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标题: 穆里尼奥真的抄袭了曼奇尼的四三一二？ [打印本页]

作者: cjackj 时间: 2009-8-25 21:09:49 标题: 穆里尼奥真的抄袭了曼奇尼的四三一二？

本帖最后由 cjackj 于 2009-8-26 17:17 编辑

本帖旨在以纯技术观点分析穆里尼奥的战术有部份我军球迷一直都认为上赛季的穆里尼奥在四三三阵型试验失败后重启四三一二是继承了曼奇尼的战术思想，包括中国的媒体都是这样认为，另还有部份我军球迷认为穆里尼奥的战术之差甚至不如曼乔尼，下面我们就以事实，数据说话，首先从穆里尼奥时期的波尔图开始，事实上穆里尼奥时期的主打阵型就是四三一二，如果按照某些我军某些球迷的观点，似乎是曼乔尼抄袭了穆里尼奥，事实上每个教练都有自己的战术思想，就算是同样的四三一二，曼乔尼的也和穆里尼奥的有很大不同，当然本帖不是探讨两者的不同，所以不予详解，下面是2003年的联盟杯决赛波尔图对阵凯尔特人的阵型及首发阵容

下面再来看看2004年的欧洲冠军联赛决赛波尔图对阵摩纳哥的首发阵容及阵型图

大家从上述二场比赛可以看到波尔图的阵容就是四三一二,德科打就是那个一，而卡瓦略是中后卫之一，可能这也就是穆里尼奥为什么会想要德科和卡瓦略的原因了，换成谁谁都会选择熟悉自己战术思想的人。因波尔图的资料只能找到这两场的，所以只能写这么多。

本帖只是纯技术讨论帖，希望不要发表和此无观的言论，如有异议请用数据进行反驳

作者: 圣-托尔多 时间: 2009-8-25 21:31:16

蛋疼,那干脆每个阵型只能一个教练来用了.其他人用就是抄袭

作者: yuliqing 时间: 2009-8-25 21:34:58

..说鸟抄袭曼奇尼的是扯淡。。。

曼奇尼之前卡佩罗就已经用过4312了

作者: intrecoba 时间: 2009-8-25 21:37:45

重要的是战术体系不是阵型~~

作者: 传奇草 时间: 2009-8-25 21:38:10

3# yuliqing

蛋疼……管他4312，哪怕他用1234呢

赢球拿冠军就好，别的咱就不要求了，嘿嘿~~~~~

作者: 千水叶 时间: 2009-8-25 21:40:10

阵型是表面的东西，场上的球员整体配合才是体现一个教练战术特色的细节之处，回到4312后，现在球员在场上的配合表现以及体现出来的战术体系，和曼奇尼的4312相比有了多少变化？在进攻和防守方面，何种细节体现了穆里尼奥的独特战术训练成果？

作者: cjackj 时间: 2009-8-25 21:46:19

阵型是表面的东西，场上的球员整体配合才是体现一个教练战术特色的细节之处，回到4312后，现在球员在场上的配合表现以及体现出来的战术体系，和曼奇尼的4312相比有了多少变化？在进攻和防守方面，何种细节体现了穆里 ...
千水叶发表于 2009-8-25 21:40

确实阵型是表面的，但是请问如果没有一个适合球员的战术阵型，那又会怎样？为什么足球阵型经历了这么多年的演变？
配合那是球员之间的默契程度，试问如果教练要去教球员在什么时间什么样的情况传什么样的球，如果这就是你所说的配合，那你觉得那还叫足球吗？
至于你说的和曼奇尼的四三一二有多大变化，今天来不及贴了，明天会贴出来

作者: cjackj 时间: 2009-8-25 21:47:59

重要的是战术体系不是阵型~~
intrecoba 发表于 2009-8-25 21:37

如果没有阵型，你哪来的战术体系？

作者: 金右脚 时间: 2009-8-25 22:08:22

　　不管433还是4141还是424对两个边路的要求都是非常高的，现在我们的夸雷斯马突破方面还说得过去，但传中水平实在不敢恭维，小曼的发挥又不稳定，埃托奥大家都很清楚放在中路威胁更大，刚来的阿缁托维奇还不知首怎么样，小巴在边路现在应该是最好的一个，但他不是纯粹的边锋．还有埃托奥和米利托的中路头球能力都一般
　　所以第一场我们看到蒙牛状态不好被迫换阵后球队打得很不理想，只有小巴上半场那段打得还不错，所以我们还是要主打4312,现在就是那个1到底是谁，坦克已经被证明不是理想的人选，斯内德刺在皇马不走，小法这个赛季不可能来，以现在的阵容开始新赛季的话，真是让人担心啊
　　

作者: shin1908 时间: 2009-8-25 22:18:37

佛格森是否抄袭了萨基的442？

作者: yysea 时间: 2009-8-25 22:29:07

这没啥抄袭不抄袭的
谁都不敢说4312就谁发明的
但是有一点是肯定的穆里尼奥想把曼奇尼留下的4312改成433 没成功又回到4312的老路上去了

作者: intrecoba 时间: 2009-8-25 22:41:31

如果没有阵型，你哪来的战术体系？
cjackj 发表于 2009-8-25 21:47

.......事实上每个教练都有自己的战术思想，就算是同样的四三一二，曼乔尼的也和穆里尼奥的有很大不同
你自己写的东西，自己去理解~~~~~

作者: yysea 时间: 2009-8-25 22:44:54

.......事实上每个教练都有自己的战术思想，就算是同样的四三一二，曼乔尼的也和穆里尼奥的有很大不同
你自己写的东西，自己去理解~~~~~
intrecoba 发表于 2009-8-25 22:41

我始终认为没那么玄乎脱离阵型没法讨论战术

教练想法确实不可能是一样的
但是4312确定了基本蓝本就差不多了

作者: kilov 时间: 2009-8-25 22:49:16

事实证明433边锋战术在英超玩得转在意甲不行，，所以就回到4312了很正常啊

作者: Pasqualer 时间: 2009-8-25 22:54:20

qianlvjiqiong

作者: yysea 时间: 2009-8-25 22:57:45

qianlvjiqiong
Pasqualer 发表于 2009-8-25 22:54

刚开始确实是个pangrandawu

作者: 凌空抽蛋 时间: 2009-8-25 23:22:20

这说真没劲

作者: 115867589 时间: 2009-8-25 23:24:26

切~

04年鸟那欧冠的时候，馒头还在玩442双后腰呢

作者: qk27 时间: 2009-8-25 23:30:23

穆里尼奥沿袭了曼奇尼的4312，但是现在和曼奇尼的4312相差越来越远

作者: xpwzu 时间: 2009-8-25 23:48:48

你跟三岁小孩讲微积分有意思吗？？？

作者: 最爱老莫 时间: 2009-8-25 23:50:03

扯淡，阵形就这么多，不扯谁抄袭谁，但是很明显他在自己买人后主推的阵形失败后，使用了前任的同样的人和同样的阵形。

作者: ssssssssssss 时间: 2009-8-25 23:53:19

那时候的印象是 Maniche和Costinha这对后腰非常好使，防守都很好，Maniche有脚远射。
所以有时候想要前腰的时候老想，我们是不是要一个Dacourt，Costinha甚至C.Zanetti,阿尔贝尔达，如本巴拉哈这类的人

作者: intrecoba 时间: 2009-8-26 00:29:45

我始终认为没那么玄乎脱离阵型没法讨论战术

教练想法确实不可能是一样的
但是4312确定了基本蓝本就差不多了
yysea 发表于 2009-8-25 22:44

我的意思是不研究球员排列的方式，而是研究球员排列的作用、目的
阵型一般来说也就是 1个门将+ （3-5 个后卫）+ （3-5 个中场）+（1-3）个前锋，这只是11个球员的排列方式
（阵型上，皮尔洛是处于防守型中前卫的位子上）
而战术体系是每一个位子每个球员对于防守对于进攻所起的作用
（战术体系中，皮尔洛是进攻型球员，并且是进攻核心）
举个例子，上赛季和本赛季都是打的4312 ，阵型上没变化，但战术体系却不太一样，锋线上埃托奥+米利托和IB +某某某从阵型上看都是上的两个前锋，谁前谁后谁左谁右谁中谁边没什么好研究的，但从战术体系上看，却有着很多可以讨论的地方，他们到底能为整个战术做些什么？战术上需要他们做些什么？战术上能给他们多少支撑，又该采取怎样的方式给予他们支撑。。。。。。。

根据战术需要选择阵型还是根据阵型制定战术体系？讨论这个的确有点无聊，不过我还是坚持自己的观点，战术体系比阵型更重要，就像荷兰足球打的是全攻全守，不管是采用433 442 还是 4312 ，他仍然是全攻全守。

作者: f4greg 时间: 2009-8-26 01:14:07

有魔力鸟特色的4312，楼主是想这样说呢？还是想说曼奇尼抄袭了穆里尼奥？

作者: f4greg 时间: 2009-8-26 01:15:07

伊布特雷泽盖
维埃拉艾默森卡莫拉内西内德维德
这几个人排场上，卡佩罗打得是4312？

作者: Pasqualer 时间: 2009-8-26 01:52:19

本帖最后由 Pasqualer 于 2009-8-26 01:53 编辑

曼奇尼太无耻了，抄袭了我玩CM4的时候用的4312，更可恶的是我用的前腰也是斯坦科维奇。

作者: 千水叶 时间: 2009-8-26 07:52:25

曼奇尼太无耻了，抄袭了我玩CM4的时候用的4312，更可恶的是我用的前腰也是斯坦科维奇。
Pasqualer 发表于 2009-8-26 01:52

呵呵，经典，这才是关键所在，人员和阵型表面看一样，但主教练对战术的定位和场上球员的要求可是人人多少会有些不同的，有的强调控球，有的偏爱直传，有的强调进攻速度要快，有的则喜欢慢悠悠的倒脚寻找机会，有的位置有的人可以自由发挥，有的就必须遵守战术要求，防守时是贴身防守还是不轻易上抢，是压缩几条线之间的全场紧逼，还是放弃大半中场本方半场的退缩防守，是区域防守还是人盯人，战术角球和战术定位球的主罚演练，等等等等，这些个游戏里的东西，现实中也一一有对应。说阵型和人员表面相同表现也可以相同的可以去比较下在国家队和不同俱乐部该球员的定位及教练具体要求是否对其表现不同有决定的影响，到底这种要求结合该球员一贯的踢法产生了何种变化。主力球员都是久经战阵和历经多个教练的职业球员，有自己的战术储备和战术理解能力及一定的执行能力，不一定完全符合教练要求，至少可以努力去做能够表现出教练的要求方向。都说国米中场球员在进攻时跑动扯位不积极，都说国米的整体防守很松散，还是这一帮球员，还是现在，换成贝尼特斯来执教，绝对不会这样套路不明显，整体还是松松垮垮。教练不作要求不做针对性训练，场上队员如何体现出这样的战术套路来？

作者: cjackj 时间: 2009-8-26 17:24:13

我的意思是不研究球员排列的方式，而是研究球员排列的作用、目的
阵型一般来说也就是 1个门将+ （3-5 个后卫）+ （3-5 个中场）+（1-3）个前锋，这只是11个球员的排列方式
（阵型上，皮尔洛是 ...
intrecoba 发表于 2009-8-26 00:29

事实上，穆里尼奥的四三一二特别强调那个一的作用，为什么上赛季让伊布拉回来组织，就是因为我军上赛季没有人能达到他所要求的那个一的标准。
而曼奇尼的四三一二的四个中场，其实更多强调的是中场对后卫的保护，更多的依靠是两个边卫的插上助攻，也就是说中场更多的是进行防守任务。

作者: cjackj 时间: 2009-8-26 17:24:55

有魔力鸟特色的4312，楼主是想这样说呢？还是想说曼奇尼抄袭了穆里尼奥？
f4greg 发表于 2009-8-26 01:14

只是想纠正部分论坛里的球迷的观点，好像上赛季鸟夺冠靠的都是曼乔尼的四三一二

作者: cjackj 时间: 2009-8-26 17:27:52

呵呵，经典，这才是关键所在，人员和阵型表面看一样，但主教练对战术的定位和场上球员的要求可是人人多少会有些不同的，有的强调控球，有的偏爱直传，有的强调进攻速度要快，有的则喜欢慢悠悠的倒脚寻找机会，有的 ...
千水叶发表于 2009-8-26 07:52

不知道你怎么看出来鸟没有针对性训练？

能否说出一二？

就靠对巴里的比赛？

那请问你有注意到开场的一段时间
我军的前场小范围配合很多吗？
事实上，鸟这场到底怎么想的，谁也不知道，知道的只有他自己一个人

你能说出他为什么换蒙塔里？为什么又换维埃拉？

作者: 广州汉庭酒店 时间: 2009-8-26 17:49:07

战术贴受用啊，楼主很专业[ecms10]

作者: cjackj 时间: 2009-8-26 18:04:24

战术贴受用啊，楼主很专业[ecms10]
广州汉庭酒店发表于 2009-8-26 17:49

只是很反感一些球迷，好像鸟上赛季的冠军都是占了曼奇尼的便宜一样

作者: f4greg 时间: 2009-8-26 18:16:23

恩，其实不是占了曼奇尼便宜，是占了伊布便宜才对

作者: f4greg 时间: 2009-8-26 18:17:33

到现在你只说了鸟用过4312
可没说明木鸟元年的4312有什么不同于曼奇尼的地方

作者: cjackj 时间: 2009-8-26 18:30:36

到现在你只说了鸟用过4312
可没说明木鸟元年的4312有什么不同于曼奇尼的地方
f4greg 发表于 2009-8-26 18:17

鸟的四三一二对一这一点很要，这一点从上赛季，鸟让伊布过多的拉回中场组织就可以看出，还有就是在波尔图时期的德科，但是他要求的又不是那种纯攻击型中场，他需要的前腰需要有一定的防守能力，这也是鸟为什么只看中了斯内德。

曼奇尼的四三一二，中场起的作用过多的是防守作用，而进攻都是由两边后卫的插上助攻来完成。

作者: f4greg 时间: 2009-8-26 19:20:15

难道曼奇尼时代的1不重要？难道木鸟元年的队内二号人物不是麦孔？

作者: 千水叶 时间: 2009-8-26 20:28:11

不知道你怎么看出来鸟没有针对性训练？

能否说出一二？

就靠对巴里的比赛？

那请问你有注意到开场的一段时间
我军的前场小范围配合很多吗？
事实上，鸟这场到底怎么想的，谁也不知道，知道的只有他自 ...
cjackj 发表于 2009-8-26 17:27

这开场的小配合到底是教练平时训练的结果，还是球员之间实力使然？如果是前者，应该很多场比赛都应多少有所体现或者全场经常体现才是，不可能这种既有成效又赏心悦目的配合球队自己不愿意踢出来。除非是对手防守风格变得更有针对性打不出来会迫使球队有所调整，否则当球队用别的进攻方式受阻时一比较就会发现还是这种更有破门希望，看到后来国米的茫然时可以思考下这到底是球员个人意识还是球队平时训练的整体技战术意识？

至于你后面的话，没有意义，懒得驳了，离题万里的讨论就没必要交换意见了。

作者: xqy1212 时间: 2009-8-26 20:59:25

我记得玩FM也是.阵型也就那几个阵型,不过个别球员微调了而已...
而每个阵型又有防守阵型进攻阵型死守阵型猛攻阵型
比如433防守的时候又可以说是451,也可以说是4141
反正万变不离其宗...要么两翼齐飞,要么中路渗透,要么左路,要么右路,要么防守反击,要么耐心控球
还有...菜是一样的菜,你还想吃到以前的口味,那我还不如给你做以前的菜.给你新菜,你说不好吃,非要让我走人,那我为什么不省事呢...
但是,你没看到我在改变么?比如,蒙塔里?比如424?

作者: linsr007 时间: 2009-8-26 23:36:13

不知怎么的，特怀念维埃里+罗纳尔多+巴乔的理想组合

作者: 点炮王 时间: 2009-8-26 23:43:00

说这就等于说穆里尼奥为什么抄袭前人派上11名队员出场。。。。

作者: 怪球火影 时间: 2009-8-27 10:38:25

LZ，战术和阵型完全是两码事啊

作者: caryzheng 时间: 2009-8-27 22:24:52

曼奇尼占了电话门的便宜，魔力鸟占了曼奇尼的便宜，就这么简单，有什么好愤愤的，又不是丑事

作者: exp 时间: 2009-8-28 08:27:18

曼奇尼占了电话门的便宜，魔力鸟占了曼奇尼的便宜，就这么简单，有什么好愤愤的，又不是丑事
caryzheng 发表于 2009-8-27 22:24

这个才是事实吧。

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