zhaojinhuan 时间: 2009-8-21 12:25:40

不来拉倒，什么鸟玩意

作者: 蓝黑夜 时间: 2009-8-21 12:46:32

以前我国有过N多的任意球高手啊。

作者: YLLLY 时间: 2009-8-21 12:46:42

估计斯内德也来不成，还没得手呢。。。斯内斯万一来不了，那国米就只有再等一年了

作者: ruichaoge 时间: 2009-8-21 13:03:17

我喜欢伊布的任意球，标准，每次从助跑到射门，情节都不带变化的，当然，结果也是。唯一的意外就是上赛季对佛罗伦萨，显然伊布并不太高兴进球，因为他的目的是重炮把前面的人墙轰趴下。

作者: sydneyhelen 时间: 2009-8-21 15:08:03

看来还真有些人对培养年轻人很执着阿，以为年轻天才真是一挖一个准？某人举了若干个年轻人打出来的例子，可你知道欧洲有多少俱乐部，又有多少年轻人没打出来或年少成名后来尔尔？

年轻人培养很重要，但不是万能的，照你这么说，别人家2年前趁桑顿、小巴没出名时，2千万以下买来，现在岂不是大赚，没出手的俱乐部都是sb?

不要以偏盖全。

作者: wjf_1987 时间: 2009-8-21 15:34:40

个人还是很希望斯内德来的，在鸟的战术里中前卫的射门机会是挺多的，兰帕德能当切尔西的最佳射手也不是偶然，如果超级杯上斯坦换成斯内德的话，或许这次访华会给我们留下更好的回忆吧

作者: limingshuai 时间: 2009-8-21 15:35:16

潘德夫我知道是我国的但塞米奥利效力过国米吗？印象中从没听过他停留在国米的呀```

作者: limingshuai 时间: 2009-8-21 15:46:35

12# caryzheng

AV几流？38几流？
话说在很久很久以前，有一位可爱的老人家，说了句让整个世界都为之颤抖的话：圣诞节前超越国米。结果在圣诞节来临的那天晚上，善良的圣诞老人送了份特殊的礼物给他：20+分的差距。这个故事告诉各位小朋友，千万别张着嘴乱说话。不然善良的圣诞老人又会来送礼物。

作者: _Ti_amo 时间: 2009-8-21 20:52:13

签下穆里尼奥，合同时间10年~

作者: bestinterlq 时间: 2009-8-21 21:24:03

斯坦5M是因为合同马上要到期了，合同没到期楼主你试试用5M来买斯坦？

作者: locco 时间: 2009-8-21 22:27:26

话说埃托奥的任意球可比IB的靠谱多了。。。

记忆中，我只见过一次 IB任意球破门。。
yuliqing 发表于 2009-8-21 08:56

一共两次。

其中一次打到放啊后球员变向。

其实小巴的任意球罚得不错。

作者: seagle 时间: 2009-8-21 22:46:58

首先，买人应该精打细算，多关注下潜力新星，这是物美价廉的一大供应源。

其次，买别人打出来的新星自然价高，国米一次次错过新星，回头再来靠拢，自然价格比最初时高多了，这些错过的人里面应该以里贝里最为有 ...
千水叶发表于 2009-8-21 09:45

不知道这位这么多文字表达了什么意思...买新人？？？

我国是强队，不是新人练兵场...新人来了机会有几多？？？？？
不信咱们看看那个阿诺托维奇

作者: xjxdn 时间: 2009-8-21 22:51:11

此人实力太差，1000W也不值，来了大概和范德梅德下场一样，还不如范法——无论价钱还是实力

作者: inter54 时间: 2009-8-21 23:36:57

申请加点鸡精味精风油精！ ...
谢知难发表于 2009-8-21 08:02

打回去，重写[w008]

你丫的；你以为，第一部分写的长就可以了，可不能这么简单要求你，做做算术题嘛这有啥含量

其实从一个角度来写，你就离着鸡精风油精味精不远了

分析斯内德在鸟的不同的技战术体系中，出任的位置，与我军中场那些人搭档最来电

那套技战术最搭配，基本也就差不多了

作者: 兜风猫 时间: 2009-8-21 23:40:44

人家现在是大佛,看不上国米的小庙

作者: qq111 时间: 2009-8-22 00:08:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: naxi 时间: 2009-8-22 00:24:13

买谁都会有人反对的，世界是辩证的。。。。。
坎比亚葱发表于 2009-8-21 08:42

握下爪……

作者: 谢知难 时间: 2009-8-22 00:44:24

人家现在是大佛,看不上国米的小庙
兜风猫发表于 2009-8-21 23:40

呃，武士姐姐，我投降！明天到乡下锻炼去啦，要去一年，那地方没网的，郁闷中！

作者: 谢知难 时间: 2009-8-22 00:45:02

引用错误，是引54姐姐的话呢。

作者: 烫开水 时间: 2009-8-22 07:50:16

看看国米的负债就知道为啥么国米这几年的转会都这么扣了……再多砸了1，2m就都搞定了，皇马都亏了1000w了，这点算不了啥

作者: wantgoal 时间: 2009-8-22 07:55:19

我军任意球第一人是巴洛特利

作者: 天地舞者 时间: 2009-8-22 15:25:05

支持支持，兄弟，有见地！！！

作者: 帝沙迦罗 时间: 2009-8-22 15:58:26

楼主，有几处硬伤。

斯内德的27M身价里面米贾托维奇不知道吃了多少回扣（卡尔德隆这边据说也有分成），众所周知米操纵皇马转会大权的几年中皇马买人基本都是市场价溢价N成拿下的。

德扬的5M转会费是还有合同还有半赛季到期的情况下产生的（如果没有与38的那份传说中的协议，估计连5M都不用）。德扬20岁从红星出道时，拉索是斥资20M美刀拿下他的，那时可是98年，这个可以算是毛坯价吧，在拉索经过初装后价值应该在这之上。不过这个价格可以作为德扬真实市场价值的参考。

作者: 谢知难 时间: 2009-9-15 18:37:18

挖个坟。看到斯内德的精彩表现，为自己的先见之明窃喜。由于在乡下，一直没有回帖，现一并回之。
1、塞米奥利和潘德夫。塞米奥利是我军青年军出品，没有为一线队出场过，潘德夫亦然。cm03—04中都还有两个人的名字，只是一直租借在外。前者租给切沃，05年左右卖给飞驴，记得专会费大约是1m。后者在与乌鸡交易皮萨罗的时候出售了一半所有权。
2、关于买潜力股。买潜力股是要冒风险的，就像今年买阿瑙托维奇一样，你不知道这笔投资会不会打了水漂：我军前几年投资麦孔是赚了，但是在里瓦斯身上的投资显然失败，克尔隆也接近失败，贝利也没赚到。勒沃库森的雷纳托是去年冬季时媒体提出的人选，没看过比赛，不知道水平如何，不过三年前的fm里我就用过这个人了，身价绝对不会低于10m；热刺的摩德里奇，那可是21m，不是2.1，去年热刺大滑坡的时候还差点被甩卖，卖他的争议，绝对大于斯内德。
3、关于前两年皇马的买人。卡尔德隆在任三年买的人，其实真不离谱，除了加戈没发挥出来，其他几个人如伊瓜因、m迪亚拉、vdv、佩佩等，水平还是在的，至于价格，反正人家有钱，贵点也没啥，人家是皇家部队撒。倒是拉斯迪亚拉，真没想到水平会这么高。顺便说一句，我一点也不看好新的皇马，只有红花没有绿叶的球队就是个畸形，到赛季后期如果成绩不理想，不内讧才是怪了。
4、斯内德的位置。斯内德来我军就打了两场比赛，都没看到直播，找来录象细看了，总的看来，他的发挥是不错的，这只球队与他很合拍的。一方面，伊布的离开逼迫我军改变打法，地面配合增多，前腰位置更加重要，他表演的机会更多；另一方面，他个人也具有这个素质，控、传虽然还没显出多少创造力，但能把球队串联起来，谁说前腰一定要送出多少妙传？我特地放了几遍慢镜，感觉他后排插上的意识挺好，其实对帕尔马的比赛他得到了起码三次机会，小禁区边缘接底线回传打飞那脚最能体现出来，这样就使得进攻更有层次。

作者: dreamlooker 时间: 2009-9-15 19:05:17

关键是不要受伤，受伤了啥都不是

作者: 月照云归713 时间: 2009-9-16 11:47:45

小斯绝对物超所值！！！！希望他在国米成长为真正的中场大师！沿着坎比亚索的足迹！

作者: 哈利波特别大 时间: 2009-9-16 17:38:07

要是当初买了VDV会怎么样？

作者: 谢知难 时间: 2010-11-2 03:00:01

挖坟！个人感觉这是我最好的帖子。

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